1613 秋燕の村
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音楽隊妖精２号 ポックル に 1人が投票した。
君を呼ぶ恋人 エイミー に 12人が投票した。
泡沫のバウンサー ジゼル に 1人が投票した。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット に 1人が投票した。
君を呼ぶ恋人 エイミー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女装の怪人 シンディー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、音楽隊妖精２号 ポックル、午前０時の時計屋 ハンド、秀麗の双生王子 レックス、赤い薔薇の養女 カーラ、螺旋の見る夢 メイベル、泡沫のバウンサー ジゼル、幻獣の牙 ルッジート、囚われの召使 パピヨン、絡繰りの偽人 クレイジーラビット、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ の 13 名。
囚われの召使 パピヨン
メイベル様、お帰りなさいませ。
お食事の準備ができております。
本日の料理もお気に召して頂けると嬉しいのですが。
…ええ、こちらのオニオンスープ、美味しかったですか？
美味しく召し上がっていただけて嬉しゅうございます。
【メイベルは人間】
囚われの召使 パピヨン
エイミー様、シンディー様、お疲れ様でございました。
メイベル様は昨日のご無礼申し訳ございません。
…灰が白いですね。
グリゼルダ様狼、だけでも予想通りで良かったですが。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>1
2連で占を襲撃したいとなると、やはり昨日占真贋傾けたくなさそうな人達に人狼がいそうな雑感。
>>2
判定確認
パピヨンから白意外すぎる。もう狼候補そんなに居なくない？
秀麗の双生王子 レックス
おはよ。べぐってきたね。
いったんシンディはみなし真として。
占機能破壊されたとみて狼っぽい方早々に間引いて黒でたら止めるが通常かね。
判定次第だけど両残し進行はあり。
CO状況からだとグリ狼補強。
秀麗の双生王子 レックス
>>1ジゼル
？狼から見れば～ってどゆこと？
漂白噛みってことだとして、そんなにシンディ微妙扱いされてたっけ。
一部地域で人気あったような記憶。
>>4ラビ
なぜ2連襲撃くると思ったのか詳しく。
囚われの召使 パピヨン
グリゼルダ様狼ならラビット様人でよいと思うのですが。
ジゼル様とグリゼルダ様のやりとりも、
両狼なら赤窓では一転して仲良しでいてほしいレベルですね。
「拗ねる狼」など、指摘が切りのためには辛辣すぎです。
>>4 ラビット様
狼予想、もいませんので人確信、から固めていきたいかと。
>>6 サミー様
サミー様はまだ疑っております。
メイベル様白だったことに正直驚きましたので。
男装の麗人 サミー
>>2:459パピヨン宛に一応。
囚われているかどうかはともかく、言葉を用いて実像が取れないのは好まない質でね。
ラビとジゼルは全然違うよ。ジゼルはちゃんと自分の考察で自分の手を汚している。
まぁ、でもね。昨夜のラビは良かった。
>>2:378自分の思考の為の霊残し進行希望。
>>2:434自分の立ち位置を踏まえての不安吐露。
>>2:442盤面思考かなぐり捨てようかという思案。
ここら辺で、ようやく生身のラビが見えた気がする。
言葉は悪いかもしれないけど、序盤は掌握欲とポーズに見えていた。
途中、カーラにアドバイスを求めてるあたりで「お？」と思ったのだけど。
昨夜の彼女には、好感が持てた。これで伝わるだろうか。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>7
昨日私が言った理由と同じ。
シンディ食ったところで食った気するの？パピヨン抜けないから食べられる方から食べて護衛を外したという印象。
シンディ真視は確かにあったけど割と根拠は曖昧なものが多かったはず(ハンド、メイベルの考察等)
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
霊生き残ってるうちに▼グリセルダ、ですかね。正直今日2灰目を吊りたいとは思えない…エイミー人間でしょうし。
占狼がどちらか分かるほうが大事だと思います。
特にグリセルダ狼だとジゼル村の補強要素、その他のラインの切れが拾えそうですし。
これはまた後で見てみますね。
秀麗の双生王子 レックス
狼からは真の見分けがついていないよね。
・昨晩の状況から霊抜けないとみて占機能破壊にでた説
・パピ非狼なら素直にここ食べとけばいいんじゃね感はあるがGJのリスクを見たのかね
・グリ非狼なら吊らせることができそうなので残し
まあーフラット目にみて人占を削って消極占機能破壊に急いた、って感じだろうか。
本当に余裕あるならカーラ、アルスでもいいわけで。狩狙いでもない。
囚われの召使 パピヨン
>>9 サミー様
「自分の考察で自分の手を汚している」
この覚悟をサミー様ご自身から感じておりません。
ラビット様の発言が掌握欲とポーズに見えたのであれば、
それはサミー様への触れ方由来かと。
昨日特別変わったというよりは灰全体に蔓延した
GS下位に狼いないんじゃないかという不安の吐露かと。
これもまた昨日深夜に発生した「流れ」ですが、
如何お考えですか？
秀麗の双生王子 レックス
>>10ラビ
信用傾きはその通りだと思う。
ただ、早々に占い機能破壊に来たのはなんでだろう。
シンディ人なら辻噛みの可能性もあるし狼的には1手無駄の可能性もある。
実際落ち気味であったので、縄使わせる展望はなかったんかね。
噛めるとこなら確白ズでもよくね、と思ってる。
ただこれグリ狼の場合、実際狼視集めてたんで普通に切り捨てもあるのかね？と思って。
あとはグリ人見えてて吊りに来てるとか。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
おはようメイベル。
ここから2枚のカードを引いて欲しい。
問いは「村陣営は勝利すると思うか？」だ。
引いたらひっくり返してみせろ。
{12吊された男:正}とTHE STARの正位置か。
なるほど、吉兆か。可能性の開花と「気付き」のカードだ。
きらきらした綺麗なものの象徴でもある。
【メイベルは人間】だよ。
午前０時の時計屋 ハンド
は？
俺シンディーやや真偽なら狼…で見てたけどもう占い食うの？早くね？聖と確白放置？
狼目線 真辻見分けついてんのか…？
まぁ…シンディがとりあえず真辻なんだな。
と、改めておはよう。
パピヨンの白判定は見てる。あとはグリか。
男装の麗人 サミー
メイベル白・パピヨン狼時：ゼルダ辻で黒出すことを期待？
メイベル白・ゼルダ狼時：斑吊りが厄介だった？？？
メイベル黒の場合、シンディ真。
パピヨン狼ならこちらもやはりゼルダ辻に期待しての判定かなぁ。
ゼルダ狼ならしめしめと白出ししたか。
んー。ぶっちゃけメイベル白、ゼルダ狼なら黒出した方がいいんじゃって思うのだけど。
パピヨン視点、ゼルダ狼が黒出してこなかったのはなんでだと思う？
囚われの召使 パピヨン
グリゼルダ様の判定も確認いたしました。
客観的に、メイベル様がシンディ様視点の狼の可能性ってあるのでしょうか？
無いと思っておりますけど。
>>20 わくわく、の先を私も楽しみにしております。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
食い損ねてやんの。
私・シンディの二択ならば
CO状況からシンディ真予想はまぁやっちゃいそうではあるよな。
噛めそうなほうのベグりと言うよりは吊れそうな方の残しの可能性もあるか。
被襲撃を茶化していたジゼル、パピヨン真推しのクレラビ辺り。
レックスも若干きな臭いが戦略観から外れるものではない。
シンディ真予想での襲撃を素直に解釈するなら、ハンドも候補か。
囚われの召使 パピヨン
>>21 サミー様
黒が出たらグリゼルダ様吊に流れやすいのではありませんか？
また、もし本当に2枚噛をしたいのであれば黒出しは悪手に思えるのですが。
離脱いたします。**
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
【灰吊でいい】
パピヨン吊りたいんだが通らんというか
占吊着手したらどうせ私吊りたいとか言い出すだろうしな……。
吊りで灰の情報増やしつつ（生きてたらな）
占い師のフリをやっといて貰ったほうが情報量は多かろう。
二枚抜きね。
狂かも知れない吊れそうなグリゼルダ食うのは勿体ないぞ。
霊護れよと言いたいがあまり死ぬ気もない。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ハングドマンはゲーム的には物騒な字面だが、
成長のための試練、損して得を取る、なので
悪いカードではないんだよ。
シンディ視点の狼の可能性を追う奴がいるならば「試練」にはなろうな。ま、昨日のシンディ見てあれが真に見えるかはよく考えてみるといい。
まぁパピさんも協力してくれるだろうから大丈夫だろうが。
男装の麗人 サミー
と、いうか。
ゼルダ姫は本当に信じて大丈夫なのか。
こんなこと言ってて狼でしたーじゃちょっと恥ずかしいので、頼むよ姫。
しかし、やはり姫よりパピヨンの方が平坦に感じるのだよなぁ。
パピヨン真なら僕疑いはそれはそれでいいから、もう１狼の推理を聞かせて欲しい。それ見たいし参考にさせて貰うから。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ここにきてサミー懐柔臭い。
グリゼルダ真も考えていると言いつつ、ＣＯ状況云々で狼や言うてくるレックスも処刑欲透けてる狼で見てもまぁおかしくはないね。
どうでもいいが、
私が狼で二枚抜きするなら、黒打ってメイベル吊りながら死ぬほうが得だとは思う。あとはまぁ、どっち真想定になるんかは分からんが、私の黒判定を見せてメイベル黒囲い疑惑でも検証させるほうが面白いだろうな。
>>28この辺りは、レックス・サミー間の真贋の見方による違いもあろうな。
秀麗の双生王子 レックス
>>28サミー
上:yes
下:真鱈という意味ならほぼ吊るが。客観的な信用としてはどうだろうね？
また、少なくとも明日霊は抜けないんで。
狼が偽黒出すとしたら一手早いかな。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>29 サミー
何があった？
嬉しいんだがそういうことを言われると疑えなくなるだろう……
まぁ本気なら50ptぐらいは真考察でも出して支援しつつ
パピヨン起点で探すの手伝って貰えるとありがたいな。
村視点だと私・パピヨン双方だな。
ただしあり得ない仮定を含む２択も労だろから、単純に単体詰めたほうがいいのかもしれない。
ルッジート・カーラ辺りが適当に音頭とってくれると助かる。
パピヨン吊りならいくらでもゴネるが
灰吊なら先に示していたほうが話がまとまりやすいと思う。
秀麗の双生王子 レックス
昨日のポックル>>445は灰襲撃あってから考えればいいかなって感じ。
グリの>>33は吊られまいとする真が灰吊り押すまでは理解の範疇だが。
さすがに対抗吊りごねるのはなんで？
ご主人見えた辻なん？とか思っちゃう。
全視点追えよという安定志向の村利を解くのは悪くないのと、昨日はそこそこ落ち着いてたので素直なタイプなのかね。これは個人要素。
螺旋の見る夢 メイベル
おはようございます。シンディーが抜かれ私が2白なの確認。シンディーさんの襲撃懸念のなさは素でしたか。
となると、パピヨン辻、グリゼルダ狼でいい気がします･･･。
赤い薔薇の養女 カーラ
おはよう。 エイミー、シンディーはお疲れ様。
占い機能が怖い位置に1狼or2狼、と考えると納得がいく襲撃ではあるかしら。 もしくは下位灰で縄を使わせに来ている？
午前０時の時計屋 ハンド
さて、改めておはよう。
2白再確認。シンディー襲撃も再確認。
んで、エイミーとシンディーはお疲れ様。
パピかグリが狼か。
グリ狼ならジゼルはほぼ村打てそう。
ところでグリ狼ならこの襲撃ってグリ自身首締めてない？気のせい？
ジゼルやアルスあたりが「パピヨンはテンプレ」って言ってた気もするし、パピヨン狼もあんのかな…。パピ狼グリ真or辻…。ちょっと考え直そうかね。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
占いパズル、苦手ですか？噛まれた占い師は３CO目。2番目に判定も割らず辻なら何してるの状態です。状況として狼が真を見てシンディーさん噛んだのはほぼ間違いがないかと。
問題はパピヨンさんとグリゼルダさん、どっちが狼で噛んだのでしょうね？
囚われの召使 パピヨン
私かグリゼルダ様の真を追うなら灰吊、
狼占からの推理を重視するなら占ロラ開始が良いかと。
>>29 サミー様
現状、ジゼル様、ラビット様、メイベル様、ポックル様まで白固めれば後の灰はロラできると思っておりますので。
喉と時間の都合があえば黒考察もやりますが。
占真贋は別に止めませんが、
それよりも皆様の灰考察を見せていただきたいと考えております。**
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
直近メイベルが思考回ってる感あって好き。
>>41はハンド追加したいです。
ハンドは>>38に人狼視点を感じられませんでした。微要素。
秀麗の双生王子 レックス
ん。メイベル吊らなくて良かったかもな。
パピ真ならシンディ辻がアルスに黒出ししなかった理由なんかあるかね？というのが疑問であり。
シンディ真がメイベルから出てくるのは、目線を自分に向けさせる行為。
シンディいないんでどうとでも言えるけど、彼女の調子ならずっとこれを主張すると思うので、逆説非狼。
いったんポイでいい。
午前０時の時計屋 ハンド
1.パピ真グリ狼シン辻
2.パピ辻グリ狼シン真
3.パピ狼グリ真シン辻
4.パピ狼グリ辻シン真
…のどれかが正解なわけで。俺は2だと思ってるが…。
うん、パピテンプレも気になるし考え直そうか。(2回目)
メイベル>>36 >>39
パピグリどちらかが真の可能性はもう完全に切ってる感じ？両方から白出されてるけど。
メイベル>>42
確かに。しかし、グリ狼の立場から大きなシン真要素あるいはパピヨン辻要素があったのか そこちょっと疑問である。
もしくは狼グリではなく、潜伏狼がシンもしくはパピとのやりとりで何か気づいたか か。
メイベルの反応的には村だと思うが、パピグリ両偽でメイベル狼囲ってる可能性も無くはないか。
うむ、考え直そうか(3回目) **
螺旋の見る夢 メイベル
>>45ハンドさん
両方の真を切っているというか、狼がそういう選択をしたのは間違いがなく、シンディーさん真目だったのでしょうね、と。両白は確かに解せません。狼でも置き土産的に黒出してきておかしくないと考えますから。
自分に赤窓ついてないか確認しそうになりましたよ。
パピヨンさんはともかくグリゼルダさんは昨日真切りましたからね。灰の動きならわかるんです。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
盤面的には灰吊りする余地があるのでしょう。
ただ、今日灰吊りになるならレックス、サミー、ジャックあたりになると思うのですが、個人的に前2人はまだ吊りたくなく、ジャックは村要素あるので踏み切りたくない。
私とて安全な位置にいるわけではないので、安易に吊ってミスはしたくないですね。
よってグリセルダとパピヨンのどちらかとなりますが。
グリセルダが人狼だと切れ位置がありそうなのと、パピ人狼だと手を繋がせたがってる>>41面子の再検討が必要ぽい。
螺旋の見る夢 メイベル
あと、エイミーさんの色見せる、ということはエイミーさん白なんでしょうね･･･。今日はレックスさんとサミーさんを見てみようと思います。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
逆にパピヨン人狼で>>41面子以外に人狼が居るなら▲霊、では無いかなとも。これはまた妄想の領域に入るかもしれませんが。
希望に反映させるのはグリセルダからや触れの非ライン検討してからかなぁ。
泡沫のバウンサー ジゼル
正直占いに手を付けたくは無いな
シンディーが期待ほど伸びてないので真それ程見ていなかったし
グリゼルダパピヨンが真狼くさいというのもあって、狼からはシンディー辻に見えてたと思うのだが
男装の麗人 サミー
>>41パピヨン
白固めるならそっちでもいいや。見たい。
>>40メイベル
当社比では苦手だが、人並みには出来る……と思う。
3CO目が非狂は別に思わないし、僕はシンディの主張は狂でも通るものと思ってたからなぁ。
それよりも、今日の状況を考えると残り2者が辻狼なら辻は割っていい場面。狼が割るのもありだろうが、辻残りで割ってくれるのを期待したいところだろうとも思う。
そう考えると、パピヨン狼でゼルダ辻が割るのに期待というのが一番ありそうかなと。
1dから僕には辻っぽく見えてなかったけど、昨日3番手で判定割らず、今日も割らずなゼルダはメイベル人ならやはり非辻。よって真か狼じゃないかなと。
ゼルダとパピヨンどちらが狼に見えるかと言うと、僕はパピヨン狼に見えるんだよな……。
というか、>>3が狂抜かれた真には見えず。>>23の方がありそう。
男装の麗人 サミー
や、パピヨン辻で他占ってとりあえず白出したもあるのかなぁ……？
うーん、この可能性は何とも言えない。
この後は夜になりそう。
途中覗けたら覗きにくるよ。**
泡沫のバウンサー ジゼル
ラビットは自分の好みに従って動いた方がいいぞ
あと>>40見えたんで占い手付けても良いか
確かに辻の動きとしちゃ物足りんな
吊るならパピヨン先だが
秀麗の双生王子 レックス
ラビは盤面屋とか言ってた割にフラフラしてたのが気になってるんだけど、この状況見て普通に進行の話すり合わせてたら人見える気がしてる。
>>11はあり。確実に狼占補足できるんで、軸ができる。
私は現状占吊りよりかな。
>>52こういうのじゃなくてもっと自分の意見ないかね。
迷ってることは>>47として。ラビにとって一番の懸念はなんだろう？
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ALL
現段階ではローラーor決め打ち吊りのどちらも考えているから、他灰の村固めを行う際には、灰吊りに使える縄は4までという前提でお願いするわ。
午前０時の時計屋 ハンド
ちょっと時間できたんでラビちゃん見返してたら>>55が見えた。
確かにラビちゃんフラフラしてるな と思う。人が狼かはまだ判別付いてないけど。
あとエイミーの色はメイベル>>48しか触れてないけど、俺も白だろうな と思う。今の雰囲気的に。
仮にエイミー黒だとしても護衛ついてるだろうから抜くに抜けず、占いをぶっ壊しに来た という感じかもしれない。
で、だな。
ルジが来てないのでエイミーの色まだ不明。白予想はしているが。
んでもって、サミー>>29「僕疑いはそれはそれでいいから、もう１狼の推理を聞かせて」とは。エイミーの白が見えてるのだろうか…？ と、思うのだが。考えすぎかな？
幻獣の牙 ルッジート
［…は人語を理解し、話す…というか歌う（？）見た目は蒼い犬だがその正体は*02白長須鯨*の相棒『ヘルガ』をエイミーが横たわる場所へと連れてきた。ちなみにこのヘルガ、好物は狼の肉で嫌いなものは人間の肉である。つまり、目の前のエイミーが狼なら…食べる。］
『窓もドアも開いてる なんて不思議なの お皿に寝ている少女
美味しい狼？ それともマズイ人間？ 食べる前にかぎ分けて
この子はマズイわ 食べずにわかる 狼ではないから！』
…あれ、食べないのかい？
『食べられるわけないじゃない！ルッジーが用意したの…狼のお肉じゃないんだもの！』
…そりゃ失礼しました。
ということは…
【エイミーは人間だった】
午前０時の時計屋 ハンド
で、ラビちゃんに聞いておこう。別に聞かなくてもいいか と思うけど。
★>>1:437 余裕があれば言語化お願いしたいが、面倒だったらスルーでいいよん。
と、思ったら>>59エイミー白確認。潜伏は2のままね。
午前０時の時計屋 ハンド
カーラ>>56
んー…パピ真 グリ真どちらかまだあるのか考えてる途中だからなんとも言えない。
ロラ希望だけど、見直したら変わるかも。 という意味でちょっと保留**
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
判定確認。
まず、グリセルダ人狼より出てくる要素検討。
グリセルダ>>2:44の▼ジャックにより、ジャック-グリセルダだとある程度の位置にラスカンが居ることは間違いない。本人は「メイベル、ポックル辺り占い」なので統一になることを考えるとこの2人が仲間であることは考えにくい…かな。ジャック-メイベル、ジャック-ポックルの否定材料。
と思いましたが、そもそも>>2:258でジャック吊りが保留されそうなところに追い打ちをかけようとするのは非仲間感が出過ぎているように見えました。
となると、グリセルダ人狼時やはり2狼が行方不明なのですが。
泡沫のバウンサー ジゼル
白な、本格的にサミー吊ろうぜ、に傾く私がいる
ラビットにはどこ吊りたくてどこ吊りたくないかまとめて欲しいな
吊るタイミングはいつでもいい、最終的に吊り切りたい位置が知りたい
幻獣の牙 ルッジート
僕の相棒は蒼いシロナガスクジラ…なんか重いと思ったらそういうことかｗ
そんなわけでおはよう鳩。
ざっくり見てきたけど、僕から見たら内訳はともかくシンディー人…ですよねぇ…なんだが昨日の内に出すべきだったか。やっぱり確白ってどこまで言っていいのかわからん。
ラビちゃん>>0>>4
ジゼル>>1
★２連襲撃、噛み切り狙い、とは？狼がシンディー真とみれば普通に抜いてくるんじゃないかな？
泡沫のバウンサー ジゼル
>>65 ルッジート
☆真見てたら普通に喰うだろう
ただシンディーは占いの中で最も動きが軽かった
狼視点だと、狼騙り以外で動きの重い方を真と読むんじゃ無いかと思うのだよ
シンディー真そこまで考えて無かったのもあるが
泡沫のバウンサー ジゼル
占い師のことに思いを馳せて、シンディーの存在意義ってなんだったんだろうなという結論に至る
真でも辻でも何もやってないよな
>>68 ルッジート
昨日時点であれば辻がどこ占ったにせよ情報面では人と大差ない
村を背負わない分真より軽くなりやすいと思うのだが
真の重みは情報量の重みでは無いしな
泡沫のバウンサー ジゼル
残った方で狼あると思うのはパピヨン
ただグリゼルダ辻で白が解せん
白出されたメイベルは今日も楽しげに占い師を見ていると来た。
この村、いないのは真ではなく辻なんじゃないかとも思う
秀麗の双生王子 レックス
チラ見。
ジゼルは意外と自分軸というか、自分の判断軸重視な感じはあるんだね
・占い師動きが軽い重い、とか
・読んでない、考察出せないのはネガティブ評価
こんなとこ。
音楽隊妖精２号 ポックル
ゼルダさんとルーさんの判定見ました
んー
少しぐるぐるしてますが、狼はゼルダさんになりませんかね
思っていた所とは違う人が食べられて、上手く頭が回せませんのでゆっくり考えます
音楽隊妖精２号 ポックル
・パピヨンさん狼とすると
相対的にではあるが信頼が取れていたパピヨンさんですが、昨日から疑問点も出始めていました
だから、赤からシンディさんとゼルダさんを見て、シンディさん真ぽいから食べた
旬の占い師は何時でも食べたいですからこれ自体は良いのですが、弱気な襲撃な気もします
パピヨンさん、シンディ・ゼルダとの戦いを投げてませんかね
・ゼルダさん狼時
食べられそうな方を食べれば村がこんな感じになるので、メリットは大きいです
襲撃により得た利益で考えると、ゼルダさんが大きいので、ならゼルダさん狼かな
とは思ってます
ただ、占い真贋にそれほど興味が無くなりました
両真追うのではなく、両狼追えばよいのかな
と、なっています
音楽隊妖精２号 ポックル
ゼルダさん狼を見つつも
ゼルダさんは、んー、言葉に出来ない細かな部分での雰囲気が変ったかなとは思います
良い方向にです
険が取れている、と言えばいいですかね、まだ険はありますが
少し落ち着いて見てみようと思います
昨日まで、私の中ではほぼ偽打ちでしたので
午前０時の時計屋 ハンド
両方偽だろ と思っていたんで、真を拾うの難しそうだな…。
今日の夜明けの反応的にはサミー>>51最下段に同意見。
しかしパピヨンがRCOする狼には見えずで悩む。
どうしたものか。>>74みたが、俺も真贋見極めより狼追えばいいのかね。そっちにシフトしようかなー。
そういあグリゼルダと何も話してないな。というか向こうがこっち見てくれない感。
時間が合えば話してみたい。なんとなくだが、グリから俺避けられてる感じするんだけども。
レックス>>72
余談かもしれんが、俺がジゼルのことを「灰で役に立たん奴は捨て駒」>>2:148 と例えたんだが、本人は「役に立つなら騙りでも狼でも使う」>>2:213と返って来てるよん。
まあ「私はこうでありたい。こうしたい。」という意思がこの村の中で一番ハッキリしてる とは思うよん。
音楽隊妖精２号 ポックル
>>9サミー
私には、わくわくした
だけですか？
サミーさ？の世界から、また私が居ないような気持ちを昨夜覚えていましたよ
あと
このラビさん考察には納得です
午前０時の時計屋 ハンド
ポックル>>74
★パピヨン狼時、「弱気な襲撃な気もします」とあるけど。
逆に、強気な襲撃・無難な襲撃? ってどこ噛み？
音楽隊妖精２号 ポックル
>>78ハンド
弱気、は戦う気の無さですね
強気や無難、は何処になるんでしょう
アルスさん、または灰の狩候補になるかと思います
鯨を飼っている方襲撃は、強気と言うより無謀ですし
音楽隊妖精２号 ポックル
敵に塩を送ることにならないですかね
>ゼルダ
アイロニー過多で少し読みにくいです
小学校で書く「楽しかった遠足」みたいな気持ちで書いてみてくれませんか？
無理にとは言いません
着てる上着を一枚、脱ぎませんか？
泡沫のバウンサー ジゼル
偽視が辛くて素直になれないなら、な＞真要素
占い襲撃あった今、黙ってる理由もないしな
それと、シンディー真ならメイベル狼になるんでやっぱりシンディー辻でいいんじゃなかろうか
メイベルが相変わらずシンディー真に拘っていて>>40から自信の程が伺える
>>83 ポックル
>>1:170のアンカー先(>>1:130)もギドラ解除についてではないか？
幸運のギャンブラー ジャック
おはようございます。諸々確認。
エイミー様、シンディー様お疲れさまでした。
ベグは霊抜けそうにないから、とりあえず
占いを抜いた感。噛み切りはなさげ。
エイミー様白はそうでしょうね。村取れそうだから、黒出占い師いたらそこ起点で見ようと思ってましたし。
幸運のギャンブラー ジャック
2白で結果割れなし。
割らない＝真狼残り？辻いるなら割に来ないかと
思うだけに、どうなんでしょう。
少なくとも、狼騙りが偽黒打つタイミングではない。
メイベル様白じゃないですかねって所。
秀麗の双生王子 レックス
あ、霊判定でてた。特筆すべき感想はない。
>>76ハンドどうもね。
>>2:304下act「動くのは仕留める時と守る時でいい」とかも面白い。
現状ジゼルが動いてるとこってあんま見えないんだよ。
>>2:326吊り希望定めてない、とか。
彼女にとってはまだ動くべき時じゃないってことなのだろうと推測。
強いて言うならサミー狼視、は動きなんだろうか。
音楽隊妖精２号 ポックル
>>84ジゼル
サミー「どの占い師も輝きが足りぬ！」
パピ「あらあら、シンディ様も見ずにですか？」
サミー「(沈黙)」
こうですね
午前０時の時計屋 ハンド
・パピヨン狼仮定 で 1d
>>1:2 開始1分でCOという速さ。
昨日の占い結果1番に出してきてる。
>>1:11「統一占か指定バラ占い」
狼で指定バラ…の意図はなんだ。真取りか？
「辻狂入りなので自由占いではなく…」
俺は辻が占騙る前提の話＝パピ辻視点漏れかと思った。
狼だとすると「辻は占に出てこい」という辻への合図を出した可能性が。
しかしここまで開始7分、短時間で「辻は占に出てこい」と指示するか と言われると微妙な気も…。
→しかし結果的に占い3人になっている。 その時の反応は>>1:73とわりと淡々としている風に見えるので思った通りにできたという感じか？
>>1:165 「グリゼルダ様辻だと…微笑ましい」→グリゼルダ真予想？また、3-1になった経緯予測。辻への合図を誤魔化しか。
…途中まで。
なんかいまいちピンとこないので続き見るの辞めようかな。グリゼルダの方がまだいけそう。
喉もったいないけど、ここまで書いたから消すのもやだし。続けろというなら続けるけど。
ジゼルact あるなら出してくれるとありがたいな。＞グリ真要素。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>88 ポックル
サミー「だからギドラ解除でもいいかな」
パピヨン「シンディー見ずに？」
サミー「2枚ギドラに期待はしてない」
こう読んだ…がこれだとズレるな
＞サミー
結局どうなんだ
幸運のギャンブラー ジャック
◆シンディー様：真辻確定。
昨日占い師として何がしたいか？で見てましたが、「霊鉄板で私吊られても白出るならロラ完遂してね」が「残せる占い、襲撃懸念＜縄意識？」と真としてなんだろう感。ただ、辻としても何してたんだろう感。噛まれ真かな。ベグなので残り２人真も追います。
◆グリゼルダ様：凸凹してる。
初日同様、対抗の占い先見てない感は個人的マイナス。
感情面は触れましたが、昨日シンディー様狼に見えるから先吊りたいとか、ギドラ解除せずにカーラ様襲撃させようとか時々騙りにしては、え？となる発言がある。灰の切り込み方や我の強さが好み。真というより、偽ならなんだろう感は継続。>23下段の視界が良い。真狼。
◆パピヨン様：継続して灰を見て踏み込んでいる。
>>2:364 占い師としての視界がある。加え、占い先も吟味している。ギドラ解除の霊軸あたりも、村の思考を進むからも霊抜かれ懸念は理解。昨日つっこまれてはいたけど、全体的に綺麗な感じで目立った凸凹さはない。
私視点なんだろう感が時々ある。偽なら辻かもと思っていたのですが、灰へのつつき方が本気ぽく、こっちも真狼。
幸運のギャンブラー ジャック
>>2:324 グリゼルダ様
☆読みやすい=見てて村としての動きが見え、
何がしたいか追うことが出来る。
狼の欲があるように見えないという認識で使ってます。
白黒ではなく、村っぽいとなる。
幸運のギャンブラー ジャック
ジゼル様>>2:452
「メイベルとエイミーのやり取りと個人的なジャック評を見て」
ここはどういう意味でしょうか？
秀麗の双生王子 レックス
ジャック>>86
メイベル白への思考転換は残占い師1/2を真でみてるからかね。
>>2:67の「一番印象の良い」パピヨンを真よりでみてる？
或いはシンディをよっぽど偽(辻)見てたか。どっちより？
囚われの召使 パピヨン
今日占吊って明日内訳見てからそのような推理を行えばよろしいかと思いますが、如何ですか？
二度手間のように見え、申し訳なく思います故。
昨日の私を見て吊れると判断した狼陣営にしては
噛み筋にあまり余裕が無いようにも見え。
占全ロラにせず1縄下さったのは占い位置だからでしょうか。
囚われの召使 パピヨン
>>47 下段 ラビット様
私が辻でも同様の懸念はあるかと思いますが。
しかし、手つなぎ陣営の中に名前が挙がっているラビット様ご自身からこの発言が出るのは白いと思います。
>>2:434の懸念があるラビット様だから、猶更に。
アピには見えておりません。
泡沫のバウンサー ジゼル
真喰えた確信が持てないのでロラしたい、とも読めた
>>94 ジャック
「この3人に2狼居るようには見えない」の意味
メイベルとエイミーは散々言われてたな
ジャックについては>>2:259どれも場を動かせるだけの強さは無いが、楽観出来る程弱い要素でも無い
秀麗の双生王子 レックス
あとジゼルはグリと会話が淡々と続いていて意外と絡みが多いよね。
ざっと見た感じグリがすーごい構って欲しいのかなって印象。
ゼルダ→グリは
1dの「無理」はばっさり偽視として。
>>2:104が基本評価。
能動的なのは>>2:302ぐらいかな
基本疑ってかかる姿勢のグリなのだが、ここにはなんだか懐いちゃってる感じするな
幸運のギャンブラー ジャック
>>95 レックス様
☆真狼残りなら村確定。シンディ様真仮定、残った占い師２人が昨日▼メイベル様なのもあり。ライン切りにしても切りすぎてない？ってのもあります。昨日出先鳩できちんと確認できなかったのですが。
☆>>2:67時点は、パピヨン様真より。
周囲の偽打ち声に疑問視してたのがグリゼルダ様。
シンディー様非狼は取ったけど、偽は見てなかったです。
螺旋の見る夢 メイベル
グリゼルダさん、ずっと灰に居る感覚なんですよね…。これ、水晶持ってない所以と見てたんですが今はちょっと迷ってます。私で割りに来てないのが辻でも狼でもおかしくて。真噛んだ、と思ってるなら割って置き土産的に吊りに来るものだと思ってたので。
秀麗の双生王子 レックス
>>101ジャック
あ、ごめん。ジャックはメイベル人ぽって今日判定みて思ったんじゃないのかと思ったんだけど、違うの？
>>86最下段
昨日は単体三角チョコパイ投げつける部類だったんで、単体白みたんじゃないだろうなぁと思い。
であれば、今日時点で占い師どっちかに真いると思ってるのかな、ってこと。
んー、その答えだと判定割れないことからのシンディ辻をみて、ってことかね。
まあ普通に割るという意見もあるがそこはどうだろうか。
囚われの召使 パピヨン
>>80 ポックル様
1d
・初動では特に何も思わず。夜までいない分、相対的に位置が落ちた
・占い先を考える際改めて読み返したところ、発言の目的が見えず普通に黒狙いありの対象に
・>>1:313で星を投げてみるも反応なく、
皆からの視線が集まっていたため狼だとしても既に切られており、占いには不向き
2d
・本日の判断基準を提示し、様子を見た結果の白浮上
具体的に申しますと、
>>2:83の好意的反応がすり寄りなのだとしたらその後の行動に「自分を見せよう」とするものを感じず。
他者への対話姿勢が段階を経て相手を理解するものであり、
自分の代わりに能力処理相手を作る動きにも、
切られ狼としてラインを繋ぐものにも見えず。
他者の読み取り+他灰への働きかけはこの村に必要な動きだと思っております。
螺旋の見る夢 メイベル
ただ、辻狼でも今後の判定で割れて、辻確したら私は灰戻りなんですよね。そのときの視線の集中は怖そうです。
ただ、これって今日辻が吊られたら真判定しか落としてないことになるんですけど。今のところパピヨンさんとグリゼルダさん狼の世論は五分五分に見えるんですよね。
真、生きてるといいなあ、と今は考えてます。
午前０時の時計屋 ハンド
メイベル>>102
「灰に居る感覚」を「灰の目線に合わせて狼を探してる」という風に捉えたらグリ真に見えなくもない と思った。
あとでジゼルがグリ真要素出してくれるらしいし、昨日どこかでアルスがグリ真どこかで出してたはずだから考えてみよう。
で、俺はグリ狼で1dから追うか と思ったが、>>96を見てなんかやる気をなくした。見るとしたらグリ真で見てこようか。
…さっきから考えようとしてることコロコロ変わりすぎてて疲れる。休憩**
囚われの召使 パピヨン
>>107 ハンド様
それは申し訳ございません。
私からは、ハンド様の考察が占い真贋に傾きすぎてよくわかりません。
前提条件としての占い真贋からの先をもっと見せて頂けると嬉しいです。
螺旋の見る夢 メイベル
後、ポックルさんの昨日の>>2:445を見て、狼薄いな、と思いました。目の前の材料があったら全力疾走、のパターン繰り返してますね。今日はサミーさんに夢中の様子。
ただ、>>2:214から>>2:445に急に変化した理由がもう少し欲しく。占い当たらない位置だから、だけでは狼要素になりえませんよね？何か人要素をひっくり返すものがあったんだと推測するのですが。
囚われの召使 パピヨン
>>105 メイベル様
メイベル様が狼として働いたとすればシンディ様真上げ。
シンディ様真時の狼には不適切かと存じます。
今更ですが、グリゼルダ様狼の指摘とラインの詰めを行っていた様子は両狼だと大分首を絞めているとも思いますし。
ご自分の心配よりも、ラビット様白上げ等なさっていただいた方が有難いです。
幸運のギャンブラー ジャック
>>103 レックス様
判定見て。単体判断じゃないです。
結果割れてないから、真狼残りかな？それなら普通に白。
状況考えても白じゃない？ってとこですが。
辻残りなら結果割りませんっけ？
狼騙りなら今日黒出さないと思うんですよね。ここはシンディー様が辻だったかどうかではなく、今日２白にする点が分からない点より>>103下段：普通に割るとは？
パピヨン様占い吊り希望、グリセルダ様灰吊り希望で目線狼確定のパピヨン様残そうとする点もよく分からない。
男装の麗人 サミー
時間取れた。
ハンドにはしっかり読めとハリセンしつつ。
そも、楽観視はしない主義なのだよな。
あと、相手して欲しい連中はこちらのリソースも考えてくれ。
その時何を見るか、何を落とすかは都度考えているつもりだ。
足りないなら飴突っ込んでくれ。
今日はゼルダ狼の流れには待ったをかけたかった。
ちなみに、今のパピヨンは吊り候補で名前があがってる先に仲間がいますよ～というライン繋ぎに見えている。フィルタかかりすぎてるかな……。
囚われの召使 パピヨン
>>112 サミー様
昨日までの発言は有限な喉の中から優先順位を絞った、という事で宜しいですか？
サミー様の考察の結論が読み取りづらく。
可能性の検討以上のものが伝わってきません。
下段は、私も既にロックかかっておりますのでどうぞ遠慮なく。
幸運のギャンブラー ジャック
>>99 ジゼル様
そういう意味だったんですか、把握。
エイミー様とメイベル様の所は同感です。
>>2:259を見直し、>>92の「こっちを向かない」で思ったのですが、自身へ来る目線で判断してたりされます？
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさんAct
グリゼルダさん真シンディーさん辻だと狼が誤認して噛んだ可能性はあります。逆は今日の私の判定からほぼ否定されます。
ただ、これは可能性の話であって、真噛まれた可能性が捨てられないのですよね。今日狼占吊って残占が黒出せばその辺ははっきりしてくると思うのですが。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>112 サミー
では単刀直入に
★どう縄を使えば村は勝てると思うのか、具体的に
★昨夜のサミー疑いの発言はかなり唐突だったと思うのだが、私やポックルに思うところはないか？
>>114 ジャック
自分への視線とは少し違うか
その相手が誰を見ようとしてるかを見てる
対象に私がいそうな時は分かりやすいが
螺旋の見る夢 メイベル
>>117ジゼルさん
サミーさん疑ってるのは判るのですが、サミーさん狼仮定、もう1狼はどこになると思います？当然考えるべき問題だと思うので…。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>119 メイベル
多分期待した答えにはならんと思うのだが
ポックル以外
2狼ピンポイントで狙うのはまだ厳しいだろうな、と感じてるのでできれば自分含む4灰を先に固めてしまいたいな、と。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>120 サミー
★私が聞きたいのは「どう縄を使うつもりか」だ
聞きたいのは私やポックルの単体評価ではない
★この村の状況を見て私やポックルの動きをどう思うのか
初日の決定周りの流れや、村の視点の流れを追っていたサミーがこの辺り読めんはずはないと見ている
男装の麗人 サミー
ジゼルが狼なら僕の対ジャックに便乗してジャック吊りの流れを作る。
乗られてる可能性を考えたのは、同じ言葉を使ってるあたりだな。
2dジャック吊り回避の流れが出来たら僕がどう出るか様子見。
僕が探りを入れたのに気付き、ラビからの牽制も入ってた僕を先手取って吊りに動く。
ここまで、狼仮定で見ても別に違和感はないのだ。
ただ、村仮定で見てもジャックに疑い向くのはわかるし、2dに状況的に違うかもってなるのもわかる。
僕のラビ宛に微妙に思って、こっち向かうのもわかるっちゃわかる。（そも、僕のラビ宛は感情混じりだ）
ので、どっちもあるよねとなってしまうのだよ。
よって、単体で見るしかとなるのだが……ジゼル狼なら好みだな、とかそんなの言われても困るだろうしなぁ。
だからゼルダ真で追えないか詰めたいんだってばよ……。
螺旋の見る夢 メイベル
>>121ジゼルさん
>>2:438などハンドさん評価はどうでしょうか？エイミーさん白がはっきりした今、有効に活用したい情報だと思います。
泡沫のバウンサー ジゼル
サミー、私が聞きたいのは灰や占い師、それぞれの単体考察ではない
この村の、この現状と、流れをどうみたか
それに対してどういう勝ち筋を描いているのか、だ
ゼルダ真を詰める話は今日のものだろう、昨日まで考えていた村の勝ち筋と、今日の情報からくる展望が聞きたいと言っている。
囚われの召使 パピヨン
全体的な論調が「辻は霊に出た方が良い」。
この前提で考えると、
何故シンディ様が占に出たのかという疑問はやはりあります。
少なくても狼陣営は霊に出てほしかったのかと。
上記の前提で考えると、
グリゼルダ様のCO後速攻下げたラビット様は切れ。
また、ポックル様は>>2:141で世論に逆行してシンディ辻要素を挙げております。
これは私視点ではありえる展開ですが、
その場合ポックル様狼だと私の擁護のために自分の赤窓事情を暴露した関係になります。
敢えて正解を言う狼だとしても、占内訳はグリゼルダ辻で違っており、真実を告げる場所が違う感。
客観視点で採用できるかは微妙ですが、
ポックル様の非狼要素ですね。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>127 サミー
霊判定で確認しつつ地道に行って、それでなんとかなりそうな村に見えている、ということでいいのか？
聞き方を変える、
★各灰をどう見ていけば村勝ちへ詰めて行けると考えている？
というか最下段、狼が流れに関与出来ない位置にいると思ってるのに、この話をサミーに振ると思うのか
幻獣の牙 ルッジート
んー…直近ジゼルとサミー見てると。
・ジゼル…サミーはこの状況どう見るよ？
・サミー…単体詰めたい。
こんな感じに見えるのは気のせいかな？
囚われの召使 パピヨン
>>1:128 サミー様
自信を持っているという割には働きかけが弱く、
可能性の提示にしか見えておりませんので。
ポックル様はサミー様と比較して、流れに対して明確に反証を試みております。
囚われの召使 パピヨン
アルス様、エイミー様、メイベル様。
上記3名は白であり、
昨日までの村の動きはGS下位の整理吊という名目で村人を処理していたことになります。
この流れに不安を感じておられたのはサミー様、次にジャック様ですね。
不安表出が多いのはサミー様ですが、
具体的に流れに対する介入姿勢はありません。
ジャック様は村のグリゼルダ狼視に異を唱えようとしておられた。
ポックル様は流れの不安についてはわかりません。
ご自分の中にある疑問を解消するための動きに見えます。
ポックル様＞＞ジャック様で村要素は取れますが、
サミー様の村要素とは思っておりません。
男装の麗人 サミー
>>129ジゼル
あぁ、なるほど。
僕がジゼル見ないとと言ってるのがそのままブーメランなのかｗ
各灰の詰め方な。ちょっと長くなるぞ。
まず印象深いのはレックス。2d各灰への話しかけ方が「違う立ち位置から話している」ように感じた。
彼狼で警戒すべきは、その立ち位置確保。別位置から「うんうんなるほど」が多くなってきて、他灰同士の争いを静観して終盤まで積極的に立ち入らないなら注意が必要。
要は立ち位置確保のみになっていないか、だな。
ジャックに関しては、やはり判断が難しくだな。
パピヨン狼ならやはり思い出しもするのだが。
ジャック狼なら昨日は奮起の日。かなりギアを上げて臨んだことだろうと思う。
村なら情報が入るごとに深まるか、あるいは逆にわからんで迷走すると予想。単体で見るならば2dの出力を思い出して伸びているか（あるいは人臭い迷走っぷりが出ているか）か。
って、こういうことでいいのか？ 他も出していっていいのだろうか。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>55 レックス
懸念、というかは分かりませんが。
単純に昨日、灰に使う縄が1つ減る未来が見えたので、灰吊りには慎重になりたいだけですね。
ジゼルの占吊りを待つ、には特に深いわけが無いのは分かったので今は▼占で考えてます。
>>61 ハンド
概ね>>2:327で、ハンドは「見たいものを見る為に」メイベルを残したというのが重要なポイントとなると思います。微妙な位置だけど推理をすり合わせたいから、という理由で残したがるのは村側の行為に思えました。
泡沫のバウンサー ジゼル
重いのは鯖だな
>>135 サミー
だから単体の見方の話では無いと、そこから少し離れてくれ
★単体を詰めていってその日ごとに疑わしき場所を処理する、以外でどうすれば村が勝てると考えている？
囚われの召使 パピヨン
ジゼル様。
サミー様は昨日私が>>2:151で似たような質問を意図した所>>2:202というご返答でしたので、
村なら本当に意味がわかっていないかと。
その場合、ご自分のスキルに対する自信と灰への見方、
村の進行への不安に対し、
「どこから手を付けよう」から先が見られないのは違和感ですね。
サミー様は意図的に出力を抑えてらっしゃったようですので、
どうぞ全力でお願いいたします。(>>1:316)
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ルッジート宛
2連来ると思ったのは、今朝の▲シンディが凄く消極的な襲撃に見えたから。パピヨン人ならそこを喰えばいいし、狼なら霊に1手行くかして占い師を確実に抜けば良かったのに。さっさと壊しに来たのは噛み切り目的ではないかと。
でもメイベル>>40は納得なんですよね。シンディの状況真を見たという。
あ、パピヨン側は今から見ようと思ってますが、今日の詰め方からやはりパピヨン人狼は考えにくいなぁと思ってしまう私が居ます。何故こんなにグリセルダが押されてるか未だに分かってないです…。
幻獣の牙 ルッジート
霧…鯖重いねん…
>>カーラ>>アルス
★▼占か▼灰か、どうする？
僕は君達がやりやすいと考えるほうでいいよ。
>>灰all
今日の吊り希望は▼占の場合と▼灰の場合の両方を出してほしい。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
パピヨンて、今の動きは露骨に灰狼の邪魔してると思うんです。>>41のラビ、ポックル、ジゼル、メイベル固め検討からの流れって、今までの要素検討からメイベル以外の人狼が入り込む余地がなさそうなんですよね。そのメイベルもシンディ真視点の狼のみなので、シンディ真上げしつつ喰った妙な構図となってしまいます。
今日の占ロラ希望も占い師としてはどうなのかという意見があるかもしれませんが、パピヨン自身元々盤面を見て判断する人なのでなんらおかしい行動はしておりません。
グリセルダ真要素も読み込んでみますが、▼パピヨンはしたくないです。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
で、このことから逆に考えると、パピヨン人狼であればメイベルが勝ち筋を持った人狼で間違いないと思います。
あまり可能性としては大きく見れませんが…
螺旋の見る夢 メイベル
>>143ラビさん
パピヨンさん狼と私狼の繋がりがいまいちわからないのですが…。その場合、パピヨンさんは私に黒出しする可能性が高いと思うのですが。どう見ても昨日切捨て要員ですよね？私。
午前０時の時計屋 ハンド
霧がひどくて全然読めてない。
パピヨン>>108
気にしなくていいよん。
占い考察真贋からの先というと、パピ視点グリ狼からのライン考察とかだね。パピ狼もだが。
ライン考察どころか灰考察はてんで駄目だが、まあみんな喋ってるから頑張るよん。期待はしないでね。
今言えるのはグリ真狼時はジゼル村だろう くらいだな。辻の時はちょっと気になるところがあるんで保留。多分狼ないとは思ってるが。
あと直近見てたらジゼル-サミーの潜伏2狼はなさそうだな と感じてる。霧のせいで深く読めてないけどね。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
サミー>>21
既出かもしれませんが、人狼グリゼルダが今日メイベル●を出したら手順として▼グリゼルダだったと思います。縄数に余裕がないからそこまでは絶対だったでしょう。
それを嫌ったからこその今日は2白なのでしょうね。
あわよくば、残った真辻を先に吊らせようという意思が見え隠れしています。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>141 サミー
分かった、もっとシンプルに、具体的に聞いておこう
★メイベル含めた灰8に4縄、どう使いたい？
★現状、下位灰2狼というのもなかなか考えにくいのだが、そうなると誰に目が行く？
★昨夜の私とポックルのやりとり、その結論に至る心情までは理解しているか？
★それを踏まえた上で、私とポックルのやりとりをどう見る？
なお、分からない、様子見たい、は無しだ
あと>>120や>>123のような「どっちでもとれる考察」も無し
可能性を切れとは言わんが、暫定でもいいから結論が欲しい
切れとは言わん、せめて寄れ
音楽隊妖精２号 ポックル
(見入ってしまった)
>ルッジート
あ、っはい
灰>>占、で吊りは考えています
少しぼやかしますが、昨日と今日は、村が痛みを感じる日かな
と、思いますので、メイベルさんも含めた灰吊りを考えてます
誰を、と言う問いには
メイベルさん、ジャックさん、ハンドさん
の中から考えています
サミーさん吊りも有りだと、言っておきます
泡沫のバウンサー ジゼル
>>130 ルッジート
サミーが単体詰めようとしてるのは分かってる、そしてサミー狼でもそうするだろうし、できると思ってる
だからサミー狼なら出来ないことはやらないのか、と聞いてる
つまり村勝ちに向けてどう詰めるつもりなのか。
単体詰めるのは当たり前だ、それをどう反映させるのかの展望がサミーから見えない
状況単体ではなく、状況からどう動くつもりなのか(NOT単体詰め)を聞いてるんだが、全く答えるつもりは無さそうだ
あとサミーの考察な、何故か日が変わって情報が増えるとまっさらの状態に戻ってるんだよな
前日の考察も言葉の上では参照してるように見えるんだが、すべて0から考察しなおしている
考察に村らしい偏りが無いんで狼ができる範囲を脱してはいない
という考えでの先ほどのやりとりだ
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>144 メイベル
>>146と同じ。メイベルに黒出したら真辻は絶対に残り、黒出し占は霊判定で人狼が露見し、メイベルが絶対に吊れなくなる。
だから今日はメイベルには白出し安定だと思うんです。
で、今パピヨンが村に浸透させようとしてるのは>>41の4人の村固め。これが結構本気度が見られるので、4人とも村であればパピヨンは灰狼の邪魔をしすぎている事になります。
ということは、パピヨン人狼時今一番村要素が少ないメイベルが人狼で村の輪に引き入れようとしているということになりますが、そもパピヨン人狼があまり納得できない不具合。
泡沫のバウンサー ジゼル
サミー自身がそれだけ偏りなく村を見ているのなら、やはり昨夜の私とポックルのやりとりに興味は持つような気がするんだよな
心情が理解できるなら私が聞きたいことも理解できるだろう
理解出来ないならそもそも昨夜の私とポックルのやりとりは謎だろう
どっち付かずの正体は何だ
螺旋の見る夢 メイベル
>>148ポックルさん
ハンドさん外してもらえませんか？エイミーさんの考察>>2:138、>>2:438、生かしたいので。
囚われの召使 パピヨン
>>145 ハンド様
成程。貴方の勝ち筋を私が阻害した形になったのですね。
グリゼルダ様狼時のラビット様村、はどう思われますか？
両狼の可能性が考えられるなら反証等挙げて頂けると助かります。
返事は全く急ぎませんので、
どうぞ議事を読み込み終わってから発言頂ければと思います。
音楽隊妖精２号 ポックル
一方で、私はまだお二人の真も切ってはおりません
明日の判定・襲撃も見たいので、占吊りと言うのにはあまり賛成出来ません
囚われの召使 パピヨン
>>155 ポックル様
シンディ様真を追うのであれば、今日灰を吊るよりも占から処理していった方が良いと思います。
この村で私真が受け入れられるようには見えませんし、
占真贋に対する認識が村内で共有できるようにも思えません。
それなら騙狼から推理を始めた方が建設的ではありませんか？
音楽隊妖精２号 ポックル
>>158パピヨン
んー
占い師候補の白吊りと、その占い師の真を切る、は、私は同義では捉えていません
この考えは、あまり理解されることは少ないのですが
あと
もう少し理由もあるのですが、これは後で必要があれば話します
>>154ラビ
ん、そうですね
真いて決め打てたら勝ち、とかそういう次元の話をしてない事は分かりますが
真意がよく読めませんが、逆にラビは占ロラして狼確定させ、その狼から辿る方法を取りたいですか？
私、それだと足りないような気がしています
幻獣の牙 ルッジート
>>メイベル
★>>152『エイミーの考察を生かしたい』って、メイベル自身はそのエイミーの考察をどう生かすつもりなんだい？
★>>40『パピヨンとグリゼルダのうち▲シンディーする狼はどっちでしょう？』って、メイベル自身はどっちと見てるのかな？
囚われの召使 パピヨン
>>159 ポックル様
了解いたしました。
それではメイベル様の狼要素、あるだけ出していただきたく。
私が反論すると余計にノイズになりそうですので、
灰の皆様で議論していただきたいと存じます。
螺旋の見る夢 メイベル
>>160ルッジートさん
☆今日はハンドさん村を周知したいと思ってます。エイミーさんの考察で足りなければ私も考察出そうかな、と。
☆今のところグリゼルダ狼でのシンディ真と見ての噛み≧パピヨン狼でのシンディ真と誤認しての噛み、と考えています。
幻獣の牙 ルッジート
メイベル>>162
上段。
んー…僕が聞きたかったのはそこではないんだけどなぁ。それを周知するために、メイベルがどう動いているのかっていうのが見えないんだよね。
★メイベルの思うハンド村要素、出してほしい。まだ出ていない、オリジナルのものをよろしくね。
下段。
★そう見る理由もよろしく。
秀麗の双生王子 レックス
うわあ…すごく熱い議論、もとい拗れてるの確信だよ。
ジゼルのは襲撃、判定、村の目線の向き方等々から考えて、残り6縄を有用な使い道するにはどうすればいいか、サミーはどう思う？ってことだと思ったんだが。
違ったらごめんね。
反応不要だから落ち着いて議論して欲しいの感。
>>136ラビ
ありがとう。私も1/2狼ロトの占吊りかなと思ってる。黒引き時点でストップ。
リスクが少ない進行。
一方灰吊りはガンガン潜伏幅を狭められるのと真を追うことができるメリットはあり。
どちらかというと、攻め手。
ラビはそこそこ村を取ってたと思うので、自信があるなら灰吊り主張してもありだと思ったんだよね。
現状。一瞬揺れつつもリスクケアを重視に切り替えている。
きっかけに「ジゼルが」てきな枕詞がつくのはなんでだろう。
自分の中に因子はなかったの？
幸運のギャンブラー ジャック
>>106 パピヨン様
私狼に自信があると言われながら、要素を取り直し
状況だけで判断せず、村仮定で考え直される姿は
狼にしてはめんどうな動きをしていると思います。
吊ることも出来るのに、村かもしれないで考察されているのは、私をお取り置きにしたい狼より、慎重な村目。
また、私自身が真贋傾けたくないと不安だったので、
サミー様の>>2:202下段に関して安心感を持ったのは事実です。
>>110シンディ様真視点をここで出したのは何故ですか？
幸運のギャンブラー ジャック
>ジゼル様
>>129狼が流れに関与出来ない位置、>>149下段。
下灰に２狼を見てないということですかね。
ジゼル様ってロック気質な所ありますか？
>>117「相手が誰を見ようとしているか～」で
昨日周りでジゼル様、ポックル様に興味湧かないの？は
ジゼル様視点では理解出来るのです。>>151含め。
直近の流れで、どう詰めたいんだという熱は理解出来ます。ただ、なんというか、初日の私に対する一方的感を感じてしまい。メイベル様かわいいとか。
何かこう、甘さと厳しさが極端な気がして、私の中で警戒が入るのです。
音楽隊妖精２号 ポックル
すみません。
戻り時間が23時前後になるかと思います
希望提出は上のものとして捉えていただき、確白の方の意見も含めて進行していただければ
戻れたら出し直しはします
音楽隊妖精２号 ポックル
>>166ジャック
ジゼルさんの、メイベルさんへの甘さは私も不安は覚えていましたが、今ジゼルさんの最白は私であり
私視点で恐縮ですが村を白上げしています
強さに任せた力技のみで押し切る方ではないのだと思いますよ
それと共に
ジゼルさんとの適切な距離感に戸惑っていることも合わせて告白しておきます
私の最白もジゼルさんなのですが
泡沫のバウンサー ジゼル
>>166 ジャック
疑うと基本一直線ではあるが、途中思い直したり反転して村拾ったり、逆に守りに行ったり
甘い相手はそのまま放置して吊ったり、終盤掌返したり、そのまま守ったり、と色々あるんでロックとは違うと思ってるな
具体的にこの村で言うなら、エイミー初日放置して結局吊ったし、昨日の段階でグリゼルダの真の可能性そこそこ考えていたし
泡沫のバウンサー ジゼル
私の言うかわいい、は
「他に疑わしき相手がいるならそっち疑うけどそうでないなら突然手離すぞ」の意味
すぐにどうこうする気は無いが、見てはいるという証だな
村要素をかわいいと表現することもあるが、それなら言語化する
メイベルは今は各占いと状況という要素中心で見てるかな
＞ハンド
飴はまだ大丈夫だ
螺旋の見る夢 メイベル
>>163
☆>>1:244が理解されるのを嬉しそうにしてますね。村要素かと。>>2:148でジゼルさんとグリゼルダさんの切れを拾ってるのは私もそう感じたので共感ポイント。>>2:164で私に聞いてくるのは答えを知らないっぽい。>>2:231で意見が合うのが怖いとのこと。これ、狼だと別に怖くもなんともないですよね。村要素かと。
>>107の解釈でグリゼルダさん追うのは悪くないかと。
☆昨日の動きがパピヨンさん辻グリゼルダさん狼に見えるからです。聖霊炙りは偽ならどっちでもやると思います。ただ、私に2白なのが≧になってる理由です…。
螺旋の見る夢 メイベル
ところで、ハンドさん整理してて気になったのですが、今皆さんの中でレックスさんの位置ってどんな感じなのでしょうか？
なんだかエアポケ化してる気が…。
男装の麗人 サミー
ただいま。
ジゼルとのすれ違いっぷりが冷静に考えるとちょっと面白いな。
>>147ジゼル
詰め作業にはまだパーツが揃っていないな。
今日時点、パピヨンとゼルダ両狼の可能性がある。なれば、今日は両視点で切れぬ純灰を吊る。
明日狼濃厚な方を吊り、そこから加わった霊判定を加味して情報整理だろう。
具体的に、パピヨン狼ならジャックとハンドは精査が必要。
ジャック前述、ハンド>>1:52。
尚、ハンドは2dマイペースさがあり、1d終盤消沈していたゼルダとは温度差がありそうにも思っている。
ゼルダ狼ならこちらも切れは拾えそうだ。パッと浮かぶのはジゼルだが、まぁここはまた要精査だな。
ラビはパピヨンに寄った動き。レックスポックルは占基点ではどちらとも言えず、単体で見る枠だな。
だが、両者共に真の可能性を考えるなら、今日は灰吊った方がいい。
ぶっちゃけ、今日の吊りなど「候補を減らす」でいいのだよ。情報はこれから出るのだから。
螺旋の見る夢 メイベル
>>175サミーさん
いや、人間なら前日の印象引きずったまま考察するんじゃないですかねえ…？毎日リセットしちゃうと村要素もリセットになっちゃいますよね…？
螺旋の見る夢 メイベル
>>178サミーさん
フラットに見て、今のレックスさんとジャックさんってどう映りますか？
今のところ2狼残りで、ここかな？と思えるようになって来たのですが。ラビさんとポックルさんとサミーさん、ジゼルさんが狼違う感じがしてて、ハンドさんも白仮定、残る位置的にこの二人だとあんまり切れてないしありえるんじゃないかなと。
昨日色々理屈はこねましたけど、ラビさん村は初日の数発言で感覚的に白、と降りてきたものなので言語化そのものが難しいのですけど。
音楽隊妖精２号 ポックル
メイベルさんの「？」って、自身の考察にどの程度活かされてます？
それと
メイベルさんから見たサミーさんはどのように見えてます？
どんな位置ですか？でもいいです
男装の麗人 サミー
>>179メイベル
>>135に書いたように、レックスの立ち位置には注視している。
話した感じは、好青年……なのだよなぁ。それ以上にもそれ以下にもならぬのだよ。不思議な感じがする。
ジャックに関しては、（またかと言われそうだが）>>2:15を未だ思いはするのだ。が。
パピヨン人の場合でも、ジャック狼視点「あぁこれ真だわー」と思った可能性とかもあるのかな……とかあれこれ考えはする。
んー。しかしジャック狼なら辻も狼も黒出さずで今日も2白はなんだこれと思ってしまう。
単体は候補としてありだが、状況がわからんな。ジャック狼。
ラビは納得いかないところも多々ありつつ、>>9のようにも考えたのだよ。
白と思うとこ他にもあれば聞かせて欲しい。
音楽隊妖精２号 ポックル
>メイベルact
なんと言えばよいのかな
質問から回収には特に何も思わないです
頻度とタイミング、あとそれによって得られた結論
ですかね、違和感感じている点
話し方の癖の部分も大きいのだとは思っていますが
(ルジ委任中)
秀麗の双生王子 レックス
>>111ジャック
あれ…最下段のあれは何でそう書いたか忘れてしまった(
たぶん辻でも狼でも普通に割ることは割るよな的な話だったと思う。
なんだかいつも噛み合わなくてごめんね。
本筋は理解。2白に真が残ってると考えたのだね。
ジャックは全可能性を見て検討してたので、思考変遷におやと思ったんだよ。
んで今ジャックについて思ってることは。
なんかよくわからんけど力抜けてる感あるね。
危機感持ってるふうなラビとは対照的。
よく言えば作為を感じなく、良くも悪くも生存欲を感じず。
秀麗の双生王子 レックス
>>148ぽっぽ
一応メイベル片白扱いなんでメイベル吊るなら占い師2人偽打ちするってことだからね。
反応見るとかなら止めないけど。
螺旋の見る夢 メイベル
>>183ポックルさん
対話してると人取りたくなってしまうのですよね、私。悪い癖なので直そうと思ってるのですが。
もし感じている違和感がそこから来るものだとしたら、申し訳ありませんとしか…。
螺旋の見る夢 メイベル
>>184レックスさん
私狼時の想定がジャックさんから感じられないのですが。この場合辻は割りようがないですよね？
私白の視点漏れ？と考えています。
後、状況的にはパピヨンさん辻真で白出したら狼グリゼルダさんも白出さざるを得ない形になったのかな、とか考えております。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>159 ポックル
いえ、私の予想通りであれば面白い提案であり、ポックル村っぽいなぁと感じたので質問させていただきました。
昨日まではポックル村確信が出来なかったのですが。決定周り、深夜、昼ときていよいよ村打てそう、です。
提案内容についてはハマれば強いと思いますが、メイベルの朝が良かったこともあり、堅実に行きたいですね。
因みにジゼルの「今の盤面には辻が居ない」に同意なのでメイベルは白ではないかと思い始めました。
幸運のギャンブラー ジャック
>>168 ポックル様
適切な距離感に戸惑っているのですか。
自分白をガン押しされているからですよね。
ポックル様視点で、不安に感じるのも分かります。
強さに任された力技のみで～は理解できます。
元々村よりに見ていたサミー様やジゼル様を
昨夜狼じゃないか？と不安になっている部分は、
>>2:448思考で下位灰に黒い感触がない辺りからも自然。
シンディー様狼でみてます、と言いながら
今日襲撃するか？という点でもずれてる。そういう狼も0ではないので、ここ自体は微要素かもしれませんが、
思考の回し方や不安吐露が村にしかみえてない。
幸運のギャンブラー ジャック
>>177 サミー様
熱意の方向性は理解出来るし、塗りには見えてません。
ただ、メイベル様への甘さをみるとなんだろうこの違い
と首を傾げるのです。
かわいいの認識は聞きましたが、触れ方が甘く。
村と思えば言語化するとのことでしたけど。
後先考えず自分の手を汚す狼よりは、熱意あって
ぶつかってきている村に見えます。
ただ声が大きく、村を動かせる力があると思うだけに、
不安になる部分はあります。
幸運のギャンブラー ジャック
>>169 ジゼル様
一直線部分は実感しており、見ていても分かります。
そういう部分でいえば、グリセルダ様真なら
死体晒すといいと言いながらも、真要素を考えられてましたね。
両面みているのは理解してます。
「かわいい」の認識は把握しました。
どうも距離感と触れ方が甘い気がして、
うーんとなるのですが、そこは理解しました。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>164 レックス
何処かで私を「要素取り苦手？」と評していた人が居ましたが、私は白取りの精度が甘いのですよ。だから1日目で判断したくない、また頼れそうな人の納得の行く考察に追従するという行動をとっています。また、その人達が動きやすいように盤面を誘導することもしたかったのですが無理でした…と。
今回はジゼルがその頼れそうな人ポジションに居るだけですね。
幸運のギャンブラー ジャック
>>187 メイベル様
★今日何か得られたものはありますか？
状況は白いと言いましたが、単体全く白くないですよ。
何やってるのか相変わらず見えてこないし。
取った村要素を見返す、ここが狼ではないかと不安になる。そういった反復、見返し作業や更新がまるでないなと思ってみてます。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ジゼルがサミーに質問をしていましたが、私はレックスに似た質問をしたいです。
★占狼を特定し、どのように勝つつもりですか？
アバウトでも構いません。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
先言っちゃうけど占狼が判明して、もしその時占狼が吊れて無くとも明日は灰吊りをしたいです。
その時の吊り候補からは、多分レックスは外すと思う。
状況により候補はメイベル、ジャック、サミーから選びます。
それでも吊れないようなら、ハンドを灰に戻す可能性が高いです。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
▼グリゼルダ
パピヨン→●サミー
本日はこれで行きたいです…が、グリゼルダの発言がちょっと見たいので喉温存しつつ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>193ジャックさん
☆ジャックさんが白くないこと。レックスさんが黒くは無いけど白くもないこと。エイミーさん村からの要素を大事にしたいこと。
これらは読めば判ると思います。
今のところ要素としてポックルさんが疑いようのない位置まで上がってきました。そしてラビさんサミーさんは昨日までで疑ってません。ジゼルさんの今日の動きもいいです。誤ロックだとは思いますけどね。
ハンドさんの白要素をもう少し固められたらいいな、と今は思っている所です。
唸る魔術の眼 アルス
>>140は俺は灰吊りで考えてるよ。
そっから色見た結果から、占い師吊りの間に推理時間取ったらいいんじゃないか。
と言っても俺が決めるようなことじゃない気もするが。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>192
違うか。そんなことが聞きたいんじゃなさげですね
自分の中で灰吊りしたいという因子は全くもって有りませんでした。ですが、やはりジゼルを盲信していたので一旦引く→>>136上段となりました。
今となってはその時ジゼルにはっきり聞くべきでしたね。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ジャックを見てると、ジゼルを警戒枠に入れたりするのが2、3手早いような気がします。人狼なら。
ほんと何処なんでしょうね、人狼。
文章や思考量で言えばハンドなのですが、内訳確定したらどのような動きになるか見たいんですよね。
だから●したくない。
泡沫のバウンサー ジゼル
一応残った占いの真もそこそこ見ているので今日は灰吊りがいい
というか霊生きてる間にサミー吊りたい
グリゼルダの足掻きは今日はまだ見れんのかな、結構良いものだと思ってたのだが
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
絡繰りの偽人 クレイジーラビットは、真狼狼が頭をかすめましたが気のせいでしょう。
2015/09/02(水) 21:00:02
パピヨン真盲信（）で真狼狼が掠めるってどういう心理でなるんだ？
赤い薔薇の養女 カーラ
>>202 グリゼルダ
その言葉自体は占い真贋とは切り離されているものだと思うわ。
ラビ自身が>>200で言うように、白飽和してしまっているからこその、不安から来る疑念のようなものじゃないかしら。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
真盲信などしてませんが。
では狼どこだと思います？と聞いたらお前だと言われそうですね。
しかしグリゼルダ、人狼であれば随分切れを作ってくる動きですね。と少々真懸念。
まあいいや
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ちょっとグリゼルダ不安になったので、ジゼルがそういうのなら(ry発動してもいいですかね。
掌ひっくり返すか考えます。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
恫喝されて、盲信しちゃ危険かもと考え直したような相手の言うことに「頼って」翻す程度の偽視で私を吊ろう等と言っていたんだろうか。
ふざけるな。
午前０時の時計屋 ハンド
ちょいちょいと読んでいけそう。
ルジ>>140
☆占いなら迷うが▼グリ
やはり前述>>38したがシンディー襲撃ってグリ狼仮定自身の首締めてる感じしてる。しかしパピ狼>>89(中途半端で終わってるけど)の動きではなさそう。
灰なら▼ジャックかな。昨日の状況白が俺にはまだ分からない。いい動きはしてるけど、輝くほどじゃない。
パピヨン>>153
んー…グリ狼時ラビ村もグリラビ両狼はまだ判断しかねる。
単体でもまだ微妙かな。右往左往している感じは人でも狼でもありそう って感じだし。
秀麗の双生王子 レックス
ラビットが誠意を見せてくれたのでいつも以上に真剣に答えるよ。
>>199は見られ方も何も作ってない感じがして、ストレートでよかった。
>>194
☆基今日占い吊を推す狙いは。
・盤面に最も有益な情報を落とす＝占い師の内訳1確定
→狼であれば視点やラインをもとに考察を進めることができる。
・霊が1手長生きする、灰襲撃誘導
→狩り炙りがなく、霊を抜きたいのであれば必然アルスまたは灰襲撃を挟むことになる。すなわち、縄を使わずに灰を狭められる可能性。
これでカーラとかに行ったらよっぽど潜伏に自信ニキなんだねという狼の意図も拾えるわけなので。
あとは灰の襲撃位置からも。
従って、どのように詰めるかという問いに対しては。
占い吊で時間を稼ぎつつ、村固めしつつ、襲撃で狼の勝ち筋を追うって感じかな。
保険として、目線をフラットにさせること。最終日誰が残っても勝てるように地盤は固めていく。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ジゼルを盲信しては危険だと、いつ私が言いましたか？
だから偽打ってないですよ。
私がグリゼルダ吊りたいのはあくまで占内訳が見たく、その上で真が残るようにしたいからです。
やはり、辞めておきましょう。>>196の希望のままで。
秀麗の双生王子 レックス
あああともういっこラビ宛。
★その作ってる（或は作ろうとしていた）盤面のどこに自分はいる？
たぶんラビと私の考えが違うとしたらここかなと思っての質問。
午前０時の時計屋 ハンド
真狼狼って辻潜伏…。面白そうだと思うが、有りえるんだろうか。
考えるだけ無駄な気がするけど。
直近グリ>>206
なんかやっと真っぽい感情でたな。
そういうの待ってたよん。
幻獣の牙 ルッジート
あぁそうそう。決定諸々の事務連絡は昨日と同じで…
>>ゼルダ姫
★パピヨン狼がわかったわけだよね？そこから辿れるものってあるかい？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダは、絡繰りの偽人 クレイジーラビット言語化すると人格攻撃になりそうな白要素も拾ったので、言葉を選べたら出そう。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
＞ラビット
>>195灰吊りしたいという因子は全くもって有りません
>>192 ・私は白取りの精度が甘い
・頼れそうな人の納得の行く考察に追従する
・その人達が動きやすいように盤面を誘導する
・ジゼルがその頼れそうな人ポジションに居る
★ジゼル人狼時、自分の手で吊りきれると思うか？
自分の手で吊るスタイルではないとするなら、★吊り誘導しきれるか？
自分の言動のどこに責任を持って盤面づくりをしようとしているのかという点でまずひととして不信感が拭えない。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
私視点だとお前がこう見える。
>>11はグリゼルダ狼の場合に黒判定見えたら推理が捗る
>>43グリゼルダ偽の思考が回るメイベルは好き
>>38グリゼルダ偽を言うハンドから狼視点を感じられない
思い込みの上に成り立った盤面構築でしかない。
私ならば人外で「わざと」やることはある。
稀に良いなと思える発言や動きもあるので、そういった点とのギャップから狼でわざとやってんじゃないの？ という不信感が拭えない。
囚われの召使 パピヨン
>>165 ジャック様
ジャック様から見て、サミー様の>>2:10で「喋りづらくないか心配」といいつつも>>2:15で黒視するのは特に問題無かったという事でしょうか。
「パピヨン非辻誤読」からの黒視程、反論ができないという意味での理不尽な塗りは無いと思うのですが、そうは思わないのですね。
村仮定で考え直すとして、ジャック様は、
今後サミー様がジャック様白を取れると思っておりますか？
最終行について。
私真を説くよりも客観視点から説得する方が早いからです。
今までの私の発言を読んで伝わっていないのであればこれ以上の質問は不要です。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
レックスは回答ありがとう。今は何とも言えませんが、明確に展望を持って占吊りに行こうとしているのは分かりました。
>>212 レックス
私は端っこに居ると思います。今は、少々の白視は貰ってますが。
恐らくパピヨン人狼の場合真っ先に疑われるのは私なので、その場合泣きっ面に蜂…かな。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>215
☆喉無いので簡潔に。
私がサミーをある程度疑っているのに、何故サミーに一度も手を付けようとしなかったか考えてみると良いと思います。
秀麗の双生王子 レックス
話題の確白周りに立ち返ろう
まあどこ辻とおいても仕事してないけど、一番ありそうなのはグリ辻かね。
シンディ辻パピグリ真狼の場合。
シンディ辻視点、真or狼の判定を見て白だしをしたことになる。
この場合の辻のお仕事放棄した理由、考えられるのはアピよりも何か優先事項があったってことかね。
ちょっと考えたけどあまり有用な仮説が思い当たらず、いったんポイ。
ジャック吊たいの？と思ったけど、もにょって取り下げる雰囲気になったしね。結局。
シンディ真の場合、パピ辻グリ狼またはその逆
・パピ辻ならアルス判定見ずに適当に白だし、ならまだわかる。
・グリ辻だとほんとに仕事放棄だが、灰吊挟んで今日狼視を集めて吊られに来てるのはちょっと見事だね
囚われの召使 パピヨン
CO順や対抗判定からの偽視とか知ったこっちゃありませんし、
私の思考や行動が真に見えないと思う方にこれから真を説く時間も気力もございません。
皆様は、本当に全占視点の真を追い、真贋を見極められる自信があるのですか？
真取るつもりもないのに可能性だけ追われても困りますし、
グリゼルダ様狼を証明するのが私視点の勝ち筋なのですが。
皆様は私に何を望んでおられるのですか？
午前０時の時計屋 ハンド
パピヨン宛
グリ>>216 を見て グリ狼時ラビ村 がなんとなく分かった気がする。あと逆もありえそう、グリ真時ラビ狼。 辻の時は知らん。
まあグリ-ラビ狼はなさそうかな。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>213ハンド
★グリゼルダ偽で出来ないことだと思うか？
避けられていると言っていたが、見ていたぞ。
占い真贋に自信があり、グリゼルダ偽には自信があるけれども今日に来て迷う。といったところだろう。
迷いは正しい。
だが「真贋に自信がある」があれぐらいで真っぽいと言えるものだろうか、というか真要素「そこ？」という疑問が生じた。
わざとではなく本気だったがな。
敢えて見せたものでもある。
螺旋の見る夢 メイベル
>>221パピヨンさん
真なら黒引きからのラインの構築を望みます。パピヨンさん真だと、辻シンディさんが自殺しに2番目にアルスさんに白判定出したのが不可解なのですけどね。
泡沫のバウンサー ジゼル
グリゼルダが声を荒らげた原因が分からんな。
グリゼルダの灰視は悪く無いと思ってただけに、行き着く先はそこなのかと。
とりあえずグリゼルダ真と見た部分の提出は保留しよう。
あとサミーはここまで働きかけても私に向き合うことはせんのだな
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ああ、反対されようが【私はパピヨンに投票する。】
勝ち筋はパピヨン吊って霊判定出しながら生延びて辻の可能性を切ってもらうことです。
ロラされるつもりはない。
占い先は指定がないなら自由にさせて貰うが
（私の正体を問わず村に私についての情報が落ちる）
ライン考察得意な奴が居るなら「ここ占え」と言ってくれると助かる。
灰吊の希望は言わんでもわかるよな。
今日吊る気はないが心の中で吊っておく。
螺旋の見る夢 メイベル
>>225ジゼルさん
一旦矛を収めて他を見てはどうでしょう？
サミーさんとのラインを探るでもよし、非ライン取るでもよしです。
無いと思うんですけどねえ･･･。サミーさん狼。感情の出し方とか上手すぎて騙されてるんでしょうか？
秀麗の双生王子 レックス
>>218ラビ
ありがとう。うん。
私は自分がいなくてもいいと思ってるので違うんだねやっぱり。
私から見たラビ（村仮定）はね、ふらふらしているので最終日まで残されて仮想狼に仕立て上げられそうというのが怖くはある。
ので、あんま盲信せずに自分の考えを言ってほしいなというはあった。
メイベルも同じ感じかね。
庇護欲が強いのか何なのか、自分に視線が集まることを異常に恐れてる感じ。>>105とかね。
自分が信じたものは主張できるのにシンディ真を主張して自分起点で手のひらを反すのは、かなり強い心情と見て。
最終日残されて仮想狼にされる怖さと悔しさならわかるけど、早くねって思ってる。
2白出ていったんポイしても目を離せないのはある。
午前０時の時計屋 ハンド
グリ>>223
☆感情吐露のことかな？上手い騙りなら出来るだろうな。
君が上手い騙りかは分からないがな。まあ、グリ狼仮定2CO目に出てるって感じから自信があったから出たんだろ？ とは思う。
あ、なんだ見ていてくれたんだ？嬉しいねぇ。
しかし残念だ。俺一言も自信あるなんて言ってないよん？占いを見るのが好きなだけ。(>>1:134)
それに 真っぽい発言出たな 止まりでまだグリは人外(狼＞辻)だと思ってるし。
螺旋の見る夢 メイベル
>>229レックスさん
視線が集まること自体は怖くないですよ。集中して矢面に立たされると辛いですが。
SG候補になるなら…とは考えてますが無駄吊りは逃げでもありますからそこは踏ん張ります。
囚われの召使 パピヨンは、午前０時の時計屋 ハンド様はグリゼルダーラビット両狼の検討、ありがとうございます。喉都合でこちらでの返答、すみません。
泡沫のバウンサー ジゼル
サミー以外見てくる、今日はサミー優先で見てたんで他がかなり後手になってる。
喉が微妙なんで質問がある時は飴を先にくれ。
>>230 サミー
飴を渡す、考察以外に使ってくれ
あと今日の吊り占いの一手はそこそこ重要なんでそこで喉節約するはめにだけはならんようにな
赤い薔薇の養女 カーラ
サミーとジゼルのすれ違い、喉というリソースの割り振り方が噛み合っていないから起こっている印象ね。
サミーは喉の使い道に結構神経を使ってそうなので、その部分に対しては多少なりとも理解を示す必要はあるかも。
ただ、サミーとジゼルってタイプは似てると思うのよね。 レックスと違って、どちらも単体考察派だし。 内部から外側に発信していくのがサミー、対話や考察時に自分が相手に近づいていくのがジゼルという感じかしら。
螺旋の見る夢 メイベル
＞パピヨンさん
ぱっと挙げられるのは>>2:50の不安感なんか村っぽくないですか？
あと一貫してラビさんに向かってくるなら砂かけるような行為じゃなく、ジゼルさんのようにまっすぐ来い、って言ってるんですよね。狼でそこまでの自信を持つってすごくないですが？
秀麗の双生王子 レックス
>>234サミー
見えてたよ。私にはそれが生身のものとは思えてなかったので。狼なのか村なのかはかりかねており、やや前者にウエイト。
先ほどパッションが見えたので、印象自体は変わってないが前提が変わった感じはあるね。
赤い薔薇の養女 カーラ
サミーが真ん中から情報を発信する位置かしら
ジゼルが盤面を精力的に動き回っている印象
ハンドとラビが外周から中を覗き込む感じ
レックスが全体の調和とリソース活用
ジャック、ポックル、メイベルは、盤上の立ち位置が今一歩不透明なところね。
囚われの召使 パピヨン
>>238 メイベル様
不安解消に対する具体的な動きが見えていない事が、
サミー様を信用できない一番の理由です。
ラビット様には直接向かって来いといいつつ、
私やジャック様にご自分から向かってこない姿勢も理解できません。
自分に甘すぎるように思いますが、如何ですか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>242パピヨンさん
自分に甘いと言うより、向かう必要性を感じていないのだと思います。サミーさん、全方位やったら喉爆死しますよ？ある程度尖るのは仕方が無いかと。
螺旋の見る夢 メイベル
希望としては灰吊り＞占吊りで。
▼ジャックさん●レックスさんで。二人とも改めて見る限り白取れてません。
占吊りの場合は▼グリゼルダさんで●ジャックさんを。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ラビ
★2d→3dで、ラビの中の『ハンド』という人物像がぼやけたような印象を受けるんだけど、どうかしら？
2dはもう少しハンドがはっきり見えてた感じというか、ハンドへの視線にもう少し熱意が見えてたと思うけど、今日になって薄暗くなった？という風に映ったわ。
囚われの召使 パピヨンは、男装の麗人 サミー様、私かジャック様の色が確定するまで、サミー様のジャック様への疑念は晴れないのではないですか？
幸運のギャンブラー ジャック
◆ハンド様
初動周りのずっこけ感については既出事項。
>>1:68 辻編成で聞きかじった情報を出し、陣形は村利？
と全体に確認。陣形を作る側の視点ではない…微かな。
占い師を見るのが好きで、占い師に質問を飛ばしながら
思考を進めていっている。具体的には対抗は何か、
どういう占いの使い方がしたいか。出方からも内訳考察。
見方は継続している。
灰考察は見えた所から。メイベル様に、役見るの大好き仲間
だから意見交換したいと、自身の意見を投げる>>1:198
自信ある考察を楽しそうに見せている所は村より。
秀麗の双生王子 レックス
占い師はメイベル守ってやれよ感
その点>>154>>158はメイベル村なら良いね。
んでグリはメイベルを守るも何も自分で手いっぱいな感はあるので、両狼という感じではなさそ。
希望は、
【▼グリゼルダ▽パピヨン】
占吊りなら自由でいい。
対抗いなくなるので囲いし放題だし、吊から一手逃れられるよ。
むりくりな理由つけて占うとこ超見たい。
灰吊には乗り気でないが、ポッポ、ハンド、ジゼル、ラビは外してほしい。
午前０時の時計屋 ハンド
正直灰考察は本当にポンコツだしログ読み遅いからリアタイで会話したい。
でもまあ読んでて気になるとこ上げていくかな。
昨晩ラビ・レックスを見るといったが、サミーが気になったんでラビではなくサミーを見てる。
とりあえず先レックス見終わったし落とそう。
・レックス
全体を読んで俯瞰している感じ。熱い議論のど真ん中に立って周りを眺めている感じ。理解者っていう言葉が似合う感じかなー。
気になったのは
>>2:36 真っ先に状況的にジャック村を説いた部分。
「辻がジャック占って狼だったらアルス偽黒だし必須なんで、ジャック人」は同意できるが、「辻が●ジャック」している根拠が全く無い。
その後のレックス-ジャックの会話的にもここ２狼は割とありそうな予感。他はまだ不明。
幸運のギャンブラー ジャック
今読み返してて、私への>>1:281「誰それ」は
サミー様ジゼル様に乗っかったように見え。
>>1:398 ジャック占うより吊れの流れ
ただそのまま放置ではなく、見ようとはしてくれている。
グリセルダ様偽視しているハンド様に、グリセルダ真感情に見えないか？と投げると>>2:157で検証し、私の心情は分かると共感しつつも、このままなら偽打ちかな（≠グリセルダ）
>>213の真感情出たな、は占い師見続けた感情がぽろっとしたようでわりとクリティカル。
>>2:229「▼予約枠（仮）」……。
人っぽいが眩しくないとし、他に私要素を求めようとする点、メイベル様評求めて>>2:231出してくれる部分は印象良い。
結局>>207で印象変わらずのようで、更新されてるのか
されてないのか分からず。人っぽくあるが、最下段部分が私視点なんだろうなぁ…感はぬぐえない。
囚われの召使 パピヨン
希望など既に透けていると思いますが。
【▼グリゼルダ様、●サミー様】でお願い致します。
灰吊なら▼サミー様、●ジャック様○レックス様です。
ジャック様は悪くはないもののサミー様への当たりが少々違和感。
レックス様はエアポケかつ、白も確信できない位置ですので。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
今日のサミーは胡散臭い容疑以外で疑われる理由が理解に苦しむというか、サミーの推理の展開からして「必要な所に喉を使っているんだな
」というのは分らんでもない。
サミー疑ってる連中で私真検討しているのがジゼルぐらいしかいなさそうなので通じるかは分らんが。
で、強くサミーを疑うクレラビが白視されたタイミングで>>8>>14 。
灰狼サミーが築いていた地盤を騙りが壊している。
クレラビ・サミー両狼でラビットのほうを残すつもりならばやらなくもなかろうが、２トップで運用したほうが勝ちやすそうだろう。
サミー人だと思う。
狼視されてんのは胡散臭い容疑が拗れた程度だろう。
という位にはクリティカルな黒は拾えない。
狼ならそれこそ▼グリゼルダでいいからな。
飴食ってるし、そこそこ説得する気も見えている。
午前０時の時計屋 ハンド
ジャック>>248
グリにもさっき言った(>>231)が俺占い真贋自信あるなんてひとことも言ってねーよｗｗｗ(>>1:134)
自信がないからメイベルに意見交換をお願いしてるんだよん。あるなら１人で「俺の考察どや！みんな見ろや！」ってしてるわ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
アルス・白確二名はここら何か補足あれば宜しく。
ハンド、ポックル、レックスあとは縁故のあったジャック辺りもコメントあれば何か。
縁の濃度にバラつきがあるのと、
全体的に自分の考え（自分の真贋）＝相手も同じ前提 でモノを語りそのまま拗れている。作為を疑うのもあほらしくなるぐらいに
そこら解しにいって貰えると助かる
音楽隊妖精２号 ポックル
>レックス
サミーは外して欲しい枠には入りませんか？
>>164上段は、村同士で拗れてるなあ的なニュアンスを感じたんですが
秀麗の双生王子 レックス
>>224サミー
ごめん、伝わってないのかな？
なんかふらふらしてて狼強め→なんかいい感じのパッションが見えたので人視（最終日残されて吊られそ）
グリ辻説
＞占吊りに誘導して狼視されて吊られに来てる、という点では仕事してる。
シンディ辻かどうかはもはやわからんよね。
可能性として強いほうを取っただけで、別に否定はしてないよ。
赤い薔薇の養女 カーラ
サミーとジゼルに関してはレックスが調停しつつ、スタイルの違いをすっ飛ばした相互理解・不理解をしていなかどうか追っていけば両村以外でも対応出来そうかしら。
ハンドがコアずれもあって少しずつ中心円から遠ざかっている感じがあるから、放置状態になるとエアポケしそうな気配。
ラビは、初日と直近とで運動量のイメージが変わったイメージ。 ただ、今の運動量が本来の動きで、初日に『もっと動いてきそう』と感じたのは誤読だったのかなという感じね。
ジゼルとレックスは動き・ペースに大きな変化や崩れはないんじゃないかしら。 ちなみに個人的に『可愛い』のはジゼルね、多分この村の灰の中で一番情熱的だし。
ジャックは初日に感じたやりづらさみたいなのは今はなさそうだし、ある程度本来の動き方を取り戻してきたように見えるわね。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
流れ見てます
>>247 カーラ
昨日はシンディ狼時クリティカルな狼視点抜けがあったので、テンション上がってました。シンディ狼ではありませんでした。
今日も「ハンドの中でグリゼルダ黒を出すデメリットが見えていない」という、占大好きな狼ハンドならしないかな？という微要素があります。
しかし同じことがサミー>>21にも言え、白飽和してきたので微要素のほうは取り下げました。
昨日の要素に比べると数段落ちるのとメイベルが白くなりつつあるのでぼやけてきています。
幸運のギャンブラー ジャック
>>197 メイベル様
白くないの１点ばりで何も見ていないですよね。
>>179「初日の数発言で感覚的に白」
「昨日までで疑ってません」＝だから更新してないと
言っているのですが。自分の推理が外れているかもという不安はないのでしょうか。
ハンド様の色固めってこれですか>>171
この程度で白取ってたら、メイベル様が白飽和するのも無理ないかなぁと思いました。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
そういえば
今日占吊るなら▲ジゼルが来そうですかね。
ポックルメイベルジャックが居ると、サミーが吊れない気がしてきました。
ジゼルどうしたいです？
幸運のギャンブラー ジャック
>>217 パピヨン様
心配しながらも、疑う所は疑う、別におかしくないかと。
白を取って欲しいのではなく、間違った認識をされたくない。
サミー様は、継続して両面見ようとしているのは
理解してます。村なら私村も見れるでしょうし
狼なら歪みが入ると考えています。現状全くそれは見えない。狼として、やっているなら手が込みすぎです。
一旦リセットかけるとしながら、やっぱり…としてる部分も、反復しているように見えるから、私は村にみてます。
下段：メイベル様狼仮定～が白ひいた視点に見えないから。
>>253 何が違和感なのか分からない。何故こんなに噛みあわないんだろう。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
これ何回でも言うが、レックスがパピヨンの仲間の人狼ならば「霊出ろ」と言ったのは霊に護衛を寄せての占抜きが目的だろうと思う。
>>28偽黒打って護衛を霊に貼り付け「られる」ならば、それこそ２枚抜きしやすい。また霊護衛護衛と叫べば「村に必要な情報だから」という理由で霊護衛に動きやすい。
二枚抜きを懸念しておきながら、真かもしれない奴を吊りたいと言う。
私視点で利点が理解出来ていないだけかもしれないので、レックス以外で説明出来る奴がいれば教えてほしい。
クレラビ・レックスの組み合わせだと、パピヨン絡めると邪魔もしてない、判断対象ではない頼れる枠に入れているので、統率取れている狼陣営として「▼残りの人間」で一貫して殺しに来ているのではないか、というのが今いちばんホット。
螺旋の見る夢 メイベル
>>262ジャックさん
昨日言ったとおりラビさんの村には自信があるので。今日動きが変わったのも見てますが白視崩れませんね。推理が外れてるかもと言う不安は、ジャックさん吊って白だったときに考えます。今現在占い真偽のほうで迷ってるぐらいですからグラグラすると思いますよ。
赤い薔薇の養女 カーラ
ポックルはそれこそ『漂っている』という表現が近いような印象を受けるけど、視野の広さと落ち着きはレックスと並んでこの村随一かなというところね。 周囲からの白視が多いのも納得できるところ。
メイベルは、両白になって周囲からの縄を持った目線が減ったことがいい方に働いているかな？とは感じるわ。 昨日までより、だいぶ素直な思考が見えていると思うかしら。
ただ、『ここ怖』みたいな不安視がやや前に出ているように見受けられるのと、思考の説明に苦労している感じは受けるから、これから次第な感じではあるわ。
秀麗の双生王子 レックス
>>258ポックル
忘れてた。まあ上記4名の次くらい。積極的反対はしないかなって感じ。
拗れてるのは私も思った。
サミーが一方的に自分を主張して、それがジゼルのほしいものとは違うのですれ違ってるんだろうねとは思いつつ。
なんでサミーがジゼルの欲しいを理解しようとせずにがーってしゃべっちゃうのかねと思ったよ。
>>256サミー
思考前提それだけじゃないし、白出ても狼確定するから。
グリ吊りたくないなら全体に向けて発信したほうがいいよ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
メイベルなんで構わないのって言われてるけれど、
庇う必要も庇う気も起きないからだな。
メイベル吊ってエイミー残ってるほうが私はよかった。
パピヨン・グリゼルダどちらが狼想定でも否定要素は山ほどある。
「シンディ真時はメイベル狼しかない」とかいうのも読んだが
死んだ占い師が真ならイヤだという不安にそれまでの疑惑を結び付けただけに過ぎん。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>270 ジャック
ジゼル、レックスと相互監視という旨で放置してきましたが、サミー白派の勢力が強まってきたように見えるので、処理時かもしれません。
ジゼルに聞いたのは、ある意味ゲーム外のお話、です
占を吊る場合はサミー吊れないかも、という同意書を取りたかった。
あくまでもパピヨン偽前提(辻狼)のお話ですが、辻を見分ける手立てがないので。
秀麗の双生王子 レックス
ジゼル村は村の総意みたいになってるから灰襲撃先にしても狼あんまつらくないってことだと思うよ
占吊ったら灰襲撃は>>208
午前０時の時計屋 ハンド
ほんと灰見るの苦手だから本当にモチベーション下がる。
なんでシンディー死んだの。狼絶許。
まだ考え中ではあるが、
占い吊なら▼グリ
灰なら▼ジャック▽レックス
占いはジャック・レックス・サミーあたりで考えてる とだけ。
あとで変わるかも だが。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>264 ジャック
多分だけど、サミーの>>2:15に対する見解がジャックとパピヨンで噛み合ってないからじゃないかしら。
ジャックはサミーの『ジャックの色を見たい』を強い要素に取らず、その後の見極め姿勢を評価している。 一方、パピヨンはサミーの>>2:15を『ジャック狼視』と解釈し、ジャックがこの部分にほとんど反応を示さない理由を飲みこめていない。
こうだと思うけど、違ったら指摘して欲しいわ。
幸運のギャンブラー ジャック
灰吊りは攻めの１手、ありはありだと思うんですがね。
レックス様がリスク含め両面説明されてましたが。
>>266みてやめました。
そういう認識で吊ろうとするなら村しか吊れませんよ。
吊って白だったら考える？
今日村を吊ったの忘れたのですか？占い切りで
陣形確定させ精査して、村を固めた方が良いです。
村の方向がばらばら。ちゃんと話し合って欲しい。
【占い吊り▼パピヨン様▽グリセルダ様】
赤い薔薇の養女 カーラ
>>277 ジャック
そうね、ごめんなさい。 そこにちゃんと気が回ってなかったわ、指摘してくれてありがとう。
＞ルッジート
今日の吊り方針のすり合わせは出来そうかしら？ なるべく早めに反応が欲しいわ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
落ち着いたのでクレラビについて少し。
>>210前で「やばいこれグリゼルダ真か」みたいな反応した辺りは若干白く思ったんだが、その後の流れは普通に狼だったな。
>>210何故下げたのか・そもそも何故再考しよと思ったのか。
白取り甘い自覚があり、グリゼルダ真も考えたのにも関わらず、
灰を減らさずに内訳知って何になるのか。
内訳を知りたい理由が確実に黒判定拝んで安心したい、とかなら分かるが、そういう心理があるわけでもなさそうで。
レックス辺りは若干それが見えるが奴が狼で言えんことではないと思う。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダは、秀麗の双生王子 レックス少なくとも優先することではないな。吊らせる気もないが自分で責任を持て、という気でいる
幻獣の牙 ルッジート
ざっくり見た感じ▼占と▼灰で割れてる感じかな…？
カーラ>>278
吊り先迷ってるんだよねぇ…▼占吊の方が情報は落ちるかな？って気はしてるけど。
幸運のギャンブラー ジャック
>>273 クレラビ様
村と思って吊るんです？狼と思って吊るんです？
人の命を奪うんですよ。適当な推理で吊りたくない。
自分の推理に自信あるんですか？
そういう認識は、村が滅ぶ原因になる。
秀麗の双生王子 レックスは、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ積極的偽視集めるから、次からはあんまりやんないほうがいいと思うけどな、そういう態度。
唸る魔術の眼 アルス
一応いるんだが。出していいのか。
灰吊り▼ラビ ＞ 占い吊り▼パピヨン
ラビ
初動印象は悪い。>>1:23は実際の初動の内容を見てのものにあまり思えず。>>21の想定があるなら俺の順番指定の話に興味を持ってもよさそうだが、まあ>>1:286見ると実際読んでなかったのだろう。>>1:247の>>1:119まで読み込み終了。とは、と思いつつ。
時々色見えてそう。>>1:319は確白想定はなくてもいいが２黒想定さそう、>>2:5、>>2:6はパピヨン真より俺白確信してないと成り立たないと思われ、（ここ→は要素弱め）>>2:45「ジャック利用」は両狼想定薄めに見える。
>>2:45は普通に俺もやるしサミー狼要素には見えない。９割黒だと思ってても実際処理するまでは対話続けるし喋らせるよ。黒見えたら発言させた内容が情報になるし、白要素が落ちれば能力処理前に考え直せるし。
今日の２狼騙り想定は俺も妄想したので別にだなー。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>282 ルッジート
私も集計してみてるけど、ほぼ真っ二つね。
それぞれの吊り方針に対して、具体的な希望は結構集中してる感じだけど。
唸る魔術の眼 アルス
ラビの相互監視云々はラビがジゼルが言うなら～な時点で崩壊している。
>>273 サミー白派の勢力が強まってきたように見えるので～で処理もわからん。村の方が数が多いのに多数派になったら処理するのか。
それがなんで勝ち筋になるのか。
幻獣の牙 ルッジート
カーラ>>285
灰吊ならここ、占吊ならここ、って言うのは僕の中では一応あるんだけど、カーラはどうするのがいいと思う？
囚われの召使 パピヨン
>>276 カーラ様
サミー様の見極め姿勢は理解しておりますが、
ジャック様の色をサミー様が今後見極められるようには見えておりません。
ジャック様村なら、村狼の両面から検討しているサミー様が村に見える事は理解しております。
ただ、ジャック様のジゼル様に向ける不満感情がサミー様にはあまり向けられていない事に何か違和感を感じる。
不当な疑いかもしれませんが、引っかかっております。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>282 ルッジート
ただ、私個人の意見としては占い吊りの方がいいかなという感じかしら。 正直、今日の段階で積極的に吊りたい灰がいないわね。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>288 パピヨン
上段、ジャックは『サミーが自分の色を見極められるかどうか』はそこまで気にしていないんじゃないかしら。
下段、ジゼルへの目線との比較の話だったのね。 そこは私の読み取りミスなので、後で見直してくるわ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
灰の判断に迷っているなら▼灰でいいと思うんだが、そこら辺どうなんだろう。何を言えば噛み合うんだろうかね。
占の吊判定みたい派の優先順位というか霊軸で何がしたいのという
機能破壊されたから続きは自分らで手を下そうとかアホか、と思ってるんだが、アホかと素直に言ったら殺されるらしい。
うつけが！
▼パピヨン▲グリゼルダが一番最悪。
霊襲撃は味方を削られると厳しい戦いになるが、死ななきゃ安い。
▼灰、▲グリゼルダだとパピヨン狼と灰の判定が残せる。
だから対抗よりも灰吊がいい。
ミスりたくないから▼灰日和るのもわからんでもないがそこからどうするの？
パピヨン真派にも同じ事が言えると思うので
落としどころは▼灰だろう。
泡沫のバウンサー ジゼル
サミーはなぜ200pt切った時点で温存を考えないのかと
>>263 ラビット
喉に余裕があれば>>64頼むよ、その辺り早めに擦り合わせて置きたかったんだがね
まずサミーを吊れない要員にポックルが入ってるのが分からないな
ポックルもサミーから目を離してはいないぞ
でまあ、私の寿命に関しては昨夜書き逃げした時点でサミー狼なら長くは無いと読んでいる、村なら逆に長生きしそうだが
なんで今日中に手付けておきたかったんだが、手詰まり状態
サミーも言ったが、お互いにリソース割いてる余裕が無いのだよな。
肝心の占い真贋に手を付けて無いのが結構痛い
赤い薔薇の養女 カーラ
>>287 ルッジート
占い吊りならこっち、というのは私も一応あるわ。
灰吊りになった場合は、正直かなり悩ましいけど。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞グリゼルダ
しないわね。 村視点、シンディー真グリゼルダ辻パピヨン狼でメイベルが騙りから2白の狼の可能性が残るから。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>81 わくわく占い師三日目 9月2日木曜日 日直グリゼルダ
人間判定しか見ていませんが、パピヨンさんが人狼だとわかりました。
馬鹿め、そちらは狂人だ！
（中略）
僕を狂だと言っているのは、狂生存を夢見ている人狼なのではないでしょうか。
（中略）
そうすると、レックスとかポックル、あと単体不信なクレイジーラビットさん、窮地に立たされてから真視してきた懐柔サミーさんが人狼っぽいなと思いましたがサミーさんは今日の動きが>>254でした。
くれいじーらびっとさんには正気かと言いましたが気もちは分らなくないなと思っています。
「グリゼルダ真見れるかも」と言いだした瞬間、クレイジーラビットさんの虚飾の剥げる瞬間みたいなものに立ち会ってしまったと僕は思いました。
頭がカッカしましたけれど、おもしろいものがひろえた。ただ握りつぶしてもいいな。そういう気もちでした。
でも増えた発言を読むとやっぱり>>281でした。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
ハンドさんの>>2:100,>>2:120,>>2:121を参考にするとどうでしょう？私も発表順的にパピヨンさん狼に見えないのですよね。ただ、パピヨンさんの感情的に平坦と言われるのはわからなくもなく。
囚われの召使 パピヨンは、鋼鉄のバウンサー グリゼルダ様、どうぞ、指摘してくださっても宜しいですよ？メイベル様白考察も、どうぞ挙げてください。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
カーラとルッジードは>>291 ここ見て。
私は灰吊りがいい。
ただしサミー吊りなら反対。
占ロラだと私から吊られそうなので、独断して▼パピヨンにしてほしい。
なんというか、グリゼルダ狂視で内訳確認したいとかいう理由で灰差し置いて死ねるわけがない
役立たず推理しろと言われるかもしれんがこれ言っておかんと占い先決められん
泡沫のバウンサー ジゼル
パピヨン、グリゼルダでそれぞれ別の箇所占って貰いたいんで灰吊り希望する
パピヨン●サミー
グリゼルダ●ラビット
流石にこの勢いならどっちか黒になる・・だろ多分
シンディーの真検討が一切出来てないが、そもそもそこまで真見てなかったんで置いとこう
吊りは▼レックス
>>283見るまでジャック予定してたんだが、流石にこれは吊れん
ジャックは再三、私の他人への接し方を気にしてた部分があるからな
幻獣の牙 ルッジート
カーラ>>302
うん、白同士でも一致してないんだよなぁ…
で、僕らで決めてくれとか言わないでアルスも加わってほしいんだけど…
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>292
今朝時点の吊りきり枠はサミーとレックス。
でもレックスは今日の対ラビ、対メイベルの動きと思考更新、懸念が人間っぽかった。ので気が進まない。
現時点での純粋な吊りきりはサミーしか居ないです。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
どの襲撃パターンでも利があるのは「灰吊り」だ。
自称盤面屋がこれ分らないって時点で盤面屋として偽か人狼かどちらかだよ。
▼ラビットで。
レックス吊りは地味にイヤだな。占いはあり。
唸る魔術の眼 アルス
俺は自分のやりたいようにしか言わないからまとめ向きじゃないんだが。
シンディー真視が大半とかじゃないなら、村側から占い機能積極的に壊すことはないと思うよ。
囚われの召使 パピヨン
占ロラの間灰の思考擦り合わせを行うか、
各占視点の狼を基に推理を行うか。
どちらかになるかと思いますが。
ポックル様、ジゼル様の白・グリゼルダ様狼時のラビット様白・シンディ様真仮定でのメイベル様白が村で詰められる自信があるのであれば、私吊も許容いたします。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞ルッジート、アルス
さっきの意見を翻すことになるけど、今日は灰吊りにしたいわ。
確かに、今日の時点で残った占い機能を完全に壊す必要性・緊急性はないかもしれないという思い直しが主な理由ね。
午前０時の時計屋 ハンド
グリが▼灰押しているので生存意欲高い狼に見えてきて仕方ない。まあ真でも言えるし、仕事してない辻なら明日仕事したいって感じかね。
ラビちゃん>>309
★逆に狼要素は取ってないの？
囚われの召使 パピヨン
＞カーラ様
現状、灰同士の疑い先も詰められている気は全くしませんが。
今日村人を吊っても、占い機能を残しておきたいですか？
音楽隊妖精２号 ポックル
離れるまではジャックさん吊りで考えていたのですが、どうしようかな、と思って決めかねています
▼
レックス、サミー、ジゼルは
明確に反対します
今はサミーさんもレックスさんも吊りません
●
占い師の自由でどうぞ
ハンドさんは占い真贋一生懸命でしたが二択で狼が見えた今、歯医者考察にそれがあまり活かされて無いような気がしており、何のための真贋師なのか見えていません
幸運のギャンブラー ジャック
>>291 グリゼルダ様
えと、落ち着いて下さい。
流石に▲グリゼルダ様はないと思います。
縄が浮く襲撃ですよね。
▼灰で間違って村吊るより、狼確定の対抗を
吊った方が良いのでは？情報量は理解出来ますが、
グリセルダ様が襲撃される気はまるでしません。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
>>311
ジャック、メイベル、ジゼル、ポックル、ハンドから村要素を取っております。過去ログに全て有ります。
但しハンドは1日目の印象が強いので、下げ。
レックスは人狼あるなと思っていたので今日動きが良かったので。
1狼が見つかりません。
故に占吊りで要素を強化していきます。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
ジゼル評価してると言ったことについて補足しておく。
>>206 ここ、感情表出で一時的に真と「言わせた」結果となってしまったが。ジゼルはそのタイミングでグリゼルダ真を出すのを辞めた。
本音は「遠慮せずに真って言えよ！」だが、
あれを要素と認めていたら議論が議論にならん。
そのさじ加減の巧さで信用する気が少しは生じたんだ。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>315 パピヨン
確かに今は視線が混線していると思うけど。
占い機能を完全に壊したら、まとまる材料となる可能性をさらに潰すことになるんじゃないかしら。
そして、灰吊りする場合、吊り先はだいぶ限られているというのが全体の希望と私自身の目線からの印象。
であれば、灰吊りをして即、村が大崩れする危険性はそこまで高くないと考えているわ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
>>318 ないとも限らんだろ。
シンディと比較してシンディ食ってるぐらいだからな。
灰狼の位置によるだろうが。
ジャックは私真予想だと記憶しているが襲撃されないなら問題なかろう。突っ込むことか？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
午前０時の時計屋 ハンドは、ポックル 占い1欠けて灰考察モチベ下がってる。
2015/09/02(水) 23:38:20
これもう少し詳しく説明して欲しいんだが
何故「灰」考察のモチベが下がるんだ？
秀麗の双生王子 レックス
>確白ず
攻めるなら灰吊り許容。
辻まで吊り切りの残2ミスを経費として。
縄の使い方としては明確に狼狙いができなければ村取れてないところ、最も目線が集まってるところに使って。
白吊りを恐れない進行だから。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
盤面をどう思う、ですか。
夜から私含めて烏合の衆。ここまで視線がバラバラなら、もうどちらかの真は諦めて情報増やすしかない。
そこで灰を吊ってどうにかなるのか。
だから私も物凄くしたい▼サミーを堪えているのに。
ジゼルに同意書まで取りに行ったのに。
何故それが分からない。
決定は自動了解
音楽隊妖精２号 ポックル
>カーラ
>>317の３人吊ると間違った場合に崩れます
それ以外の方なら強い反対はしません
ハンドさんは占狼が分かったら推理が爆発するような気もします
ラビさんはゼルダさんの一押しと、やろうとしてる事が本人の中で変わったので見えにくい部分もあるのでしょう
サミーさん吊りにやっきになってます
メイベルさん、特に白くありません
私の感覚由来な気もしますし片白です
ジャックさん
良くなってきたと思いますが、紛糾している原因でもあります
(だから離れるまでは▼ジャックさんでした)
幸運のギャンブラー ジャック
>>324 グリセルダ様
精査しきれてない内に灰を吊りたくないんですよ。
サミー様周りで私に声をかけてくるパピヨン様が、どうしても真に見えない。
直近、灰吊りの流れ見えた。
占い機能を残したいは理解しました。
サミー様、ジゼル様、ポックル様、レックス様は反対します。
赤い薔薇の養女 カーラ
＞パピヨン
正直、今日の灰吊りで狼が吊れる公算は大きくないと思うわ。
ただ、灰吊りでのミスが許されるとしたら今しかないんじゃないかという意識もあるというのが本音かしら。
午前０時の時計屋 ハンド
グリ>>325
詳しくって言っても、俺が単に灰考察嫌いで苦手だから。
占い見るの好きなのに、いきなり1人死んでるし。
▼占でどっちが狼か判断できればまだ視界開けてる。
だからさ。グリ吊られて欲しいんだけど無理？頼むよ。
…といいたいが、確定村人トリオは▼灰みたいなのでため息しか出ない。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>334 アルス
占い1人欠けた状態でここから自由は、各自の視線がぐちゃぐちゃになって村の分裂を招くと思うから私は反対よ。
灰吊りをする以上、占いはこのまま統一が安定と思うわ。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>327 ラビット
落ち着け、逆だ
占い師が欠けた以上、霊がしばらく生きてる公算は高い
烏合の衆と成り果ててる理由に、占い真贋のバラ付きが理由としてある
だから占いを残してそこからの情報を増やす必要がある
というか私はそろそろ黒判定が欲しい
音楽隊妖精２号 ポックル
理由
サミーさん吊りで白でも黒でもジゼルさん狼の時にほぼ負けが決まります
ジゼルさんに届きません
レックスさん吊りで白だと崩壊する恐れあり
レックスさんはもう少し近付いて欲しいな、と思ってます
(ブーメランですか？)
ジゼルさん(……は吊られないでしょうが)
ジャックさんで考えてた事とかといい、私の先回りをしている感覚が強過ぎて、もうこの人村でしょ……となってます
でも彼女狼の時にも負けたくありません
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
吊りは反対しない。
というか吊られかかって何を言うかは知りたい
占い先はまぁありっちゃありだが、統一指示ならサミーないしレックス辺りがいいと思う。ラビット周りで結着を付けるならばサミーか。
私が食われた場合はサミー人で問題ない。
私の中での優先順位は低い。
霊食われてサミー黒出されると厄介だないう考えは少し。
レックスはどちらでも対応が楽そうという打算もある。
自由ならそこ占うとは限りませんので。
せいぜい迷え。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>332見えたわ。・・・ごめんなさい、そこ吊りは私も反対。
それならば、本人が>>336で自吊り許容したのも含めて▼レックスの方がいいと思うわね。
個人的にはレックス吊るとか叫び声が出そうだけど、そこはレックスの村への貢献度を周囲に浸透させなかった私の自己責任だからごねるつもりはないかしら。
秀麗の双生王子 レックス
>>334ありがとうカーラ。
非狩だよ
パピヨンのメイベルの触り方気になってるのと。
サミーはちょっと今日の殴り方が微妙だったのでちゃんと見て欲しい。以上
音楽隊妖精２号 ポックル
>ラビ
私はラビさん白と見て▼出してます
サミーさん吊りた過ぎます
冷静に見直せるならラビ▼は取り下げます
>代案
占吊、逆ではいかがですか？
午前０時の時計屋 ハンド
ルジ>>332
おっ、●俺なら灰吊り歓迎だねー。色割れるならなお良し。
さすがにここまで白ばっか出さないだろ。視界が開ける。黒でた方をボッコボコにしてやるよ。
しかし吊り先そこなの？
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
パピヨン吊りならラビットを占うが、多分墓まっしぐらだな……。
恐らくこの庇いが「黒露呈後の為の繋ぎなのか道連れ偽装なのか」で迷うだろ。
狼なら２匹始末。
仮に人ならば霊抜かれたとしても、私・クレラビが切れと見られる限り彼女が吊られることはない。
シンディ真はありえません。
赤い薔薇の養女 カーラ
ごめん、ルッジート。
【仮決定変更 ▼レックス】
非狩した位置を吊らないで他をというのはリスクが大きすぎると思うわ。 他の灰は>>345にはノーリアクションでお願いするわね。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
ここまでノイズになってしまったら無理でしょうし、占吊りという逃げ道があるのに自吊りは村だと思いますが>レックス
ジゼルはちょっと待って
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
対案出ないならば、ラビ吊・パピヨン吊で多数決取って。
ラビ吊ならもうちょい起きて考える。
パピヨン吊りならラビット一択。
眠さの限界なので30頃までに決めてくれると助かる。
朝セットできる保障はない
幸運のギャンブラー ジャック
>>335 パピヨン様 何故？
>>336 レックス様のバランス思考を残したいのです。淡々と進行詰めてるように見えるから。
あーもう。なんなんですかこれ
唸る魔術の眼 アルス
まとめ困らすのやめれ。
自吊り絶対吊るのは狼の白アピがあり得るかららで、このタイミングで柱出ても白要素にはとらないぞ。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ
最悪の途中送信をしてしまった。
ラビ狩はないので▼ラビがいい。
狩避ゲーじゃなく狼吊ゲーだから。そして回避しないならレックス人でいい。
>>356
ラビ・サミー両者を放置するのはあり得ない。
●ハンドはルッシードの推理で理由があるなら聞きたい。
そこよりラビットがいいな。
赤い薔薇の養女 カーラ
>>358 ラビ
レックスが非狩してまであなた吊りに反対した意味、他にもあなた吊りに反対の声が出た意味を考えて欲しいわ。
だから、あなたの柱は受け入れられない。
幸運のギャンブラー ジャック
何故非狩されたんですかレックス様……。
>>356 ハンド様統一占いが妥当かと。
クレラビ様反対の声からも、他の方が取って下さるならすり合わせ出来る。
音楽隊妖精２号 ポックル
(ため息つきつつ)
ならもう死にたがりなパピヨンさん吊ればいいんじゃないですかね
と言う気持ちになってます
非狩ですし
赤い薔薇の養女 カーラ
>>370 ラビ
誰もそんなこと言ってないでしょ。 思いこみで拗ねるのなら、今日はもう寝て頭すっきりさせてきなさい。
＞ルッジート、アルス
本決定を出しましょう。 回避の有無は聞き終えている以上。
男装の麗人 サミー
身に合わぬことをやろうとするから、他者からズレて見えるのだろうと思うよ。ラビは。
僕吊りたいんじゃなかったのか。
それはもういいのか。
正直僕視点邪魔でしかないが、そんでも村なら地上に残って頑張れよと。
なんでダブル柱だよ。
幸運のギャンブラー ジャック
>>370 クレラビ様
このタイミングで非狩して意味ありますか？
周りから反対の声があがったことの意味を考えて下さい
>>369 狼にしてもしににきてる気がするんですけどね…。
パピヨン様吊りでいいんじゃないですかな気分…。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
拗ねてません、冷静です。
真面目な話レックス吊って私が生き残ったとしても、ノイズになったり視線集中してる私は多分どこかでま死にます。パピヨン真ならワンチャンスありますが
であればレックスを生かして状況的非狼から他の灰を詰めていければいいでしょう
それは恐らくサミーに届きます。
泡沫のバウンサー ジゼル
ふー・・・
>>371 ルッジート
●レックス外してくれそこ占うんじゃ今日灰吊りした意味が無い
それでラビ吊りに手を打とう
午前０時の時計屋 ハンド
仮決定 仮決定 仮決定…。
ずっと仮だしてばかりだから柱出るわ、非狩り晒すわ（ブーメラン）、>>374 >>375の別意見出るし…。
まとめ（主にルジ）には申し訳ないがそろそろ腹くくって欲しい。時間的にも。急かして翻弄に悪いがそろそろ本決定出そうか。
音楽隊妖精２号 ポックル
レックス人は打ってませんよ
必要な人だとは思ってます
アルスact見つつ
私も以降、全て自動了解です
決定間際にご迷惑掛けました
サミーさんは、今日色々見えたはずです
喉も沢山あったので
サミーさん吊れそうな気配から、誰が自分を吊ることに乗っかってきたそうな顔してたか、明日下さい
サミーさん視点では、普通にしてたら吊れなさそうな村サミーさんがつれそうでしたので
泡沫のバウンサー ジゼル
>>383 サミー
ここで●サミー云々言い出したらキリがないんで我慢してるんだ、やめておけ
斑になったサミー見てみたくはあるがな
actもうない、後は決定に従おう
螺旋の見る夢 メイベル
ラビさんありがとうございます。
レックスさんが柱、ラビさんも柱。現状両人に見えました。特にレックスさんは最初の柱なので。
せめて残りの狼を探すのに占いを使ってください。機能半分死んでるとは思いますが。
午前０時の時計屋 ハンド
ルジ>>390
おっけい。投票セット。
異論ない。まとめホントにお疲れ様。そしてありがとね。
占いどっちか偽黒出してこいよ。寝る。**
螺旋の見る夢 メイベル
私の感触としては柱に出る前からラビさんの人を感覚的に拾ってただけにすごく残念です。けれども、レックスさん人打ちはこれで出来ると思うので明日推理頑張りたいと思います。
ジゼルさんの盤面上の必要な灰、よければ教えてください。
絡繰りの偽人 クレイジーラビット
むしろ罵られて当然
ジゼルに初めて反抗かな？占霊判定どちらも見たいは分かるのですがこの村の状況を見るとキツかったと思います。頑張って
螺旋の見る夢 メイベル
>>396ポックルさん
狼の作戦だとしたら相当リスキーですね。他の柱が出ない限り逃れられないと思うんですけど。
人印象残して吊られるには霊判定壊せない今日のタイミングではないと思います。
幸運のギャンブラー ジャック
>>390 本決定把握、設定済。
纏め役の苦労は理解しています。
色々とすみませんでした。決定、お疲れさまです。
>>391 クレラビ様、こちらこそすみませんでした
男装の麗人 サミーは、幻獣の牙 ルッジート変わってやりたくても出来ないからなぁｗでも、ルジはいい纏めだと思うよ。これでactも涸れ、おやすみ**
音楽隊妖精２号 ポックル
>>399メイベル
えーと、ごめんなさい
『村に補足された狼レックスだが、非狩したら一部の声により吊りは免れたばかりか人要素をてんこ盛りに貰えた！
やはりイケメンは正義なのか！
頑張れレックス！狼の未来の為に！
次週！
博士の不思議な発明！！ご期待ください！』
こんな事は考えませんでした？
螺旋の見る夢 メイベル
>>403ポックルさん
狼の未来はわかりませんが今回みたいな代わりの柱が出ない限り基本的に吊りで終わると思いますよ。
一部の意見で変わるには狩の立場があります。
囚われの召使 パピヨン
＞ルッジート様
グリゼルダ様は既に喉がありません。Actは知りませんが。
連日お疲れさまでございます。
明日以降、方針を早めに確白の皆様で擦り合わせて頂けると大変助かります。
幻獣の牙 ルッジート
パピヨン>>405
…そーでした。
明日はここまで遅くならない…と思う（フラグ
早めにすり合わせたいのはやまやまなんだけど僕がいついるかわからんのだよなぁ…
囚われの召使 パピヨン
>>406 ルッジート様
皆様のリアル都合は承知しております。
この村の纏まりのなさは身に染みたかと。
どこかで見切りをつけ、独断が必要と存じます。
レックス様、明日サミー様とジゼル様の仲介をお願い致します。
ポックル様は明日もっと思考開示してください。
螺旋の見る夢 メイベル
この村、視線は集中するのに希望はバラバラですよね…。
気付いたら確白の方が修正かけてくれると安心できます。
あと、ご自身もそろそろ推理をなさってください。
螺旋の見る夢 メイベル
灰に質問、もっと多くても良いのですよ？
意見のすり合わせは別に白同士でなければいけないわけではないです。ただ、私たちは灰の中で狼探しをする必要があるのでこちらから質問はなかなか出せません。答えが輪郭を持ってくる形になるよう、頑張りましょう。
泡沫のバウンサー ジゼル
>>394 メイベル
縄6占い2灰8(メイベル含む)だから自分含む灰4村打って残り全て吊れば勝てるという話
ポックルはすでに打った、あと二人誰にするか
ラビットが候補だったがな
囚われの召使 パピヨン
■メイベル様
占真贋と白取りに自信あり。>>2:135
自分基点の要素取りが多いです。
自分の位置等に過剰に気になっている部分は序盤から継続してあり。>>1:123、>>2:244、>>2:257等
色取りと考察の信頼度は別>>1:168。
最白はラビット様、考察の信頼度はジゼル様。>>2:136
「動き」は弱いですが、ラビット様村押しは強く動いておりました。
やりたいこと>>2:249、>>2:334が実際にできているように見えない事が疑いの理由でしょうか。
（そういえばハンド様村視>>3;171はどなたか検証なさったのでしょうか？）
サミー様村視については納得しておりません。
狼にできない感情表出とは思っていない事、
サミー様に不安から先の行動が見られない事が理由です。
囚われの召使 パピヨン
グリゼルダ様狼基点。
灰に対する理解・信用されたいという気持ちが強め。
アピ臭いですが。>>1:445、>>2:39、
2dの動きも、自分に対する擁護の声が出てきたからだと考えております。
1dの偏った灰評価は>>1:359。
全く褒めていないのがサミー様、レックス様。
ジゼル様に至ってはよくわかりません。
・ジゼル様
グリ→ジゼル：文句をいいつつ構ってほしい
ジゼル→グリ：知らん
グリゼルダ様の心情吐露関係をばっさり切っており、
ラインは切れて見えます。
囚われの召使 パピヨン
■グリゼルダ様→灰のコメント。
拾い切れている自信はありません。
・ジャック様
>>1:330→1d吊に回す>>1:368→本人に声掛け>>1:378
2d：>>2:258→>>2:303→>>2:324→>>2:342
・ハンド様
考察に対するコメントなし。ハンド様本人からそのことについて発言あり。（>>3:233）→>>3:223→>>3:343
・ポックル様
>>1:423 >>2:211→>>2:220、>>2:311→>>2:220
・レックス様
>>1:257 >>3:265→>>3;281→>>3:343
・サミー様
>>1:48→>>1:223→>>1:303→>>1:323→>>1:432、>>1:435
>>2:30は流石にどうかと。→>>2:33
発言からの切れの精査は各灰→グリゼルダ様と合わせる必要があるかと。申し訳ありませんが限界です。**
午前０時の時計屋 ハンド
目が覚めた。
なんかパピ>>411が占ったメイの考察出してるのか謎すぎる。占ったんじゃないの？
偽黒出るならこっちからだろうな と予想。二度寝**
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