1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act＆飴無し・喉1000】
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若店主 エト は、突然死した。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、【好】好奇心 エメット、夜光性 シェーラ、酒飲み ハイヴィ、【怪】怪談好き アーニャ、【集】蒐集家 ダァリヤ、【裏】裏稼業 ロー、【教】教官 アミル、【氷】忍の娘 つらら、【技】技師 レネ、【毒】中毒 カイン、【文】文学少女 シーナ、【薬】薬草摘み ソーヤ、狸寝入り オデット の 14 名。
【氷】忍の娘 つらら
百人の村人がいたら百人ともがきちんと考察出すの？
つまんない。そんな全員優等生で没個性な人狼ゲーム。
「こんな村人見たことない」？
あなたが見たことないだけでしょう。
まずはカインの存在を認めよう。
カイン村仮定、この村で何をしたがっている？
【文】文学少女 シーナ
オズの魔法使いはエトに問いました。
「エメラルドの都に来た貴方は何者か？」
エトは「僕は人間です」と言いました。
エトはエメラルドの都で、ライオンとブリキのおもちゃと案山子と幸せに暮らしました。
めでたしめでたし。
【ボクはエト君に黒判定出す霊能者じゃないよ】
【教】教官 アミル
>>1:386エメット
それは凄い理論だぞ。
エメットは村だと思っている人間を▼するのか。
…自分が狼だと言っているようなもんだぞ…
村ならシッカリしてくれ。頼む。
>>0つらら
うーむ、そうか。
まあ確かにそういうスタイルもあるかもしれんね。
だがこのゲームは対人ゲームであり一人でゲームをするものではないだろう。
故に理由と考察をしっかり出してくれなければと信じる要素は自然と少なくなってしまうだろう？
そしてそれはやがて●や▼へと向かってしまうのさ。
>>8カイン
違うわｗ
何を言ってんだ。
俺はカインの色が見えねえから本気で困ってんだよｗ
【好】好奇心 エメット
>>8 カイン
わかる。多分だけど、自分なりに考察して出した。
カインがそれらしいのをまとめて出してないのに誰にも突っ込まれてない。
そして自分には突っ込みがくるというのを理不尽に思ってるんじゃないかな。私は理不尽とは思わないけど、彼にとっては。
>>11 な、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！
【毒】中毒 カイン
なんだとおおおおおおおお？
よしゃー、エメット確白・・・ってエト霊でエメットダァリヤ狼って線が浮かんだんだが、そうだったらもう知らんぞ。俺は。
【技】技師 レネ
確白スタート、統一したのなら上々だね。 まあ、騙りが初手偽黒出す度胸はそうそうないだろうけど。
で、エト人狼ｗｗｗｗｗ草しか生えなかった。
【氷】忍の娘 つらら
なんかすげーの見えた。
アミルは頭に上った血が降りたようならいいや。
その上であなたがカインをどう判断するかはあなた次第。
ま、アミルは7,8割方村だよね
【薬】薬草摘み ソーヤ
どーりで灰に3匹な気がしねー訳だ
〉カイン
僕という地上で最強の占い師真贋師を仲間にせずに戦う道を選んだことである
カイン、僕のこと大して知らない内から嫌わないで欲しいな
というお話
鳩離脱
【好】好奇心 エメット
狼どんまいすぎる……
>>12 アミル
あり？違うの？
そういえば、考察ないという点ではカイン以外もいると思うけど、なぜカインにロックかかってるのかな。
★ここ、なんか理由ある？
【文】文学少女 シーナ
>>17 カイン君
ダァリヤさん偽でここで黒出し…。
あっても狂アピくらいしか思いつかない、よ。
狼で偽黒は寿命縮める、だけ。
ボクはあと、ダァリヤさんの遠慮した感じはずっと霊だと思ってた、よ。
多分ダァリヤさん、共有ブラフ貼ってくれてたと思うんだ…。
へへ… ボクね、霊ブラフ頑張ってたんだ。
(>>1:383はﾆﾔﾘとした、よ)
あ、纏めはボクかシェーラちゃんが良いな。
>>1:367 ごめんね＆纏めありがとう。
ダァリヤさんは一応、霊確定していないし、昨日話せなかった分、どんどん話して欲しい、な。
★シェーラちゃん＞
纏めどっちが良い…？
ボク、キミの言語化好きなんだ。
だからキミが促し、ボクが纏めが良いかな、とか…。
夜光性 シェーラ
ん、んー。
まあ、灰の人は戦略として、村でも狼でも感情、どうぞだけど。突然死見たくなかった、それだけ、ね。
共有者でした。引き続き、がんばりましょう。
【裏】裏稼業 ロー
てことは、占い内訳は無難に考えて
真狂≧真狼か？
前者の場合灰に2w、後者の場合灰に1w
14>12>10>8>6>4>Ep
6縄3人外といったところか。
【氷】忍の娘 つらら
ダァリヤ偽でわざわざここでギドラ解く意味ある？
狼→どっかで噛まれない不具合でそう
狂→意味なくはないか、狂ｱﾋﾟとか。でも狂なら吊る必要ないよね。
とりあえず真置きで話を進めよう。
・占真狂仮定、ソーヤ狼だとわけわかんないかな。
初動の占CO、ソーヤ狼ならそのまま騙り続ける選択肢もあったんですよね。でもわざわざ撤回した。
2-1と3-1、どっちが狼の自由度が効くかって考えればだいたいお察しです。
まぁ『最初から撤回したかっただけなんや！』とか『赤ログでエトが騙る方針だったんや！』っていう異論は受け付けますが、じゃぁソーヤ狼なの？っていう検証は自分でやって下さい。
心配性 フィリーネ
・つらら
アミルの>>1:295>>1:323に反証する形で。
つららは、カインを「こういう人でしょ」って見てる。
カインは長文での詳細な考察を頻繁に出すタイプではないと
つららは考えているのだと思う。
だから、カインに最適化させた要素取りをしているのでは？
(>>1:345で「カインのスタンスを掴む」という本人談も一致)
これは、「人が人を見る」のを見るつららだからこその
要素取りの一貫性だと思う。
視線の質を見るには、個々人の単体要素や視線の向け方を
型に嵌めるのではなく、その人に合わせる必要があるから。
それは、直近の>>0を見ても、本気度が伺えると思う。
つららは、そのやり方が一貫しているし、
今のところ、つららがその人を見る視線そのものに
歪みも無いから村っぽく思っているよ。
【好】好奇心 エメット
>>35 ロー
★真狂＞真狼って無難なの？どうしてそう思ったか教えて！
ダァリア偽はいろいろかみ合わなくなってから考えればいいよ
心配性 フィリーネ
・オデット
結論：灰をきちんと見て、要素を更新している点(①)、
盤面的にはリスク管理を重んじる点(②)が
常に思考の根底にあり、
それが一貫しているところが村っぽいと思う。
①オデットは>>1:230一行目で、
>>1:227に「それDA！」と大きな納得を示した。
けれど、>>1:230中段では、
「自分の思考基盤をしっかり自覚できてない」と言っている。
では、何故、>>1:227にそこまで納得したのか。
それは、オデットにとって、
つららとハイヴィがまさに>>1:181一段目、>>1:227のように、
自分の思考基盤(足場)をしっかり持って、
そこから発言していると、オデットが強く思ったからだと考える。
これは、>>1:224つらら雑感からも伺える。
>>1:190の質問からの疑念解消は、>>1:227のように、
つららの思考基盤を掴んだからではないかと考える。
心配性 フィリーネ
>>46続き
②また、同じく>>1:230より、
その「思ったことを言ったりやったりしただけ」だけど、
それこそが、きちんとした思考に基づいていることが分かる。
一言で表すなら、オデットの盤面における思考は
リスク管理に基づいており、それが一貫している。
私の>>1:96>>1:130に加えて、
オデットの、ギドラへの>>1:152のストップ、
決定周りの>>1:340>>1:342のアミル反対も
狼陣営に選択肢を与えることでの、
村が窮地に陥ることへの懸念が伺える。
以上の①②より、オデットは村っぽいと思うし、
そのさらなる見極めは、
>>1:130下段の視点から行けると考えているよ。
夜光性 シェーラ
あっ、シーナからのオデット言語化要求、受け取ってきた。昨日のはじめの時点では、大きく信用が取れそうなスタンスではない→ちょっと非狼めって評価だった。
ただ、ぼくの意識下のハイヴィとおなじような感覚になってきつつある…かな。また今日も見てみる。
【技】技師 レネ
で、昨日のログざっくり読んできたけど。
超☆フィーリングでいいなら
アミル・カイン・ソーヤ弾いて
ハイヴィ・つららも何か違うだろで
ロー・オデット・フィリーネの中に2狼ってところじゃないかな。 ローはまあ言いたいことわかってもらえるだろうと思うけど、オデット・フィリーネは本人たちの色に直結する要素少ない感じ。 統一で占う位置じゃまずないから能力処理するなら吊りね。
【教】教官 アミル
>>27エメット
☆あるぜ。
ハイヴィはカインと違い不用意な黒塗りをしていない。
暫定だが、そう感じてるぜ。
狼陣営は真実を捻じ曲げるしかないから黒視が不自然になる。
所謂「黒塗り」ってやつだ。
昨日その遷移を感じたのは「ソーヤとカインとアーニャ」だ。
ソーヤは突然つらら狼視発言をし直ぐに撤回。
アーニャは「初日に言ってた村灰は灰へ目を向けるべき」の姿勢と乖離。
アーニャ真占なら昨日のカインとの会話は止めるべきだろう。
「喉は灰考察に使いなさい」ってな。
だからアーニャが真占には見えないのもある。
カインはポテンシャルの高さと考察量がちぐはぐ過ぎるぜ。
真っ黒だ。今日輝かなければ▼希望を出す。
まあカインはポテンシャル有りそうなのは分かるから、本気出せばすぐにひっくりかえるんじゃねえかな。
村なら頼むぜ。
【裏】裏稼業 ロー
>>45
☆前提として考え易いのは狼より狂人の方が騙りに出易いと思う。あくまでそれは俺の主観かもしれないが。
で、開幕早々に、ソーヤ、レネとCOがあって、一息経った頃にアーニャがCOしてきた。
で、ソーヤは撤回しているところを考えると、三番目にCOしたアーニャは真狂とおけると思う。既に2CO出てるのが見えてる中での3CO目は信用度がやや低めから始まると思う。その状況下でCOするのは真か切られても大丈夫な狂人とおける。
レネは全部あり得ると思うが。真狂狼。
まあ、単純に潜伏狂より狼の方が潜り易いんじゃないかって思ってる。COの速さ的に
【好】好奇心 エメット
カイン狼で>>52言えるかなあ～と思いました(小並感
んー？
とりあえず今日はローにストーカーしよう。
あとは…誰がいいかな～
【氷】忍の娘 つらら
あ、エト占はパズル的にないのか。嬉しいね
oO(じゃぁなおさらダァリヤ偽は真占生存を知らせるような黒判定を出したのかって話になるけど)
今日は色んな意味で確白を作り辛い日ですか？
じゃぁ偽黒出しにくそうな白い人を当てましょう。
ゆけ、●ハイヴィ！君に決めた！
【好】好奇心 エメット
>>52 アミル
なるほど。つまり、カインは能力高そうなのに考察しておらず、黒塗りしている→おかしいだろ
ってわけね。
★カインの不用意な黒塗りって例えばどこのことか安価出せる？
【技】技師 レネ
その上で、盤面の状況が初日と変わらないなら
ロー→オデット→フィリーネと吊ってる間にアミル・カイン・つららあたりに占い当てる感じかな。
1狼凸った状況だし、、マジでいつまで生きてられるかわからないので上で挙げた全員占い切れる気はぶっちゃけあまりしてないけど。
まあ、ローがこのまま伸びなければ吊るとして、残りのメンバー同士は相互に要素拾って行けると思うよ。
ちなみにフィリーネについては、初動から受けた印象とちょっと違うなというのが正直な感想だね。
何て言うのかな、村全体の盤面を固めたいわけじゃなくて、『自分のための』整地作業みたいな感じに見えてきてる。 ここに関してはハイヴィの>>1:179のような懸念が割とわいてきてるところ。
なので、フィリーネはそのうち色の結論を出すだろうし、4dまで観察して思考の伸び方鈍ければサクッと吊っていいと思う。
【好】好奇心 エメット
>>60 ロー
ふむふむ。なるほどね。
遅いと信用落ちて切られそうだから、狂人目なわけね。ありがとう。
あと、灰考察まってます。邪魔してごめんね
【文】文学少女 シーナ
>>39 シェーラ
うん…。ダァリヤ狂ならここの黒出しは意味ある、よ。
・噛まないで！というメッセージ
・共有露出可能
もう少し言うなら…
>>1:1>>1:4からの、>>1:20「非占」なんだよね。
占2CO見たから霊騙りに回った、はあると思う。
ただ、共有の占騙り等は警戒しなかったのかな？と。
彼女が狂人ならもう少し様子見ても良さそう…。
あとは全体的に、ボク達に一歩遠慮しているところ、だね。
真アピとかも無く、共有の言う事を素直に従ってくれた(>>1:140>>1:200>>1:275)、って見てる。真霊に見えるな…。
扱いとしては、１黒引いた不確定霊だから、一先ず放置して噛まれるかどうか見る…で良いような。
【集】蒐集家 ダァリヤ
とりあえず、昨日ログ読んでて私の中では
たぶん白…フィリーネ、ハイヴィ、アミル、つらら
中間…カイン、オデット
黒っぽい…ロー
って感じです。個人評は後で出します。
【氷】忍の娘 つらら
ハイヴィ、破壊光線
今日はフィやローがブッ吊るしたい人が見れたらいいな。
アミルの目線が固い様なら占は面倒なのでカインでもいいかもしれませんね。
【集】蒐集家 ダァリヤ
本当は人物評落としたかったんですが、眠くて頭が回らないので明日にします……。
あと、●カインさんはありだと思います。性格や思考が分かりやすいので吊るのではなく占いたいので……。
おやすみなさい**
【教】教官 アミル
ってか待て待てｗ
なんでカインはハイヴィを黒塗りなんだよｗ
カインは村なら狼探してくれ。
頼む。この通りだ。
ハイヴィロックの黒塗りなんて不毛な事はせずに灰から狼探してくれ。（勿論、ハイヴィに偽要素があったら素直に黒要素として出してくれ）
【怪】怪談好き アーニャ
>>59アミル
あのなー、村灰は灰へ目を向けるべきなんて言ってないぞ。
>>1:132のこれから誤解してんの？
>>1:132をよく読んだら？
心配性 フィリーネ
>>89シーナ
ああ、レネの>>79の「シェーラに乗り換えたい」だけどね。
それ、ギャグっぽく言ってるけど、
レネの思考傾向で言えば、一貫性があるとも言えるよ。
レネが好み、そして村要素として見るのは、
皆をフラットな視線で丁寧に読み解き、繋ぐもの。
だから、私を神聖視したわけで。
シェーラのことはギドラって思ってたから
横目で見てただけだろうけど、
本当にレネはシェーラの思考と姿勢が大好きなんだと思うよ。
で、灰の私に対する要素取り(幻想による主観強めとは言え)と同じ考察スタイルによる好意がシェーラに適用されているから、ただの趣味趣向じゃなくて、レネの思考傾向の一貫性だと思うよ。
占い候補としての真要素というより、
レネ単体の思考の一貫性の要素だね。
【怪】怪談好き アーニャ
>>62ハイヴィ
得意って威張れるのは特にないねー。
だからソーヤは羨ましいよ。
ちなみにソーヤが村ならＮＤＫ状態なのでこらえるの必死ですw
好きなこととねぇ～…
まぁ推理を積み上げていくのが好きだね。
【氷】忍の娘 つらら
あ、現状私の最白、オデットですので。
吊りたいのなら、一回占いを通してくださいね？
じゃぁ皆さんトークしててください。私は寝ます。
【好】好奇心 エメット
>>106 アミル
>>257はわかるけど
>>247と>>288は黒塗り？アミルの黒塗りの定義がよくわからないなあ。印象落としに見えたの？
【文】文学少女 シーナ
>>102 フィリーちゃん
……？ うん。
ボクもネタ程度なんだけど、な。
なんでこんな事に喉割いたんだろ…。
いや、別にボクはレネ君の事>>1:319と言ってたし。
彼のなかで好感度が其方にあるのは、当然だと思う…。
>>1:344も見たけど…。
占い当てる気であれだけ喉裂いたの、か。
えーと、「さくせん：のどだいじに！」を送る、よ。
もう少しコスパ考えた動きした方が良いかも…。
商人 アルカ が見物しにやってきました。
【好】好奇心 エメット
>>177 アミル
ん？たしかカインはハイヴィも「白いか？」とか言ってた気するけど。
アミル狼じゃね？が唐突に感じた。にもかかわらず⚫︎アミルに違和感。こんな感じ？
>>カイン
そういえば、★このアミル狼じゃね？ってどれくらい本気だったの？
【好】好奇心 エメット
ご、ごめん。
>>117アミル宛、ね。>>126も見えた。
ん～なるほどね。アミルがどう思考したのかはわかりだしたかもしれない。
【文】文学少女 シーナ
>>54 シェーラちゃん
ハイヴィ君のって、>>1:187…？
彼、あまりオデット評、言ってなかったような？
うん、助かる…。
多分、視認性の問題なだけな気もしている、から…。
キミが読めるなら、嬉しい。
>>130 フィリーちゃん
>>102 え、真贋関係無いんじゃ…？
あ、フィリーちゃんは重考察するなら。
白より、黒考察が、見たい。
……疑い先、分かんないの。
お大事に。おやすみ、だよ。
【技】技師 レネ
＞アミル
とりあえず一度しっかり寝て、頭を切り替えてから、
『何を不満に思っているのか、自分の中で納得できないポイントはどこか』を教えて欲しいかなと思うよ。
そこを一つ一つ丁寧に解消していくことが、アミル自身の精神的な負荷を減らすことにも繋がると思うから。
【怪】怪談好き アーニャ
>>104ハイヴィ
展開予測？
そうだねぇ、レネが狼でもなければ私の襲撃が安定じゃない。
あ、いや、確白ふせぎ狙いで私の襲撃もありか～。
それなりに生きれそうだと思ったがそうでもないな。
生き残ってると考えた場合、黒を出さなきゃ詰んでしまうような場面でソーヤを占いたいね。
ソーヤが村ならこれまでの状況が生存している時にひっくり変えるよ、狼なら別にいい。
ソーヤ村なら利用されるのなんか簡単に予想できるから、今のところ一番マズイ展開での回避はこうだな。
他にありえそうなのは余裕があったらやっとく。
【好】好奇心 エメット
>>127 オデット
ほーむ？ローは話してないから？
ソーヤとレネはどういうところが気になってるのかな。
怪しいのか、それともわからないのか。どういうジャンルに属してるのかな？
【教】教官 アミル
あ、因みにだ。
昨日は白出しだから占内訳が真狂だとすると、狼視点ではどちらの占が狂人かまだ分かっていない筈だ。
そこはポイントだぜ。
統一したら明日は多分黒出てくるからな。
…内訳が真狼なら話は別だがな…。
【好】好奇心 エメット
正直アミル先生は暫定でも理由の時に
>>126を出しとけば良かったのでは感
これから評価変わるとしても、理由として出しといた方がよかったと思うよね
夜光性 シェーラ
あ、ハイヴィのカインまわりのは…「カインと話し合うには」…という意味で受け取りました。
使えたらつかうかもしれないし、ぼくも投げるかも…しれない。
【文】文学少女 シーナ
占い師…
終盤のレネ君>>1:381>>1:387は真っ当な反応に見えた、な。(ここで自由占したい！とごねた方が胡散臭かった)
>>55>>68も良い弾き方＆伸び方に見えた・見える。
きちんと先を見据えた戦い方をしているのは、良いよね。色探りも>>113>>116～と増えてきたの、見てる。
アーニャちゃんは、信用に鈍感なのは、どちら仮定でも不思議だから…。他人に好かれ難い占い師で損しているけれど…。
別にそこまで偽とも思ってない、な。
二人とも人間に見えるな…。
色見えていなさそう。真贋は難しい、や。
>>143 シェーラちゃん
成程。オデットちゃんも、作り込んでる、かぁ…。
RPはさておきつつも、魅せ方は知ってそう。
彼女、自レス、多いよね…。
皆のオデットちゃん評見て、ボクも考えてくる…。
ふに…。そろそろ寝る、かも。
【氷】忍の娘 つらら
ふぁ。。
なんだかハイヴィを占う旨みが、ホントに偽黒抑制以外に見当たらないですねぇ。
それよりかはカイン、ないしオデ占った方が労力的に楽かな。
村狼判断の視界を一気に開くならフィ一択なんですが。
狸寝入り オデット
。o O ( ソーヤ…私の花壇…踏み荒らして行った人…嫌い…
。o O ( 今も…少し遠くの広場で…大声で話してる…不快感を煽り…通らない声質…少しモヒカンっぽい雰囲気
。o O ( ロー…一度通りすがった人、かな？…印象が薄くて…道ですれ違ったことだけ覚えてる…夕方の陰のある道
。o O ( 昨日終盤からどこからか出てきた…今は複数の人に向かって話しかけている…私も複数の人の中で聞いてる…声に覇気がなくて耳に入らない…表情は真面目
【技】技師 レネ
フィリーネは伸びなければ直吊りな認識。 占いを当てる気はない感。
オデットよりはカイン占う方が盤面への貢献度高そう。
ハイヴィ占い？ ないない、天地が引っくり返っても占う気ナッシング。
まあ、あれこれ言ったところで明日地上に残れてることを前提にした話になっちゃうんだけどね！
狸寝入り オデット
。o O ( レネ…たぶんずっと村の真ん中の広場で話してる…私も聞きに行ったことがある…でも…私がずっとそこに居たわけじゃないから…ほんとにずっとそこに居るのかは…わからない
。o O ( 表情は熱があって真面目…迫真の表情？…目に輝きがある、生命力的な光…声は大きく良く通る…素敵なおじさんボイスではない…ちょっとテレフォンショッピングっぽい声
。o O ( 話してる内容…心がこもってる時とこもってない時がある…こもってる時は聞きやすくて…こもってない時は耳に入らない
。o O ( 何か違うものが生まれつつある…ぞ…汗
狸寝入り オデット
。o O ( アーニャ…声が…なんだろう…心がこもってない…声に力がない…目に力がない
。o O ( 潰れそうな商店の店主？が必死に商品を売ろうとしている…自信のない商品を…潰れそうだから必死なはずだけど…どこかであきらめてる…商品に自信がないから心をこめられない…
。o O ( 今日に入って…変な笑顔を浮かべてる…目に力が無いままなのに…何か開き直ってしまったような…よくない笑顔…何があった？…壊れそう、とは少し違う…心の中の捨てるべきでないものを捨ててしまった？か…本人もどこかでそれを自覚してる
>>167
。o O ( 誉められた！照
【氷】忍の娘 つらら
オデット、文量は少ないんだけど要点をしっかり押さえてると思うんだけどなー
内容が凝縮された発言は好きですよ？
敵意も、主張も、ちゃんと入ってる。
面倒なのでアンカは省略しますが。
むしろどこが不足なのかがわかんない。
そういう系統の考察出てましたっけ？
どうせあれでしょ？なんとなく読み取れるけど詳細を省略してるのが気になってるんでしょ？
【技】技師 レネ
省略してるように見えてるわけじゃないんだけど、何て言ったらいいかな。
「村故の冷たさ・ドライさ」みたいなのが今一歩見えてこない感じがするんだよね。
【氷】忍の娘 つらら
>>173
そこはフィーリングの問題だからフォローできないなぁ。
まぁ、優しい村人も冷たい狼もいるよね、とは。
その「冷たくない」のは村仮定では成立しないの？
それにしても珍しいね。
私なんかはドライ過ぎて村に見えないってよく言われるのに。
狸寝入り オデット
。o O ( ハイヴィ…>>1:296がすごくイメージに合った…会いに行ったことがある…声をかけたことがある…返事はもらえなかったけど…魅力的な瞳が…こちらを向いた気がした…好き
。o O ( 今日は座ってない…歩き回ってる…歩き回りながらいろいろなところに声をかけてる…立ち止まってた私は通りすがりに声をかけられた…雰囲気は変わってない…いや、少し活発な感じになった…少しチャラくなった…だから魅力は減った…残念だ…とても
>>173
。o O ( たぶん…ないんだと…思う
。o O ( アミル…扱い…で…悶々…してた…時…あった、し
狸寝入り オデット
。o O ( つらら…言い表すのに言葉の引き出しが足りない壁を感じた…機械的ではない…いわゆる忍者ってイメージでもない…顔が見えているから…機械的でないのは…声の抑揚に微妙に差が出るから
。o O ( きっと…機械的だと言われたら…どこか陰のある顔をする…機械ではないという意識があるから…それが嫌だから
。o O ( 装束の素材が気になる…艶を抑えてあって目がとても細かい…綿でも麻でもない…なんだろう？…触らせてもらったら…滑らかでさらさらとした手触り…触っても怒らなかったし…そのまま触らせてくれた…危ない人ではないのではないか…安心感
。o O ( たまに人と話してるのを見かける…淡々と話してる…落ち着いた声…程よく通る…たまにいつの間にかそばにいる…話しかけてはこない…移動してる所はたぶん見たことないけど…それで不安になることはない
。o O ( もうこんな時間…なので…おやすみなさい**
【氷】忍の娘 つらら
>>69カイン
。。。ぶっ吊るすにしろ、反応見るにしろ、準備期間与えたら意味なくないです？
奇襲してこそ生の反応があるのであって。
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆占い師真贋講座 ～今日から君も最強だ！～◆
あー…てす、てす
村騙りのセミプロことソーヤです
今日もどうせコア来れないので、
リクエストのあった真贋講座をやります
レネとアーニャを題材に行うので突っ込みは歓迎です
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆占い師とは何か？
まず基礎だけど、これを村で共有するのが一番大事
占い師とは…
①あなたは【占い師】ですとシステムに言われた人
②占いインターフェースを持っている人
③判定結果を自分で作らない/考えない人
④候補の中で唯一村陣営
…これだけなんだ
他の違いは個人要素に因るものが大きい
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆よくある間違い
エメットを例に挙げると
>>1:236
「(アーニャの方が)レネより灰のほうに触ってない？」
灰から村狼を探す姿勢が強い＝真
…と言われることがあるけど間違いだ
ちょっと考えて欲しい
灰に触れるのが苦手なPLが占い師を引いたとする
さて、灰に積極的に触れらるようになるだろうか？
答えはＮＯだ…
（もちろんこれは>>179に該当しない要素だ）
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆間違いやすい要素
では、灰から村狼を探す候補は騙りなのか？
というとそれもＮＯだね
本気で灰精査している候補は>>179の
④候補の中で唯一村陣営
に該当することが多い
ただ、これが落とし穴でここから
「灰から村狼を探す候補＝真」
と考えてしまいがちだ
この辺ややこしいので、
自分の中で一度整理するといいと思う
【薬】薬草摘み ソーヤ
さて、ここまでを基礎としよう
自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな？
現実を受け止めていきましょう
というかこれ読む人いるのかね
あなたの考える、オーラ全開で狼をばったばったと吊り飛ばす無敵の占い師様はまず居ないので、と
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆用語整理①
レネとアーニャの考察に入るけど、
その前に僕が使う用語を解説する
"作る"と"演じる"
並の騙りがやるのが前者で
一握りの上手い騙りがやるのが後者
"作る"は
初動の思考や、状況ごとの疑われない台詞を作っておくこと
"演じる"は
状況に合わせて、自分が作った占い師思考をトレースし続け発言を続けること
"演じる"は凄く難しくて、
この領域まで行くと素直に真を見た方がいいと僕は考えるレベルね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆用語整理②
僕は大雑把に候補を
①慣れた真
②慣れた騙り
③不慣れ真
④不慣れ騙り
の4つに分けて考える
此処で言う"慣れ"は「信用を取れる」の意味だ
"不慣れ"は逆で「信用取りが苦手」の意味だ
まぁ、そんだけ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆分類分け(事前準備)
レネは信用を取れる候補①or②とした
レネは戦術論絡みで村利の主張をしていたね
(>>12 >>29 のギドラ推しからの占い精度の持論)
これは村の流れとも合致し、理解された
理解＝信用獲得 ってわけだ
対するアーニャは信用を取れない候補③or④とした
アーニャは戦術論周りの主張があまり理解されなかった
(>>31 >>42 のCO関係で停滞するくらいならギドラに村を纏めさせたい)
これは霊共のCO論を真剣に話していた村にとっては
「CO関係で停滞って？」と理解されづらい流れだった
理解されづらい＝信用されない ってわけだ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆真贋考察の前に
信用のあるレネ、信用のないアーニャ
これを事前に分け、自分の中で意識したのは
何も考えずに読むとレネ側に流されて穿って見てしまうからね
そうならぬよう、考察前に候補に技量差があることを認識し、フラットに見れるように意識するのが大切だと僕は考えている
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆レネの水晶玉意識（真要素）
>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度ＵＰを望む
これの凄いところは"対抗2人目を見て"言い直したところ
これが大事なんだ
占い師を"作る"騙りだと、こういうのは初めに纏めて言うことが多い
(今回わざとでしたが僕がそんな感じ>>1:1)
レネはそうじゃなくて、
村の変わりゆく状況を見ながら
自分の占い(>>1:52)に利のある判断をしたんだ
(>>1:4 >>1:12 >>1:29の段階踏むのがポイント)
これは本当に利を考えて、
占い師引いて無いと意識が難しい
騙りでやる場合"演じる"領域になる難易度なので真要素としたよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆アーニャの水晶玉意識(騙り要素)
レネとの対比として、水晶玉に関する発言が無かった
>>1:31霊透け警戒
>>1:42話の停滞は喉が勿体無い
この辺は村利だけど、
レネと違い水晶玉が関係してこない
誰かが占い師っぽくないと言ったけど、
それはこういう箇所からだと思う
占い師だとシステムに言われ、
占いインターフェースを持って村に来たように見えなかった
だから騙り要素としたよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
ちょっと補足
占い師に自信の無い真や控えめな真っているけど、
それでもやっぱ>>179は間違いなくてね
アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる
占い師の自信じゃなくて
機能を持っている自信や占い師を引いた事への自信ね
これは経験に因る感覚だけど、
アーニャにはそれが感じられなくてね
けど、レネからは感じられた
そうなるとレネ真、アーニャ騙りに落ち着くんだよね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆レネの占い師引いてる感（真要素）
>>1:221に尽きるんだけど
「なぜなら、僕の結果が真実であることを
みんなに理解してもらえればいいから。」
僕の中で大きい要素だったんで挙げておく
分かるかな？このドヤ顔感？
これは絶対であるシステムに【占い師】です
と言われてないと中々出ない驕りなんだ
あとこの
「引けなかったとしてもダメなわけじゃないね。」
占い関係の話題の微妙な上から目線…伝わるかなぁ
これは占い機能持ってる自信があるから
占い関係の話の時だけ、ちょっと偉そうになる
こんな細かいとこ騙りで作れねーんだよね
【薬】薬草摘み ソーヤ
◆アーニャの煽り(騙り要素)
>>107
「ソーヤが村ならＮＤＫ状態なのでこらえるの必死ですw」
これはアーニャ真で取ると僕を煽っている
つまり「自分真だと見抜けない他者」を
馬鹿にし自身の行動を省みてないわけよ
それが変なんだ
アーニャって>>1:326で
「煽ってるつもりはないよ。」ってアミルに言える人だ
そういう配慮が出来る人なのに僕を煽れるのは
「自分は騙りだから」って意識があるからだと考えているよ
真で信用が取れないからといって、
それを他人の所為にして嗤える人には見えなかったよ
【薬】薬草摘み ソーヤ
以上より、レネ真、アーニャ騙りと考えてるよ
(狂狼の判断は付きませんでした…)
>>49☆カイン
あんま無いよ
強いて言えば、レネは盤の整地を試みる言動かな
まぁ、単純な話、
レネ自身が村利と考えることを騙りの時にやんないよね
アーニャは逆に、騙りだからやった発言があったよ>>191
【氷】忍の娘 つらら
おはよウサギです。
透けてるかもですけど、私は今フィ＝ローの2Wを見積もっていまして。
ただ、ここ2Wと想定すると昨晩のローがちょっと不思議ですかね。
>>161＞フィ灰放置たりえる
両狼の場合、フィも縄が近いのは感じてるはずなんですが、認識がちょっとずれてる感
>>163>>170＞普通にフィ村利しかしてないよね
ロー狼の場合、「答え見えてるけど嘘つけない狼」の目算が高い(と思ってる)ので、ここでスラスラとフィを挙げられるのは何なの？という感じです。
ロー狼はウソを付けず他人を黒塗れなくて判らない判らないしている。フィ相方ならフィをウソ付かず殴れるのにそこすらも殴らない。むしろ白をスラスラと。
「ロー狼は嘘つかない」の前提に限った話ですが、なんかパズル合わない感じ。
まぁローは鈍いしフィって教科書的な白さしかないよねなのでやはり順当に2Wですかねが本命なんですが、断定するのはちょっと早いかなーなう。
一応零しときます。杞憂だといいね。
【氷】忍の娘 つらら
答え見えてるけど嘘付けない？
答え見えてるから嘘付けない？
まぁニュアンスが伝わればどっちでもいいです。
占い師についてはまぁ、レネが他人を吊るのにためらいないけど、アーニャはなんだか切れ味悪いかな、とかくらいは。*
【毒】中毒 カイン
ああ、そうそう。
こんだけ占い師について書けるやつが狼ならそのまま騙ってりゃいいわ。村騙りまでする理由がない。後でログ追って確認とるが、今はそんな感想。ハイヴィ黒塗りより優先度高いんで帰ったらこっち先に見よう。
考察内容については、占い師候補の見解聞きたいもんだね。
★レーネとアーニャ、ソーヤの最強考察について感想もらえると嬉しい
【文】文学少女 シーナ
おはよ。
☆>>1:38 ソーヤ君
遅れたけど、お返事。
霊潜伏なら纏め役要るでしょ？
だから、共1CO。
2COする必要はないよね。
霊の潜伏幅は広いほうがいい。
・間近のソーヤ君が生き生きは同意だな…。
・>>164～ オデットちゃんはその人物評から「だから白予想」「だから黒予想」とか、ある？これからかな…。
・アミル君の>>23は敵への敬意と同情、落胆…なかなか狼本人では言えないなぁ。
【毒】中毒 カイン
アミルは自分が言われた事を「ずるいぞ、だってあいつやってないじゃん」って他人に言ってるだけなんで（昨日考察ださんと明言したハイヴィにそれ訴えたのは、「わかってほしい」、ってのが強いしな）
それただの個人の性格要素だ。
昨日からアミル狼で、色はまったく変わっとらんよ。
心配性 フィリーネ
>>203カイン
私評の「教科書的な白さしかない」と
つららが感じるのは仕方ないことだからねぇ。
恐らく、つららは他の人からは、
その人の奥を考えられるような糸口を拾っているのではないかと。
つららの考察スタイルと思考傾向で行けば、
私の役職関係なく、私は「つまらない人」と映ってると思う。
視線などから面白い個性が拾えないし、
そこを糸口に考えることが出来てないのではないかと。
>>つらら
★1.アミルを>>21で7,8割村と言ってる理由を詳しくお願い。
★2.>>0の「カイン村仮定、この村で何をしたがっている？」は
つらら自身は具体的にどう考える？
【教】教官 アミル
カインなら偽黒受けても戦えるだろう。
俺は割とまだ覚醒するのを信じる。
暫定【⚫︎カイン】で。▼は保留だ。
行ってくる。**
心配性 フィリーネ
そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。
>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。
でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。
つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。
私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。
心配性 フィリーネ
>>216続き
あと、>>117とのことだけど、
私、カインに疑問を抱かれた覚えはあるけど、
白く見られた覚えは無いよ(>>1:260)
でも、>>1:260は、アミルにはつららが>>1:290で提示していて、
アミルがそれを見逃した線は薄いと考える。
(>>1:295で反応、>>1:323で強調していることからも)
でも、どうして、>>117「他灰に対する触り方が露骨過ぎ」、「俺とロー以外の他灰を「白～白ね～」と言い」と言えるのかな？
カインが私の名前を出したのは>>1:331もだけど、
これは主張の妥当性を認めただけであって白視じゃないしね。
同じく、ハイヴィに関しても>>1:259「白いか？」だし。
(シェーラの考察に>>1:307で納得を見せたけど鵜呑みにはしてない)
>>117下段は、カインの発言をきちんと読んでの疑いと考えるには違和感があるよ。
きつくなってきたので休む**
【集】蒐集家 ダァリヤ
ハイヴィさん
>>1:94や>>1:176のようにスキルの高さはあちこちで読み取れる。それでこれだけどっしり構えられるのは大きな村要素。もし万が一狼だったら本当に凄いと思う。
このどっしり感、というか自信は今日のソーヤさんにも言えて、私の中でこの二人は最白。
【集】蒐集家 ダァリヤ
カインさん
1dを見る限り、議論を回すことで黒要素を出して行くタイプに見える。一見ロッカーっぽく見えたけれど、柔軟な思考をしているように感じられる。
ところでカインさん、アミルさんの黒要素とは
･初期の占真狂発言
･最初の発言のなさとその後の自己正当化
･発言の突っ込みどころの多さ(村でも困る)
ですかね？
★他にもあればお願いします。
【集】蒐集家 ダァリヤ
ローさん
前は｢黒っぽい｣と書いたけど、どちらかといえば｢ステルスっぽい｣感じ？色が見えにくい。
今一番吊りたい人。霊判定を見てみたい。この人が黒なら、ライン読みでLWにたどり着けそうな気がする。
【文】文学少女 シーナ
フィリーちゃんは「さくせん：のどだいじに」はどこ行ったの…？
>>214 アミル君
>>209（恐らく）2wしかいないなかでの、自占い容認。狼なら首絞めてない、かな？
その理由は「ガチでやると占い締め上げちまう」。
プライドと同時に、真を偽ロックしてしまう懸念も内包してる、よ。
一方で、「覚醒するの感じる」と村の可能性も見てるアミル君は良いな、って。ここまで腐心し、拗れたんだから、吊る方が楽だよね。それでもなお、労力裂こうとするアミル君は判断側に思えた、な。
ボクはこの2人…村同士のスイカ割りに見える、よ。
【文】文学少女 シーナ
ざっと見たけど…。
ボクは、アミル君もロー君も言ってること分かるな…。
>>215はそもそもアミル君は執着してない、し。（>>214参照）
ロー君は>>60が良かったの、と。>>219は真っ当な反応なので。
確かに疑い先がないのは、ボクも気になってる、けど…。今日の発言は変じゃないなぁ。
>>221の★2は違うよ。ギドラいるから実権は持てない。そこは危惧してないかと。
彼は、なんで確村がいるのに纏めの位置に収まりたがるのか？だよ。その不満は>>1:109にちゃんと出てた…
あっ、でもフィリーちゃんが疑い先見えてきた事は良い、よ！少し重箱突きな気がしてるけど…ボクも夜、精読してみるよ。
>>225 レネ
（うんうん）
ボクからは言えるのは…ここまでかな。あまりにも拗れるようなら、どちらか占い掛けて手打ちとする、かな。どちらも偽黒抑制にはなるかと…。**
狸寝入り オデット
。o O ( 私…つまらない…
。o O ( 一番…面白い…のは…アミルが…何かの拍子に…カイン…吊っちゃう…こと
。o O ( そこから…アミル発狂して…アミル吊り…でも村勝って…エピローグ…笑い話…に…するの
【薬】薬草摘み ソーヤ
鳩
アミルとカインは別にこのままでいいかな
お互い、何で分からないんだバスターの撃ち合いに見えた
▼アーニャを考えてる
非狩だしね
占いはハイヴィかフィリーネ辺りかなぁ
他の位置なら縄届きそうだし＊＊
【集】蒐集家 ダァリヤ
>>232ソーヤさん
私はまだ占決め打ちをする段階ではないと思うのですが………。2wで吊り手にも余裕がありますし。
★この段階で占決め打ちするメリットは何ですか？
【好】好奇心 エメット
こんにち！エメットだよ～
アミル、今日はつららと話すんだっけ？期待しとこう。
誰か投げてるかもしれないけど
>>アミル
★カインをのけたら一番あやしい、気になるところ
狸寝入り オデット
。o O ( 「ぽい」…を…どれだけ…積み重ねても…「ぽい」…でしか、ない
。o O ( 自分で…真っぽい…騙り…偽っぽい…真…話…持ち出し、た…のに
。o O ( その…間違って、いる…かも…「ぽい」…を…積み重ね、て…レネ…真…アーニャ…偽…「だから」…決め打とう…は
。o O ( 論点…が…一貫…して…ない
。o O ( それな、ら…「ぽい」…が…十分、に…積み重なっ、て…レネ…真…確率…十分…高まっ、た
。o O ( 灰吊り…狩人…露出…負ける…より…アーニャ…真…負ける…少ない…決め打とう…正直…嘘吐き…嫌い
。o O ( ぽい…積み重ね…なら…夜まで…材料増加…待てば…いい
。o O ( 私…は…今…は…決め打ち…賛成…夜…遅くなる…来れなかったら…意見このまま、で…いい**
【集】蒐集家 ダァリヤ
>>234オデットさん
前後の文を読むに｢ソーヤには村騙りとか占真贋の見分けとか得意なことがたくさんあって羨ましい、私にはそういう得意って言えることがないからね｣といったソーヤさんの状況ではなくスキルを羨ましがっている感じに見えました。
まあ私もアーニャさん偽だとは思っていますが、この発言自体におかしい点はないと思いますよ。
夜光性 シェーラ
だからけっこう隙のある発言だった、と思うんだけど、それをどう解釈するか、かな…。
生き生きしてたかどうかは、先の宣言分を差し引いてみると、わりとふつうの範囲におさまるかな…？ と。
内容の濃さは、どうだろう。発言数こそ多いものの、そこまでぐりぐりされたもの…とまではまだ。
白アピ…？ には、なってなさそう。でもこれは結果からみてかな…？
夜光性 シェーラ
ひとつの文に、二回の「けっこう」が入ってしまった…。き、きにしないでおいて。
ぼくが、何度か「つくりこんで」という表現をしているけど、正直、村でもつくりこむことってあると思うのよ。白くなるのも、しごとのうち。
狼にとって難しいつくりこみかどうか、はひとつ。
あとは、かりに隙がみえたとして、それをどう見るか…とかもかな。そんな補足、です。
いまのオデットに関しては、疑う要素はない…日数はまだあるので、焦る必要もないと思う。
夜光性 シェーラ
オデットの考察、比喩をまじえてて独特だったから…具体的なアンカーは？ とか、これってどういうこと？ とか、よくわかんないとこは聞きまくっちゃっても、いいんじゃないかな。
そんなに積極的に疑われてる位置でもなさそうだし、トーク、付き合ってもらって。
これはシーナあてに、なるのかな。
夜光性 シェーラ
カイン、ぼくからみると、いいなって発言と、もったいないなっていう発言が、まざりあってる。
興味のあるところをつまんでるんだけど、ぱっと感想をいうところと、よく噛んでから感想をいうところと、ばらつきがある。
全体てきにみて暗めなんだけど、
「できない」ってわけじゃなさそうなんだけどな。「あえてあんまりやってない」？ そこにいつづけているというのが、狼にしては不思議……と思えるのはあるのだけど。
【怪】怪談好き アーニャ
>>115オデット
それ嘘らしいよ。
たしか体調の異常がわかりにくいから、気づいたら死んでる。だから、かまってあげないと体調の変化に気づいてあげられないって聞いたことある。
>>126アミル
ん？私、喧嘩を売ったっけ？
>>148アミル
☆カインなりの方法で情報を集めてると思ったので別に。
まったく何もやってなさそうな感じはしなかったし。
【氷】忍の娘 つらら
別にどっち真でも詰められる局面なため、いま決め打たないデメリットがほぼないのですが。
Q．じゃぁどうやって狩保護するの？
A．灰狼吊ればよくない？←結論
oO(そも、占真狂なら偽でも吊る意義が薄いんだよね。
狂潜伏は？とかRPPの好き嫌いはあるけれど、後から考えても間に合うでしょ。)
【氷】忍の娘 つらら
>>207フィ
①
・アミルの村っぽいところ：自分の手を汚してでも「こいつ吊るしたい」が見える所ですね。誰も吊れない初日からオーバーに刀を振り回してもねぇ。
・2,3割据え置きなところ：共感とまではいかなくとも、自分と意見の異なる他人の見解を理解しようともしない視野の狭いところ。たとえカインが狼だとしても、一定数の人が評価している人間に良いところが全くないわけないでしょうに。
>>214でもカイン直吊じゃないのはちょっと予想外だったかな。いい意味で。
②
カイン、興味のあるところにはそれなりの労力を割いて、無いところは言葉にもしないんでしょうね。なぜか？わざわざ喋る必要を感じないから。
このスタンスが、「思ったことは言葉に出して然るべき」というスタンスのアミルの口に合わないんでしょうね。
【氷】忍の娘 つらら
でもカインのアミル狼視の理由は私もわかんない。
ハイヴィ塗るならこっち塗ってよ。
殺意のない黒塗りなんて見ててつまんないからさ。
【文】文学少女 シーナ
>>249 シェーラちゃん
了解だよ…！
あとオデット評ありがと…。うん、>>237はボクもイイネ！って思った。
>>247 ソーヤ君は…生き生きしてるけど、考察はボクも不同意。見たいもの見てるように、映る…。
>>227 オデットちゃん
嫌いとかは無いよ…。
そだね、色に繋がる話が欲しいな。>>229>>230は美学の話であり、アミル君の色の話じゃない…。
>>232 ソーヤ君
【今日は灰吊りだよ】
偶数進行だし占師に縄をかけるつもりは無い、な。(>>252同意)
ボクは、
・占いは偽黒を打たせない
・その代わり霊に黒を引いて貰う
を考えてる、よ。(>>1:129参照) 霊黒ならば改めて、占いに護衛寄せられるのも美味しい。
ダァリヤさんは灰を吊る事に躊躇いがなく、真贋も明瞭だから…。狂人にも見えない、し。判定は信用出来そうなの。
【技】技師 レネ
増えたログを流し読みしたら、なぜか対抗即吊りの話が出ててびっくりした。
村視点、今日の占い吊りって安定とは程遠い一手だよね？
そりゃ僕視点は真決め打ってもらうことで村の勝利にググッと近づくし、色々炙らずに済むしでいいことづくめだけど。
村視点でのメリットがよく分からないし、統一占いしてる以上は占い先で対抗の偽黒抑制出来れば白圧殺まで見えるんだから。
【氷】忍の娘 つらら
・>>255
そんな形だけの逆三角形に興味はありませんねぇ。
「カイン許せるとかあり得ない」という激オコですよ。殺意と視野の狭さが見えたのは。
まぁ反応が欲しかった訳でもないので、これで。(喉ないし)
・ローは「わかんない」のに「おかしいよ」も「教えてよ」も無いので内容が無いよう。考える時間はあったのにどう打破したいかも見えないよう。
『探す側』に見えません。
・フィは自分の中で論点がまとまってきた感じですかね。
昨日までの『何してんだコイツ』感は無くなって来たでしょうか。
▼ロー●カイン
離席気味になるのでいま出しますが、よほどのことが無い限り変えないでしょうね。
決定回りはなるべく覗くようにします*
【薬】薬草摘み ソーヤ
鳩二撃
まぁ、僕が変わってるのは知ってるし
灰吊りになる気はしてた
>>233☆ダァリヤ
人外消せる
判定見てから灰に手を付けられる
襲撃見てから灰に（
占い機関のノイズ除去など
まぁ、僕は村で一番人外あると考えた箇所なら何処でも吊るタイプなだけ
【怪】怪談好き アーニャ
>>164オデット
ソーヤの印象の少しモヒカンっぽい雰囲気に笑ったww
>>200カイン
☆基礎部分についてはソーヤが今まで勉強してきたことで出しているだけで、私は勉強してないので何も。
>>184は慣れと不慣れの補足説明が信用ととれるとれないとかいらんだろ。
それならそうで
①信用をとれる真
②信用をとれる騙り
③信用をとれない真
④信用をとれない騙り
ってした方が補足説明いらんだろ。
【怪】怪談好き アーニャ
>>187の最下段、騙りでやれる人がいるのに真要素ですか？
それなのに地上最強の占い真贋士ってちゃんちゃらおかしい。
最強をなのるのなら騙りではやりづらいで止めれるべき。
そこを真要素に持っていってはならない。
なんていうかこうカイジやアカギになれない。
作品に出てくる噛ませ犬にしか見えぬ。
>>183の基礎の部分で演じるを素直に真とか言ってたっけ？
演じるまで見破れてこそ地上最強なんじゃねーの？
>>188占い師だからこうってとらわれすぎじゃね？
>>189別にそんなに気負ってやってないから、こう言われてもまぁ納得。
>>191私は煽ること普通にやるので、そんなこと言われてもしらん。
あと私の真がわからないのはわからないお前らが悪いぐらいに思ってしまう人だったりします。
こんな感想でした。
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>オデット >>シェーラ
占い真贋の話が冗長になったのはノリ
反省はしてない
レネアーニャの要素だけど少ないのは当然
僕が本当に要素に出来ると考えた要素以外は削ったからね
候補の信用や推理技能は特に削って
残ったのがそれらよ
良いモノは不要なモノが無くなって初めて完成なのさ
【毒】中毒 カイン
フィリーネの>>215のアミル評価はその通りだと思うよ。
じゃ、その「形式」を紐解いてみようか。「考察とは何か」。
辞書的な意味では不十分。今必要なのは一般論ではなくアミル自身の話。
★アミル＞アミルの言う「考察」とはなんだ？
「何の目的で」「どのような形式で書かれるもので」「どういう効果があるか」の３点を明確に言語化して、アミルの言葉で教えてくれ。
「アミルが欲しい考察」がどんなものかを知りたい。
俺とアミルとでは考察についての考え方が違うから、アミルが俺にいくら求めても俺の考察は出せんのだよ。ならそこをまず、すり合わせよう。
【教】教官 アミル
>>263ソーヤ
>>178->>192に対して「要素は少ないのは自覚」で「文章が大量なのも自覚」で「理由はノリ」か。
占い機能が生きてる今日、占真贋より灰考察野ほうが大切だろう？
上で散々「占真贋は真狂だろう」と言ってきたが、実はコッソリ「ソーヤ狂」の可能性は有ると思ってる。
理由二つ。
①「初日のRCO」は狼ではやり辛い為ソーヤの色は真or狂or村だ。
②初日から占真贋を気にし過ぎな事。
ソーヤ狂なら、初日の占撤回ＣＯの理由が分からない。
だが「▼を無駄に消費させる事も仕事」の狂人像と、今のソーヤの行動がピッタリ一致する。
狂なら灰放置でも良いが、今日灰から真っ黒な人が出なければ▼ソーヤだな。
…万が一村でも、ソーヤはカイン以上に純灰として残す事は難しいな。
暫定【▼ソーヤ、●カイン】
★☆と灰考察落とすぜ。**
【怪】怪談好き アーニャ
あとソーヤにもう一個質問。
★>>18で単体でいけってことは単体も見にいっていると思うのだけど、今日は占いに対する発言がメインだね。
単体はどんな感じで仕上がってる？
【氷】忍の娘 つらら
占真贋しまくる狂なんて迷惑極まりないんですがｗ
正解してたらどうするんですｗ
。。ｹﾌﾝ。さすがに突っ込まざるを得なかった
【毒】中毒 カイン
ハイヴィ、トーク好きらしいから、そういう方向にすっか。
★ハイヴィ＞誰疑ってるんかさっぱりわからんぞー。理解と正当なツッコミと白視と感想だけなら、敵もいねーわな。周り懐柔してんの？それ。
>> 232>>ソーヤ、活きのいいやつだよなぁｗｗ朝方白さみたがちいと保留にしとこか。アーニャ吊やりたいのはわかったが、灰吊り希望は出す気あるんかね？
【教】教官 アミル
>>44フィリーネ
カインは「考察は端的で理由は無し」な本人要素か。
その手のタイプが居るのは知っているが、カインに質問してもまともな返答が無いのはどう感じてる？
「どこが白く感じたの？黒く感じたの？」と聞くのは普通だろう？
その辺、ハイヴィとは違い純灰の侭後半を戦える様子には見えないのさ。
>>212フィリーネ
>>8がカインの勘案している姿に見えたのか。
…まじか。
中段＞どっかで俺が質問してたが、カインの俺黒視根拠って何処？
それを「カインは論拠無しで黒視する人だから良いの」とか言い出したら俺は悲しいぜ？
>>215フィリーネ
正直な話、形式だろうが何だろうがどうでもいい。
狼要素の論拠を明示してくれなきゃ、こっちは「あんれー？単なる黒塗りかー？」としか思えないのは自然の摂理だろう？
何故、君がカインに違和感を覚えないのかに私は違和感満載だよ。
>>216フィリーネ
☆今日ログを見たが残念ながら>>56と変化無い。
強いて言えば、フィリーネが何を言いたいのか良く分からないから明日●を充ててみたい気がする。
【文】文学少女 シーナ
>>265 アミル君
お、落ち着いて…！
・狂は色が見えない。
なら、積極的に▼アーニャちゃん主張したソーヤ狂は何がしたい、の？真占ならまだしも、ご主人様即吊ってしまうかもしれない、よ。
【教】教官 アミル
>>217フィリーネ
あ、確かに。
わりい(>>117)は俺の勘違いだわ。
今見返してきたが、俺黒視の後にカインが白視してる人物はオデット(1:348)とハイヴィ微白に追従(>>1:259→>>1:307)なだけだわ。
そこはすまんね。
ただ、他灰への白視を除いても、やはりカインの触り方は黒塗りに見えたよ。
論拠無しの発言は考察では無く宣言だ。
そして昨日のカインの発言は宣言に当てはまるものが多い。
だからズシンとくる説得力が無かった。
だから●カインで視界を開こうと思ってる。
それにカインなら万が一偽黒が出ても、しっかりと相手を制圧する火力は高いとは思うがね。
【裏】裏稼業 ロー
灰色考察でも落としつつ。
ソーヤ。
どの占いよりも早くにCOし、撤回した灰色。
速さ的にそもそも騙るつもりだった模様。
村騙りについては、過去に経験がないから今一歩わからんが、狼でも狂人でも村でもする意図がわからん。
結局他の何らかのCOはしていない為、村足り得る証明は無し。朝の占い周りの話について為にはなるが結局この村の占いの評価は>>187>>188に集約されていると見てる。喉の比率に対して言いたい事はレネ真アーニャ切りたい。>>232でも言っているが。
結局何をしたいのかが見えてこない。引っ掻き回しているようにしか。
かと言って人外って言い切れる要素はない。謎。
【氷】忍の娘 つらら
>>265アミル
>>12「村でも吊りたい」って言う人の気持ち、判りました？
あなたのどこが問題か？というのが判らないなら、レネの>>1:154上中段をもう一度朗読してください。
私も、恐らくエメットも同じことを思ってます。白か黒かという話じゃないんですよね。
自分ではそんな自覚は無いんでしょうけど、自分より他人の方が、自分の悪いところを知っているものです。
【毒】中毒 カイン
▼アーニャって無駄吊なん？ なんでそれがわかるよ。
潜狂からみて、アーニャ狼かもしれんということ抜けてねえ？
実は占真狂で、アミル、アーニャの人間見えてんじゃねえの？
【集】蒐集家 ダァリヤ
すいません、ちょっとしばらくこれません。
占吊希望落としときます。
▼ロー▽フィリーネ●カイン○アミル
説明は後でします。
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>262アーニャ
上段、上手い騙りに真取ることあるけど、そういう時は対抗からも真取れるんだよ
んで、この村の対抗は真取れなかったって話
灰については然して見てないよ？
3～4人村打ちで勝ちだもの
今日の吊りはオデットやローあたりなら誰でも
アミルは許容はする感じだな
【文】文学少女 シーナ
>>1:101>>75 エメットちゃん・ダァリヤさん
フィリーちゃん色更新、あれば教えて…。特にｲｲﾈﾎﾟｲﾝﾄが欲しい、な。
フィリーちゃんは>>109に同意で…。
彼女村仮定、言いたい事が多過ぎなのかも。
でも、議事に則してない…。
>>44>>46は残念ながら、周りにあまり響かなかったように、映る…。
何故なら、つららオデットを疑問視している人があまり居ないの、と。それより魅力的なイベント(ダァリヤ霊黒)に夢中だった、から…。
なんで>>1:62>>1:75昨日はリアタイに則してたのに、今朝は淡泊だったのか疑問な一方。ちょっと勿体無かった、な。
オデットちゃんも喉少ないの、か。
喉は言弾≪ｺﾄﾀﾞﾏ≫、だよ。ライフポイントと思って、ね。
【仮決定まで＠1時間切りました】
【氷】忍の娘 つらら
アミルの方はミスとは違うか。
信用を失墜させた先が騙り狼だったら？
真を噛めず全視点詰みすら見えるよね。
喉と説明がめんどくさいので誰か代わってください
【薬】薬草摘み ソーヤ
ふむ、吊りは僕も>>258に追従しよう
占いカインはアミルの為にゃなるのか
アミルとカインは別に、このまま抱えて行けそうだが
●ハイヴィでとりあえず
理由は、感覚的に僕はここ疑えないから＊＊
【氷】忍の娘 つらら
>>285
ふむ。共感はしませんが理解はしましょう。
で、アミル関して本音は？
場合によってはあなたのそのポリシーが、アミルの視野を余計に狭くしてしまっている可能性は見積もってます？
【集】蒐集家 ダァリヤ
これました。
>>286アミルさん
潜狂からは占真狼、けれどどちらが狼かはわからない。
もしアーニャ狼なら狂はむざむざご主人を吊って、さらに真占確させたことになる。
こんなギャンブルするとは思いません。
狂アピになっているとも思えませんし……
【怪】怪談好き アーニャ
吊り希望
▼ロー ▽ソーヤ
ローは見てきたら、初動が陣形にしか目にいってなかった。
あと>>1:57>>1:63の動きが固いな。
その他、村と思えるものがとれん。
ソーヤは単体考察を出したら取り下げるかもね。
占いばっかりで、占いがなくなったら戦えんの？
戦えねぇならいらんなって思ったんで。
占い希望
●カイン
偽黒でても戦えそうって意見にぶっちゃけ流されてます。
カイン以外にも戦えそうなのはハイヴィとつらら。
この二人よりもカインの方が疑われていそうだと思ったので。
【集】蒐集家 ダァリヤ
>>278
占先2人は、とりあえずこの2人の不毛な黒塗り合戦を止めさせるため。私には2人とも白に見えるので、そのエネルギーを他に回して欲しい。
で、どちらかといえばカインさんのほうが怪しまれているように感じたので。
【文】文学少女 シーナ
【仮決定：▼ロー君/●カイン君統一】
【黒即白3→霊判定の発表順でお願いします】
★ロー君＞
キミが狩人ならCO宜しくお願いします。
夜光性 シェーラ
カインって、よく、面白いっていうよね。
いまはどう、面白い？
あ、答えたくなかったら、答えなくてもいいよ。判定出される身になる、みたいだし。
【文】文学少女 シーナ
ロー君来ないな…。
皆ミス無いように暫定でセット、宜しく…。
>>307 アーニャちゃん
う…。出来れば黒即白3が良いんだけど…。
立ち会いきつそう？
【文】文学少女 シーナ
良かった、来てくれた…！
>>310 ロー君
それは非狩…？非狩で良い？
狩人の抑止力とかもし期待してるなら。
それは幻想だから、ね。
念の為、きちんと聞きたいかも…。
【怪】怪談好き アーニャ
>>315フィリーネ
名前間違え。
発言の内容とアンカーで私宛てってことでいいんだよね。
可能性はあるけどな、高くは見積もってないので生きてんだろうって思ってます。
【好】好奇心 エメット
フィーちゃんってオデット考察といい私に構ってくれた時といい長文乱舞してるんだよね。
もともとそういう人なんだろうけどさ。
狼なら黒塗りするときにどうしても違和感出てくるところじゃないかな～って思ってるから後々見られるかな～って楽観視してる
【薬】薬草摘み ソーヤ
箱、もろもろ見てる
アーニャフォローしたい訳じゃないけど、占い候補の遺言ってどーせ読まれんし、そもそも残すか否かは個人の考えに因るので真贋には関係無いよ
むしろ、フィリーネはアーニャに何を期待したのか分からないぞ僕は
アーニャは居酒屋のおっさんタイプなので喉あるときに対話するくらいっしょ
【怪】怪談好き アーニャ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
［（ ・∀・）＜起きてます
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
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| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
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夜光性 シェーラ
フィー、無理はせずにね。
アーニャありがとう…だけど、不安…だw
（おふとんもふもふ）
ん、カインも気にした？
んー、ぼくに、求める？ ていうか、今まで関わっていなかったから、急に話しかけられてびっくりしてたり。
自分から動けるのがいちばんだけど、そうはできそうにない、ってことだよね。
【文】文学少女 シーナ
ロー君来ない…。(涙目)
忙しいの、かな…。
流石に狩人がそんなことをしない！と信じて良いかな…。
信じる、よ！
>>314 アーニャちゃん
有難う、ね。
アーニャちゃんの態度(達観？諦観？)は真偽関係なく、そういう人、だと思う。
>>262>>295「戦えねぇならいらんな」が顕著。
皆が所謂求めるような「占い師像」を示す人じゃない、よ。それがイコール真でも無いけど。偽でもない、よ。
だからボクは占真贋は判定と、状況で判断しようと思ったのだ…。
【氷】忍の娘 つらら
決定出しありがとうね
夜に入ってからのゴタゴタこそ、フィが活躍できる場だと思うんですよね。
村狼問わずもったいないと思います。
【薬】薬草摘み ソーヤ
>>330フィリーネ
相手の求めるもんを考えるしか無いかな
そういう意味では、どうして欲しいか聞くのはありかもね
まぁ、明日からは灰見るので何か絡めたら絡むよ
【怪】怪談好き アーニャ
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜、・_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
【文】文学少女 シーナ
フィリーちゃんお大事に、だよ。
つ【冷えピタ】
狩人は黙って吊られたり、しません…！
信じるから…！信じるからっ！
【本決定：▼ロー君】
【占いと発表方法は>>298のままで！】
【薬】薬草摘み ソーヤ
例えば僕は、村にソーヤ要素を求められてるんで毎日応えてたりする
明日はネーニャと真剣十代しゃべり場とか面白そうと思うけど、何でネーニャとなんだよって突っ込みと、ネーニャと時間合わずに終わる気はする
夜光性 シェーラ
「目玉商品を提示したい」と思うのは、なんでだろうな？ だれのための、商品？ 村かな？ ハイヴィ？
フィーのいちばん得意なことでとか、自然な…とか、漠然としたものになっちゃいそう…ううーん…。
目線が足りてないと思うとことか、かなぁ…？
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