人狼物語(瓜科国)


1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


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心配性 フィリーネ

そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。

>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。

でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。

つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。

私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。

( 215 ) 2015/09/08(火) 08:54:11

心配性 フィリーネ

>>213アミル
狼探しの比重とのことだけど、
現在進行形で、アミルとローの思考に齟齬があると思ってる。

★「他灰が黒くなってきたから」って、
アミルはカイン以外で誰をどんな理由でそう考えてるの?
>>59は見てるけど、それは昨日時点のものだよね?
今日はどう考えてるの?

( 216 ) 2015/09/08(火) 09:07:31

心配性 フィリーネ

>>216続き
あと、>>117とのことだけど、
私、カインに疑問を抱かれた覚えはあるけど、
白く見られた覚えは無いよ(>>1:260)

でも、>>1:260は、アミルにはつららが>>1:290で提示していて、
アミルがそれを見逃した線は薄いと考える。
(>>1:295で反応、>>1:323で強調していることからも)

でも、どうして、>>117「他灰に対する触り方が露骨過ぎ」、「俺とロー以外の他灰を「白〜白ね〜」と言い」と言えるのかな?

カインが私の名前を出したのは>>1:331もだけど、
これは主張の妥当性を認めただけであって白視じゃないしね。

同じく、ハイヴィに関しても>>1:259「白いか?」だし。
(シェーラの考察に>>1:307で納得を見せたけど鵜呑みにはしてない)

>>117下段は、カインの発言をきちんと読んでの疑いと考えるには違和感があるよ。

きつくなってきたので休む**

( 217 ) 2015/09/08(火) 09:22:25

【集】蒐集家 ダァリヤ

ハイヴィさん
>>1:94>>1:176のようにスキルの高さはあちこちで読み取れる。それでこれだけどっしり構えられるのは大きな村要素。もし万が一狼だったら本当に凄いと思う。

このどっしり感、というか自信は今日のソーヤさんにも言えて、私の中でこの二人は最白。

( 218 ) 2015/09/08(火) 09:45:41

【裏】裏稼業 ロー

おはよう。幾つか星飛んでたから答えて行こうか。
>>197 フィリーネ
☆個人的な感情だよ。
1dに限った話じゃないが、確定村がいる状況下で確村以外が進行を取るのに違和感があっただけ。>>1:109のなんやらはその辺りだ。
まあ、ギドラまわりはそこを確定させる為の動きなんだが。
その後の収まった感のところはギドラいるのにそっちなのか?っていう感情。
村利の行動から村目に見ているといっても確定はしてないしってところか

( 219 ) 2015/09/08(火) 10:15:18

【裏】裏稼業 ロー

>>203 カイン
>>196のつららの意見に関してだな。面白いと思うよ。
俺狼の場合を過程した場合、俺は嘘をついていない、つけないって判断されているところとかがな。
それについてフィリーネとの2wには違和感が生じる。と。
もしフィリーネとの2wだと過程したら嘘はついてる事になるがな。
俺を狼と見ている所以は>>196に書いてあったからわかるが、そこでフィリーネに繋がる理由がわからないのだが?
自分の発言はわかってるしここの発言が村要素だって言える強い発言もないから。疑ってどうぞとしか言えないが。

( 220 ) 2015/09/08(火) 10:36:26

心配性 フィリーネ

一撃。
>>219ロー
その「まとめに収まった感」のあるフィーだけど、
「村目に見てても確定はしてないし」だよね。
つまり、ローは、フィー狼の可能性も見てる。

★1.なのに、どうして、不満の感情を漏らすだけで、
その懸念をはっきりと表明しなかったのかな?

★2.狼が村の実権を握る危険性も考えていたのなら、
1日目、その位置にいるフィーの要素を
もっと考えようとは思わなかった?

自分の足場を持っている灰たちと違って、
フィーをまとめっぽいと認識していたローだからこそ、
その懸念からの思考が無かったことが気になっている。

ぐて**

( 221 ) 2015/09/08(火) 10:41:58

【集】蒐集家 ダァリヤ

カインさん
1dを見る限り、議論を回すことで黒要素を出して行くタイプに見える。一見ロッカーっぽく見えたけれど、柔軟な思考をしているように感じられる。

ところでカインさん、アミルさんの黒要素とは
・初期の占真狂発言
・最初の発言のなさとその後の自己正当化
・発言の突っ込みどころの多さ(村でも困る)
ですかね?
★他にもあればお願いします。

( 222 ) 2015/09/08(火) 10:47:40

【集】蒐集家 ダァリヤ

ローさん
前は「黒っぽい」と書いたけど、どちらかといえば「ステルスっぽい」感じ?色が見えにくい。

今一番吊りたい人。霊判定を見てみたい。この人が黒なら、ライン読みでLWにたどり着けそうな気がする。

( 223 ) 2015/09/08(火) 11:51:19

【文】文学少女 シーナ

フィリーちゃんは「さくせん:のどだいじに」はどこ行ったの…?

>>214 アミル君
>>209(恐らく)2wしかいないなかでの、自占い容認。狼なら首絞めてない、かな?
その理由は「ガチでやると占い締め上げちまう」。
プライドと同時に、真を偽ロックしてしまう懸念も内包してる、よ。

一方で、「覚醒するの感じる」と村の可能性も見てるアミル君は良いな、って。ここまで腐心し、拗れたんだから、吊る方が楽だよね。それでもなお、労力裂こうとするアミル君は判断側に思えた、な。

ボクはこの2人…村同士のスイカ割りに見える、よ。

( 224 ) 2015/09/08(火) 11:53:52

【技】技師 レネ

一言でまとめるとアミルとカインはタイプが違いすぎるので、自力で歩み寄るのが難しいなら翻訳必須だと思うよ。

( 225 ) 2015/09/08(火) 12:06:51

【文】文学少女 シーナ

ざっと見たけど…。
ボクは、アミル君もロー君も言ってること分かるな…。

>>215はそもそもアミル君は執着してない、し。(>>214参照)

ロー君は>>60が良かったの、と。>>219は真っ当な反応なので。
確かに疑い先がないのは、ボクも気になってる、けど…。今日の発言は変じゃないなぁ。
>>221の★2は違うよ。ギドラいるから実権は持てない。そこは危惧してないかと。
彼は、なんで確村がいるのに纏めの位置に収まりたがるのか?だよ。その不満は>>1:109にちゃんと出てた…

あっ、でもフィリーちゃんが疑い先見えてきた事は良い、よ!少し重箱突きな気がしてるけど…ボクも夜、精読してみるよ。

>>225 レネ
(うんうん)
ボクからは言えるのは…ここまでかな。あまりにも拗れるようなら、どちらか占い掛けて手打ちとする、かな。どちらも偽黒抑制にはなるかと…。**

( 226 ) 2015/09/08(火) 12:17:39

狸寝入り オデット

>>198
。o O ( 冷血…だっ、て…思われたく…ないから

>>225
。o O ( 一言で…まとめると…アミル…吊るしか…ない
。o O ( シーナ…には…嫌われる…だろう…けど、ね

( 227 ) 2015/09/08(火) 12:38:39

【氷】忍の娘 つらら

カイン占って白確させてアミルの動向をニヨニヨする方が面白い

判定割れても面白いから別にいい**

( 228 ) 2015/09/08(火) 12:43:05

狸寝入り オデット

。o O ( 私…つまらない…

。o O ( 一番…面白い…のは…アミルが…何かの拍子に…カイン…吊っちゃう…こと
。o O ( そこから…アミル発狂して…アミル吊り…でも村勝って…エピローグ…笑い話…に…するの

( 229 ) 2015/09/08(火) 13:02:33

狸寝入り オデット

。o O ( エピローグ…終了まで…カインを弄れるのが…一番楽しいのは…確定的、に…明らか

。o O ( ロー…>>77…に…回答…ほしい

( 230 ) 2015/09/08(火) 13:10:15

狸寝入り オデット

>>230
。o O ( ごめんなさい…また…間違った…ロー宛て…>>82、です

( 231 ) 2015/09/08(火) 13:15:09

【薬】薬草摘み ソーヤ



アミルとカインは別にこのままでいいかな
お互い、何で分からないんだバスターの撃ち合いに見えた

▼アーニャを考えてる
非狩だしね

占いはハイヴィかフィリーネ辺りかなぁ

他の位置なら縄届きそうだし**

( 232 ) 2015/09/08(火) 13:33:08

【集】蒐集家 ダァリヤ

>>232ソーヤさん
私はまだ占決め打ちをする段階ではないと思うのですが………。2wで吊り手にも余裕がありますし。
★この段階で占決め打ちするメリットは何ですか?

( 233 ) 2015/09/08(火) 13:47:52

狸寝入り オデット

。o O ( ソーヤ…話、盛りすぎ…なの
。o O ( 感情…誇張…論点バラけ…多い

。o O ( >>107…視線…向かった、なら…
。o O ( 「ソーヤは羨ましい」…ソーヤ村なら今まさにNDK状態なのに羨ましい?
。o O ( 「ソーヤは羨ましい」…ソーヤ狼なら嘘をついているだけなのに羨ましい?
。o O ( どっち、も…ちがう…アーニャ…偽…これで…終わり

。o O ( >>191…下段…だと…煽ってないと…言っただけ…ごまかされて…終わり

( 234 ) 2015/09/08(火) 14:16:16


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心配性 フィリーネ
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夜光性 シェーラ
26回 残117pt
酒飲み ハイヴィ
29回 残238pt
【怪】怪談好き アーニャ
20回 残391pt
【集】蒐集家 ダァリヤ
16回 残542pt
【裏】裏稼業 ロー
17回 残380pt
【教】教官 アミル
25回 残5pt
【氷】忍の娘 つらら
27回 残104pt
【技】技師 レネ
30回 残0pt
【毒】中毒 カイン
35回 残33pt
【文】文学少女 シーナ
23回 残13pt
【薬】薬草摘み ソーヤ
28回 残2pt
狸寝入り オデット
30回 残74pt

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