1613 秋燕の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
男装の麗人 サミー に 1人が投票した。
囚われの召使 パピヨン に 1人が投票した。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット に 11人が投票した。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、音楽隊妖精２号 ポックル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、午前０時の時計屋 ハンド、秀麗の双生王子 レックス、赤い薔薇の養女 カーラ、螺旋の見る夢 メイベル、泡沫のバウンサー ジゼル、幻獣の牙 ルッジート、囚われの召使 パピヨン、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ の 11 名。
囚われの召使 パピヨン
ハンド様、お帰りなさいませ。
連日遅くまでのお仕事お疲れ様でございます。
お部屋も不在時に掃除を済ませております。
……部屋に落ちていた、この毛、は。
貴方自身のものですか？
【ハンドは人狼】
囚われの召使 パピヨン
ラビット様、ポックル様、お疲れさまでした。
昨日の茶番はなんだったのでしょうね。
サミー様、ジャック様のどちらかは人だとわかったのはかなり助かります。
囚われの召使 パピヨン
ジゼル様は単体白かつグリゼルダ様と切れ。
①グリ・ハンド+サミー
②グリ・ハンド+ジャック
③グリ・ハンド+レックス
上記3択ですが、昨日のレックス様の柱発言は狼には現状見えておらず。
単体の色から判断すると①＞②＞＞③ですが、
①だと狼陣営の茶番感が色々半端なく。
囚われの召使 パピヨン
>>415 ハンド様
朝早くからご苦労様でございます。
議事読んでからそのような文句を言って頂きたいのですが。
やっと貴方の考察が捗るのかと思うと、私も嬉しいです。
螺旋の見る夢 メイベル
おはようございます。ポックルさん…村打たれたとたん襲撃受けてしまいました。パピヨンさんの判定は確認しています。自分で拾った白ではないので考えさせてください…。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
おはよう、ハンド。
そろそろ２オラクルにも飽きてきたが
他のスプレッドだと解釈する時間がない。
……というのは私の都合で申し訳ないんだが。
昨日同様、２枚引いてみようか。
なになに。
THE SUNの正位置と、{04皇帝:逆}だな。
楽しみに、光に満ちた、良いカードじゃないか。
【ハンドは人間だよ】
秀麗の双生王子 レックス
おはようラビポックルお疲れ様。
判定も見てる
昨日は騒がせて申し訳ない。
まとめにも大変迷惑をかけました。
さて。働こう。
ポックル襲撃は狩狙いに加え、最白位置。
まあ白というか村が浸透してた位置、無難っちゃ無難。
一方アルスにいかなかった時点で本気の狩狙いって感じではある。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
なるほどね。
自分先吊でもシンディ真を追わせればいいと甘い夢を見ているんだな。
クレラビ黒ならハンド吊りでも構わんが、
白だったら今夜私の白は吊らせない。
あれで人だと色々言いたいことはあるんだがまぁ……
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ポックリがポックルしている件に関してはだいたい>>6に同意。
最白と狩ありそうで嫌な雰囲気。
パピヨン吊言っていたし素直に邪魔だったんだろう。
>>6は分るが、この襲撃ってレックス得でもあるので、パピヨン吊ってレックス占いかな。今のところ。
サミーはパピヨンがガチで吊りたがっている辺りでないと思うが。
ジャックは扱いが微妙なんだよなぁ。
ジゼルはサミーの扱い次第か。
【人狼】は拝めていないが開けてはきた。
クレラビ狼だと嬉しいが、さて。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ハンドは今夜パピヨン吊る為に私に協力しようか。
皇帝の逆位置は「自分勝手」「人の意見を聞かない」「未熟」だ。
正位置が支配や攻撃能力、男の象徴だが、
逆だと「思うようにはかどらなくなる」という意味がある。
吊られそうなら擁護はする。
パピヨン狼-灰でのライン考察
他は好きにやるといい。
やっぱ勝手にジャックでも占っておけばよかったかな。まぁいいや。
宜しく頼む。
囚われの召使 パピヨン
レックス様は手順の詰めに関してもお願いしたく。
あと、昨日申した通り、サミー様とジゼル様の捻じれ解消をお願い致します。
>>7 グリゼルダ様
昨日のラビット様の柱宣言のどこが白に見えるのですか？
自白への扱いも昨日と随分違うのですね。
秀麗の双生王子 レックス
グリは素直だね、姿勢は評価する。
現状白引きでも視点狼候補はかなり詰まってるよ。
4から2の組み合わせになるんだけどそこはどうかな。
パピの陣営予測は見てる。
しかし昨日死にたがってたのがどうも真占い師の発言には見えなくてな…吊られたい狂なんじゃないかと。
んーちょっとちゃんと計算してないけど明日2人とも視点詰みになるはずだね？ということを考慮して手順を組もう。
秀麗の双生王子 レックス
違うか。
パピ:ハンド+(サミー、ジャック、レックス、ジゼル)
明日白引きで残り3択
グリ:(サミー、ジャック、レックス、ジゼル)から2w
明日白引きで2/3
いやーこれどうかね。
ジャックが昨日輝いたのはかなりの収穫。
偽黒なら出しづらいだろうね、思考変えなきゃいけないんで。
ふーむ。
赤い薔薇の養女 カーラ
おはよう。 ラビ、ポックルはお疲れ様。
残ったグレーはサミー、ジゼル、ジャック(、レックス)。
グリゼルダ視点は、シンディー襲撃で辻非生存なのも合わせて、既に詰みね。(4グレー＋パピヨンで狼候補は5人)
パピヨン視点はハンド吊りが必須だから、詰み手前の状況かしら。
囚われの召使 パピヨン
白固めていこうとしても纏まらず、
占吊って内訳見せたいと言っても伝わらず。
揚句黒引いたら辻狂ですか。
貴方がたの好みの占い師に私を当てはめるのもいい加減にしてください。
秀麗の双生王子 レックス
>パピ
可能な限り。占い師吊りはするけど、タイミングは考えるべき。
手順なら黒引き占い師から吊る、だけどね
ジャック先吊りなら明日パピ視点ほぼ詰みになるけど、霊判定が落ちるかわからんので厳しいな。
ちな今日占い師残した場合。あと一手で純灰視点偽確定がかなり濃厚になるので狼は思考作りがかなり厳しくなるので、灰の動きはみやすくなるかもね。
単体見れるというのであれば考えなくはない。
男装の麗人 サミー
おはよう。色々見てる。
なんか両偽が過ぎってしまうな……。
シンディ真でぃとか過ぎって困った。
でも、シンディ真でぃなら死んでいいにはならないのだよ。
シンディ真なら本当、最初から死ぬ気で来ているのは残念過ぎてな……。
ラビ白なら姫視点、僕・ジャック・ジゼル・レックスに２狼だが。
レックスの昨日の様子とジャックジゼルの様子を考えると、うーん……？
でも吊られ際のラビもこう。あれだし。
＞姫
レックス昨日の様子で狼と思う？
ジゼルとジャックの両狼ってあると思う？
幻獣の牙 ルッジート
『生まれてはじめて ニンゲン食べた時
こんなに不味いの… もう食べたくない！！
ラビちゃんのお肉は 不味そうなのよ…
ただのうさぎさんよ… いらないわ！』
『ねぇルッジー、狼まだぁ？』
［目の前のラビちゃんに手を付けようともしない…シロナガスクジラ（見た目は犬）の相棒『ヘルガ』の姿に。］
…ごめんごめん。ただのうさぎだったみたいだね…
【ラビちゃん人間】
囚われの召使 パピヨン
>>14 カーラ様
それでしたら村全体でジゼル様白は詰められませんか？
あと、私視点、昨日のレックス様は狼無いと思いますが。
ラビット様が後柱希望しなければ通った可能性が高いですので。
赤い薔薇の養女 カーラ
シンディー視点でのメイベルだけど、メイベル狼なら言わずもがな、メイベル村の場合も確白2つ作ると詰みこそしないもののかなり狼厳しい(残った灰から1人村打ちされるとほぼ詰みのはず)から、シンディー襲撃がメイベルの色の要素にはならなそうね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>19サミーさん
パピヨンさん偽なら偽でいいんですが、ここで黒出してくるのは辻ではないのですか？それと、今2狼どこだと思ってます？
男装の麗人 サミー
>>23メイベル
パピヨン狼姫辻ハンド白なら姫はハンドに黒重ねてもいい気がするんだよね……。
や、霊判定でバレた時を考えて、あえて一人は偽確させずにいるとか？
だとしたら、この場合はメイベル黒か。
パピヨン辻姫狼なら判定としては妥当。この場合はハンド白。
残り灰の組み合わせが首を傾げることもあり、シンディ真ならメイベル狼は一番考える。
メイベルにも>>17下段は聞きたいなぁ……。
ハンド単体としては、>>19上段も考えはするのだよねー……。
メイベル-ジャック。メイベル-ハンド。ハンド-ジャック。
あれこれ考えつつ、内訳確認したいな……。
メイベルは今どう考えてる？
泡沫のバウンサー ジゼル
サミー吊れる人が減ったな、という感じ
＞サミー
グリゼルダがほぼ状況狼なんだが、パピヨン先に吊るか？
グリゼルダ先か、ハンド先がいいな
泡沫のバウンサー ジゼル
サミーは今日も真っ白から考察する気かも知れんから言っておく
2ミスし灰に2狼が残る今、公平なんて言葉に意味は無いぞ
必要な情報は出てるんだ、そろそろ動け
最初にパピヨン吊り言い出す時点で本当に状況が見えてるのか怪しいが
パピヨン吊りたいだけじゃないか、と
泡沫のバウンサー ジゼル
>>27 サミー
占いに狼残ってることは理解してるか？
パピヨン狼で先に黒出す意味はなんなのだと聞いてる
私はサミーが明日、シンディー真の可能性持ち出してメイベル吊ろうとしても驚かんぞ
螺旋の見る夢 メイベル
>>17,>>25サミーさん
ジャックさんの優先度は下がりました。昨日輝いたので。レックスさんの人は疑ってはいけないでしょう。そうなるとサミーさんが候補に上がってくるのですが…。
>>26ジゼルさん
サミーさん人、一回クリアにして考え直します。
赤い薔薇の養女 カーラ
グリゼルダ→パピヨン→ハンドで残り2縄。
レックスを即吊る選択肢はまずないとして、残る候補がサミー、ジャック、ジゼル、メイベル。
グリゼルダ視点は最終日が確約。 パピヨン、シンディー視点で2狼の可能性がほぼ切れるのは誰と誰か。
赤い薔薇の養女 カーラ
吊り順間違えた。 パピヨン→グリゼルダ→ハンド
パピヨン視点は最終日確約、2狼ラインの候補絞り込みが必要なのはグリゼルダとシンディー視点か。
泡沫のバウンサー ジゼル
昨日からパピヨンは吊られたがっているのだろう？
で、グリゼルダより先に黒を引いた
これでパピヨン狼なら、シンディー真のメイベル狼以外の状況が存在しないだろ、流石に
だからグリゼルダ狼辻のどちらか、狼が濃い
私がシンディー真をさほど見てないのもあって、ここでパピヨンは吊りたくないな
泡沫のバウンサー ジゼル
私から見れば、ここまで情報出揃ってサミーはまだ動くつもりがないのだな、と。
グリゼルダ真をそこまで追う理由はなんだ？
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
先に吊られたら狼露呈するのでグリゼルダさん白出し、が妥当だと思うんですがなぜそこまでグリゼルダさん視点追いたがるのです？
秀麗の双生王子 レックス
落ち着こうか( お茶を飲もうね。
>>28ジゼル
手順として黒引き占から吊るってのは間違いではないよ。
サミーにその思考があったかというと必ずしでもそうではないけどね。
サミーはグリ真を追いたいってことだよね。
では。今日グリ吊りでもグリ真とサミ視点の掛け合わせで3人から2wの組み合わせで考えられるわけ。
単体とラインできる人ならグリの判定を残さずともほぼ思考できる範囲になってる。ので、一旦こちらがありそうか検討してみ。
幸運のギャンブラー ジャック
おはようございます。
クレラビ様、ポックル様お疲れさまでした…。
パピヨン様は、サミー様黒ロックした上で、私とサミー様両狼をみてたのですか？また視点狼確定位置に何故声をかけているのか。
グリゼルダ様視点狼組み合わせが微妙ではある。グリゼルダ様、私を占いたいってどこで思われたんでしょう？
色々考えながらお出かけしてきます。また夜に
泡沫のバウンサー ジゼル
>>41に追加で聞いておこう
＞サミー
シンディー真の可能性どこまで検討した？
パピヨン辻が真落とせて吊られたがるの理論までは分かる
その場合、吊られて役目を果たそうとするパピヨンがメイベル村に白を出す意味とはなんだ？
メイベル狼だったから、以上の結論は私には出ないのだが
そしてメイベル狼なら残りの狼は？
サミーはなぜここまで踏み込んだ思考が持てない、可能性を検討してるんだろう？
幸運のギャンブラー ジャック
吊り希望、進行手順、陣形組み合わせ表示
仮指定、本決定時間の提示を纏め役の方はお願いします。
昨日みたいなぎりぎりでごたつくのだけはなしでお願いします。
午前０時の時計屋 ハンド
起きた。諸々確認してるよん。
ポックル襲撃…はまあなんとも言えない。ノーコメント。ラビちゃんとポックルはお疲れ様。
で、やっと黒出してきたか。ありがとう、これは楽しくなってきたよん。
覗く前に「2白だとありがたい反面つまんない…シン真なら逆に2黒という可能性もあるんじゃね？うわこれ楽しそうダナー(こなみ)」と思って来た。パピ黒グリ白か。ふむ？
夜明け前のパピの様子から黒結果でる予想は若干してたな。
生き残りは辻狼の可能性(シンディ真説)高いと思ってたが、>>9は対抗吊協力しにきてるという点からグリはやはり非辻でいいとみた。パピ辻グリ狼…パピ狼グリ真 の2択ってところか。
んー…パピ狼グリ真仮定で見てみよう。パピ狼から何か辿るかねえ。
それにしても >>3:400「ハンド様から黒が出るとはあまり思っておりません」 といっておきながら>>0 ～ >>3 というなんとも淡々とした反応…うん。**
泡沫のバウンサー ジゼル
>>43 レックス
サミーの結論先延ばし、いつまでなら待てる？どの程度の結論なら待てる？
最終日、シンディー真の可能性に思い至ってメイベル吊ると言い出すまで待つか？
私はもうそろそろサミーに結論の一端を出してもらいたい
ここに来てサミーの思考が急激に遅くなってるとは思わんか？
泡沫のバウンサー ジゼル
で、だ
＞パピヨン
見ての通り、ポックルが死んでラビットが死んで、サミー吊る人間が私しか居ない。
サミーを疑うのなら死にたがるのは一旦置いて、サミー狼の説得出来んか？
声が通りにくいのは理解してる、が自分が吊られてから〜など悠長なことは言ってられんだろう。
灰も欠けたんだ、明日霊が生きてる保証もないぞ
>>48 ハンド
★パピヨン狼で昨日吊られたがった理由はなんだろうか？
★パピヨン辻で昨日黒出さなかった理由は？
幻獣の牙 ルッジート
直近ジゼル>>50が聞きたいこと聞いてくれてるので僕からはこっちを聞いてみよう。
ハンド>>48
ゼルダ姫真仮定。
★２狼どこ？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
見た。昨日パピヨンつっとけよ……。
本決定に従わされて白引いて状況偽とか知ったこっちゃねえよ
狼居ないからアイツ偽とか常套手段だろうが
ジゼル・レックス＞ジゼル・サミー＞ジゼル・ジャック。ジゼル・レックス本線だが
説得する形でグリゼルダ吊に持ってく連携としてサミー狼はあり。
昨夜パピヨン吊言ってないのが一番。
囚われの召使 パピヨン
>>50 ジゼル様
ありがとうございます。
サミー様狼、可能な限りの説得はいたします。
ジゼル様は他の方の色取りも考えて喉配分等お願い致します。
秀麗の双生王子 レックス
>>49ジゼル
私としては明日いっぱい。
今日グリ吊って霊判定見れなかった場合サミーの思考伸びはあんま期待できないんだよね。
判定残らないので偽確定せずいくらでもグリ真を追える状況。
サミーグリ両狼と考えるならグリ残しで思考の妥当性みるのもいいかなと思ったけど、どうだろう。
一方グリ今日吊りたいのはある。
ジゼルはぐりサミー両狼で考えてるよね。
仮に霊が残ってグリから白判定出ない限りサミーロック外れないのではと思ってる。
狼ならいいんだけどね。
囚われの召使 パピヨン
グリゼルダ様。
アピはいくらしても構いませんが、ラビット様の事を色々と言うのはおやめください。
正直、見ていてうんざりです。
螺旋の見る夢 メイベル
なんだかサミー-グリゼルダ、ジゼル-パピヨンでライン出来てますよね。今。
>>54サミーさん
私吊りではないので？ラスミスできるとしたらここ、という吊り先は客観私だと思うのですが。(自吊りではありません）
囚われの召使 パピヨン
>>59 サミー様
またそこで白紙に戻られるのですか？
>>19下段の意識があるなら、とっとと私黒考察出してください。
真取れないから偽とか、ライン辿るの遅いとか、
ただの印象操作にしか見えないのですが？
秀麗の双生王子 レックス
>>59サミー
霊残ってる保証ないので、その場合みすみす村人を吊ることにもなる。3ミスだ。
リスク大きすぎ。
灰吊り→占吊りの進行は。
灰を限りなく狭めてから灰検討の進行。
どちら先吊りにしろ、致命的な縄ミスを回避して時間稼ぎしつつ、灰、または斑を狼あるかどうか詰めるのが本筋。
もはや誰が真かというのは灰狼とセットで考える段階だからね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>48ハンドさん
ご自身の>>2:100,>>2:120,>>2:121の考察はどこへ？この思考からだと両偽にたどり着くと思ったのですが。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>65 レックス
・グリゼルダ偽だろうの結論
・シンディー真もほとんど見てないが、ハンド吊ればパピヨンの真偽がはっきりする
・シンディー真だとメイベル狼濃厚のためここでのミスは怖くない
霊情報は後になればなるほど出にくい、ならここで攻めるのもありだろう
霊判定が最も大きな効力を持つのがハンド吊りだ
私はサミー狼と見てる、状況的に仲間はメイベルかハンドしかない、と逆の流れ
螺旋の見る夢 メイベル
>>66ジゼルさん
シンディーさん真だと村が滅ぶのでそれはちょっと…。
まだグリゼルダさん吊って占狼はっきりさせるほうが情報になるかと思います…。グリゼルダさん白ならハンドさん吊りも考え直せますよね？
午前０時の時計屋 ハンド
一撃。
昨日俺がどこかで言った パピヨン狼過程1d(一部)がホントにまったくピンとこない(安価略)のでパピヨン狼はないと感じる。
ジゼルの>>50質問1も、狼で死にたがりもよく分からんしさ。
ついでに答えておこう。
☆2.メイ見て時黒だった くらいしか今は思いつかない。辻の占い先と考え方次第では可能性は結構あるんじゃないかね？
で、グリ狼が縄消費目的で俺にパピ辻吊り協力求めてる感じが今の所しっくりきている。なのでグリ、悪いがパピヨン吊りではなく俺はグリを吊りたいねぇ。
手のひらクルクル回しちゃうが、パピヨン辻 グリ狼で追う。
ってことで ルジ>>51スルーというか無回答でいい？
探せというなら探すけど、乗る気はしない。探すだけ無駄になりそうだよん。
メイベル>>63 パピ狼だとやはり迷路すぎて無理と判断してそれに落ち着くわ…。
男装の麗人 サミー
一般的な手順からは外れるが、▼ハンドはいい攻めの一手だよ。
ジゼルへの不信感が一気に拭えた程に。
僕狼でロックしてるジゼルに協力するのは癪だが、これは説得してもいい。
情報量が一番増える吊り先と思う。
僕も最初は一般手順に沿っての考えから>>27と言ったが、考えてみたらこれが一番かと思えてきてな。
霊判定入らないことを考えるなら、それは占吊りでも同じこと。
かつ、占の内訳が見えても、真辻はわからないんだ。
この方法だとハンドの判定で今生きてる両占の真贋がついて、白ならメイベルへの推理が成り立つ。破綻しない方の占い師には占いを使わせられる。
当人に聞くのは酷かもしれないが、ハンドはどう思う？
ちょっと多忙気味なんだが、夜までに覗けたらまた覗きに来る。**
囚われの召使 パピヨン
>>64 >>70 サミー様
私視点ではハンド様吊は何一つ問題ありません。
しかし、私真をほぼみていない貴女からその発言が出る事はおかしいです。
客観視点では
①グリゼルダ真＝ハンド白
②シンディ真＝パピヨン辻＝ハンドほぼ白
となり、ハンド様を吊った後はノーミス展開です。
ジゼル様がハンド様を吊ってもいいと仰ったのは
①の可能性を切り、
②の場合の2狼をメイベル・サミーだと考えているからです。
サミー様の今までの思考の流れがどう繋がれば
ハンド様吊が良手だと思えるのですか？
そして、占い真贋よりも灰考察に自信があると仰るサミー様が、
メイベル様考察をせずに、
>>38上段の意識があったにも関わらず、
シンディー様真ならメイベル様黒と結論づけられるのは何故ですか？
午前０時の時計屋 ハンド
さてと。グリ狼パピ辻仮定。
今俺が一番疑っているのは…愛しのレックスかな。
次にメイベル、最後にサミーとジャック。
ジャックは昨日の>>3:283がかなり輝いてたので村っぽいが精査が必要。
…ジゼル？あぁ、そんな人もいたな、村だろどうせ（
・レックスについて
記憶に新しい点で、昨日の最悪な非狩・決定グダリ祭りの主宰/主犯。
自吊り提案の時点で客観的に非狩曝け出しているのに、わざわざ「非狩だよ>>345」と口に出す必要性がない。狩炙りにきている。
また、昨日ラビちゃんは自分の位置を危惧していた。(>>3:204「狼どこだと思います？と聞いたらお前だと言われそう」他)
多分ラビちゃんはこの時点…というよりそれよりも前から自分の立ち位置を危ぶんでいたはず。ラビちゃんがフラフラしていたのもレックス自身指摘している>>3:55のあたりからかな。俺も指摘したが。
そんな自身の立場を危ぶんでいたラビちゃんが「レックスは人狼あるなと思っていたので今日動きが良かったので。」>>3:319、とレックス村として残そうという意志が見える。
午前０時の時計屋 ハンド
ちょっと考えづらいけど、以上のラビちゃんの心理を利用して狩り炙り＋白視狙い、で自吊り提案。そしてラビちゃんがそれに乗ってしまった。狼の作戦にハマる。今に至る。
…といったところかな。
補足程度で。
・グリ狼>>3:215 >>3:216はラビちゃん威圧。ラビちゃんの立場を追い詰めているように見える。
・レックスの吊り希望>>3:249切り狙い。
・レックス>>3:19「狩り炙らなければ」と狩りのこと意識。
「炙らなければ」と懸念してる人が、決定周りに非狩り宣言する？ついでに「困ったね。シンディがいない。」が真抜けた狼のアピ臭い と今思う。
・グリ狼でいうなら>>3:350「シンディ真はありえません。」 まあ占い騙ってる身から出ても違和感はないが、それいう必要あんの？これもアッピルかな。
どこでシンディー真あるいはパピ辻を見抜いたかは知らない（あるいはただの博打）が、結果的に抜けてしまった。ベグといい、自吊り提案の勝負しに行くとは なんとも強気な狼 と今思う。
午前０時の時計屋 ハンド
ラビちゃんの言葉を借りるが、「占吊りという逃げ道があるのに自吊り」>>3:353という逃げ道はないとみてる。
レックスの次に疑っているメイベル…まあつまり レックス-メイベル(2白)-グリ(占)狼仮定（=パピ辻把握済み）ならまずない。パピ吊ればグリ狼確定するしね。パピ辻把握出来てるなら尚更仕事させようと残すだろう。現に俺に対して黒出してきてる。辻パピが●俺で白みたか●レックスで黒見たかのどっちかだろう。恐らく前者。
1,2dその他狼候補はちょっとまってね。
グリ狼からのライン探しはまだ見てないが、難しい気がする。
変な所あったらちょーだいね。大募集中**
秀麗の双生王子 レックス
一撃だよ。
サミー→ハンドについて。
サミーは今ハンドのことはどう思ってるのかな。
1d早々に村印象拾ってたけどその後ほぼ放置。
2d処理希望にもなし。
>>3:173グリ狼なら切れ広えそうとしつつ。
現状▼ハンドになってるわけだけど、どう思考変わったのか知りたいな。
グリ真押しつつ▼グリでもいいと折れ。→▼ハンドもあり
ここの思考変遷に今までの思考はどう反映されてる？
>メイベル
シンディ真見てたのとハンドさん人について、思考更新はあった？
螺旋の見る夢 メイベル
>>75レックスさん
シンディさん真、だったのかなあ？というのが正直なところ。パピヨンさん辻だと私白囲いのSGなんですよ。なのでハンドさん吊って確かめたくもあるけど白だと怖い。
これが正直な気持ちです。
ハンドさんの色は私が取ったのではなくエイミーさん基点でのものなので自信がないです。今日のハンドさんの動きを見て考えたいです。
午前０時の時計屋 ハンド
サミー>>70
「破綻しない方の占い師には占いを使わせられる。」がイマイチ理解できんのだが…？どういうことだってばよ？
で、俺吊って破綻するのはパピ。
俺の推理が正しければグリ姫狼 パピ辻。
それ仮定で▼俺するなら
生存11人▼俺
→ 9人▼パピ(辻)
→ 7人3狼 ▼グリ姫
→ 5人2狼 となるわけで。
これで、村勝てるの？
勝てる自信があるのなら▼俺 飲むよ。残りの村人に勝ちを委ねようじゃないか。
ただし、>>73下でも言ったが「強気な狼」が相手だ。レックス狼じゃなくてもね。俺はシンディー真で見てるしそこ抜く点から誰が狼でも強気狼である と言える。
油断とか妥協は許さないよ。マイペースで流されやすい俺が言える立場ではないが。
最初にも言ったが自己判断は苦手なんでな。>>1:244
そこは民意で決めたらいいよ。
秀麗の双生王子 レックス
ジャックいったんポイするよ。
パピ真仮定
グリハンド+サミーorジゼルの2択。
ハンドが役職見てるんでほとんど絡みがないよね。
実はメイベルとが一番多いね(
ジゼル→ハンドはな視界にすら入ってない感じ。
サミー→ハンドは前述。
ハンド→サミーは>>3:58
ハンド→ジゼルは>>2:148村評価。
そういえばハンド2d結局灰吊り希望だしてないな。
秀麗の双生王子 レックス
>>76メイベル
とりあえず自分がSG想定はポイして考えてほしいかな。
別にシンディ真でメイベル狼って決まったわけじゃないでしょ、メイベル村なら付け込まれちゃうよ。
秀麗の双生王子 レックス
？そういえばなんで霊抜かれない想定で話してるんだ。
▼ハンドが確白以外の民意で決まる場合、狼はハンドの色見せたいのかとか勘ぐってしまう。
螺旋の見る夢 メイベル
>>79レックスさん
もうジゼルさんやサミーさんがそう思ってるようなので危機感を感じてます。既に状況で付け込まれてますよ。
>>80
霊抜き、いつあるんでしょうね？早くて明日ですが、この村、非狩晒してる人多すぎて…。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>80 レックス
まず日が経つ程に霊判定に期待出来なくなること前提として
占いロラに手を付けた後、グリゼルダ真見るのでもない限りハンドは吊られる
途中シンディー真決め打ちがあるなら吊らない可能性もあるが、本人不在だとそうそう無い
おそらくシンディーパピヨン両視点追う進行になりやすいはずだ
と言うかパピヨン真で見てるしな
で、どうせ吊るなら霊生きてる確率が高い方が良くないか？
午前０時の時計屋 ハンド
レックス>>80
民意って灰の意見を聞いた上での最終決定は聖霊＋アルスで下す ってことな。確定白以外で決めるわけないだろ…。
あ、占いの意見は聞かんでいい。パピは俺に黒打ってるから飲むだろう(既に>>71)が、グリは「白だぞ吊らせるか」とか言って庇ってくるのが目に見えてる。
螺旋の見る夢 メイベル
＞ハンドさん
>>48の
＞パピ狼グリ真仮定で見てみよう。
これ、どうなりました？と思ったら>>68で早々に切ってらっしゃるんですね。
>>73は、パピヨンさん辻だとしても私に白出したのは本物なんで、昨日時点狼に区別はついてなかったんですよ。
だから困ってるんです。私もシンディさん真推したい。けど推すと辻狼が白囲いした、と見られる。今回私は生命力ないに等しいので吊られる未来しか見えません。
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさん白だと…ジャックさんとサミーさんの再精査が必要ですね。昨日ジャックさん輝いてましたけど。
レックスさん狼は切ってます。これで狼だとラビさんが浮かばれなさすぎです。
>>74ハンドさん
ジゼルさんとはぶつ切れになってると思いますよ。グリゼルダさん。切りあいというよりヘイトの領域になっているので。
秀麗の双生王子 レックス
>パピ、ハンド
「灰の中で」そういう風潮になってるのなんでやねんと思っている。
早めにってのは…わかるがね
>>77の言う通りではある。しかも情報すらおちないかもしれない。
>>83ジゼル
攻めすぎだが言い分はわかった。
それはパピ真決めうつ、ではないよね。あくまでパピ真偽をみたいということだよね
その前にハンド狼かどうかの検討がほしいな。
ちな占先吊りは霊黒でたらロラストップもあるよ。
うまく狼吊れたら灰に縄つかえるので霊活かすならこっちと考えてる。
囚われの召使 パピヨン
・思考速度について (1d)
>>1:32までの議事を読んで>>1:39、>>1:40の要素を取り、村目に見たためレックス様とのやりとりを仲裁。
→発言の裏の思考を読み、場の流れを読み、必要時介入できる方。
更に自分の発言に対する周りの反応も>>1:45のように分析可能。
>>1:78で各占い候補の編成感を分析。
>>1:95 レックス様分析（ジャック様の発言に対し）
>>1:127 ジャック注視の理由（違和感の指摘）→>>1:332
>>1:130 占い不要枠の提示
>>1:142下段、視線の流れの把握
>>1:191 ラビットとのやりとりで言いがかりを感じつつ、人要素を取る
等、分析が早く、その要素の提出・相互検証の動きが強い。
>>1:219「僕自身がちゃっちゃかというのはあるかもしれない」
>>1:316 慎重さが薄かったり流されやすい人がいないか不安
→検証のための材料は投げているつもり
>>1:474 （ラビット様のジャック様村視について）
「狼に見えないなら反証等ほしい」
囚われの召使 パピヨン
初日のこの思考速度をどんどん感じなくなっているのが大きな違和感です。
2dの発言のメインはジャック様とメイベル様について。
>>2:10 （ジャックについて）喋りづらくないか心配。流れに対する不安
>>2:15 ジャック・パピヨン両狼懸念→ジャックの色がみたい
＊ジャック本人の喋り辛さを心配しているのに本人の弁を待たずに「色が見たい」という所が違和感。
ジャック様についての結論は
>>2:243「今後も見るのに難航しそう、吊は撤回、占いはあってもいい」
>>2:91 グリゼルダの非辻要素は自信ある。結局ジャック単体見ないと、の結論
→>>2:202 占い師分析。真贋傾けられない
メイベル様については結論：「悩ましい」>>2:343
>>2:40、>>2:91 流れに対する不安＝上手くいき過ぎてる？逆に利用されている？
「このまま吊られそうなジャックが本当に人外なのか」
「可能性は現状全部考えている」
>>2:432 2dの流れ分析 混沌とした印象はあった
>>2:435 灰雑感「気になるという点では誰も等しい、見通しが悪い」
囚われの召使 パピヨン
3dの発言のメインはグリゼルダ真の追求。
>>3:21 判定からの占い真贋、意図考察→パピヨンの方が狼ありそう>>3:28、>>3:29
→「見てきたもののピースを当てはめるとパピ狼シン辻ゼル真になる」
＊グリゼルダ真考察を残していないのは不自然。
見てきたもののピースとは？
>>3:51 ↑の根拠？判定考察。単体考察は下段？
>>3:112「その時何を見るか、何を落とすかは考えている」
「ゼルダ狼の流れには待ったをかけたい」
>>3:120 「ゼルダ真をもっと詰められればと考えている」
>>3:173 詰め作業にはパーツが揃っていない
両真の可能性を考えるなら灰を吊った方がいい
「情報はこれから出るのだから、今日の吊は候補を減らせばいい」
→その結果、今日の思考が伸びていないのも違和感。
>>3:178 「精査しなおす時にはフラットに見る」
「がっつり考察をする時は説得として纏めるか見直すか」
★何故グリゼルダ様真の「説得」をなさらなかったのですか？
囚われの召使 パピヨン
初日と比較し、
2d以降のサミー様の考察には「結論」がありません。
可能性を挙げ、皆と意見交換をし、
結論は「どっちもあり得る」が多い。
フラットに見る為に毎日思考にリセットをかけるというサミー様が継続して拘っておられるのが
ジャック様の非辻誤読（パピヨン・ジャック両狼懸念）です。
そこは本人の経験なので掘り下げようがなく、確定情報として色を見るか、他の方法で色を取るかしかありません。
それなのに、ずっとこの要素を出し続けるのも違和感です。
男装の麗人 サミー
>>71パピヨン
数字の上では貴女は1/3で真の確率がある。だからだよ。
僕狼でロックしながらも>>3:407下段で仲介を頼んでいたパピヨンがそこをわからぬとは思わんが。
今日の思考の流れ？
>>17シンディ真を考えている。が、シンディ真はもう確認しようがない。
途中▼ハンドは反対したが、>>50下段を見て、パピ辻メイベル白での白出し違和感を思い出し、反対を撤回。
なぜなら▼ハンドすることによって姫とパピヨンの真贋をつけるだけでなく、確認出来ないと思ってたシンディ視点も推理材料が増えるからだ。
>>38は姫真切るか否かの話の流れだぞ。
そしてここでもシンディ真メイベル狼はあり得るという話をしているのに。
（まぁ、僕とジゼルがナチュラルに噛み合っていないので、話が追えないのは仕方ないとは思うｗごめんね皆）
囚われの召使 パピヨン
＞レックス様Act
メイベル様の不安については忖度なさらないのですか？
彼女が「何故」シンディ様真考察ができないか、
彼女の視点から考慮してはくれないのですか？
残り縄余裕が1となり、信じられる灰を失った後、
メイベル様が昨日以上に自分への視線を不安に思うのは当然ではありませんか？
男装の麗人 サミー
>>75レックス
初動で白取ったが見直し必要、昨日は●候補に考えてたよ。
そして今日の思考はまずグリ偽考える→▼グリ考えておく→▼ハンドありやな、だよ。
グリ真押しから▼グリに折れというのはちょっと曲解が過ぎる。
>>77ハンド
▼パピヨンでも▼姫でも吊った方の占い師の判定は残らないでしょ。
▼ハンドなら霊判定で片方破綻、破綻しない方の占い師の結果は襲撃されてなきゃ見れるわけだ。
シンディ抜きは強気なのかな…？
手数的には厳しいが、得られる情報は多い。という訳で、そうなった時の為にハンドは灰苦手と言わずそっち推理ガッツリ詰めて貰えると嬉しいなぁ。
囚われの召使 パピヨン
>>93 >>96 サミー様
では、言い換えます。
シンディ様真が確信できたら、
ノーミスで狼を吊る自信があるのですか？
今日もぎりぎりまでずっと考慮していたグリゼルダ様真は、
どこで撤回されたのですか？
昨日まで灰に対して色が付けられなかった貴女が、
今日の判定後も思考が伸びたようには見えなかった貴女が、
自信をもってハンド様吊を主張できるのは何故ですか？
泡沫のバウンサー ジゼル
>>97 サミー
で、万が一ハンドが白だったらどうすると？
両方追うことは無理だと分かるだろ
私が聞きたいのは、ハンド吊りでグリゼルダとシンディーどっちの真を追うのかだ
そこを定めずに▼ハンドに乗ろうとしてるのは何故だ？
秀麗の双生王子 レックス
パピヨンはハンド吊って欲しいの説得よりもサマー考察に先んじて手を伸ばしてるのは、積極的に押さなくてもハンド吊れると思ってるから？
>メイベル
自分吊られる不安より見えてるもの出してほしいって意味で教えて欲しいよ。
別にシンディ真ならメイベル狼って決まったわけじゃないから大丈夫。
メイベル村視点。2d吊り占票集中のときの周囲の様子や。
シンディ抜かれたのは「状況狼塗りお取り置き」を狙ったのかもしれない。であれば、それを利用しようとしてる人は、とか。
見えてるものがほしい。逆にそれをやってない人、村取りでもいい。
ハンド見直し結果でもいいや。なんでも。
螺旋の見る夢 メイベル
>>103レックスさん
気になってるのは>>3:193のジャックさんなんですよね。何やってるか、なんて、私が占い師の真偽に迷ってるのは見ればわかるし、灰の更新なんて飽和起こしつつもその中で白くない人を弾こうとしてる。それを全否定された気になって。>>3:262も私否定で入っててちょっと冷静に見れる気はしません。>>3:283はいいな、と思った分、それまでのマイナス部分が多く出てくる感じです。
午前０時の時計屋 ハンド
メイベル>>85
状況が状況なだけに、メイベル狼は疑ってるよん。
村なら本当に申し訳ないけどねぇ…。
2dの占い希望の集まり方的にも若干怪しい。見てきたが、●メイベル と出してたのは ジゼル>>2:326 …とオマケに俺>>2:234 、特殊枠(?)にレックス>>3:338 サミー>>3:343(現時点生存者のみカウント)、ジャック以外の人から●メイベルって言われてる。
シンディ真あるいはパピヨン辻を見抜いた上での希望だとしたら▲シンディして白囲い目的だね。
他は▼メイベルが多かった。参考までにジャックは▼メイベル派>>2:383な。
決定自体はルジ独裁なので、▼メイベルになった場合は既に助けられないと切られている可能性が高い。
「強気狼」として1番像当てはまりそうなのがジゼルだが、ここは村でしょ枠でもある。考え直そうかとも思ったが、グリ-ジゼル狼とか無理だわもう…。
君が村なら狼候補はレックス サミー ジャック、3人中2狼。俺を疑うなら狼候補に俺入れても構わんよん、4人中2狼ね。俺の村とってくれてたと思うけど、輝くほどの村要素ではないだろう？もう1回考え直してみてはどうだろうか？
午前０時の時計屋 ハンド
サミー>>96
ああ、なるほど。
偽占でも生かしておけばなんらかの情報は落とすからとりあえず▼俺 ね。理解したよん。辻と狼残すことになると思うけど。
一応、これ霊が抜かれない前提で話してるが、抜かれた場合はどうするのかね…。
まあ、その時はその時考えてくれればいいや。
▼俺するとなったら霊抜かれようがどうなろうが、後悔しただの弱音吐かずに現実向き合って村を勝ちに導いてもらおうか。厳しい言い方するけども。
シンディ抜き強気じゃないの？
まぁ グリ-メイ-ジャックの3狼だとするなら強気狼ではない とは思う。
灰考察は昨日よりモチベ高いから頑張るよん。
あぁでも やっていくうちに下がる可能性はあるけどな…(
あと灰考察よりグリ狼パピ辻要素探す方が(ry
螺旋の見る夢 メイベル
>>105ハンドさん
考え直せって言われてそうですね、狼ですね、ってなるわけないでしょう。
しかし>>3:347のような強気発言がある割には今パピヨンさんボコってる節がないのですけど？まあ殴る必要なく辻だと思ってるなら判りますが。それならグリゼルダさん狼、もう少し詰めません？
レックスさん柱発言周りは非狼取らないどころかアピで見るんですね。そこはあまり同意できず。
ただ、ハンドさん信じる場合はレックスさん、サミーさん、ジャックさんの中に2狼。これは事実です。んー…レックスさん見直し必要ですか？
螺旋の見る夢 メイベル
サミーさんは推理精度はそれなりに>>1:52、といいつつまだベットしてないんですね。>>2:10で霊確定な今、灰の見かたはもっと自信あるものを出してくるのかと思ったらジゼルさんに対して防戦一方。違和感です。
灰がそろそろ煮詰まってると思うのですが、今これだ、という推理はないのでしょうか？ラビさんに対してめんどうな村、と感想を抱いた昨日と違って、今日はどこを村とも狼とも言ってないのが気にかかります。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>107 メイベル
レックス・サミー・ジャック。
余裕があればジゼルも追加して見てこれるか？
ジゼル人予想だろうからやる気にはならんかもしれんが、ジゼル人と思う者の立場から否定要素が出せるならば出してほしい。
私とのラインではなく単体でね。
グリゼルダ狼予想が不可欠ならばあり得ん話だがそれを含んで構わない。拾えるものがあれば「パピヨン狼」想定でも。
「灰に２狼居ない」を私を偽とし吊る為の言葉としてでなく
論理的に説明してみてほしい。
純灰だけでなく人間からもそう言われると説得のしようがない。
男装の麗人 サミー
今はねー、メイベル-ジャックかハンド-ジャック？と思ってる。
ジゼルとレックスが単体から外し。
またジゼルに見てない言われそうだがまぁいいや。喉割愛。
ジャックレックスジゼル三者比較でジャック＞レックスジゼル。
レックスは>>2:348。ジゼルは今日の提案部分より。
僕宛ロックには見えるが、同時に急かす部分もある。狼が塗ってるというよりは、速度の差から「なんでこうならないんだよ！！」と言ってきているように見えてな。
で、ハンドとメイベルを見るとハンドの方が白く見えるのだけど、メイベルジャックだと結構切りに来てるよなーと思う反面、ここ両狼だと2dジャックまわりも結構納得？とも考える。
ここの判断は霊判定に託すのが一番確実かなぁと。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
メイベルのサミーへの>>108に関しては、
「じゃあメイベルがサミーの立場で、ジゼルから連投されて防戦の一方にならないのだろうか」
と、私は思うわけだが。
違和感の指摘にあまり根拠はないんだよ。
多分「自分ならそう」というものだ。
「今日はどこを村とも狼とも言ってないのが気にかかります」とあるが、会話の内容を踏まえたらそんな話する余裕がないのは一目瞭然だよな。
「3dに統一で占われる村人のメイベル」の狼陣営を想像した場合。
狼側なら状況が見えているはずなので、もっと深層を抉るような観察力を発揮するだろう。
こういう「一貫した浅さ」は、メイベル人要素と言える。
男装の麗人 サミー
＞ジャック
今の状況踏まえてどう思う？
ジャックの意見聞かせて欲しいな。
ジゼル、レックスとの相対からどうしても僕視点ジャック狼を考えてしまう。
君からどう見えるか聞きたい。
ごめんちょっとリアルが立て込んでて夜もあまり手が離せない状態……現状、ルジに委任はしている。
とはいえ様子は見に来たいので、誰か飴交換してくれる人は募集してます。**
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
メイベルの真死亡説はすごく単純な話。
「生存占い師偽を言えば自分は純灰に戻ってしまうのにそんな主張すうわけない」
という白要素を付けたい心理に引きずられてのものだろう。
>>111そこまで深く考えてのものではないと思うがね。
サミーもだな。
2匹居ないと言うならその状況について。
>>109フレーズでなくセンテンスで場に出してほしい。
なるべくフラットにな。
サミー人なら出来るだろうと信じていて、狼ならすっぽかすんだろうなと予想している。
私視点の純灰に人狼がいないという「状況」を否定出来るだけの推理が出来上がっているなら出せるよな？
メイベル・ハンド狼の否定でも構わんが、自説に引きずられる者も居るだろうからな。
村視点ハンド吊の利点は分ったような気にはなったが、
私は最悪を回避したいんだ。ハンド吊も私吊りもなし、
ちゃんと今夜人狼を吊らないか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>111サミーさん
☆真残りの可能性を考えたからこそ昨日から迷ってます。それでもグリゼルダさん狼、の結論になってしまうんですけど。パピヨンさん辻の場合、二日連続で違うところ占ったぐらいしか想像できませんね。今日の当たり方からサミーさんとか。
☆つまり、ハンドさん-ジャックさんかサミーさん-ジャックさんで考えてます。上の推理とずれてるとは思いますが、妥当な組み合わせが思いつかないのですよね…。
午前０時の時計屋 ハンド
メイベル>>107
あ、「考えなおしたらどう？」って「考えなおせよおい！」って意味じゃないよん。別に強要してるわけじゃないからね？
パピ殴っても何も出てこないと思ってるよ。グリはまだ出てきそうだが、喉的にも殴る余裕はない。サミーにも言われたが、灰考察２狼予想が今は先決だろう。
直近サミーが「▼ハンドで客観視を考えるとパピヨン●僕がいいんじゃないかな。」とか言い出したのでちょっと黒く感じる。
まだぼんやりだけど、ジゼルは村打とう。
つか俺の中で打った。彼女狼なら完敗だよ。
グリ>>115「ちゃんと今夜人狼を吊らないか？」
そうだな。悪いがグリ吊られてくれるかな。
秀麗の双生王子 レックス
>>193みてメイベルへのモヤモヤ感が理解できたよ。
そしてそれは狼由来ではなく個人要素だと。
最初は擦り寄りか庇護されて生き残る狼なのか？とか思ってたけど違う。
彼女は疑われること対して極端に感情的。
>>2:257>>3:233怖くないとしつつも本当かよって思ってしまうくらい、
思考がストップしてしまうくらいSG化を不安に感じていると思われる>>76
また、村取りは生き生きと主張できる。質問もそこそこ切り込みがふかい。
のに、はっきりと疑いを口に出すのをためらっている節。
誰でもいいから吊りたい、というのではなく分からなくなってるのではないか。
ジャック怪しい、は自分に向けられた目から。
だいぶ主観に満ちた疑いである。
お互いを疑い返しているように見えたな。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ジゼル
「既に全視点追えない」の意味がイマイチ分かってないのだけど、
シンディー視点は対抗とハンド吊り切った時点で2縄、最大2狼。
パピヨン視点は占い＋ハンド吊り切りで2縄、LW残りのみ。
グリゼルダ視点は占い＋ハンド吊り切りで2縄、2狼残り。
こうよね？(占い真狼狼はロラするだけで最終日確約なので除外)
秀麗の双生王子 レックス
ジャックもなぁ、メイベルに対して若干嫉妬のようなものを覚えていると思うとかわいいぞ。
ジゼルあたりが言ってたが。
ジゼルお姉ちゃんがメイベルのことばっかりひいきする！！プンプン！は言い過ぎかもしれないけどお互い怖がってるだけじゃないの？
ジャック>>104どう思う？
螺旋の見る夢 メイベル
えっと…。レックスさん視点でも2狼居るはずなんですけど…どこだと思っての>>118,>>120なんでしょうか？私を理解しようとしてくれるのは嬉しいんですが、理解して私人となったら、ジャックさんも狼候補に入るんじゃないですかね？ちょっと何をしたいかよくわからなく。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞レックス
私は占い吊り切りまではほぼ心を決めているんだけど、あなたはどう思う？
残った占いのどちらかを真打ちする空気なわけでもなく、織り込んで灰吊りしたとはいえ2ミスなのも事実。
また、パピヨンが黒を引いて状況が変わった以上、占いを吊って灰同士・あるいは占い候補と灰の精査をする時間を作る方がいいと考えているわ。
囚われの召使 パピヨン
>>103 レックス様
飴がいくらでもいただけるならもっと色々考察しますよ。
グリゼルダ狼、パピヨン辻、シンディ真？だと思いながら周りと検討している前提の中、昨日の決定周り：
>>3:275希望出し（占吊なら▼グリ）
>>3:280占吊希望（ここでは▼グリゼルダの指定はなし）
>>3:293ジャックが輝いているように見えたので▼レックス
（占吊希望は強く押さず灰吊希望出し）
>>3:313グリが狼に見えて仕方ない
（でも吊希望に対する希望は出さず）
>>3:333グリ吊られてほしいのに▼灰でため息（ry)
>>3:347●俺なら灰吊歓迎
>>3:381決定周りに文句
>>3:393どっちか偽黒出して来い（両黒は出ない？）
>>3:415パピヨンが偽黒出しそう
で、今日の考察はパピヨン狼予想からスタート。
＋レックス柱からの謎の狼陣営予想。
このハンド様のどこら辺が白いのか、教えて頂きたいですね。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ルッジート
表見れるかしら？ 見れるなら今の内に方針を擦り合わせましょう。
アルスの意見は既に出ているから、後は私とルッジートの擦り合わせだけよ。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>124 グリゼルダ
一旦、私とルッジートとレックスでその話題は預かるわ。
他の灰＋アルスは反応しないように気をつけてちょうだい。
午前０時の時計屋 ハンド
つい反応しちゃったが俺は昨日の●占で既に非狩晒してるようなもんだ。すまんな。
状況的にはメイベル疑うんだが、単体で見ると村っぽい所あって悩む。
サミーとジャック見るか。あといとしのレックスももう一度みてこよ♥
秀麗の双生王子 レックス
>>122カーラ
私は安全進行を押すよ。占狼狙い。基本>>62の考え。
黒でたらロラストップでもいいが、霊抜きの場合はロラ完遂。
本当は、本当なら黒だし占から吊るのが最安牌なんだけどね、
グリが狼に見えるから悩ましい。
パピヨン残る場合は●サミー
白出しでもジゼルが動くはずなので。
>>121メイベル
村取って詰めてるだけだよ。
見られることが不安なら好きに勘ぐればいい。
ただ、引き続き思考は恐れず出して欲しい。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>129 レックス
明日はもう霊結果が見られない前提で、方針を考えているつもりよ。
吊り方針の検討に認識齟齬の翻訳、こちらでやるべき仕事まで全部押し付けてしまってごめんなさい。
幻獣の牙 ルッジート
電波飛ばないとか鳩ぇ…
カーラ>>125
占いロラする？
もう真いないんじゃないかとか考えてる僕がいるんだよ…
その場合ハンドとメイベルをどうするか、ではあるんだけど。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>126カーラ
話が早いな。任せる。
狩生存確認出来ないなら私吊りもハンド吊りもナシで▼パピヨンだ。
純灰は過半数が人狼なので、そちらの希望を汲むよりは、
白確定3人で決めてほしい。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
午前０時の時計屋 ハンドは、グリ姫 俺吊り考えてんの？俺姫の白なんだけど？なんで？
2015/09/03(木) 20:23:15
自分で計算しといで。
囚われの召使 パピヨン
＞カーラ様、ルッジート様
占ロラするとして、もし明日霊判定が見えなかったら、
どうやって灰を詰めていくおつもりですか？
私が考察を残す意味はありますか？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
方針次第で表喉の使い方が変わるので、
だいたい22時頃までに決めて貰えると助かる。
ルッジー抜かれた場合でもパピヨン吊を約束するならば、世論上私先吊はやむなし諦めるが、さすがに黒を見たいよ、私は。
今はジゼルにセットしてる。
囚われの召使 パピヨン
霊判定が確実に見れる内にロラをしろと主張したら偽打ちして、
今日は真がいないからロラですか。
私がやっていた事はこの村に何も届いていなかったのですね。
私やジゼル様の持つサミー様への違和感は通じているのでしょうか？
赤い薔薇の養女 カーラ
>>135 パピヨン
根性論にしか聞こえないかもしれないけど。
霊結果が見られなければ、灰を直接探す。 2狼ラインの候補はずっと追っているつもりよ。
囚われの召使 パピヨン
>>138 ルッジート様
私への質問で宜しいですか？
問題はロラの有無ではなく、
今後何を基点に狼を探すおつもりかという事です。
辻前提で考察を読まれるなら、私の発言は全てノイズにしかなりません。
泡沫のバウンサー ジゼル
メイベル狼ならパピヨングリゼルダここまで焦るだろうか、と思い至る
メイベル狼切れて、サミー吊れるならロラでも占いでもどっちでもいいか
サミー吊れるかどうかが一番問題
＞メイベルレックス
出来るか？
泡沫のバウンサー ジゼル
私がパピヨン必要としてるのもサミー吊り要員としてだしな
>>137 グリゼルダ
真面目に狼探せ
グリゼルダ視点、灰2を村決め打てれば負けんこと理解してるか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>142ジゼルさん
サミーさん吊るのは今のところハンドさん次第、でしょうか。混乱はしてるものの>>116ですので。ハンドさん吊って黒ならパピヨンさんはサミーさんに白出しそうな気がするんですよね…。
幻獣の牙 ルッジート
パピヨン>>139
今後…ねぇ。直接捜すしかないよね。
僕のせいで茨の道しか用意できなかったのはごめんなさいだけど…カーラとアルスならできるって思ってる。
…ところで。
★僕パピヨン辻で見てるとは一言も言ってないよ？どこから辻でみてると解釈したのかな？
囚われの召使 パピヨン
>>145 ルッジート様
☆「ルッジート様が」ではなく、「村が」です。
グリゼルダ様狼と考察されても、
もし私の白が見えても辻だと思われるのなら
私が何を言ってもしょうがないので。
希望は【▼グリゼルダ様 ●サミー様】。
また後で参ります。**
螺旋の見る夢 メイベル
狼の頭数減らすのが目的なら▼グリゼルダさんで大丈夫だと思います。今やってることも狩炙りですし。ギドラ炙りだけじゃなくて狩まで曝け出そうとか、先に灰狼探そうよ、と思うのですが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>148グリゼルダさん
おっしゃる意味がわかりかねます。
グリゼルダさん視点3狼残りで、非狼の一人は最低でも打てないものですか？
秀麗の双生王子 レックス
>>142ジゼル
私そんなにフラットに見えるのか？
現状サミーハンドあるかなと思ってみてるとこだよ。
一方グリ真だと、ジャック村と思うんで。
サミージゼルになるんだが、ここあるのか？という検証作業中。
昨日・今日と普通に殺しに来てるんで、ライン切るには熾烈すぎるなぁと思っている。
1dふと。ジゼルの初動の目線がサミーとラビだった。>>1:121
★この時、何見てたか覚えてる？
ラビとサミーの拗れあいは>>1:149なんで。何が印象に残ったのかねとふと。
両者かなり対話を交わしており、同じ方向に向かってはいるが。
対話の回数が多いというのは要素には取れず。
なぜならジゼルは話しかけられると割と長々会話を続けるきらいがあるからである。グリといい、メイベルといい、ラビといい。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>142>>143は
パピヨンを吊る保障があるならな。
言うまでも無く詰みないし１人決め打ちのほうがいい。
「純灰２狼なし」の根拠、
人打ちのほうをあらためて聞かせて貰えるか？
この村、場に出てる要素がどれも直感ありきに見えて
各人の感覚以上のモノを解釈し辛い。
赤い薔薇の養女 カーラ
レックス>>150の便乗みたいになるけど、私もサミー-ジゼルの両狼は切ったわ。
サミー→ジゼルはともかく、ジゼル→サミーの>>142が両狼のライン切りには思えないし、何より占いロラってからでも『サミーが吊れればOK』のスタンスなのが、サミー吊った実績作って村視されるための切りに見えないというところね。
だからこそ、誰か1人村打てれば、サミー・ジゼルと3人の方向性にすることで最終日にはまず行けると考えているかしら。
螺旋の見る夢 メイベル
サミーさんとジゼルさんは普通に切れてるでしょう…。両狼は無いと思いますよ。また、グリゼルダさんの反応的にジゼルさん-グリゼルダさんもなさげ。一人村打てと言われたら迷わず打てる人はジゼルさんです。
次が少し落ちて昨日の柱候補のレックスさんになります。いや、あれでどうやって吊り回避するんですか。本当に。
赤い薔薇の養女 カーラ
サミー起点で他の灰（ハンド・メイベル含む）とは強く切れてると思う箇所はないけれど、強いて言うならサミー-ハンドは今日の▼ハンド推し的に薄そうかしら。 吊り方針が決まる前から希望しているし。
ただ、>>152程強い要素はないから微切れ程度ね。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>152カーラ・レックス
サミー・ジゼルだろ。
私先吊の霊残しルートを取るつもりならそれぐらいパンチの効いた実績を作っておいたほうが利にはなろう。
互いに白言い合ってるほうが楽だとは思うけどな。
こいつら狼なら逃げ切られても見事と言う他ない。
今日のガチ吊り、やるかやらないかで言われると、私の感覚ならばやってもおかしくはないかなと思う。
私・パピヨン吊っている間に互いに白に転化させればいいし、
実際の灰吊は「先」だからな。サミーがパピヨン白受けて、ジゼルから説得される形に持っていけば最悪３生存出来なくもなかろう。
見える見えない以上の何かを拾ってきてくれたら参考にしたい
螺旋の見る夢 メイベル
ですから、私吊りの局面にならなければ灰＆斑吊り切れる計算にはなるんですよね。
もう一回占い使うと言うならグリゼルダさんは●サミーさんを。パピヨンさんには●ジャックさんをお願いしたく。この場合は▼ハンドさんになりますが、まだハンドさんの色が掴めてない…。
秀麗の双生王子 レックス
サミーハンドグリ狼なら。
潜伏2wがそうそうにCOしたことになる。ほぼ独断。
からのグリ遅れて占いに出る。
私が気になったのは、さっきも言ったけど、早すぎるハンドの村取り。
からの放置。
からの唐突な三角チョコパイ。
斑吊は本気なのかどうかだね。
霊判定でる前提で話してるので勘ぐったので、霊黒見せにきてるー？と勘ぐりはした。（これはすごい偏り）
本人も斑になって吊られることに必死感がないのでなんでやねん感はある。
囚われの召使 パピヨン
>>155 カーラ様
今日ハンド様・サミー様両狼で切らずに、
どのような戦略で逃げ切るのでしょうか？
初日からハンド様白要素を挙げていて私偽視が強いサミー様が、
なぜ急にグリゼルダ様真視を撤回し、
ハンド様吊に積極的になったか。
そこをどうぞお考えください。
赤い薔薇の養女 カーラ
次はハンド起点だけど、ここは難しいわね・・・
ハンド→ジゼルは>>117で強い村視だけど、ジゼル→ハンドの側はパピヨン真視（>>34）を理由にバッサリ切ってる感じなので両狼かと言われると首をひねるところかしら。
他にはハンド-メイベルのラインも微妙な感じかしら。 お互いにぼんやりと吊り縄を投げかけているだけに、切りなのかと言われるとしっくりは来ないわね。 ただ、このラインはそこまで否定し切れないところではあるわ。
午前０時の時計屋 ハンド
やはり灰を見るのは俺は苦手かつ嫌いである。
グリ狼かパピ辻要素探してきていい？（
引き続き、グリ狼で
・レックス
>>1:64 「霊2COになったら～…」
無発言シンディー・ジゼル に辻予想で辻に霊CO示唆。
直後(約1分後) >>1:65シンディーが占CO
>>1:66「グリゼルダ？狼じゃね？」
シンディーのCOを見て即グリを切りにいく。
切りにしては早すぎてちょっと頭抱える。
>>1:311 グリ→レックスへお話。
>>1:318 その答えが「グリさん私のこと警戒しつつ好きでしょｗ」とか浮気しないでほしい（違う）
さすがにバッサリ切りに行くと拾われると思ったんで愛想よく返答した感じかね。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>150 レックス
いや、ここ残して他全部吊ろうか、という意味で＞メイベルレックス
肝心の二人がサミー吊れなきゃ意味ないしな
☆ラビットとサミーは分けて見てる
初日のラビットのサミー疑いに関しては、老齢サミーなら村狼問わずあるだろうとスルーだったな
ラビットは自己申告通りの盤面屋、作るために必要なものを心得ていたのでほぼずっと村視だったな
動きにくそうにしていたのはおそらく、辻入りに惑わされ村全体が陣形内訳に苦労していたから
予想でしか無いが、初回占いで黒が出ていればラビットはもっと動きやすくなっていたと思う
あと多分、私がラビットの盤面かっさらった。
午前０時の時計屋 ハンド
死人の発言はあまり使いたくないが（ラビちゃんの発言>>74で使ってるとかツッコミはry)
エイミー>>1:156中段
「>>1:38「ハンドさん素…村目に見てる？」はレックス狼由来からか。
あと１ｄ読んでて目についた。
・メイベル >>1:114
狼なら赤で言え ってなってる。
わざわざ俺に被せに来たのは窓持ってない感じがしたよん。
囚われの召使 パピヨン
>>157 メイベル様
ジャック様の昨日の更新回りは以下の通りです。
・思考のベースに村の流れ
グリゼルダ偽視への不安がある+パピヨンに違和感
>>3:277「村の方向がバラバラだから占吊希望」
>>3:283ラビットの考えに反発
>>3:329灰吊の流れが見え、希望出し
>>3:355レックスを残したい
>>3:365ハンド統一占いが妥当
>>3:366ラビットの柱に苦言
>>3:374パピヨン吊でいいんじゃない
>>3:380再度パピヨン吊希望
>>3:382レックス外してほしい、●ハンド希望
今日は判定と占い師に対する雑感と進行に対するお願い >>46
彼の中での行動は、ずっと一致しています。
また、ハンドｰジャックならパピヨン吊押しを続けるべきです。
自分の意見を述べつつも纏めに配慮し、●ハンド様を希望するジャック様は、ハンド様と切れております。
秀麗の双生王子 レックス
うわあ…ジャックハンドは微妙だね…一応メイベルのために見てみたけど。
ハンド→ジャック
>>1:398【●エイミー○ジャック】
キリにもならない微妙な希望。
2dはジャックと対話して距離を詰めつつ。結論は出していない。>>2:229
吊希望もないね。●メイベルのみ提出。
3dは唐突に>>3:207灰なら▼ジャック三角チョコパイ投げ投げ。
ジャック単体のシャイニングにより取り下げになったね
なんか…切りたいのか切りたくないのか、微妙すぎる動き。
キリならもっと印象付ける形で行えばいいのに。
まあここ両狼なら熾烈にやりすぎると生き残れないのはあるかもね
赤い薔薇の養女 カーラ
＞アルス
ありがとう。 意思表示を確認したわ。
ルッジートの最終意思は聞けてないけど、方針を提示するわ。
吊り方針は【今日・明日で残った占いを吊り切り】よ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>165パピヨンさん
ありがとうございます。うーん。私の感覚が狂ってきてるんでしょうかね？サミーさんにも違和感感じてますが、ジャックさんも「疑うならまともな理由もってこい」なタイプに感じたのですよね。これ多分人狼関係なく。弱そうな白取って消去法で決めて行く私のことはさぞや気に入らないんだろうな、と今日は思ってたのですが。
秀麗の双生王子 レックス
一方ジャック→ハンド。
ジャック1dはレックスハンドのやり取りが気になった模様。
たびたび言及しているが特に会話はせず。
>>1:60>>1:87>>1:106
まぁここは…ちょっとはっちゃけすぎたので、目につくのは仕方ないとして。
2d以降はほかの灰に食指を伸ばしており、言及は激減。
主に自分を追い込んだあたり（ジゼル、メイベルなどなど）を注視。
3dはハンド統一占。
切れてると明確には言えないけど、つながってるとも言えない。
ジャックの視線の動きとして目立つところ、気になるところに注力してるところはあるので。
総じて微妙。
ハンド→ジャックの働きかけは処理だけど、逆はほとんど何もない。
メイベルどう？
螺旋の見る夢 メイベル
>>166,>>169レックスさん
切れで弱い側が反応無いのはよくあるパターンかな、と思いますけど…パピヨンさんからも言われましたしジャックさん-ハンドさんは考えなおして見ます。
囚われの召使 パピヨン
>>168 メイベル様
感覚の問題というよりも、意思疎通が図れていないというべきでしょうか。
昨日のジャック様と私の関係もそうですが、
対話しても納得できない引っ掛かりを感じておられるのだと思います。
ジャック様がメイベル様が何故そのような思考をされたかが理解できれば、問題は解決するかと。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>150 レックス
で、サミーだが見方の部分は割愛
序盤に受けた印象は、村なら放って置こう、狼でも序盤に仕留められるタイプではないので足場固まるまで放って置こう、だな。
一番安定した方法は初回斑占い→吊りからバラ占い、違和感を感じた時点で一番視点サミー狼ある占い師に占わせて手順で吊る、だな
単体に詰め寄ってものらりくらりと躱されがちになる（村狼問わず）なんで状況要素をサミーに貼り付けてどう動くかを見るのが最も見やすい方法だった
今回、初回斑が出来なかったのが結構響いてるんだよ。
初回吊り先考えた時点で下位灰2狼に疑問持ったし特にな
そこから2d決定後の書き逃げに至る
秀麗の双生王子 レックス
>>162ジゼル
ありがとう。
初動の目線がなぜラビ・サミーだったんだろうなと思って聞いたんだけど。
ざっとみてジャックが「誰？」になってるのとか、特筆すべきことがないのとかね。
盤面屋ラビが好きなのはすごい伝わったので、おそらくすごく興味が向いたんだろう。ここの視線については理解だ。
サミーは正直思考のうろたえが半端ないんで。
このまま詰めてったらいらんことぼろぼろ言うんじゃないかって思ってるよ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
パピーサミーレックスとすると1dが面白すぎるな。
>>2でパピヨンが40秒ロケットCOしてから１分以内に全員CO回しているというか、いくら何でも振り分け早すぎて事故起きかねんだろうというレベル。
>>1:9 >>1:14で人間ハンドを見つつ
>>1:31ピーナッツ>>1:33ピーナッツ談義。
そこから>>1:38>>1:39、両狼でハンド挟んで人間を人間と言う茶番を繰り広げるが、この間パピヨン無関心。
仲間同士が絡んでいるところに占い師が絡むなら、ハンド考察に紛れ込ませたほうがパピヨンの土台が固まるだろう。
また両狼で空中戦やりあってそれを誰かに拾わせるよりは判断対象として村側を巻き込むほうがいい。
秀麗の双生王子 レックス
>>172まじか、そんな早いうちから見てたのか…
やっぱ一直線に殺しすぎてるよね。ここはポイ
▼グリゼルダで希望出し。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>173 レックス
私が本気でサミー殺しに行ってるのが見えるなら聞きたい
★サミーは焦ってる様に見えるか？
サミーは少なくとも私を狼だとは思っていない
つまりサミー視点、私村がサミー村を全力で殺しに行ってるわけだ
単体突っかかって、喉削って、周りに協力依頼して
だのにサミーは私に理解を求める素振りは見えず、疑い返すでもなく、自分が吊られることに危機感を持つことさえもしない
その状態で▼ハンドに賛成してくる
自分とハンドで2縄ミスする想定が抜けてるとは思わんか？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
1dに初動でサミー疑ったきっかけが>1:45だったんだが
両狼でこの地味な落としをやったというのがいまいちぴんとこない。
後にサミーは私からと似たような理由でクレイジーラビットに疑われていたが、サミー狼が人間に対してしかけた「悪意」とするなら、レックスは切れてるよね。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
秀麗の双生王子 レックスは、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ>>174これはさすがにワロタよｗｗｗ
2015/09/03(木) 22:08:35
とか言われると やったのか？ って思っちゃうよね。
あめ くだ さい ！ ３つぐらい
泡沫のバウンサー ジゼル
失礼だろうが、ジャックにメイベルレックスを吊る力があるとは思ってない
ハンドはパピヨン狼でも無い限り吊れる
サミー吊り切れるというのであれば今日占い吊りでも構わん
グリゼルダ先がいいが
泡沫のバウンサー ジゼル
>>181 グリゼルダ
私の勝ち筋見たか？
自分除いて灰2決め打てば良いと散々説明してそのためにサミー吊りに全力注いでるの見えんか？
午前０時の時計屋 ハンド
カーラ>>167
actでも言ったけど確認してるよん。
▼グリ姫 希望で狼狙い、言わずもがなだが、▼パピでもいいよ。
黒だし占いが先の方がいいならそれに乗るまで。
自信ないbotだったがログ読んでて今回かなり自信ある。グリ吊って白出たら俺もう土に還る宣言するレベル。
パピ辻、さすがに生存人数減ってるだけあって黒どこかで見えてるはず。見えてなくてもそれなりにご主人候補絞られてきてるだろう。
パピの発言から狼探せそう と思うんだがな。
秀麗の双生王子 レックス
>>177ジゼル
見えない。
なんていうか、スルーしてるよね。
んでその質問は、明日以降のサミー吊りを私に強く求めてる感じかね。
単体を殴っても反応が返ってこないんで、そのエネルギーを周りの説得に乗せてる感じだ。
ジゼルは急く。
ハンド吊りも。灰吊りも。
見ているものに確信を持っているから、リスクをかなぐり捨てて攻め手に出られるんだろう。かっこいいよね。
一方私は安全進行大好きだから、そこが噛み合ってないだけと思うよ。
サミー吊れないと思ってないから安心して。
ただ、自分の目で判断させて。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>182 ガチで狼視で私の「色を見る」つもりの人間の言葉としてありえないと思うんだがパピヨンさん狼確った時にサミー守って防波堤にするつもりなのではないのか。
同域の強さ白が居たほうが他を弾きやすいだろう。
今日のパピヨンのサミー考察読んだか？
「グリゼルダの真を見つつ真を具体的に説得しない」だったろ。
両狼の考察をするならば、狼は普通、逆になる。
「偽と見つつ偽と言わない」だ。
あれは私真視点のサミー黒要素だが、それを力説するならサミー非狼でいいんじゃないか、と思うんだが。
どうだ？
螺旋の見る夢 メイベル
>>184の質問に対して>>185でやっぱり、と思った私が居ます。
ちなみにサミーさん、多分仲間はあまり上手く切れない方だと思いますよ。騙り狼予想のグリゼルダさんを生かそう生かそうと動いてますし。
赤い薔薇の養女 カーラ
ジゼル起点はべったりな箇所とバッサリな箇所が結構はっきりしている感じね。
ジゼル-サミーのラインがまずないだろうことは前述したとして、ハンドとのラインも微妙ね。 強く『ない』と言えるわけではないけれど、冒頭からグリゼルダかハンドの2択吊りと言い切るのは両狼想定としてはしっくり来ない感じはするわ。
ただ、メイベルとのラインは気になる所。 昨日まではそれなりにメイベルを好意的に見ていた印象があるのに対して、今日はサミーとのライン候補を理由にハンドと並べて狼候補としているわ。 狼視している他の人を理由としての狼視は、切りとしてはある範疇だと思うわね。
＞ジゼル
ところでジゼルはパピヨン真目で見ていると思うのだけれど、その場合はパピヨン真のシンディー辻、そしてパピヨンの白であるメイベルは自動的に村となるはず。
★今日の狼候補にメイベルを含めているのはなぜかしら？
秀麗の双生王子 レックス
>確白ず
普通の手順から逸れての▼グリ希望だけど。
ジゼルの本気さ、メイベルジャック多分村じゃねを見ての安全安心かなぐり捨て希望なんで考慮していただけるとうれしいです。
パピヨンは●サミー希望。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
＞騙り狼予想のグリゼルダさんを生かそう生かそうと動いてます
これが
「グリゼルダ真と思って動いている人間サミー」として妥当か、を私は考え続けていたわけだが。
まぁパピヨンさんが仰るなら>>187人間でしょうね、という結論となっている。
メイベルは話を聞く気がないだるから、白確のみなさまは確認をよろしく。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>187 グリゼルダ
主張したいことがなんなのか分からん
サミー守って防波堤は私サミー両狼想定か？
そこからサミー非狼説得に繋がってるのは何故だ？
>>186 レックス
ずっと待ってはいたんだがな、サミーがこっち向くのを
私を村と思うのなら、脅威になる前に説得しに来るだろうと
だが現実はいくらけしかけても「ジゼルは村だと思う」の単体考察しかよこさなかった
いつか話した、寂しいと言うのはそういうことだ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
それが決め打てるものか、と言われるとＮＯだがサミー・レックス外しでサミー非狼まではひとまず置いとく。
残りレックス・ジゼル・ジャック。
レックス・ジゼルかなと直近見つつ。
ジャック・サミーは私吊とパピヨン吊、どちらを言うだろうかね。
男装の麗人 サミー
>>117ハンド
ハンド視点じゃそりゃ黒く見えるよなｗ
でも、ハンド白で霊判定見れればパピヨン破綻するじゃないか。
>>142>>143>>162も見ると、ジゼルにラビが乗り移ったな。
>>177にも答えるが、ラビとのやりとりを思い出して欲しい。僕視点では「またか」といううんざり感が先に立つ。なんだお前等と思うよ。思うけど、それをぼやいたとて仕方在るまい。
少しは僕村への考慮はしてくれと。★僕吊っても勝てるか？
これは当然ジゼルには聞きたいよ。
しかしだな。昨日レックスラビの柱祭りがあって、ハンドまで非狩晒した状態で、その上で僕にまで自分吊られることを前提に動けと言うのか。考えてみろと。
正直、ここまで来るとロック偽装狼は普通にあるのかと勘ぐりたくはなる。>>162ラビ評に？？？となるのもあり。
でも、それでもなおジゼルの考えは僕には見えている。間違っちゃいるけどな。
状況が整えば見えてくるものもある。ジゼル人を思うからこそ、信じたい部分もあるんだ。まぁ、あとはジャックの思考確認待ちだな。>>114
幸運のギャンブラー ジャック
やっと戻れました…鳩から速読しながら落とす
直近>>183 ハンド様 なんで▼グリセルダ様？
ハンド様視点では真の可能性ありますよね。偽確定はパピオン様なのに先吊りじゃなくていいんです？
これから読むので、どっか書いてるかもですが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>192グリゼルダさん
グリゼルダさん視点だとサミーさん村いんですかね？今日急に手のひら返してハンドさん吊り許容してますけど。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>189 ルッジート
そんなに見てないな
☆伸びない、ではダメか？
村と思うとこが特に無い＋今日の状況なんだが
>>190 カーラ
正直な、シンディー真の可能性をそこまで真剣に検討してない
検討してない、で切るのもどうかと義理で一旦ハンド吊りで結果を見れないかと思ったのが今日の▼ハンドになる
サミー吊りもメイベルに託していいのかギリギリまで迷ってたんだがな、今日の両占い師の動き見てメイベル狼を囲えた状況では無いだろう、と>>142で結論付けた
軽く見えるが、メイベル村と思う感覚にやっと理由付けが出来た感じだな
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>198 メイベル
黒いと思いつつパピヨンの考察読んでると人間だなーになった。
既出だが追いにくいなら解説してもいいぞ。
読みやすい文章を書けていないと思うのでな。
ハンド吊、村視点ならかろうじて利はあるので黒と言い切れはせんのだ。迷い方も人狼で日和るにしては迷いにリソース割きすぎだろ。ジゼルみたいにばしっと流れ持っていくほうが無駄がないし、サミー狼ならそれが出来るのではないか？ と思うぞ。
まぁ狼でも仲間がレックスじゃない限りは驚かん。
確実に人打てる者を出せればと思うんだが厳しいな……。
メイベル白・ハンド白出したほうがいいんだろうか。
メイベルがハンド白いる、ハンドがメイベル白いると言うなら出すが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>202グリゼルダさん
ハンドさん白要素は喉に余裕があればお願いします。今日狼占推定してる割に伸びないなー、とは思ってますから。
逆は必要じゃないでしょうか？他の人視点でも。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>196 サミー
☆勝てると思ってる
サミーは自分にまっすぐ来る人間の方が好感を持てると言っていたが、本気で吊りたいなら説得すべきは吊る側だ
まっすぐぶつかるのは見極めるため、あとサミーの位置を吊れる位置に落とすためのものだ
私に言わせれば、ラビの方が真っ直ぐだよ
幻獣の牙 ルッジート
ジゼル>>201
伸びない、以外の物が欲しかったんだけど。
★↑以外でなんかある？
ちなみに真贋好きな人種の僕から見たらハンドは目線近すぎて疑えない部類だったんだけど。
螺旋の見る夢 メイベル
>>206ルッジートさん
横から。私も真贋好きな方ですけど、なんか距離置かれてるんですよね。大体同じ結論になってるのに。そこが信じきれない主だったりします。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>206 ルッジート
☆特に見てないんだよな
ハンドは正直、初日のレックスのおまけで取り置いたようなもので
気がついたら伸びなくて位置が下がってた
私は真贋は苦手でな、そこから技量測って見極めるのは余計に
昨日の吊り先、ラビかレックスの2択ならハンド吊ってしまいたい程度に視野外にいた
幻獣の牙 ルッジート
カーラ>>203
僕自身もジゼル狼仮定、パピヨン真見ててそこからの白を狼候補に入れるかな…？ってだけではあるんだけど。
強いものではないしね…
幸運のギャンブラー ジャック
グリセルダ様真仮定、
レックス様村置くとサミー様-ジゼル様しかない。
私評周り＋2d～ジゼル様継続してサミー様を吊りに行こうとしている点からも非ライン。私は彼単体が好みで、大体好みの占い師＝真なんだけど、状況が厳しい。
パピヨン様は辻かな。村吊るなら私吊り>>3:335
ここ、パピヨン様真なら、▼グリセルダ様にならなかった点が、真なら解せないのですよね。
村吊るくらいなら、占い吊って陣形確定させようって点は理解出来る。ただ、私が真なら、万が一村吊っても、自分が生きてれば判定出せるので。
…ってことで、シンディー様真かなとなっている今。
こっからライン精査してきます。
秀麗の双生王子 レックス
真贋苦手ニキから横槍擁護。
往々にして占い師苦手だと灰起点から真贋をつけるしまず全員偽視してロラするのが常だ。
ジゼルはメイベルの非狼拾ったことで真贋に結論がでたと言ってるよ(たぶん)
囚われの召使 パピヨン
ハンド様が占い真贋が好きというのは本当でしょう。
ルッジート様、メイベル様と意見が合うのですから、
そこは私の不徳の致すところといたしましょう。
その大好きな占い真贋、
ハンド様はどのように考察に反映させていますか？
この村でハンド様は、
何のために占い真贋をしていたのでしょうか？
赤い薔薇の養女 カーラ
ジャック、メイベル起点のラインは全然わからないわね・・・誰と繋がっていてもおかしくないし、誰ともつながっていなくてもおかしくないというところかしら。
ここまでであり得そうなラインとして絞り込んだのは、
サミー-ジャック
サミー-メイベル
ジゼル-ジャック
ジゼル-メイベル
ハンド-ジャック
ジャック-メイベル
まだまだ絞り込み足りないかしら・・・
螺旋の見る夢 メイベル
>>211ルッジートさん
具体的には>>2:164,>>2:183辺りですかね？真贋スキーで私と同じ内訳予想だったのにここで突き放された感がありました。>>2:231でそれが顕著に。
午前０時の時計屋 ハンド
手が離せない…。
直近メイベル宛>>207
距離を置いてるとは？距離感に関してはやや近いと思ってる。
が、俺は今君を疑いにかかってるのは確かだよ。
秀麗の双生王子 レックス
>ジャック
もしジゼルメイベル見てるならだけど。
おそらくメイベルはジャックと同じく見られ方で相手を図る節があり、お互い疑いあってるように見えるよ。
シンディ真見るのはいいとして、いったんフラットにお話ししてみたらどうかね。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ルッジート、アルス
そろそろ仮決定を出しましょう。 方針は確定させたのだし、それなりに各々の希望は煮詰まってきていると思うわ。
囚われの召使 パピヨン
>>213 ジャック様
私の行動を理解してくださっていたのはラビット様だけでしたから。
声が届かない真占など、いても役にはたちません。
グリゼルダ様狼さえわかれば、ジゼル様、ラビット様はライン切れから村が取れる。
ポックル様とメイベル様が村に通じれば勝てる状況でしたから。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>217カーラ
ジゼル・ジャックか。
レックス・ジゼル、ジャック・レックスは？
この組み合わせの絞り込み理由をくれ。
あとは決定。頼むから▼パピヨンにしてくれと改めてお願いするが。白確らからも考えを聞かせて反応を貰わないと説得の余地がない。
螺旋の見る夢 メイベル
>>219ハンドさん
今日疑いにかかるのは別にいいです。動きはぐだぐだだし結論はめちゃくちゃに見えるだろうし。私が距離感感じたのは二日目です。あの段階でシンディ真だよね？で共有化できてれば今日の黒を偽黒だと思ったと思います。
幸運のギャンブラー ジャック
>>217 カーラ様
純粋に疑問なのですが。私がそこに出ている方とどう繋がっているのか聞きたく。全員に吊り希望を出された気しかしないのですが。
赤い薔薇の養女 カーラ
・・・レックス狼？ 明日以降に再考はしてみるけど、今の私にレックスを疑うのは正直無理ね。
レックスの昨日の動き、あれが狼だとして何のリターンがあったのかもわからないし、どんな見立てがあれば狼があの行動に出られるのかもわからない。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
柱祭りの▼ジャックとか通りようがないもんな。
ジゼル・ジャックか。ジゼル・レックスのほうがありそうだが。
レックス・ジャックも直近見ると全然切れないね。
>>213 ジャック
「レックス村と置く」は柱からか？
私偽見る者でもレックス狼は考えなおすと言う者もいたと思うがそこは揺るぎないんだろうか。
純灰４名それぞれ、自分と残りの３人（＋パピヨン）の切れで思い浮かぶもんがあったら聞きたい。誰かに言われていることで「それな」と思ったものならば安価で構わん。
囚われの召使 パピヨン
ジャック様は、
失礼ですが1dから既に能力処理対象となっておりました。
その割には他灰との切れが見当たらず。
唯一感じていた違和感がサミー様への当たりだったので、
あるならジャックｰサミーかとも思いましたが、
ジャック様基点で捉えると他灰との当たりの差はないかと。
赤い薔薇の養女 カーラ
・・・確白全員、同じ希望みたいね。
【仮決定：▼パピヨン】
【ただし、明日霊結果黒が出ようと霊襲撃で色が見れなかろうと、グリゼルダは明日必ず吊ることが前提】
今日の段階でパピヨンの真を切って吊るわけじゃないし、グリゼルダもパピヨンの霊結果が白でない限りは明日の段階で真を切ることはしないわ。 それだけは約束する。
螺旋の見る夢 メイベル
>>229ルッジートさん
意見がバラバラな中で同じ意見見つけたら、警戒より先に喜びが出るんじゃないかな、と思うんですよ。でも実際には>>2:231怖い。ここがどうしても納得できなくて。
唸る魔術の眼 アルス
>>238
乗っかってきてる狼に見えるので占いたいし距離を置いた、と>>2:231は見えるね。
その場合自分の推理間違ってると予想していたようなので、メイベルと擦り合わせという方向に行かないのはおかしくないかな。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
【賛成】
ジゼルにセットしている。
>>239
シンディ真言わない限りハンドは吊れないからな。
吊ろうとする奴を吊れば勝てる。
遺言としてメイベル白は欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>110 サミー様：今の現状は>>213
下段：>>2:241メイベルとはライン切りにしては穏やかとあるのですが、思考変化はどこから？
>>114レックス様と比較して私狼を疑うのなら、
どうして昨日▼レックス様にしたのです？
★ジゼル様、サミー様村でも吊るくらいの勢い（狼で見ているのは理解してます）なのに、ジゼル様狼は全く考えないのです？考察見てますが、私だったらなんでだよって思うんですが。
シンディー様真みてないからパピヨン様真。
>>208 ハンド様特に見てないのに、狼？
勢いも熱も分かるけど、慎重さがなくて私は怖い。
囚われの召使 パピヨン
狼を探せないのも、思考が伸びないのも、
個人要素と取ってしまわぬよう、宜しくお願い致します。
ジゼル様、レックス様、メイベル様。
どうぞご検討をお願い致します。
螺旋の見る夢 メイベル
>>243グリゼルダさん
これでパピヨンさん黒出たらハンドさん黒はリセットします。というかみなし白にして他をリセットします。それは約束します。
幻獣の牙 ルッジート
メイベル>>241
なるほどねぇ…喜ぶんじゃないか、か。ここは僕的には若干ハンド寄りではあるんだけど…どっちもわからんではないな…
アルス>>242
なるほどね…
幸運のギャンブラー ジャック
>>233 グリセルダ様
いや、そう言われると…揺るぎないまではないです。
そうですね、思考停止せずにちゃんと考えます。
>>237 昨日決定周りごちゃついたので、手順通りが安定でしょうね。狼目狙いでいい気もしますが、特に反対はしません。グリセルダ様からの判定も見たいし。
幸運のギャンブラー ジャック
>>120 レックス様
>>104ですが、「私が何してるかなんて見てれば分かる」
「全否定された」と自視点ごり押しですよね。
どこだったか「読めば分かる」もあったかな。
纏まった考察が落ちてない＋白取りが初期で止まっているようだからそこで取るの？と疑問視で。そこで止まったら進まなくない？何か進んだ？と聞くと、そっぽ向かれる感じでして。怖くはないですが、ちゃんと向き合おうとされないなって感じですね。
螺旋の見る夢 メイベル
本決定了解です。セットしました。
>>253ジャックさん
私の行動が感覚的なものが強くて言語化難しいのですよ。
ただ、行動を見てくれれば一貫性とかあるのはわかってもらえるのに、なんで判ってくれないの？といった感じでしょうか。伝わるかな？
午前０時の時計屋 ハンド
メイベル宛
ルジとのやりとりも読んだ。
同意見だと嬉しいのは分かるよ。実際俺も嬉しかったよん。
ただ、そのまま返すが、メイベルから「同意見だ！嬉しい！」って言うの俺に伝わってきてない。多分文字じゃ表現しづらいからだと思うが。
そんでもって。
共感できる相手が敵か味方か分からないから怖いんだよ。
例えとして、悪徳商法というか詐欺師的な感じと言えば分かるだろうか？
俺の出した意見に「同意です」が多く感じてね。何食わぬ顔で近づいて同意・共感して信頼を得ようと距離を縮める。そして機を見計らって騙し、窮地に追い込む という感じ？これを恐れた。伝われ。
カーラ>>250
【決定了解】グリ吊りたかったが…。
まあ、パピ白なら辻確定なのでパピがどこ占ったか をちょっと推理してみたい。黒見たならきっと動きや灰への触れ方に変化があるはず。
パピ黒なら俺は恥ずかしくて墓下へ埋まろうと思ってる。
ついでにレックスが浮気してるらしいので明日からは飴あげません（
ログ読みもうちょっと待ってね。１時半くらいになるかな…。ただ、時間的にも既に眠い…。寝落ちしたらごめんよ。
男装の麗人 サミー
>>205ジゼル
なら、どういう吊り筋を取るか。
そして、流れを読むに多分ジゼルはメイベル白打って僕とハンドと吊っていく算段でいるよね。
・メイベルの白要素はもっと固めて出して欲しい。
・もう一点、僕でなければ狼誰と思う？ ここの精査も必要。
位置を落とされてるのはわかってるよ。
ラビが頑張って、その後をジゼルが継いでる。
ラビに対し今更文句を言っても仕方ないが、おかげで僕にとってこの村は生きづらい村だ。
だが、その中でも結局自分なりに探していくしかない。人と思う相手に構うより、僕は他を見たいんだよ。
人と思う相手から邪魔され続けてる気持ちを少しは考えてみてくれ。
人外なら見事と思うけどね。そこの検証は、こちらでも当然続けていく。
男装の麗人 サミー
>>244ジャック
>>2:241は「メイベルとのやりとり（ライン）は少し警戒を置いた方がいいかもしれないが」ってあるぞ。切りと言い切れないけど、どうだろうなうーん。と思ってた。
レックスに関しては>>110参照。って、アンカ間違ってた！
あぁこれレックス違うのかと思ったのは>>3:348でのことなんだ。
☆思ってるしいい加減にしろとも言ってしまってるよ。
ラビ宛で大分酷いことを言ってしまった気もするので、あまり強いこと言いたくないのだけどね……。
かつ、ロック偽装狼はあるかどうかジャックに確認したりもしているだろう。>>3:177
>>213は見ているけど、シンディ真で狼候補どう考えてるのかなぁって。
特にジゼルのことに関しては、ジャックと詰めたい。ジャック-ジゼルはないと思ってるから。
男装の麗人 サミー
ジャック宛続き。
慎重さがないのは同意だけど、ジゼルはシンディ真を薄く見ていて。
かつ、>>3:1等、二枚抜き考えるほどにパピヨン真をこの時点で強く見てもいた。
ここら辺の思考もあると思うんだよね。
勢いと熱はわかる。ただ、今は僕の位置を落とすことと、僕狼が切れないから「とりあえず吊り切れるようにする」が第一になってるようにも見えるんだ。
>>180「誰をどう吊りきっていけるか」で考えている。
ある意味、やっていることは狼だけどね。
でも、それを表で堂々とやっている。しかも、真剣に。
彼女視点懸念が拭えない以上は僕がいては落ち着かないのではないかな、とも考えてしまって。はた迷惑な話だけどさ。
これでジゼル狼だと僕本当に恥ずかしいので、ここはきっちり考えたい。
ジャックから違うように見えるなら、意見聞かせてください。
午前０時の時計屋 ハンド
遅くなった…。
今のところ、前述したがレックス狼だろう と踏んでいる。
もう１匹は明日考えるが…。
候補はジゼル・サミー・ジャック・メイベル なわけで
サミーは１ｄレックスと同タイミングでCOしてた(>>1:3 >>1:4 差４秒)というね。狼仲間で同タイミング独断でCOって俺１回も見たこと無いという経験？主観から微非狼。
ジゼル村打ちしたんだけど、今日見てるとちょっと微妙なんだよな…。村打ち撤回。だが正直ここ狼だったら村勝てる気しない…。
ちょっと気になった所あるから突っ込むよん。
ジゼル宛
★>>1:162「パピヨンはテンプレ系」「狂や不慣れな真に多い印象」で、今日>>185「パピヨン真だろう」で、俺狼の理由が「伸びない、ではダメか？村と思うとこが特に無い＋今日の状況」でちょっと意味分かんないんですが。
位置が落ちてる 伸びてない のはそこそこ自覚してるが、落ちてる＝狼要素では無いだろう。現に今までそれで占・吊使って白しか出てないんだけども。
俺狼要素 あるいは パピヨン真要素 があるなら出してくれ。状況で というのは無しだよん。
午前０時の時計屋 ハンド
サミー>>196
▼パピ 決まってるから返事いらないかと思ったが一応返事しておく。
破綻するね。見れればの話。しかし抜かれたら霊判定見れるとは限らんだろう？
俺は非狩ちゃんなので返事したが、これ以上は狩云々の話になるので反応いらないよん。
男装の麗人 サミー
ハンドはシンディ真＋レックス狼を軸で考えるのか。メイベルではなく。
>>68の☆2も見たけど、よくわからないな。メイベルではなくハンドSGで考えたんだろうてってこと？ あの時点疑惑集まってたメイベルとハンドでハンドの方をSGに選ぶのかってのは素直に疑問なのだけど。
シンディ視点を追うのにメイベルより先にレックスに行って、かつレックスからの切れで僕除外とまでなる思考がちょっとわからないので、そこら辺補足欲しいな。
>>117では僕黒いとも言われてるよね。不確定要素のレックス狼視からいきなり>>265になるのは謎すぎる。そこまでレックス黒いかな。
結局これで喉涸れだ、コア不定気味でごめんなさい。
明日は落ち着けるといいな……。
囚われの召使 パピヨン
サミー様を基点にみると、
タイム様・グリゼルダ様には表でフォローなさっていたのがわかるかと。
タイム様に「素の動きを出せる狼」>>1:52という可能性を見出しつつ、
その後はタイム様に対する疑いは出ておりません。
私の偽視からタイム様白視、にならぬよう。
どうぞ宜しくお願い致します。
幸運のギャンブラー ジャック
おもいっきり寝オチしてしまいました……。
>>256 メイベル様
「言語化されてない」自覚があるのに、
「見てくれれば一貫性がある」になるのですか。
纏まった結論出しがなく、点と点に見えて見づらい。
取ってきた白要素、そこなんだろうとか自分で
見てない白を白と思う辺りも首を傾げてしまい>>4。
>>3:193下段で指摘しましたが。
なんで分かってくれないの？という部分は伝わってますよ。
ただ、何故そんなに反発されるんだろう、
私そんなおかしいことを指摘してるか？と思うのです。
囚われの召使 パピヨン
>>265 タイム様
ジゼル様への質問はブーメランですね。
貴方が白い理由を私が偽だからにしないでください。
それなら貴方がシンディ様真を説得するべきでは？
幸運のギャンブラー ジャック
>>261 サミー様
上段：>>3:348は分かります。ただ、それ以前も単体で
私＞レックス様で狼見ていたのですよね。
吊り希望が▼レックス様だったので、何故だろうと。
サミー様とジゼル様は、村同士ですれ違っているだけに
見えてたんですが、なんかこう…
とりあえず吊っとけに見えており。
>>194下段も見えてて、主張もジゼル様視点理解。
>>262「やっていることは狼」
たぶん、私ここが警戒外れずで。
幸運のギャンブラー ジャック
初日の印象が拭いきれないのもあるから、ジゼル様に
ロック気質なのか、他者との触れ方で色を取るのか？等
ジゼル様のことは確認してきているつもりです。
>>215act見つつ。昨日▼私を考えていながら、
吊りを止め、柱祭り後なら▼私でもいいか。
村だと思って吊るのか、狼だと思って吊るのか。
とりあえず吊っとけに見え、この辺を疑問視しています>>208
サミー様の白考察は理解してますが、
ジゼル様狼を何故見直さないんだろう？>狼だと恥ずかしい
幸運のギャンブラー ジャック
>>261 ハンド様-メイベル様＞メイベル様-ジゼル様
ジゼル様-ハンド様
◆ハンド様、メイベル様
私への触れ方が似てるんですよ。
ハンド様考察>>3:248>>3:251、メイベル様>>3:262
辺りを見て貰ったらいいのですが。
直接向き合ってこない>>105切れなのかなぁ、どうだろう。
◆メイベル様、ジゼル様
ジャック嫉妬かかわいいねって言われるけど、
甘さ部分が解せず。ライン切れないんですよね。
非ライン要素どこかにあれば欲しい。
◆ジゼル様-ハンド様
>>1:281グリゼルダ何者であってもジゼル様狼に見えない辺りと白を置いてから、触れがない>>72。
>>1:309誰だっけに乗っかられ感。ジゼル様の視界にハンド様入ってなさそうで触れがなく>>201
>>265下段は見てるけど、お互いに見てるものが違うのかなと。ジゼル様▼ハンド様は切れかな？というところ。
囚われの召使 パピヨン
ジゼル様の推理の基点は占ではなく灰考察です。
そして、「誰を残すか」を基に説得を続けていらっしゃる。
私が真だからハンド様狼と結論付けたのではありません。
幸運のギャンブラー ジャック
ハンド様の中で、レックス様狼濃厚になるんですか？
>>72は、わりと無茶ぶりな気がしてならない。
レックス様村は揺らがないかと指摘され、吊り周り
以外でも見てきましたが、進行中心の俯瞰位置よりでしたが、今日は進行しつつあらゆる可能性から精査している。
彼狼として、私とメイベル様すれ違ってるように見えるから
向き合え、という辺りが狼に見えないのですよね。
橋渡しをする必要がない。
ハンド様の中の私って、昨日輝いてた枠で放置
されてる気がするんですが、どうなんでしょうか。
幻獣の牙 ルッジート
直近ジャック>>272
最下段は…つまりジゼル村を打ってる、ってことじゃないかな？
僕はジゼル、サミーに一匹いるなら意図的不理解みたいな何かがあるんだろうなぁ…と見てるけど。
唸る魔術の眼 アルス
おはよ……。
自分がラインは幻想派に近いからってのもあるが、ぶつかる系は切りとしてやりやすいので、そういうのを切れと取るのは慎重に……という独り言。>>174は切れてそうだし、>>166みたいな見方は俺もたまにやるけど。
幸運のギャンブラー ジャック
>>276 ルッジート様
ええ。でも村打ってても、発言で不安を感じたり、
疑問感じたりしませんか？反復見直しかかる時がある。
私はサミー様を村に見ているから、何故ここまで疑われているのか、またサミー様自身が、何故ここまで言われながらもジゼル様を見直さないのか？と疑問で。
ここは、ジゼル様の気持ちは理解出来るのです。
意図的不理解は、少し感じます。
囚われの召使 パピヨン
>>272 ジャック様
縄ミス3をどこで許容するかという問題かと思われます。
それは貴方とジゼル様の「勝ち筋」の違いでは？
貴方が相手を理解しようとしている事、
その為に言葉を重ねている事はわかっております。
しかし、自分の理想を押し付けていらっしゃいませんか？
メイベル様に、どうしてほしいのですか？
唸る魔術の眼 アルス
ジゼル、サミー、レックスは狼でも驚かない。いや、レックス狼なら昨日は賭けたなと思うが……。
ジゼルの印象は白くないまま。この村流されやすく見えてるから、サミー>>3:177にはどうかな、と思ったよ。
幸運のギャンブラー ジャック
>>279 パピヨン様
上段：理解している部分もあるのですが、
どうもその辺が私と感覚が違うので、
遠く感じるのかもしれません。
下段：押し付けなのでしょうか。私自身、
理想を押し付ける傲慢村と言われたことがあるので
押し付けにならないよう、注意はしているつもりです。
自分を読めば分かるでしょう、ではなく
私がどう考えて伝えているのかを見て欲しい。
防御に回られてる気がして、見づらくあります。
幻獣の牙 ルッジート
ジャック>>278
確かにねー…ここまでくると不安にもなるもんだと思うのはある。
>>アルス
僕自身はライン考察やるけど、この村に関しては単体で見たほうがいい気はするね。
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