1613 秋燕の村
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午前０時の時計屋 ハンド に 7人が投票した。
幻獣の牙 ルッジート に 1人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に 1人が投票した。
午前０時の時計屋 ハンド は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、泡沫のバウンサー ジゼル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、秀麗の双生王子 レックス、螺旋の見る夢 メイベル、幻獣の牙 ルッジート、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ の 7 名。
幻獣の牙 ルッジート
『生まれてはじめて 狼食べた時
こんなにおいしいの…！？ 感動したわ！
ハンドさんのお肉は どうなのかしら？
美味しそう そして…エル・ダブル！』
『いっただっきまーす！！』
―1(5)分後―
［そこには、口元を汚した…シロナガスクジラの相棒『ヘルガ』の姿。隣にあったはずのハンドの姿は…ない。］
ん…ＬＷ…？…てか完食してるし！
『だってだって…ハンドのお肉は狼のものだもん！』
…なるほどね。
【ハンド狼！】
『あーおいしかった！ごちそうさまでした♪』
秀麗の双生王子 レックス
今日▼グリで1日あるとして。灰に手をつけるのは明日。
灰:サミーメイベルジャックレックス
それぞれグリ-ハンド-Xの4パターン、灰は自分除く3パターン検討すればいいね。
最悪1ミス、絶対ない、を客観2パターン持てれば良い。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ルッジートはいつまで生きたい？
今宵私とともに落ちるか、
エピ入りの瞬間、我らが同胞に貪り喰われるか。
選ぶといい。その通りに食ってやる。
男装の麗人 サミー
そうか。うん。良かった……。
白ならなりふり構わず行くべきかと考えていたが。
うん。良かったよ、本当に。
帰宅したが、流石にちょっと仮眠取ってくるよ。
夜には箱からガッツリ参戦できるはず。**
秀麗の双生王子 レックス
>>5:165ジャック
お返事ありがとう。今日はいられるかな？
切れ切れにしか時間が取れないが、対話がしたい。
上:彼女が合わない、と投げてしまっているからね…ジャックのせいだけではないと思うよ。そこは余り気にしなくていい
私は少なくとも理解できてるつもり。
中:★メイベルこの思考変遷説明できる？
・考えが変わったきっかけ
・積み重ねていた思考前提
・不安の原因
あたりを言語化してほしい。私は大体あたりがついてるので、確かめるという意味でも。
下:消去法と単体、両方。ちなメイベルジャックを先に固めにかかったのは、ここ2人が割れているとミス吊りに繋がりかねないと考えたため。
秀麗の双生王子 レックス
さて。サミーについての疑問はそこそこあるがまずはすり合わせをしよう。
★3dまで遡るが、グリ真パピ狼を強く主張できた思考の説明がほしい。
>>3:51辻狼なら辻は割っていい場面→割れなかったので真狼
これはわかる。
パピヨン狼はジャックパピヨン両狼で見たからこそ出たものだとして。
>>2:243でさんざん検討した結果、微妙な結論に至ってる。
前提に迷いが生じてるのに、一方パピヨン狼には自信を持ち、グリ真を押すのは迷いがなさすぎないか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>12レックスさん
☆思考が変わったと言うより、サミーさん-ハンドさんかレックスさん-ジャックさんが濃厚と思っていたのでそれを出したんですよね。
レックスさん狼なら、ハンドさん殺しに行くのが不可解。サミーさん差し置いてジャックさんと私に手を差し伸べるのがわかりません。普通にラインに見えるジャックさんが仲間かな、と。
今は不安はありませんが、昨日の段階では、上記の2狼が否定できませんでしたので不安でした。ハンドさん白見えたらパピヨンさん辻となり、私に矛先向いて当然の状況でしたので。
螺旋の見る夢 メイベル
今は普通にサミーさん狼視してますね。
不安があるとしたら>>1:244でのハンドさんのサミーさんの扱いでしょうか？これ以後ほとんど更新されてないので微要素ですが。サミーさん、グリゼルダさんともハンドさんとも二日目絡みがないのですよね。
秀麗の双生王子 レックス
>>14メイベル
ありがとう。
ちなジャックレックスは>>3:179時点から揺れながらも継続してるよね。
これが思考前提。
で。昨日の私の行動はメイベル村視点では仲間狼を村だと懐柔させに来てる行動にも見える。
からのハンド黒を確信できなさだよね。
>ジャック
これで伝わるだろうか？
要はレックス単体どちらか、というより私とジャックのライン疑惑を3d時点から持っていたために生じている。
非常に複雑な起伏があり、読み取りづらいけどね
ジャック視点は。グリハンド+メイベル、レックスあるかどうか上げてくれれば反証に付き合おう。
幸運のギャンブラー ジャック
おはようございます。判定確認。
あぁ、よかった…▼グリセルダ様セット完了。
グリセルダ様-ハンド様軸で読み直してきます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>12 レックス様
「余り気にしなくていい」
いや、村同士ですれ違ってるのか、狼で意図的不理解
くらってるのか、探る必要あるのではと思うんですが。
私のこと村に見ているのことでしたが、どこから
そうなりました？触れられた体感として、
白とも黒とも取れない→占い師の反応でみよう
→とりあえず吊ろうか。吊らないなら統一占い
→少し輝いた？→一旦ぽいしよう→今で。
見られてるのか、見られてないのかよく分からないなと。
>>16は今から纏めてみてきます。
幸運のギャンブラー ジャック
>メイベル様
>>4:86レックス様狼切ってる
>>4:116 ハンド-ジャックorサミー-ジャックだったのに
>>14「サミー-ハンド」「レックス-ジャック」？
どこでハンド-ジャックは消えたのでしょうか。
レックス-ジャックについては>>16理解出来ました。
橋渡しありがとうございます。
幸運のギャンブラー ジャック
メイベル様は、推理軸は思考変化が読みにくく、
私の中でやっぱり軸が見えにくい（すみません）
出来れば、単体やラインも「ありそう、なさそう」
ではなく、根拠となった部分を落としてもらったら助かります。
螺旋の見る夢 メイベル
>>19ジャックさん
実はハンドさん-ジャックさんの切れは見つかってません。1-2日目のふれあいがありませんので。ただ、グリゼルダさん側のジャックさんの置き方があまり仲間っぽくなかったと記憶しています。>>1:330,>>1:344,>>2:342などですね。
秀麗の双生王子 レックス
>>18ジャック
上:根源から解決するのは難しいから具体を一個ずつ潰していくしかないだろうね。
メイベルは>>14>>15なんで。彼女狼過程、ジャック疑いをポイしてるが、サミー吊って終わらなかった時用の思考を用意してるように見える？
★メイベルは>>19
>>15に至るまでにハンドジャックを切ったきっかけ、理由出してほしいな。
私からも、>>1:244がどう見えたのか、もっと具体的に聞きたいかな。
下:うーんジャック単体で、というわけではないが。
一旦ポイは>>4:78かな？これは無実の村として一旦ポイという意味なんで、この時点でうっすらほぼ村だろう、が固まっている
ジャックの場合はラビやメイベルのように対話での村取りがやや辛かったのだが、狼としてもメイベル1人吊っても生き残れないだろうに、積極的にSGを探してる風には見えず。
また、グリ狼視からのグリ-ジャックキレ。
メイベル村だろうな、が見えた時点で2人が相似して村確信した、というのが本筋だよ。>>4:118>>4:120
螺旋の見る夢 メイベル
>>22レックスさん
ハンドさん-ジャックさんは思ったほど切れておらず、グリゼルダさん側の動きから切れかな？と思った形ですね。サミーさん吊って続いたらリセットしそうではあります。
>>1:244は仲間に言うならもうちょっと歪になるのではないかな？と言う不安ですね。実際に1d初動では>>1:39,>>1:43などでサミーさん、レックスさんに保護された状況でしたので。
ただ、非仲間だったら私と占い師評価被ったときと同じく「警戒」が入るんじゃないかなあ、とは思っています。
男装の麗人 サミー
>>13レックス
>>2:15「グリゼルダよりシンディ辻ありそう」
>>2:202「死にたがりは狂でも同じでは」
ここの部分が元々あったのね。
メイベル白仮定で考えると、パピヨン辻ゼルダ辻どちら考えても割っていい。
→シンディやっぱり辻？
→狼も割ってこないんだと考えたら、先に白出したパピヨンが姫辻で割ってくれることに期待したのでは？
こんな感じ。
こちらからもレックスには色々聞きたい。
＞レックス
★メイベルとジャックならどちらが狼あると思う？
両白で僕狼だなんてミスリ推理はいらないので。どちらがありそうか/なさそうかで考えて欲しい。
男装の麗人 サミー
あとさ。レックスは覚えているだろうから言うが、僕狼と仮定して
・人間占が仲間に黒出した状態で、ジゼルの案に乗って▼仲間で霊判定を見せたがり>>4:54>>4:59>>4:64>>4:70>>4:96>>4:100>>4:102
・その状態（ハンド吊りでパピヨン生かす提案）で>>4:113パピヨン真なら自分占っての白証明依頼
している訳だが、ここら辺はどう見ている？
あとポックル結局狩狙いではなかったようだが、自分殺すマンな最白ジゼルを噛まずにポックル→カーラと噛んでジゼル残して自分やりづらい空気作ってたり。あと>>5:122サミーはグリといちゃついてたって、遠からず破綻する騙りとラインも切らずいちゃついてるって、
★僕狼として、どう考えてる？
疑われるのは別に構わないが、こんな出来ない……というか、ろくに動けない狼と思われてるのかと思うと、それはそれで悲しくなる。いやまぁ、「そう思ってるんだ」って言うならそう答えて貰って構わないけどさぁ……。
幸運のギャンブラー ジャック
◆メイベル
グリ→メイベル
・流れを作る所に寄り添う狼とし、●メイベル
・理由は偽黒で黒ずみそうにもない（>>1:368>>1:383）
・グリ偽を自信持っている/かわいい（>>2:235)
・「グリ≠メイベル切れが分かりやすい」(>>2:247)
メイ→グリ
・真なら行動で示して欲しい(>>1:458)
・グリセルダ狼っぽい(>>2:26)
・グリセルダ真は切ってしまっていいのでは(>>2:146)
・水晶もってない感じがするけど、灰として動きいい
・パピヨン辻、グリセルダ狼でいい(>>3:36)
・グリゼルダ灰にいる感覚だが、迷ってきている
グリ→メイは初動庇っている感だが、扱いが適当すぎる。
わりに>>4:112>>4:115上げる部分も見え、微。
メイ→グリは、継続した偽打ちが切れ。
グリ→メイの切れ部分が微なので、欲しいかな。
男装の麗人 サミー
＞ジャック
ハンド黒がわかった以上、メイベル狼の場合はシンディ真かつ「パピヨン辻がメイベルを囲った後、ハンド狼に黒を出した」ということになるんだよね。
辻占は誤爆怖ければ相手の色が確かめられる。
通常狂で白囲いと黒囲いを両方してしまうことはまま見かけるけど、辻がこれってやるかなぁ……？
はまれば強いけど、狂人が取る策としてはかなり狼切り捨てにも来ていて。
ここどう思うか聞かせて欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
ハンド→メイベル
・占い好きだから意見交換したいと対話(>>1:198)
・パピヨン辻視は継続(>>2:100）グリ狼、シンディー真視。
「シンディー占わないで、黒出る」(2:128)
・●メイベル（決定後）吊り希望なし。
・メイベル疑ってる(>>4:105)>>距離感近い(>>4:219)
・メイベル５分→メイベル村(>>5:123)
メイベル→ハンド
・パピヨンの辻狂前提説に同意(>>1:114)し、ハンドと
対話しながらパピヨン辻、グリ狼、シンディ真(>>1:211)
・ハンド意見に同意。シンディー真視継続(>>2:108)
・グリセルダ真考えてない(>>2:168)
・ハンドを占い希望から外して(>>3:152)
・ハンド白要素を固めたい(>>3:197)
・ハンド白はエイミー基点だから自信ない(>>4:76)
・突如の▼ハンド。色が掴めていない(>>4:157)
幸運のギャンブラー ジャック
占い内訳好きと対話しながら、考察を進める。
共通認識は「シンディー真、グリセルダ狼」
メイ→ハンドは白と言いながら、とりたてて白固めせず、最終的に吊り希望。昨日もハンド白なら〜が多いので切れとも取れず。
ハンド→メイも扱いをどうしたいんだろう感。
明確な切れ要素あったら出して欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>22 レックス様
>>23が見えたので、そういう思考はないとは言い切れず。
メイベル様村だろうなが見えた部分を教えて貰えたら。
ライン考察出してみたので、検証お願いします。
幸運のギャンブラー ジャック
>>27 サミー様
私もそこを考えていたのですが、ハンド様って
やたらパピヨン様辻主張してましたよね。
だから、なくはないのかなと考えています。
はまれば強いですし。
パピヨン様真仮定で、私が解せなかったのは、
私のサミー様考察が捻じれさせるように見え、
何だろうなぁ感が継続していたこと。あの辺どうでした？
加え。自吊りに関しても、対抗ではなく自分吊り希望。
後から「声が届かない真占はいても役にたたない」と
聞きましたが、グリセルダ様より先に吊られようとした点が、真として理解出来なかったのもあります。
ハンド様黒をひいた後、ハンド-グリセルダの狼陣営の
動きを提示して積極的に吊りに動く訳でもなく、
灰狼を探すようにも見えなかったのですが。
どう思います？理想の押し付けなのでしょうか…。
幸運のギャンブラー ジャック
>サミー様
>>5:23の疑問視は確認しましたが、単体は私狼視なのですよね？なのに、レックス様を吊りに回した理由を聞いてもいいですか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>31ジャックさん
その時系列見たら判るとおり、どんどん自信なくなっていくのよね。サミーさんの人要素。
今は3灰の中で一番黒く見えてしまってます。これもやはり消去法なんですけどね。1d序盤以外、ハンドさんと3灰全員絡みがないんですよ。なので単体見るしかないかなあ、と言うのもあり。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
単体考察でいいので、ジャックさん、レックスさんの考察ください。どっちを疑ってるか、も。
>>3:29,>>3:30はグリゼルダさんと距離あったように見えなくもないのでまだ灰の中での黒視は僅差です。
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさんの能力者考察は素直に見て、シンディーさん真だと思って狼は噛んだはずなんですよね。けど私で割れず、ハンドさんに黒出た時点でパピヨンさん真か？ってなったはずです。その辺の思考の漏れがありそうな灰もいなくて困ってます…。パピヨンさんにもう一回ぐらい占わせたかったなあ、と今になって思ってたり。
幸運のギャンブラー ジャック
>>34 メイベル様
なるほど。私もライン見なきゃと議事捲りながら
切れと切りの判断がしにくいなと思っている所です。
>>28ですが、ハンド様白固めしようとしながら
特段しておらず、エイミー様基点の白だから自信なしとし、
最終的に吊りにしたのは何故でしょうか？
この辺りの思考、出してもらってもいいですか？
>>32部分どう思います？メイベル様視点では、真結果
しか出してないので>>10は理解した上で聞いてます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>37 そこで、パピヨン様やジゼル様に疑問は抱かなかったのですか？サミー様白と思うなら、白なのかの確認、指摘された部分が本当に黒いかの確認。
考察スタイルで相性が悪いのかも…と思い、ロックかかっている気がしていますが、取った白要素の甘さ、継続した思考、軸のなさがやっぱり1番私が疑問視している所なのです。
螺旋の見る夢 メイベル
>>38ジャックさん
>>28のほうは四日目輝かなかったから、とジゼルさんと同じ意見を出しておきます。占い真贋好きで偽黒出されて燃える！って展開なはずだったのに、グリゼルダさん狼の主張も弱いし何やってるんだろうな、と。パピヨンさんの辻真判断つかなかったのもあり、吊って確認しようとしました。
>>32のほうは、パピヨンさんの中でサミーさん狼で固まってたからだと思いますよ。自分が死んでも白判定見ればハンドさんは吊れる。残った灰見てもジゼルさんは人に見えてたろうからサミーさん吊ってくれる、と思ったのでしょう。ジゼルさん狩でそれは適わなくなりましたが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>39ジャックさん
自分の白取りが甘いのは認めたうえで、他人の考察をあてにするのは性格ですね。サミーさんの白視も黒視も甘いです。それは認めます。疑問は特に感じず、そういう考えもあるのかな、なんですよ。
男装の麗人 サミー
>>32ジャック
理想の押しつけという点では、僕もシンディパピヨンどちらに対しても持っているので何とも言えないな。
どちらも真なら生きることを選んで欲しかったというのがあるから。
もっと自分を大事にしろよというのは、僕は両者ともに思うよ。（ついでに、ラビとレックスにも思う）（閑話休題）
ただ、人でも人を疑うことは普通にする。
実際ジゼルもラビも人だった。
誤ロックそれ自体がイコール人外とは限らないと思うのだよね。
（まぁ、ハンド黒見る迄は、パピヨンは僕白知ってる辻なのかなーとか思っていたけどげふごふ）
ジャックがメイベル狼を考えるのは、単体＋真贋がシンディ＞パピヨンだからという感じなのかな。
秀麗の双生王子 レックス
>>25サミー
両白からの真狼の検討はどこいったの？
下:サミーはどっち狼だと思ってるんだ。反証しよう。
>>28>>29ジャック
見てる。ここ両狼の場合、グリ偽視が継続してるんで早期に占狼切り捨てて生き残る動きをしてることになる。
ハンドはともかくメイベル単体では死んでしまうんじゃないのか。
お互い白上げしないと生き残れないようにおもうが、中途半端すぎないか。
またこの場合パピヨン辻だけどメイ白囲いハンド黒囲い。
辻ならハンド占なってた場合白出しのほうが安パイだろう。
で、カーラ襲撃はハンド斑を受けてからなので、ハンド色見せて殺してメイLWを生き残らせるというジリ貧な戦略になってるわけだけど。
辻と狼とでやりたいことが噛み合ってなさすぎ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>29,>>45ジャックさん、レックスさん
ぶっちゃけていいでしょうか？白囲い、黒囲いするなら逆だと思うのですよね。つまり、私に黒、ハンドさんに白のほうが生き残りやすい。それはパピヨンさんぐらいの力量なら掴めるはずです。まあ私に黒出した時点で占いローラーになった可能性は否定しませんけど。
秀麗の双生王子 レックス
>>25サミー
いや、>>4:21でしょ。最初は。
そのあと完全にハンドの色見せる襲撃しにきてるんで、あからさますぎてキリとは取れないかな。
ぶっちゃけていうと真辻不明でシンディ襲撃したもののそのハンドまで黒が出ず真残しということがわかったためわけわかんない思考変遷になったんじゃないのと思ってるけど。
秀麗の双生王子 レックス
>>46
>>3:21には突っ込み入ったよね>>3:24
>>3:28でもにょったってことは前提から考え直す必要があるわけで。
そこにパピ真グリ狼の検討がないのはなんでやねんという。
自称占真贋苦手で簡単には真贋傾けられん人が平坦に見えるだけでグリ盲信ってどうなん？ってお話である
螺旋の見る夢 メイベル
私の見方が悪いのかも知れませんけど、ジャックさんがシンディさん真と思って噛んで、結局パピヨンさんが真判定しか残していかなかったので真だと思ってるけど私白を見たくなくて歪んで見ている狼に見えてきました…。サミーさん吊ろう、って言っても反応悪いし。なんだろうこれ。
幸運のギャンブラー ジャック
>>40 メイベル様
上段：なるほど、判断は理解しました。
グリセルダ様基点からの狼探しが進んでなかったのは
事実ですね。個人的には、その前日のレックス様
疑いが塗りにしか見えなかったのも疑問でした。
下段：占ってないのにサミー様狼固定っておかしく
ないですか？村仮定が見えなくて。
体感ですが、サミー様考察出すと首を傾げられて、
なんだろうなと思ってました。
幸運のギャンブラー ジャック
>>42 サミー様
個人要素もあるかと思います。それなら私が
うまく拾えておらず、その原因は>>39だと考えています。
だから今質問を投げて判断しようとしている所です。
継続した思考の部分を拾いたいので。
>>44真なら〜ですが、結局どうお考えですか？真贋。
幸運のギャンブラー ジャック
>>42下段：
サミー様狼仮定で、私を上げたり下げたり
している所が、狼にしては回りくどく。真贋を
偏らせたくない思考に共感したから。本気で
ジゼル様狼考えなかったのか？という疑問はありますが。
レックス様は、何がやりたいか？が見やすい。
また、私とメイベル様がすれ違っていると
橋渡しする姿が狼にしては難しいと思っています。
消去法と、メイベル様単体。今日の結果見て、
パピヨン様真だったのか…と思いながらも
見直すと、やっぱり真に見えなかったからです。>>4:213
螺旋の見る夢 メイベル
>>56ジャックさん
占わないと白黒出ませんけど、推理で白黒固めてくる占い師も居ますよ。私も占い師やるとそんな感じです。少なくとも自分真の軸が出来るので今みたいにふらふらはしないかと。村人苦手なんですよ…。軸作るのに失敗しやすくて。
幸運のギャンブラー ジャック
>>53 メイベル様
サミー様吊ろうで反応悪い？
なんだろうこれはこっちの話ですよ。
サミー様村じゃないかなと思ってるから、吊り
たくないんですよ。判断するために今対話してるんです。
それがなんで理解出来ないのか。
村として吊るの？狼として吊るの？そこです。
メイベル様は、初日から私をただの吊り要員としか
判断されてない。ハンド様も同じだった。>>4:273
私への触れ方が同じだ。
だからどうしても貴方に目がいくのです。
螺旋の見る夢 メイベル
>>60ジャックさん
私吊ろうと思ってますよね、それ。私狼で無かった場合、誰を次点で吊りたいんですか？
2縄あると言うのはそういうことなのですけど。
男装の麗人 サミー
ジゼルがCOして昨日ハンド吊りになったのって、狼にとっては多分予定外だったんじゃないかなって思うんだ。そこから考えると。
ハンドの色が見える見えないに関わらず、2ミスさせれば狼勝てると考えれば狼として動いているのはジャックだよね。
僕とメイベル吊りたい動きにも見える。
▼ハンドにならなかった場合、シンディ真を追わせて僕とメイベル吊れば勝てたという警戒だったのではないかなぁ。と予想しているのだが、どうだろう。
その勝ち筋から軌道修正出来ず、今に至っているのでは、と考える。
レックスは昨日時点では僕とハンドを吊りたい動きに見えたけど、ハンドが仲間だった。僕吊り以外にあと一人SG作らないといけない。今のところそういった動きは見えず。
メイベルだと僕とジャックで縄消費か。
んー。やはりメイベルジャックの見極めだなぁ……。レックス>>51聞きたい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>45 レックス様
私という吊り要員がいたので、そこまで大変では
なかったのでは？私、初日からいてもいなくても
いい扱いを受けていましたし。
ハンド様黒結果を見せ、パピヨン様真打ちの流れなら
ジリ貧でもない気がするんですけど、どうなんだろうなぁ。
あとやっぱり単体が>>53 村に見えなくて…。
ライン、状況以外からの村要素出して貰えると嬉しい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>61 サミー様
下段については>>64
ハンド様吊り、私朝１で主張しているのですが。
予定外だった部分とか、どの辺なのだろう。
狼の動きにも首を傾げます>>63
なんだろうな、途中まで村狼仮定両面フラットに見てくれていたのに、何故狼でしか見てくれないのだろう。
男装の麗人 サミー
ハンド黒見たら「パピヨン真かも」ってなりそうだし、パピヨン単体に疑問があったとしても、パピ辻の動きとして疑問は生じるのではと思うんだよね。（僕はそう）
僕やレックスに目が向かず、いまだメイベルに向いてるあたりはどうなのだろう。と。
僕ちょいちょいジャックには疑問視もされてた気がするのだけど。
単体で見て僕よりメイベルが気になっているという感じ？
秀麗の双生王子 レックス
>>54>>55
で、判定見て考えるってことだけど。自信あったハンド白と噛み合ってるだろ。グリ真
手順も最初はいってなかったよね
で、▼ハンドはジゼルに動かされる他でどんな思考変遷があったんだ。しゃっくも突っ込んでたが。
>>58ジャック
パピヨンの自分吊は私も指摘したけど、彼女は最初から霊軸志向だったよ。
真贋見極められない村を案じてのことだと。
グリ狼みせることが彼女の勝ち筋だとね。
螺旋の見る夢 メイベル
だからパピヨンさん辻だと4dActのグリゼルダさんの真アピに辟易してる、って感情がそもそも出ませんって…。
普通に仕事して吊られてるのに対抗に不満とかおかしいでしょう。
秀麗の双生王子 レックス
>>70サミー
それは狩人ジゼルだから確信もって言えたことでしょ。
しかも今まで自信あると主張してたハンド白を。或いはグリゼルダの白を。
村吊ったら厳しいという共通認識のなか逡巡も検討もなく手のひら返せるのか？という話だ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
あの……落としものですよ？
∧__,∧
（ ´･ω･` )
（ つ▼と)
.｀u―u´
あなたの後ろに落ちていましたよ？
あ、ちゃんと吊っといてね。
.∧__,∧
(. ）
( n ）
.｀u―u´
ｽﾀｽﾀ……
秀麗の双生王子 レックス
>>64ジャック
自分への触り方起点で見すぎに見えるぞ
2人とも同じだ。疑いは返報。
メイベルの不安も理解できないか。
自分吊られたら終わると思ってて、狼視されて相手が狼に見えて来る、今のジャックもそうなんじゃないのか。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
┌──────────┬──┐
│▼確霊 │検索│
└──────────┴──┘
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
螺旋の見る夢 メイベル
>>74レックスさん
信用しようと思ってボール投げて見たら帰ってこないキャッチボール。そんな印象です。ジャックさん視点だと私は見当違いの方向にボール投げ返してるんですかね？
逐一返答はしてるんですけど。
螺旋の見る夢 メイベル
正直、ジャックさん>>3:86からどうしてこんなに疑われてるのか良くわからず。いつの間にパピヨンさん辻視に変わりました？
幸運のギャンブラー ジャック
>>60 メイベル様
メイベル様が私をサミー様吊ろうぜと言いながら、
私が歪めにきているというのが、狼の保険部分にも
見え、普通に黒く見えます。
自分の感覚でメイベル様を白黒つけるのが難しく、
なんかこう、狼なのか、いや違うのか…とぐるぐるで。
村なら、相性が悪いだけの個人要素ではないかとも
思ってはいるのです。きちんと見ます。
パピヨン様真要素>>59>>68>>69は理解しました。
私が、メイベル様黒だろう、パピヨン様偽だろうから
ロックかかっている気はするので、一旦取り下げます。
理想を押し付けるなってよく言われるので。
幸運のギャンブラー ジャック
メイベル様については、村側としての疑問は>>39
村と思っても狼ではないか？は確認する。
狼だと思っても村かもしれないと反復があるはず。
それがうまく掴めない所であり、思考の一貫性がない。
ただ私が思う疑問は、村側としてみると
単なる相性が悪すぎるだけの個人要素でもある。
本人も>>59「村人の軸が作りにくい」とのこと。
狼の方が作りにくくないか？とちょっと首を傾げつつ。
狼仮定、サミー様を吊ろうで反応悪い>>60は、
▼サミー→ジャック狙いに見え、
狼の欲に見えます。ただ村仮定、吊りミスない状態で
吊られたくない不安だというのは、彼女の発言として
継続しているので、理解出来る部分ではあるのです。
幸運のギャンブラー ジャック
>>67 サミー様
メイベル様には継続して疑問を持ちつつも、
判断を続けている所です。
向き合えと言われたので、向き合っているつもりです。
どうもうまくキャッチボールが出来ませんが。
私の発言を抽出してもらったらいいのですが、
レックス様にもサミー様にも疑問点は投げていますよ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>89ジャックさん
私狼ならもう少し足場作りしっかりしますねえ…。視点ふらふらは演技でやるかもしれませんけど。役職持った方が安定感出ます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>92 サミー様
>>41に関しては、レックス様は、初動から印象よく、
徐々に確白のような動きになりましたよね。
思考変異確認すると、きっちり意見が出てくる。
メイベルジャック固めること自体、狼にしては
面倒な動きではないかなと考えています。
ただ、私が触れ方で判断する部分があり、
>>18と思考は確認しています。
ハンド様が指摘したから薄いというより、
非狩したレックス様最黒視で>>4:7自体が
わりと黒塗りに見えてて>>4:275で指摘しましたが。
ハンド様黒なら両狼は薄そうかなと思ってます。
>>47に関しては、襲撃考察は毎回外すしなぁ。
そうかもしれないな、位ですかね。そこは。
秀麗の双生王子 レックス
一応現状は見ているが、サミー狼だと思ってるんでそういう質問は誘導に感じるから答えられん。
2人とも村だと思ってるんで。
ジゼル狩人透けてたかどうかじゃない。
ハンド白から逡巡もせずに転換できたのは何故なんだときいている。
ジャックはメイベル狼と思ってるパンクロッカー。
メイベルは不安すぎて架空の狼が複数いそうに感じてしまうが今になってロックに困っている。
幸運のギャンブラー ジャック
>ルッジート様、アルス様
私達だけに、任せて貰わないでほしいのですが。
纏め役の吊り希望が聞きたいと言ってるのではないです。
全灰が、村仮定・狼仮定ならどうなのか両面から
フラットな立場から検証、質問を投げかけて欲しい。
秀麗の双生王子 レックス
本決定みてる、セット済み
灰なら▼サミー
サミー狼は明日1縄よけて私襲撃にして確白に判断役託したほうが勝ち筋あるだろうね
だから明日ジャックもメイベルも吊るわけにはいかん
螺旋の見る夢 メイベル
>>98ルッジートさん
本決定了解、セット済みです。
灰吊りなら…現状▼サミーさんですかね。ジャックさんと迷いますけど。レックスさんLWなら高笑いされてそう…。
唸る魔術の眼 アルス
メイベルにはジャックの疑いが狼の塗りと人のロックどっちに見えるかききたかったんだが、>>107からすると人っぽい、等とは特に取れていないのかな。
螺旋の見る夢 メイベル
>>108アルスさん
単発で所々光るんですけど、なんでか心に響かないんですよね…。人だと徹底的に相性悪いとしか思えません。
幻獣の牙 ルッジート
あ、でもアルスの>>106はメイベル本人に聞いてみたいかも。
>>メイベル
★2ｄの吊の流れ、メイベル視点でどう見えてた？
幸運のギャンブラー ジャック
本決定は確認、セット済。
現状▼メイベル様
>>106 アルス様：ハンド様LW想定で切りを入れたことになりますね（グリ→メイ）肝心のハンド様自体は吊り希望出してないという微妙な感じですが。一考してみます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>107 メイベル様
レックス様狼も考えている？
わりにレックス様への疑問はないのかな。
私の方がおかしいから視線が来る感じでしょうか。
螺旋の見る夢 メイベル
>>112ルッジートさん
☆普通に吊られるな、と思ってました。グリゼルダさん票もあり、人外も普通に乗ってきてるとは思ってましたけど。誰が人外か、までは考えてませんでした。それよりエイミーさんの這いより方に悪寒感じてしまってたので。
唸る魔術の眼 アルス
>>110 メイベル
すぐにでなくていいので、光ったと思うところと、黒いと思うところもあればそれをまとめて出しておいてくれるとわかりやすいかな。
ジャック>>113下段もすぐでなくていいのでよろしく。
螺旋の見る夢 メイベル
>>114ジャックさん
可能性としては考えるものの自吊りとか仲介とかやってるの見てぽいしたくなるのがレックスさん。ただ、たまに意味不明なことやってるんですよね。自分襲撃とか>>104ありえない発言。
幸運のギャンブラー ジャック
>>117 アルス様：了解しました
>>118 メイベル様
そうですよね。分かります。
自吊りも何やってるんだろうだけど、仲介がね。
私とメイベル様疑い合わせてた方が
よっぽどよさそうだよなって思うんですよね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>110アルスさん
>>3:277ですかね。輝いたと思える場所。逆に黒いと思うのが>>3:86と>>4:213でパピヨンさんの扱いが逆になってること(真＞偽視）。1要素で反転早すぎ、と思ってます。普通もうちょっと迷いません？
幻獣の牙 ルッジート
メイベル>>118
誰が、までは考えてなかったのか…乗ってると感じてたのなら流れを作ったのは誰かとか気にしそうなもんだけどなぁ…
螺旋の見る夢 メイベル
>>123ルッジートさん
そこまで考えてる余裕、なかったですね。「あ、吊られる。」って感触以上のものは私視点だとなかなか拾えませんよ。
唸る魔術の眼 アルス
>>122 メイベル
輝いたところそこだけ？ 所々、なら他にもありそうだけども。すぐに出せないなら焦らなくていいよ。
>>3:86？、>>3:87の間違えじゃなくて？
シンディー噛まれ真と言っているのでこの時点でシンディー真視、「残り２人真も追います」なのでパピグリ真狼仮定で見ている、という風に読めるような。
>>4:213はグリゼルダ真仮定で推理するとパピヨン辻になるのでグリゼルダ真無しパピヨン真もなし、シンディー真の結論。
もともとパピヨン真で見ているわけではないんじゃないか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>125は私自身にも言えることでしたね。すいません。けど、毎日情報更新して、それなりに頑張って考察した結果が今の状況なのです…。正直、ラビさんに残ってて欲しかったですね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>128アルスさん
後は>>2:53,>>2:56辺りのマイペース感とか？
ジャックさん>>3:86で真狼残りじゃないですかね、って言ってますよね。間違いじゃないです。
辻残りで割らない＝私疑いになるのが今日、と遅いんですよね。三日目から疑って来てたなら逆に私はここまで不安になりません。
男装の麗人 サミー
素朴な疑問なんだけど、メイベルはなんで僕吊り希望出しつつ僕よりジャックとやり合っているの……ｗ
それ見てると僕よりジャックの方を気にしていそうに見えるよ。
僕にも何かあれば、返答明日になると思うけど出しておいて欲しいな。
螺旋の見る夢 メイベル
>>131サミーさん
なんでこれだけ疑惑がサミーさんに集中したと思いますか？1dからラビさんに注視されてましたよね？
唸る魔術の眼 アルス
ちょ……。
>>128の>>3:87は>>3:91の間違えね……。
>>3:86については一応ジャック本人にどういう心境か聞いてみるか。あまりここは掘れない気はするが。
男装の麗人 サミー
>>134メイベル
そういった空気が出来ていたよな、と思っている。
ラビの僕注視は警戒由来だろうし、ジゼルが最初に僕に疑問を投げてたのは、そんなラビへの対応からだったが。
僕に言わせて貰えば、ラビの「サミー吊れる盤面にする」は「村人サミーが位置落とされて吊られてしまう可能性」を考えてないものに見えて、それで反発した部分もあるんだ。
そこを過剰反応と見られては、僕視点何とも言い様がないが……現に今、こうなってもいるからなぁ。
流されやすい人が多い中、言葉が強い人が言ってたらそうなのかと思う人は結構多いんじゃないか？
流されやすいこと自体は個人要素であり、狼でも村でもあり得る。
かつ、流れを作ったのがラビ（白）とジゼル（狩）だけに、僕の心境としては複雑なものである。
螺旋の見る夢 メイベル
>>136サミーさん
この村、流されやすいのは私だけで他は各々自分の視点で疑わしい人を挙げていってると思いますよ。私は私で死人の意見大事にしすぎてハンドさん庇うとかやらかしましたけど。
単刀直入に聞きますけどレックスさんは今疑ってませんか？ジャックさんがもし吊りになって続いたら、私疑いですか？
幻獣の牙 ルッジート
アルス>>133>>135
確かにその辺はジャックの方が一貫性みたいなものはあるよね。
メイベルの見方（？）から見るとその辺いちいち気にしそうだなぁという感覚があるんだけど…人同士のやりとりにも見えてたり。
唸る魔術の眼 アルス
メイベルは前からちょっと雑なところがあるように見えている。そこは個人要素かな。
印象的には雑なのは白っぽいんだけどね。
男装の麗人 サミー
>>137メイベル
そうでもないと思うけどなぁ。
メイベルばかりとは思わないよ。僕は僕宛の疑いが村全体で流されてるようにも感じている。
レックスは>>41>>47>>63のように思う。
直近なんでこんな分からず屋なんだと思う反面、>>102上段は「僕を狼と思っているからこそ」頑なに拒否してるのかなぁとも思えるんだ。
彼の疑い先に僕があわせてくることを懸念してるのでは、と思えてね。
だから、やれやれと思いつつ>>105下段のように言ったんだ。
先にも書いたけど、ジャックでなければメイベルかなとは思っているよ。
ただ、レックスの狼/非狼はきっちり慎重に詰める必要があると思っているからこそ、ジャックにもメイベルにも検証投げてるんだよね。
自分宛に不理解投げてくる狼を白打って負けるとか、何より悔しいじゃないか。
唸る魔術の眼 アルス
2dの票は切れてんじゃないかなとか、>>27とかあるけどね。はまれば強いけど、そうでなければ自殺に近い。
狂が狼を追い詰めることになるかもしれないしな。
秀麗の双生王子 レックス
>>105サミー
「状況面の思考」って具体的にほしい。
手順で情報見たかったから、はもういい。ハンド狼だと思ってたのか？
男装の麗人 サミー
そうだな。あともう１点。
レックスが人柱に出た時、仮決定は●ハンド▼ラビだったんだ。
そこでレックス狼がラビと交換申し出るって何事？っていうね。
●先に上がってる時点で、ハンドが処理近いのは見えてるだろう。
この状況で飛び出てくるレックス狼。やはり謎い。
その後のactでも●はハンドかラビと言っている。
レックス狼ならあの時点で真残り辻残りわからずだし。
●ハンド▼レックスとか壊滅状況になりかねないあたりを考えて、やはりリスクが過ぎると思うんだ。
秀麗の双生王子 レックス
>>145サミー
パピヨン真見たのは>>4:54だな。
それまではあっても辻狼過程で話している。
うむ。ハンドから黒が出たので狼じゃない、はわかった。
さて、精査必要の理由だが、>>3:173「パピヨン狼」なら、の枕詞がつく。
両狼、という思考前提の元、パピヨンから黒が出たわけなので、まず黒囲いとかそういう発想にならんのは何故か。
また、実際精査は見えないのだが具体的にどんなことを考えていたのか。
秀麗の双生王子 レックス
霊判定で偽確定しても、シンディ視点狼はアルス以外残りの全灰が該当するんでわざわざリスク犯して灰狼一体生贄にだしてるのか。
そしてだからなんでパピヨン真の検討が抜けてるのか…
単体ではハンド白みてたから？
単体のハンド評価とパピヨン真贋がちぐはぐでいくえふめいなのだが。
そしてハンド白の場合先吊りで2連灰狼シューティングゲー懸念して検討してないのはどうなんだ。
男装の麗人 サミー
>>150レックス
▼ハンドで白ならパピ破綻、その後▼パピまで霊判定入手出来れば内訳も見れる。
襲撃からも情報は入るし、日ごとに推理材料は増えるでしょ。
ノーミスも厳しいけど、情報なしで探すのも難しい。それなら情報取得して推理精度を上げるのは一つの手だよ。これは>>4:100でパピヨン宛にも言っている。
ま、実際ノーミス進行になってたらかなりしんどかったとは思うのだけど。
だからこそ、今日少し気楽になったんじゃないか。
パピ真は考えてたよ。だから>>4:113下段の提案。
僕への疑いが晴れるだけでなく、パピ当人や周囲の誤解も解けるだろうと思って。
パピ真なら僕視点で灰は狭まらないけど、僕に縄使わずに済むならその分他に使える。
>>151リア充は吊りだー！！
秀麗の双生王子 レックス
>>152サミー
繰り返しになるがどこで変化があったのかとハンドの白黒判断がすっぽ抜けてる。
>>11の発言が出てくるようには思えないんだよな、だって白ならっていうか検討してないじゃんという
んで今。
それは自信があった推理を放り投げたってことなのか。
そして今気楽とはこれいかに。
私にどっち狼だと思う、と聞いてる場合でなく。
メイベルないと思うなら自分で黒考察の一つや二つ出して説得にかかってほしいものである
男装の麗人 サミー
>>153レックス
だからレックスは僕の発言を読んで欲しい。
>>11の発言は>>5:79中段>>5:81上段参照。
そしてハンドの白黒については言及する時間自体取れなかったよ！
白なら〜ってのは、白なら吊りミスなくなるからってこと。
今は吊りミスがある。
心情部分はさっき軽くルジと話してたよ。>>119>>127
メイベルない、ではなくてさぁ……。
ジャックとメイベルどちらだろうで悩んでるから、レックスの意見聞きたかったんだ。
どう考えるかは>>41>>61>>63>>66>>67と出している。
さらにジャック白視する理由あれば欲しいとレックスにお願いもしている。>>78
と言いつつも。眠いなら無理せずにね。
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