1613 秋燕の村
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幸運のギャンブラー ジャック
>メイベル様
>>4:86レックス様狼切ってる
>>4:116 ハンド-ジャックorサミー-ジャックだったのに
>>14「サミー-ハンド」「レックス-ジャック」？
どこでハンド-ジャックは消えたのでしょうか。
レックス-ジャックについては>>16理解出来ました。
橋渡しありがとうございます。
幸運のギャンブラー ジャック
メイベル様は、推理軸は思考変化が読みにくく、
私の中でやっぱり軸が見えにくい（すみません）
出来れば、単体やラインも「ありそう、なさそう」
ではなく、根拠となった部分を落としてもらったら助かります。
螺旋の見る夢 メイベル
>>19ジャックさん
実はハンドさん-ジャックさんの切れは見つかってません。1-2日目のふれあいがありませんので。ただ、グリゼルダさん側のジャックさんの置き方があまり仲間っぽくなかったと記憶しています。>>1:330,>>1:344,>>2:342などですね。
秀麗の双生王子 レックス
>>18ジャック
上:根源から解決するのは難しいから具体を一個ずつ潰していくしかないだろうね。
メイベルは>>14>>15なんで。彼女狼過程、ジャック疑いをポイしてるが、サミー吊って終わらなかった時用の思考を用意してるように見える？
★メイベルは>>19
>>15に至るまでにハンドジャックを切ったきっかけ、理由出してほしいな。
私からも、>>1:244がどう見えたのか、もっと具体的に聞きたいかな。
下:うーんジャック単体で、というわけではないが。
一旦ポイは>>4:78かな？これは無実の村として一旦ポイという意味なんで、この時点でうっすらほぼ村だろう、が固まっている
ジャックの場合はラビやメイベルのように対話での村取りがやや辛かったのだが、狼としてもメイベル1人吊っても生き残れないだろうに、積極的にSGを探してる風には見えず。
また、グリ狼視からのグリ-ジャックキレ。
メイベル村だろうな、が見えた時点で2人が相似して村確信した、というのが本筋だよ。>>4:118>>4:120
螺旋の見る夢 メイベル
>>22レックスさん
ハンドさん-ジャックさんは思ったほど切れておらず、グリゼルダさん側の動きから切れかな？と思った形ですね。サミーさん吊って続いたらリセットしそうではあります。
>>1:244は仲間に言うならもうちょっと歪になるのではないかな？と言う不安ですね。実際に1d初動では>>1:39,>>1:43などでサミーさん、レックスさんに保護された状況でしたので。
ただ、非仲間だったら私と占い師評価被ったときと同じく「警戒」が入るんじゃないかなあ、とは思っています。
男装の麗人 サミー
>>13レックス
>>2:15「グリゼルダよりシンディ辻ありそう」
>>2:202「死にたがりは狂でも同じでは」
ここの部分が元々あったのね。
メイベル白仮定で考えると、パピヨン辻ゼルダ辻どちら考えても割っていい。
→シンディやっぱり辻？
→狼も割ってこないんだと考えたら、先に白出したパピヨンが姫辻で割ってくれることに期待したのでは？
こんな感じ。
こちらからもレックスには色々聞きたい。
＞レックス
★メイベルとジャックならどちらが狼あると思う？
両白で僕狼だなんてミスリ推理はいらないので。どちらがありそうか/なさそうかで考えて欲しい。
男装の麗人 サミー
あとさ。レックスは覚えているだろうから言うが、僕狼と仮定して
・人間占が仲間に黒出した状態で、ジゼルの案に乗って▼仲間で霊判定を見せたがり>>4:54>>4:59>>4:64>>4:70>>4:96>>4:100>>4:102
・その状態（ハンド吊りでパピヨン生かす提案）で>>4:113パピヨン真なら自分占っての白証明依頼
している訳だが、ここら辺はどう見ている？
あとポックル結局狩狙いではなかったようだが、自分殺すマンな最白ジゼルを噛まずにポックル→カーラと噛んでジゼル残して自分やりづらい空気作ってたり。あと>>5:122サミーはグリといちゃついてたって、遠からず破綻する騙りとラインも切らずいちゃついてるって、
★僕狼として、どう考えてる？
疑われるのは別に構わないが、こんな出来ない……というか、ろくに動けない狼と思われてるのかと思うと、それはそれで悲しくなる。いやまぁ、「そう思ってるんだ」って言うならそう答えて貰って構わないけどさぁ……。
幸運のギャンブラー ジャック
◆メイベル
グリ→メイベル
・流れを作る所に寄り添う狼とし、●メイベル
・理由は偽黒で黒ずみそうにもない（>>1:368>>1:383）
・グリ偽を自信持っている/かわいい（>>2:235)
・「グリ≠メイベル切れが分かりやすい」(>>2:247)
メイ→グリ
・真なら行動で示して欲しい(>>1:458)
・グリセルダ狼っぽい(>>2:26)
・グリセルダ真は切ってしまっていいのでは(>>2:146)
・水晶もってない感じがするけど、灰として動きいい
・パピヨン辻、グリセルダ狼でいい(>>3:36)
・グリゼルダ灰にいる感覚だが、迷ってきている
グリ→メイは初動庇っている感だが、扱いが適当すぎる。
わりに>>4:112>>4:115上げる部分も見え、微。
メイ→グリは、継続した偽打ちが切れ。
グリ→メイの切れ部分が微なので、欲しいかな。
男装の麗人 サミー
＞ジャック
ハンド黒がわかった以上、メイベル狼の場合はシンディ真かつ「パピヨン辻がメイベルを囲った後、ハンド狼に黒を出した」ということになるんだよね。
辻占は誤爆怖ければ相手の色が確かめられる。
通常狂で白囲いと黒囲いを両方してしまうことはまま見かけるけど、辻がこれってやるかなぁ……？
はまれば強いけど、狂人が取る策としてはかなり狼切り捨てにも来ていて。
ここどう思うか聞かせて欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
ハンド→メイベル
・占い好きだから意見交換したいと対話(>>1:198)
・パピヨン辻視は継続(>>2:100）グリ狼、シンディー真視。
「シンディー占わないで、黒出る」(2:128)
・●メイベル（決定後）吊り希望なし。
・メイベル疑ってる(>>4:105)>>距離感近い(>>4:219)
・メイベル５分→メイベル村(>>5:123)
メイベル→ハンド
・パピヨンの辻狂前提説に同意(>>1:114)し、ハンドと
対話しながらパピヨン辻、グリ狼、シンディ真(>>1:211)
・ハンド意見に同意。シンディー真視継続(>>2:108)
・グリセルダ真考えてない(>>2:168)
・ハンドを占い希望から外して(>>3:152)
・ハンド白要素を固めたい(>>3:197)
・ハンド白はエイミー基点だから自信ない(>>4:76)
・突如の▼ハンド。色が掴めていない(>>4:157)
幸運のギャンブラー ジャック
占い内訳好きと対話しながら、考察を進める。
共通認識は「シンディー真、グリセルダ狼」
メイ→ハンドは白と言いながら、とりたてて白固めせず、最終的に吊り希望。昨日もハンド白なら〜が多いので切れとも取れず。
ハンド→メイも扱いをどうしたいんだろう感。
明確な切れ要素あったら出して欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>22 レックス様
>>23が見えたので、そういう思考はないとは言い切れず。
メイベル様村だろうなが見えた部分を教えて貰えたら。
ライン考察出してみたので、検証お願いします。
幸運のギャンブラー ジャック
>>27 サミー様
私もそこを考えていたのですが、ハンド様って
やたらパピヨン様辻主張してましたよね。
だから、なくはないのかなと考えています。
はまれば強いですし。
パピヨン様真仮定で、私が解せなかったのは、
私のサミー様考察が捻じれさせるように見え、
何だろうなぁ感が継続していたこと。あの辺どうでした？
加え。自吊りに関しても、対抗ではなく自分吊り希望。
後から「声が届かない真占はいても役にたたない」と
聞きましたが、グリセルダ様より先に吊られようとした点が、真として理解出来なかったのもあります。
ハンド様黒をひいた後、ハンド-グリセルダの狼陣営の
動きを提示して積極的に吊りに動く訳でもなく、
灰狼を探すようにも見えなかったのですが。
どう思います？理想の押し付けなのでしょうか…。
幸運のギャンブラー ジャック
>サミー様
>>5:23の疑問視は確認しましたが、単体は私狼視なのですよね？なのに、レックス様を吊りに回した理由を聞いてもいいですか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>31ジャックさん
その時系列見たら判るとおり、どんどん自信なくなっていくのよね。サミーさんの人要素。
今は3灰の中で一番黒く見えてしまってます。これもやはり消去法なんですけどね。1d序盤以外、ハンドさんと3灰全員絡みがないんですよ。なので単体見るしかないかなあ、と言うのもあり。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
単体考察でいいので、ジャックさん、レックスさんの考察ください。どっちを疑ってるか、も。
>>3:29,>>3:30はグリゼルダさんと距離あったように見えなくもないのでまだ灰の中での黒視は僅差です。
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさんの能力者考察は素直に見て、シンディーさん真だと思って狼は噛んだはずなんですよね。けど私で割れず、ハンドさんに黒出た時点でパピヨンさん真か？ってなったはずです。その辺の思考の漏れがありそうな灰もいなくて困ってます…。パピヨンさんにもう一回ぐらい占わせたかったなあ、と今になって思ってたり。
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