1613 秋燕の村
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幸運のギャンブラー ジャック
加え、私が気になっていたのはメイベル様が
「パピヨン様真」にこだわっていた所。
私がパピヨン単体真だと思わなかったと言っても、
状況が読めてない、自分を疑うのか？とした所。
単体が信用出来なかった点、占い師自体を信用
出来なかった点から辻かなと言っているのに
徹底的に否定されましたね。
秀麗の双生王子 レックス
>>16ジャック
落ち着こうか。それはメイベル村でも自然な視点なのであまり要素には取れないかな。
対抗殴りは喉勿体無いんでほどほどにしよう。
ジャック視点パピヨン辻になるんだけど、メイベル白ハンド黒をやってのけたことになる。
アルスも言ってるけどハマれば強い、んだよね。
シンディ襲撃からパピヨン辻がこのように判定出した裏ではどんなことを考えて、どこを占ってただろうか？
狼の助けになると思ってこの判定だしをしたことになるんで。
パピヨンの思考の流れを追って見てはどうだろうか。
幸運のギャンブラー ジャック
>>15 レックス様
ポックル様で狩抜いたと狼陣営が判断したなら、
霊襲撃でいいんですよね。なのにカーラ様襲撃。
黒貰っているのに、霊を急いで抜きに来る必要がない襲撃。
ベグったら囲われたので、狼陣営には辻が透けていた。
だから色を見せても問題がない、ということでしょう。
少なくとも、見せることで得をするのは彼女ですね。
パピヨン様の先吊り・自吊りもそうですが、ハンド様の黒要素提示のみで、狼陣営の動きといった考察もなく、ハンド様を率先して吊ろうといった部分も見えなかったですよね。
秀麗の双生王子 レックス
>>18ジャック
それは私も考えた。
その場合ジゼルの狩COは想定外だった可能性もある。
ジゼルCOがなかった場合はどうしてたんだろうなとは思う。
秀麗の双生王子 レックス
んー、あとはシンディべぐりだな
急いで抜く必要はあったのかというと、確白なんでリスクがある。
辻の白囲いまたは偽黒出しを見計いつつ普通に狩狙いから入ればいいわけで。
シンディに縄使う想定も捨て、騙り狼も近々破綻が見えるので勝ち筋を1捨ててることになるんだよなぁ
幸運のギャンブラー ジャック
◆パピヨン様の思考の流れ
>>3:24 黒が出たらグリセルダ様吊りに流れやすい
>>3:41 メイベル様白固めたい
>>3:96 占ロラ提案
>>3:315 今日村吊っても、占い機能残しておきたいか
>>3:253 ●サミー様希望
パピヨン様の思考として、占ロラで吊られたかった。
「黒が出たら〜」からも先吊られ用に黒を出す必要があった。
「メイベル様白固め」は、言い回しの問題かもしれませんが、
パピヨン様にとってはメイベル様は白かろうが黒かろうが、
占った自分の白なので。視点漏れに見えなくもあり。
サミー様も自分を占って白知ってる辻じゃないかと
パピヨン様については、指摘していました。
幸運のギャンブラー ジャック
灰吊り周りで予定が狂い、狼候補を絞られたくないため
自吊り提案で縄を自分に使おうとするが、使えず。
ハンド-メイベルが生き残るにはどうしたらいいか？
ハンド様黒結果を見せることになっても、
メイベル様を状況から確実に守れます。
不思議なのは、3d占い吊り希望パピヨン様と
パピヨン様残し灰吊り希望のグリセルダ様。
灰狼を考えると、普通は真を残したくないでしょう。
だから囲いで辻透けていたのかなとも。
秀麗の双生王子 レックス
ジャック
>>21
上:メイベル白上げはそうだね。真としては当然やるので。
どこだったか、サミー黒考察はジゼルに促されて先んじてやっていたと。
また、メイベル白上げすると自分が辻視されるのでみたいなことをactかどっかで言ってたような気がする
下:サミー白が分かると割と大いにあり得る感じではあるな
>>22これはなかなか。
知るよしはないんだが…パピヨン辻過程、ハンド占ってただろうか？
パピヨンの視線に、他に作為っぽいところはなかったかな。
一応私も1dから読み直してはいるが。
秀麗の双生王子 レックス
メイベルはシンディ抜きについてはどうだろう？
また、ジャックの論に反証があったらほしい。
>>11「私のほうがラインありげに見えた」→誰が？狼から、ということ？
「無理やり繋げにきた」、について詳しくほしい。
5d時点ではジゼルがいうようにメイベルなら色隠したほうがお得、ということだったはず。
ハンド黒見えるとメイベルに繋がるって具体的に何を指しているだろう？
螺旋の見る夢 メイベル
>>25
5dですね。ハンドさん、パピヨンさん辻見えたと言いながら私を疑わずレックスさん、ジャックさんを疑って見せたじゃないですか。あれ、私とのラインつなぎに来たと思ってます。私はハンドさん白見えたら怖い、で一貫してたので私側からのラインは微妙になりましたけど。
螺旋の見る夢 メイベル
シンディーさん抜きについてはハンドさんの>>2:100,>>2:120,>>2:121,>>2:128辺りから、自信を持って抜きに来たんだと思いますよ。でも辻だった。パピヨンさんが私で割らず狼陣営の中で「？」になってたんじゃないでしょうか？
螺旋の見る夢 メイベル
あと、何回も言いますけど、パピヨンさん辻なら私に白出すならハンドさんにも白出した方が絶対安定します。それで疑われても生命力的な問題で私よりハンドさんのほうが生き残ってたはずです。
ジャックさんの>>1:106を見てください。辻のRCOなんて見たことない人が、私の白見ても白信用しきれず、パピヨンさん真検討しないなんておかしいです。
幸運のギャンブラー ジャック
>>24 想像にしかすぎませんが、探してみます。
>>26 ライン繋ぎしても、結局霊判定でハピヨン様
状況真になるので、何の問題もないのではと反証。
>>28 単体が信用出来ない、パピヨン様真見れないって言ってたでしょう。初日の経験論でしかない部分を
こんな所で持ってくるのですか。
幸運のギャンブラー ジャック
◆1d
ハンド様CO周りで突っ込まれるが、サミー様
レックス様で立ち直し。２人のハンド様評を
グリセルダ様>>1:48とし、「ハンド様村補強」をする。
メイベル＆ハンド様で占い師陣形考察しながら対話し、
村に置ける相互印象作り(>>1:114>>1:198>>1:211)
その過程でグリセルダ様印象の確認をしている。
２人の共有認識は【パピ辻、グリ狼、シンディ真】
ハンド様→グリセルダ様狼視で切れ作り(>>1:148>>1:154)
メイベル様→グリセルダ様狼視で切れ作り(>>1:458)
占い希望：ハンド様は占いありとしながら、意見交換
したいと外し（>>1:412）、メイベル様もサミー様評
参考とハンド様占を外す。
幸運のギャンブラー ジャック
◆2d
継続して２人はグリセルダ様狼視>>2:23>>2:29
こんな時点から偽打ち出来るか？と疑問。
占吊りで黒出た時のライン切りに見える。
占い真贋意見で対話（>>2:100>>2:108>>2:164>>2:168）
ジャック吊り意識の共有（>>2:44>>2:192>>2:229）
⇒▼予約枠（仮）/誰/ジャックじゃないなら誰吊るの
メイベル様：ハンド様はサミーが人と言うので期待
ハンド様は>>2:231と狼要素拾ってないと相互印象出し。
グリ→メイ評は（>>2:235）でかわいいと意見出し、
調子どう？と声かけ（>>2:297）
発言促しし、悪くないとする（>>2:309>>2:336）
吊り希望はグリから切れ。希望出ても実際吊られ
なかったのだから、反映されてない。
寧ろ切れとしてかなり強い部分になる。
幸運のギャンブラー ジャック
◆3d
占い真贋共有認識で、真とみてるシンディ様抜きは妥当。
メイベル様２白見て、辻囲いが狼陣営に透ける。
>>3:25グリ様がハピヨン吊り拒否、
パピさん協力してくれる〜とあり(>>3:27)
継続して占い真贋(>>3:45>>3:46)し、落としていた
グリセルダ様真を、周りの声で信用５分５分とし、
真の目あるかも意見にシフト>>3:105>>3:107
色見えにくいといったハンド様の村を周知したい
>>3:162>>3:163>>3:197と上げる
（※この白はエイミー様意見の白だからと後で撤回あり）
ハンド様→グリ様で見られてないとし、
相互意見交換>>3:213>>3:223
吊りは揃って▼ジャック▼グリセルダ>>3:245>>3:275
●ハンド様占い指示に>>3:363グリセルダ様嫌だとする。
ハンドで占いが割れるか？の意識あり>>3:347>>3:395。
螺旋の見る夢 メイベル
>>29ジャックさん
単体信用出来ないのはともかく、パピヨンさん真見れないって経験から考えればおかしいのでは？対話して１つも要素取りになってないことも問題ですね。なんのための対話だと言う。こちらは二日目の対話はぐらっときて処理かけるの迷う、まで行ったのにジャックさんは一貫して疑い続けてますよね。
パピヨンさん真に見えない、なら当然持って来るべきであるシンディーさんの真要素を挙げてこない。ずるくないですか？
幸運のギャンブラー ジャック
◆4d
ここでハンド様が斑に。白囲い、黒囲い完了。
何故黒出ししたかのパピヨン様思考は>>21>>22
サミー様へのジゼル様・クレラビ様のロックもあるが、
ここでサミー-グリラインを表に提示している>>4:58
（白取ってたのではないの？疑わせたいの？）
>>4:68「グリ狼が縄消費でパピ吊り協力求めてる」
ハンド様視点でグリセルダ様真あるのに？
ハンド様>>4:72でメイベル２番目に疑うと言いながら
最終的に村っぽいに落ち着いている。
メイベル様は、ハンド様の色を単体で探ることなく、
>>4:157▼ハンド様（色が掴めてない発言あり）
「吊って白なら怖い、黒だったら〜」のみ。
「辻狼が白囲いした」懸念も出している>>4:86
グリセルダ様のメイベル様扱いが非ラインとあったけど、
きちんと守っていますよ。>>4:112>>4:115
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