1613 秋燕の村
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男装の麗人 サミー に 4人が投票した。
螺旋の見る夢 メイベル に 1人が投票した。
男装の麗人 サミー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、幸運のギャンブラー ジャック、秀麗の双生王子 レックス、螺旋の見る夢 メイベル の 4 名。
螺旋の見る夢 メイベル
まあ、そうなりますよね…。レックスさんは思考をリセット、お願いします。
ジャックさん狼、説得しきれるか自信ありませんがやるだけやります。
唸る魔術の眼 アルス
決定とかなしで自由投票でいいんじゃないかと思うが。
レックス村打ちの認識が変わらないなら、メイベルとジャックにそれぞれの黒要素やら陣営としての動きを挙げてほしいな。
螺旋の見る夢 メイベル
意図的ミスは私が狼なら選んだ手だと思うので別段驚きは。あ、私が好む方法を選んだ、ってのは評価します。
ジャックさんの狼要素は思考の更新がないこと。この1点ですね。対話しても色取れない、で結局何を元に色取ってるかわからない。結論がメイベル狼だからそれをずらすとまずいんですよ。彼は。先に結論ありきで動いている。ぶれない。その辺りを説得できれば、と思います。
螺旋の見る夢 メイベル
>>3レックスさん
レックスさんの白視を翳らせるため、ではないでしょうか？あそこまでレックスさんに好意を示していた確白は狼には邪魔だった、と。
しかしハンドさん、グリゼルダさん、ジャックさんですか。むさい狼チームですね…。
秀麗の双生王子 レックス
灰4とかじゃなくちゃんと確白を残す選択をしてきたってことなんだよね…
票割れてもランダムで勝ちたいのか、アルス残して得なのか。
螺旋の見る夢 メイベル
>>7レックスさん
>>5では足りないでしょうか？レックスさんの白視を少しでも下げたかった。しかし動きによって否定されたので私しかSGにする先がなくなった、と見ているのですが。狩狙いの襲撃でないことは明白で、意見食いとしか思えないのですよね。
秀麗の双生王子 レックス
>>8メイベル
成る程。
それにしてもジャックはハンドのレックス下げには否定的だったんだよね
意見噛みにしてはハンドの色見せたすぎじゃない？
ここリスクと思わなかったんだろうか。
螺旋の見る夢 メイベル
>>9レックスさん
4d時点ではハンドさんの色見せる前に霊襲撃する気だったとしか思えませんね。順番としては占いローラー＞ハンドさんを予定していたはずです。しかしジゼルさんのCOで狂った。そう見ています。先にパピヨンさんが吊れたのでレックスさんの色落としもやろう、となったのでしょう。
もしくはハンドさん、黒出ても吊られる気が欠片もなかったのかもしれませんね。
螺旋の見る夢 メイベル
まあ、ハンドさんの色見せてもライン切りが出来た、と判断してたらその限りではないのかもしれません。ジャックさんと私では私のほうがラインありげに見えたかもしれませんし。私としてはハンドさんに無理やり繋げにこられた感はあるのですが。
あと大事なのは状況です。パピヨンさん真かどうか。辻ならハンドさんへの黒出しをどう思うか。ですね。
秀麗の双生王子 レックス
>>10>>11読んでる。
うーん
流れとしてはシンディべぐり→狩狙いポックル→ハンド黒が出る→カーラ襲撃
ジゼル狩が透けてたのか？だとしたら素直にジゼル襲撃すれば色は隠せる、ので透けてた前提が間違ってるか色を見せたかったの何れかである
狩が透けてなかった場合、素直に霊襲撃か、もう一手挟んでから(アルスか灰)霊にいってもいいんだよな
灰襲撃だと潜伏幅を狭めるのを嫌ったか？
しかしこの一手をかなぐり捨ててる、んでやはりハンドの色見せにウェイトがあったのでは、と思うのである
幸運のギャンブラー ジャック
おはようございます。サミー様お疲れさまでした。
はぁ……初日から縄要員として確保されていると
思っていましたが、頑張ります。
メイベル様は、昨日サミー様狼疑惑解消したと
言いながら、サミー様投票だったのは何故ですか？
私に「サミー様吊ろうって言ってるのに反応悪い」って
言ってたのは何故ですか。歩みよりは感じましたが、
ここが信用出来ず、印象が覆らなかった理由です。
秀麗の双生王子 レックス
狩炙りたいとかハンド黒を見せたかったのであれば斑になった瞬間狩COしなかったのはなんでだろう
>>10のジゼルCOで狂った、は遺言なんでどうかな。私は薄いと思う
グリゼルダが狩炙ろうとしてたのであそこで狩いないと判断したのであれば霊特攻すればいいわけで
ハンド死ぬ気はなかった、はあるかもな▼パピヨンの日は微妙だったけど▼ハンドの日はかなり粘ってた印象はある
じゃあなんで1手(ry
死にたいのか死にたくないのかどっちやねん。
ジゼルの遺言COで狂ったとすれば。
確定で色が見れる状態にされた、ということかね
とすると、ハンド絶対吊らせたい襲撃とみせる、ただし吊られるつもりはない、はあったかな。
幸運のギャンブラー ジャック
加え、私が気になっていたのはメイベル様が
「パピヨン様真」にこだわっていた所。
私がパピヨン単体真だと思わなかったと言っても、
状況が読めてない、自分を疑うのか？とした所。
単体が信用出来なかった点、占い師自体を信用
出来なかった点から辻かなと言っているのに
徹底的に否定されましたね。
秀麗の双生王子 レックス
>>16ジャック
落ち着こうか。それはメイベル村でも自然な視点なのであまり要素には取れないかな。
対抗殴りは喉勿体無いんでほどほどにしよう。
ジャック視点パピヨン辻になるんだけど、メイベル白ハンド黒をやってのけたことになる。
アルスも言ってるけどハマれば強い、んだよね。
シンディ襲撃からパピヨン辻がこのように判定出した裏ではどんなことを考えて、どこを占ってただろうか？
狼の助けになると思ってこの判定だしをしたことになるんで。
パピヨンの思考の流れを追って見てはどうだろうか。
幸運のギャンブラー ジャック
>>15 レックス様
ポックル様で狩抜いたと狼陣営が判断したなら、
霊襲撃でいいんですよね。なのにカーラ様襲撃。
黒貰っているのに、霊を急いで抜きに来る必要がない襲撃。
ベグったら囲われたので、狼陣営には辻が透けていた。
だから色を見せても問題がない、ということでしょう。
少なくとも、見せることで得をするのは彼女ですね。
パピヨン様の先吊り・自吊りもそうですが、ハンド様の黒要素提示のみで、狼陣営の動きといった考察もなく、ハンド様を率先して吊ろうといった部分も見えなかったですよね。
秀麗の双生王子 レックス
>>18ジャック
それは私も考えた。
その場合ジゼルの狩COは想定外だった可能性もある。
ジゼルCOがなかった場合はどうしてたんだろうなとは思う。
秀麗の双生王子 レックス
んー、あとはシンディべぐりだな
急いで抜く必要はあったのかというと、確白なんでリスクがある。
辻の白囲いまたは偽黒出しを見計いつつ普通に狩狙いから入ればいいわけで。
シンディに縄使う想定も捨て、騙り狼も近々破綻が見えるので勝ち筋を1捨ててることになるんだよなぁ
幸運のギャンブラー ジャック
◆パピヨン様の思考の流れ
>>3:24 黒が出たらグリセルダ様吊りに流れやすい
>>3:41 メイベル様白固めたい
>>3:96 占ロラ提案
>>3:315 今日村吊っても、占い機能残しておきたいか
>>3:253 ●サミー様希望
パピヨン様の思考として、占ロラで吊られたかった。
「黒が出たら〜」からも先吊られ用に黒を出す必要があった。
「メイベル様白固め」は、言い回しの問題かもしれませんが、
パピヨン様にとってはメイベル様は白かろうが黒かろうが、
占った自分の白なので。視点漏れに見えなくもあり。
サミー様も自分を占って白知ってる辻じゃないかと
パピヨン様については、指摘していました。
幸運のギャンブラー ジャック
灰吊り周りで予定が狂い、狼候補を絞られたくないため
自吊り提案で縄を自分に使おうとするが、使えず。
ハンド-メイベルが生き残るにはどうしたらいいか？
ハンド様黒結果を見せることになっても、
メイベル様を状況から確実に守れます。
不思議なのは、3d占い吊り希望パピヨン様と
パピヨン様残し灰吊り希望のグリセルダ様。
灰狼を考えると、普通は真を残したくないでしょう。
だから囲いで辻透けていたのかなとも。
秀麗の双生王子 レックス
ジャック
>>21
上:メイベル白上げはそうだね。真としては当然やるので。
どこだったか、サミー黒考察はジゼルに促されて先んじてやっていたと。
また、メイベル白上げすると自分が辻視されるのでみたいなことをactかどっかで言ってたような気がする
下:サミー白が分かると割と大いにあり得る感じではあるな
>>22これはなかなか。
知るよしはないんだが…パピヨン辻過程、ハンド占ってただろうか？
パピヨンの視線に、他に作為っぽいところはなかったかな。
一応私も1dから読み直してはいるが。
秀麗の双生王子 レックス
メイベルはシンディ抜きについてはどうだろう？
また、ジャックの論に反証があったらほしい。
>>11「私のほうがラインありげに見えた」→誰が？狼から、ということ？
「無理やり繋げにきた」、について詳しくほしい。
5d時点ではジゼルがいうようにメイベルなら色隠したほうがお得、ということだったはず。
ハンド黒見えるとメイベルに繋がるって具体的に何を指しているだろう？
螺旋の見る夢 メイベル
>>25
5dですね。ハンドさん、パピヨンさん辻見えたと言いながら私を疑わずレックスさん、ジャックさんを疑って見せたじゃないですか。あれ、私とのラインつなぎに来たと思ってます。私はハンドさん白見えたら怖い、で一貫してたので私側からのラインは微妙になりましたけど。
螺旋の見る夢 メイベル
シンディーさん抜きについてはハンドさんの>>2:100,>>2:120,>>2:121,>>2:128辺りから、自信を持って抜きに来たんだと思いますよ。でも辻だった。パピヨンさんが私で割らず狼陣営の中で「？」になってたんじゃないでしょうか？
螺旋の見る夢 メイベル
あと、何回も言いますけど、パピヨンさん辻なら私に白出すならハンドさんにも白出した方が絶対安定します。それで疑われても生命力的な問題で私よりハンドさんのほうが生き残ってたはずです。
ジャックさんの>>1:106を見てください。辻のRCOなんて見たことない人が、私の白見ても白信用しきれず、パピヨンさん真検討しないなんておかしいです。
幸運のギャンブラー ジャック
>>24 想像にしかすぎませんが、探してみます。
>>26 ライン繋ぎしても、結局霊判定でハピヨン様
状況真になるので、何の問題もないのではと反証。
>>28 単体が信用出来ない、パピヨン様真見れないって言ってたでしょう。初日の経験論でしかない部分を
こんな所で持ってくるのですか。
幸運のギャンブラー ジャック
◆1d
ハンド様CO周りで突っ込まれるが、サミー様
レックス様で立ち直し。２人のハンド様評を
グリセルダ様>>1:48とし、「ハンド様村補強」をする。
メイベル＆ハンド様で占い師陣形考察しながら対話し、
村に置ける相互印象作り(>>1:114>>1:198>>1:211)
その過程でグリセルダ様印象の確認をしている。
２人の共有認識は【パピ辻、グリ狼、シンディ真】
ハンド様→グリセルダ様狼視で切れ作り(>>1:148>>1:154)
メイベル様→グリセルダ様狼視で切れ作り(>>1:458)
占い希望：ハンド様は占いありとしながら、意見交換
したいと外し（>>1:412）、メイベル様もサミー様評
参考とハンド様占を外す。
幸運のギャンブラー ジャック
◆2d
継続して２人はグリセルダ様狼視>>2:23>>2:29
こんな時点から偽打ち出来るか？と疑問。
占吊りで黒出た時のライン切りに見える。
占い真贋意見で対話（>>2:100>>2:108>>2:164>>2:168）
ジャック吊り意識の共有（>>2:44>>2:192>>2:229）
⇒▼予約枠（仮）/誰/ジャックじゃないなら誰吊るの
メイベル様：ハンド様はサミーが人と言うので期待
ハンド様は>>2:231と狼要素拾ってないと相互印象出し。
グリ→メイ評は（>>2:235）でかわいいと意見出し、
調子どう？と声かけ（>>2:297）
発言促しし、悪くないとする（>>2:309>>2:336）
吊り希望はグリから切れ。希望出ても実際吊られ
なかったのだから、反映されてない。
寧ろ切れとしてかなり強い部分になる。
幸運のギャンブラー ジャック
◆3d
占い真贋共有認識で、真とみてるシンディ様抜きは妥当。
メイベル様２白見て、辻囲いが狼陣営に透ける。
>>3:25グリ様がハピヨン吊り拒否、
パピさん協力してくれる〜とあり(>>3:27)
継続して占い真贋(>>3:45>>3:46)し、落としていた
グリセルダ様真を、周りの声で信用５分５分とし、
真の目あるかも意見にシフト>>3:105>>3:107
色見えにくいといったハンド様の村を周知したい
>>3:162>>3:163>>3:197と上げる
（※この白はエイミー様意見の白だからと後で撤回あり）
ハンド様→グリ様で見られてないとし、
相互意見交換>>3:213>>3:223
吊りは揃って▼ジャック▼グリセルダ>>3:245>>3:275
●ハンド様占い指示に>>3:363グリセルダ様嫌だとする。
ハンドで占いが割れるか？の意識あり>>3:347>>3:395。
螺旋の見る夢 メイベル
>>29ジャックさん
単体信用出来ないのはともかく、パピヨンさん真見れないって経験から考えればおかしいのでは？対話して１つも要素取りになってないことも問題ですね。なんのための対話だと言う。こちらは二日目の対話はぐらっときて処理かけるの迷う、まで行ったのにジャックさんは一貫して疑い続けてますよね。
パピヨンさん真に見えない、なら当然持って来るべきであるシンディーさんの真要素を挙げてこない。ずるくないですか？
幸運のギャンブラー ジャック
◆4d
ここでハンド様が斑に。白囲い、黒囲い完了。
何故黒出ししたかのパピヨン様思考は>>21>>22
サミー様へのジゼル様・クレラビ様のロックもあるが、
ここでサミー-グリラインを表に提示している>>4:58
（白取ってたのではないの？疑わせたいの？）
>>4:68「グリ狼が縄消費でパピ吊り協力求めてる」
ハンド様視点でグリセルダ様真あるのに？
ハンド様>>4:72でメイベル２番目に疑うと言いながら
最終的に村っぽいに落ち着いている。
メイベル様は、ハンド様の色を単体で探ることなく、
>>4:157▼ハンド様（色が掴めてない発言あり）
「吊って白なら怖い、黒だったら〜」のみ。
「辻狼が白囲いした」懸念も出している>>4:86
グリセルダ様のメイベル様扱いが非ラインとあったけど、
きちんと守っていますよ。>>4:112>>4:115
幸運のギャンブラー ジャック
>>33 メイベル様
噛まれ真かなとも言ってますが、何がずるいのか。
一貫して疑う理由、私は言ってましたよ。
何も情報が更新されていないからですよ。
何１つ自信のある推理がない。対話で何得られました？
毎日何をやっていましたか？
ぶれを個人要素としてますが、流石に軸がなさすぎ。
サミー様村かもとしながら、私を見てきて
結局狼疑う私を残して、サミー様を吊った。
歩みよりは感じましたが、結局狼を狙ってない。
だから信じられなかった。
狼だと思うから私達２人を守ろうとしたレックス様、
吊られるの分かった上で狼探そうとしてたサミー様、
狼として動いてるかは貴方でした。
幸運のギャンブラー ジャック
メイベル様の黒要素
１：思考ぶれ、流される軸のなさ、興味の薄さ
２：思考更新、見直しがされていない
３：人の目をやたら気にする
４：縄意識、疑いの目に過敏
５：他人の意見に便乗し、庇護下に入りたがる
６：それら全てを個人要素とする所
螺旋の見る夢 メイベル
>>1:309ハンドさんが軽く切りに動いてます。>>1:330でグリゼルダさんも切りに。と言うよりかは占いたくない様子。結局外せそうなのでハンドさんは>>1:398で外した感じ。
>>2:134は私を理解するための質問と思ってたのですが単なる質問のための質問だった模様。生かされてません。>>2:231のハンドさんは私との距離あると思うんですがどうでしょう？
>>2:256のジャックさんは今なら真贋傾けたくない、特にグリゼルダさん偽視したくない狼に見え。
>>2:375グリゼルダさんは占いは希望出しではなく村の流れを言ってるだけですね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>35ジャックさん
情報が更新されてないのは嘘ですね。>>3:86から徐々に私疑いにシフトしてるじゃないですか。問題なのは疑う方向には情報が累積されているのに、人かも、という部分の蓄積がないこと。私だけ疑ってればLW候補として最後まで残りますから楽ですよね。他の疑いだしましたか？ハンドさん疑い、私に比べてずっと軽い理由で吊ってるじゃないですか。
>>3:193もそうです。状況黒のはずが状況白と言ってる。どこが状況白でしたか？
>>3:262で私が白飽和してること、責めてますがこれって狼で白飽和してるんじゃなくて人に対して責めてる視線ですよね？
>>3:275のハンドさんは切り。補強としてジャックさんはこれに反応してませんね。
>>3:277は言われるとジャックさん吊りできなくなる絶妙な一手だったと思います。
螺旋の見る夢 メイベル
簡単に。ハンドさんと私だと能力者好きの面で被ってます。なのに微妙な距離があるはずです。これは人と狼との差、距離です。>>2:231で私、ハンドさんに邪険にされてるんですよ。仲間同士、似たタイプで片方が寄り、片方が嫌がることが起こるか考えていただきたく。
螺旋の見る夢 メイベル
>>38下段もうちょっと補強。
私がジャックさんを吊って村なら考える、と言ったときに>>3:277まで強い反応を返したのにハンドさんの>>3:275には無反応なんですよ。これ、仲間ゆえのラインに見えませんか？
螺旋の見る夢 メイベル
ジャックさんのおかしいところ。
・パピヨンさん真に見えないならなぜハンドさん吊ったか
・昨日、一昨日と対話したにも関わらず私の人格を何も理解していないこと。
・ハンドさんに仮想狼扱いされたときの対応
・なにより、揺れがなさすぎること。人じゃない、答えを知ってる狼だから揺らぎが存在しない。
螺旋の見る夢 メイベル
この期に及んでシンディーさん真要素出してこないのも普通に狼ポイントかと。
きっと私白、知ってるんでしょう。
ところで、>>1:198ってライン切り？と思うのですがどうでしょうか？前後の考察がアルスさん、サミーさんなので人考察してるだけ、なんですけど。
そういえば>>1:309にもジャックさん反応しませんでしたね。
あとポックルさん襲撃の原因は>>3:328かな？と思ってます。
螺旋の見る夢 メイベル
>>43ジャックさん
・メイベル-ハンドさんを単体疑ってるのは伝わりますけど、パピヨンさん辻要素の提示が無い。
・サミーさん吊りへの反応がもう少し迷いを見せてくれればこちらは今も迷ってたでしょうね、と。
・答え知っててSG増やす、ですか。それが出来るほど灰は黒かったですか？状況的に無理があったのではないですか？答えを知ってるから苦し紛れに私狼を言い続けるしかなかったと言っています。
秀麗の双生王子 レックス
2人とも落ち着こうか。お茶を飲もうね
塗り合いは客観視要素も取れず喉がもったいないよ。
そして個人要素での村狼取りは節穴ということが分かったので状況で詰めようと思う
>>27メイベル
具体的に聞きたいのは、真確信して早々に抜きに来たのはなんのためだと思う？
つまり、ジャックハンドが確白のリスクを飲んだのは何故？(何か優先すべきことがあった？)ということだな。
螺旋の見る夢 メイベル
>>46レックスさん
わかりません。ただ、二日目の段階でジャックさんは吊り位置、ハンドさんは注視されてないので占い寄りの位置だったと思います。早めに真を抜かないとジリ貧だったのでは、とは思いますね。
確白のリスクと言うのがよくわからなく。アルスさんのことでしょうか？カーラさん襲撃のことでしょうか？
螺旋の見る夢 メイベル
真が残っても辻が噛まれ真、という状況で信用を落とせるから問題ないのではないでしょうか？
実際パピヨンさんの信用、落ちてましたし。
誤算はパピヨンさん吊る前にハンドさん捕まったこと、じゃないですかね？
唸る魔術の眼 アルス
大体レックスに同意だな。
昨日はメイベルに自分への吊り票意識しない狼とかいるのか？と思ったけど、ジャックも>>2:72下段はグリゼルダと切れてそうとか、要素的にはどちらも非狼ポイントはあるっていう。
状況で見た方がよさそうだね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>49アルスさん
>>2:72は切れになるんですかね？真贋偏らせず見て行きたいって言ってたジャックさんですよ？
状況で見るならポイントは１つです。シンプルです。白囲いのパピヨンさん辻があるかどうか。あるとして、なぜハンドさんに黒囲いしたか。そこを突き詰めていただければ私の色はおのずとわかるかと。
唸る魔術の眼 アルス
>>2:72の切れは、グリゼルダはアルス占いたいと言ってないって部分ね。
>>51 レックス
その可能性はあり得ると考えてたよ。
●ハンドになったのはルッジートの独断で事故のようなものだし、当時ハンドはそれなりに白視されていたと思う。
螺旋の見る夢 メイベル
いやいや、あれだけ灰狭くなってるのに辻が誤爆とか洒落にならないでしょう？
昨日ジャックさん吊りたかったの我慢してたのにそういう扱いは酷いです…。そこまで私単体黒く見えます？
秀麗の双生王子 レックス
>>52アルス
パピヨン辻なら先に黒出せば手順で吊られるし、その間に霊抜いてほしいとかあったのか？
とにかく、しってか知らずかかなりワイルドな辻狂になるわけで。
誤爆のケアもそっちのけで占いたかったとこってどこだ？サミー？
一方自分先吊りの間に霊が抜かれた場合せっかく囲ったメイベル狼(仮)はパピヨン真偽不明のため守りきれなくなるんだよなぁ。
唸る魔術の眼 アルス
どっちも単体黒く見えないので困ってるわけで。
メイベル狼なら、1dのグリゼルダの●メイベル（仮）は狂への占い指示の可能性もあるかね、と思うものの、2d占ってた場合パピヨンのメイベル吊りたさが不可解。
秀麗の双生王子 レックス
所謂最終日病ってやつである。
まさか罹患するなんて…
素直に見ればメイベル白なんだけど、状況非狼を言わせたいどえむカーラ襲撃か、はたまたそういうメイベルの襲撃に見せたい襲撃なのか…わかんなくなってくるんだよね
螺旋の見る夢 メイベル
ラビさん生かそうとするも叶わず、ジゼルさんは狩で、庇ってくれたパピヨンさんは後1回の占い使えずサミーさん吊ってしまい…。私の思うとおりになんか何一つなってないんですよね、今回。
ちなみに、>>3:101なんてどう思います？ジャックさんが私にロックかける前の話なんですけどね。これも切りだと思います？
秀麗の双生王子 レックス
ちなみにシンディ辻の場合ジャック占ってる可能性はあるかもね
>>1:335グリの視線から占当てたくない狼？としつつ
>>2:238>>2:248>>2:337まで印象上げている
まあ辻なら偽黒だせくださいなんで、ここがまた不可解である
幸運のギャンブラー ジャック
出先より鳩にて
>>55 占ってるのなら3d時点だと思いますよ。
>>56 昼間指摘した、グリゼルダ様がパピヨン様残し提案、パピヨン様が自吊り希望してた点はどうですか？
秀麗の双生王子 レックス
メイベルは自分擁護や対抗叩きよりもシンディ辻要素とか、割らなかった理由とかジャックハンドグリゼルダ陣営の状況要素持って来てくれるほうがよっぽど生産的だし我々も白拾えると思うよ
秀麗の双生王子 レックス
>>59パピヨン自吊りだな、グリは灰吊り優先しようとはいってた、まあ消極的パピヨン残しだな
メイベル狼の場合いわずもがな、ハンドは吊り位置ではなかったし
メイベル人の場合はなんだろうな…真か辻かもわからないんで早々に吊れるなら吊りたいよな。
票の集まり的には私かラビだったんでジャック安全と見れた？
幸運のギャンブラー ジャック
>>61 ベグで真偽ついておらず、灰狼がいる場合、真かもしれない占い師を残すリスクがありますが、グリゼルダ様提案はそこを捨てているものです。
>>54 下段：結局霊は抜かれてない事実があります
螺旋の見る夢 メイベル
>>60レックスさん
>>1:355の自分の能力軽視なんかは辻要素ではないでしょうか？これは>>2:408でも自分吊りとか言い出してるので、って感じでしょうか。シンディーさん白見えて占いは進まず。吊りでなく噛みですけど実際そうなってるでしょう？後、微要素として>>2:268からのラビさん疑い。これ、不安定ながら村っぽいところを抉ってると思うんですよね。当時不思議に感じました。これをやるメリットは村より狼側だな、と思ってシンディーさん狼？と推理し直したんですよね。
螺旋の見る夢 メイベル
ちなみに、ジャックさんはハンドさんを三日目になって>>3:251で急に疑いだしてますよ。自分の方が死ぬ位置に行ったから切りにきた。そう見て良いと思います。
これ、私が狼のときに良くやる手で、実際騙される人も多いので有効なんですよ。
そして柱祭りになって回避に至ると。
自分の説を曲げないのはジャックさんの本人要素ですね。固執しすぎて私には普通に黒く見えますが。
秀麗の双生王子 レックス
>ジャック
>>31下▼メイベルの切りはかなりきわどいんじゃないか？
結局ルッジの独裁でことなきを得たが。
他の占い師もそろって▼メイベルだったし、それで何の得、或いはリスクの軽減があるならそれは具体的にはなんだろう？
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさん-ジャックさん-グリゼルダさん陣営で見てますけど、基本的にバラバラなんですよね。まとまりがない。言いたいことは言い合ってるし疑いの軸はある。こんなの占わないと手がつけられないですよ。ただ、グリゼルダさん側からはいくつか拾えそうです。
>>1:285や>>1:330は結構辛らつな言葉投げかけられてると私は思うのですがジャックさんはなぜか反応せず。気にするポイントが>>1:397と相当ずれてます。>>2:258にもまともに反応してないですよね。吊られることは極端に反応してる人>>3:283のはずなのに、グリゼルダさんからの視線を気にしなさすぎる。占いの真偽傾けたくない？グリゼルダさん真なら推理ミスだから訂正するよう言うのが筋でしょう。
螺旋の見る夢 メイベル
あ。
>>4:217見つけました。ライン上ジャックさん-ハンドさん切ってないカーラさんならそりゃ襲いたくなりますよね。
>>4:227で結構危機感持ってるように見え。
幸運のギャンブラー ジャック
>>67 レックス様
当の本人も直近actで「吊り位置なら仲間狼にぶちこむ」とありますし、実際に吊られてない。基本的に役から灰に対して吊り希望が並ぶと、直吊りにはなりません（非ラインから吊りより占いにかけられる） 実際ルッジート様もそうされましたしね。独断ではなく、妥当な選択かと。リスクは大きくとも、実際に反映されてません。
秀麗の双生王子 レックス
>>5:35ジゼルの論だけどハンド黒だったのでどうなるのかね
ハンド白なら隠したい
ハンド黒なので見せにきてる
まではやはりいいとして。
ハンド黒見せて得するのは誰だ？という話になる
素直に考えてメイベル狼がねじれ判定を利用して生き延びる策であり
ジャック狼はそう思わせるための伏線である…みたいになる
ちなみにジャック狼仮定よりよい勝ち筋はあるか？
サミー、メイベルがSG枠となるが、霊色見せないほうがパピヨン辻視を推しやすく、メイベル吊りやすいのでは？
或いはその前に自分が吊られていた？
ルッジがいなければジャックも生き残れる可能性もあったのでは？と思うのである
幸運のギャンブラー ジャック
真面目に聞きたいのですが。狼ジャック仮定。
ハンド様黒を見せると、SG候補らしいメイベル様はパピヨン様真打たれたら、吊れないですよね。なのに狩候補削りのような襲撃の後、
霊を消すこともせず、何やってるんです…？
奇数ですし、縄が増える訳でもない。チャレンジで霊判定を消す方がよっぽど楽です。まぞ襲撃で非狼を取ろうとする意味が分からないのですが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>70ジャックさん
お情けで生かしてもらったような形なのでルッジートさんを間接的にでも貶める言い方はやめて下さい。なんだかすごく悲しいです。
幸運のギャンブラー ジャック
霊判定が出て、誰が一番得をするのか？
狼の勝ち筋を考えてほしい。
流石にそう思わせる襲撃〜は私まぞすぎる…
ちなみに昨日の吊り希望もサミー様村とみながら吊っていますよね。どちらか狼の動きなのか。
秀麗の双生王子 レックス
>ジャック
現状襲撃状況からだとメイベル狼っぽいのだが、どうしてもパピヨン辻の白黒ねじれ囲いが解せん。
ここどうだ。
>>4:123パピヨンのハンド考察からの引用だけど、安価先辿ると
・グリ吊って黒見せてキレから単体生き延びようという感じ
・占われて黒出るかも？みたいな意識はある→真辻みえてないんじゃないか…？
また、>>3:363グリゼルダはハンド占い外したい節がある
グリはハンドを守る意識は強いんだよな、ハンド斑になってからも。
螺旋の見る夢 メイベル
>>75レックスさん
そんなに襲撃状況私狼っぽいですか？霊チャレやる踏ん切りつかないままぐだぐだな襲撃してたらいつの間にかジゼルさんが狩COして棚ボタ、な状況に見えるんですけど。後、パピヨンさん辻で白囲いが出来てるならパピヨンさん襲撃の2枚抜きも出来ましたよね？
幸運のギャンブラー ジャック
>>75
見えてないんじゃなくて、辻へのサインに見えるんですけど、どうでしょう。グリゼルダ様は守りたいでしょうね、仲間だから。
では私は、守りもせず占いに仲間をぶっこみ、
仲間を吊りあげ、霊判定を消す方が
よっぽど有利に戦えるのに、それを放棄。
黒判定が出たら、SG候補のメイベル様も戦うのに厳しくなる上で？何をやってるんですか…。
普通にメイベル様の勝ち狙ってる襲撃でしょう。
秀麗の双生王子 レックス
>アルス
今5dまで読んでて、現状。
シンディ襲撃やカーラ襲撃はメイベルのものに見え。
一方ジャック狼仮定では上記襲撃はちぐはぐに見える。
しかしパピヨン辻仮定の判定だしが意味不明でここだけが解せん
読んでるとグリゼルダ狼はハンドは守っているがジャックメイベルどちらを仲間と仮定しても切り捨てに行ってる感はある
もともとハンドLWの生存戦略だったのかね、という読み。
螺旋の見る夢 メイベル
>>76アルスさん
だって私狼なら私吊り逃した挙句今日まで生き残る原因になったのがルッジートさんの独断ですよ？それが間接的にルッジートさんを貶めて見えました。初回吊りでメイベル吊れただろうに何やってるんだ、みたいな。
秀麗の双生王子 レックス
>>77
前半:グダグダなのは同意だけど普通にアルスいっとけよという話で。不自然すぎるからそこに意図を見出して仮説を立てているのだが。
後半:2枚抜きしたら灰縄が1増えてきびC
唸る魔術の眼 アルス
ハンドの位置からして、どっち狼でもハンドがLW予定だっただろうな。
>>80は理解。
ジャック視点で見ての発言ならおかしくはないか。
難しいな。
秀麗の双生王子 レックス
>>69はそこ？みたいな感じではあるが。
襲撃については、ハンド、ジャックでもできないわけじゃない、という説が古代文献に残っているらしい。
>>78ジャック
辻へのサインとはハンドに白だせってこと？
パピヨンが空気読まず、死にたくて死にたくて黒だししてしまった不憫な狼になるのだが、そんなことってあるのか？せっかくの辻なのに。
唸る魔術の眼 アルス
ハンドが頑張る理由を素直に見れば、LWは危険位置って印象になるが……。
ジャックの主張は大方筋が通っているように見え、ただメイベルの用意してなさや見えてなさは人に見え。
幸運のギャンブラー ジャック
>>83 レックス様
想像の域に過ぎませんが。
襲撃は出来るとのことですが、どういう勝ち筋を狙ってるんですか？私は、まぞ襲撃して非狼だってアピしてるんでしょうか。カーラ様襲撃をハンド様がしたとして、私は何やってるんですか…。
質問には答えます。ちゃんと見て欲しいです。
幸運のギャンブラー ジャック
>>85
一貫性のなさを非狼に取るとか、ここに来てやめて欲しいです。軸がないだけでしょう。
私、ずっと指摘してました。
サミー様を村に見たというのに吊ろうとした姿、村に見えますか？
螺旋の見る夢 メイベル
私狼でこの襲撃を選んだと言われるのはすごく不本意なんですが。狼ならポックルさんの軽さから非狩目は読めたと自分で思っているんですが…。
ポックルさん襲撃は>>3:328,>>3:331からだと思うのですがいかがでしょうか？意見的に素直に邪魔な人材を片付けてる。それが今回の狼じゃないでしょうか？
秀麗の双生王子 レックス
>>86ジャック
要は>>71中段みたいな話で、メイベルハンド陣営の襲撃を匂わせる襲撃だとしたら、という意味でできなくもないという話。
でも結局どちら陣営にしろ色見せに来てるわけで…なんなんだ、セットミスか？
ともかくドまぞいは同意である
グリ、ハンドが真辻見えてない言動をしてジャックがハンドを占にぶちこむ動きはリンクしてないんだよな。
メイベル陣営だとドまぞさを強いられたという感じではある
唸る魔術の眼 アルス
>>87 ジャック
一貫性のなさというか、最終日の狼にしては用意してない部分だよ。
下段、最終日を前に自分で疑い要素を作るのは狼の動きよりは村の動きに見える。
秀麗の双生王子 レックス
どうぞか…▼ジャックに投票するよ。
やっぱね、パピヨン辻仮定が納得できん。
ハンドがシンディ真見て襲撃して。
メイベルはその時点でお取り置きだろうね
ハンドはLWで生き残るつもりだったけど、3d夜時点で真辻判明しておらず。
カーラ襲撃は、ハンド生き延びたかったのかなって感じ
唸る魔術の眼 アルス
いない間に出すのも悪いけどそろそろきつい。
▼ジャックにしてるよ。
白黒囲いは薄いんじゃないかというのもあるが、昨日サミーも>>7:20を言っていたように、昨日のジャックの動きは狼っぽく見えていた。
螺旋の見る夢 メイベル
私を信じて頂いてありがとうございます…。推理も今回てんで駄目でしたけど最後に正解引けたと思うと嬉しいです。これで私吊りになってたらパピヨンさんとサミーさんに土下座する気で居ました。
幸運のギャンブラー ジャック
すぐに戻れなかった。
考え直して下さい。お願いします。
そのきつい状況、説を出さないといけない状況にされたのはこちらです。ハンド様黒で誰が一番得したかを考えてほしい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>92
ハンド様を生き延びさせる襲撃？
狼で勝とうとするなら、非狩位置の聖襲撃を
あの時点でする必要がありますか？
考え直して欲しい。帰れなかったのは残念だが、ちゃんと話し合い。
初日からお取り置きされた状態で、村のみんなに申し訳がたたない。
秀麗の双生王子 レックス
ジャック
ものすごい考えた結果。
これで私が間違ってたら申し訳が立たないけどね
パピヨン辻仮定の動き、どこ占って、あの判定を出し。
私が納得できないのはここ。
襲撃は、吊られる日のハンドの様子から。
本当は逆説白取りたかったけどジゼルが狩COしたのでのがれられなくなったんじゃないかってこと。
幸運のギャンブラー ジャック
・ハンド様、メイベル様で相互に印象あげながら村に印象定着。
・二人からはグリゼルダ様偽視で切り。
・3dでシンディー様襲撃したら、メイベル様が囲われたことにより、辻占が透ける
・グリゼルダ様が灰吊り希望で辻占いを生かそうとし、パピヨン様は自吊りで先に吊られようとする。灰に狼がいるのなら、真を生かす行動をしているため、ここで辻囲いかと思われる
・ハンド様白打ちアピするが、黒囲いとなる。
ハンド様吊りで霊判定が出れば、メイベル様の位置は吊られることのない立場になる
幸運のギャンブラー ジャック
>>97
いや、ジゼル様云々より。それ以前に霊を抜くということが出来たのに、ポックル様を狩人と思ったかは知りませんが、狩目位置を抜きながら、あそこでカーラ様襲撃する意味が分からない。ここはどうですか？
幸運のギャンブラー ジャック
間違えてます。
サミー様は村だから、残す側の言葉だから
吊らないで、ちゃんと話してって私は貴方に伝えました。私は、村だと思うから吊りたくなかった…。今も間違えてます。
お願いです、考え直して下さい。
そんな苦しい説と言われる位理解出来ないのでしょうか。そもそも、こういう状況を私が
作った訳ではない。襲撃で作らされたんです。
螺旋の見る夢 メイベル
襲撃って思ってるより万能じゃないですよね。襲撃筋で私は疑われ、ジャックさんは襲撃を作ったと主張してますけど。普通に襲撃に甘い部分があれば説明がついてしまう。
ジャックさん狼だと思うので、もう少し襲撃筋は今後考えられたほうがよろしいかと。村の中心にいたジゼルさん意見噛みがなかったのは正直びっくりですよ…。それとも、サミーさんロック組として残しておく算段だったのでしょうか？
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