1606 【身内】トロンスレで長期人狼（6B）村
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、ハムスター人間が1名いるようだ。
【月】ぽんこつ セレナ
おはよう。一番乗り（もう8時）か
私は【非占】だ。多分ちゃっちゃと回した方が良いと思うのでFOで。
昨日は興奮して中々寝られなかったのは内緒
【月】ぽんこつ セレナ
1000ptだから結構いっぱい喋れると思う。
議論活性化の為にも、テキトーな議題でも置いておこう。
■1.まとめ役（吊り希望や占い希望をまとめる人）はどうしたいか？
■2.占い方針はどういうものを希望したいか？
【月】ぽんこつ セレナ
そしてセルフ回答
>>2
□1.占い欠けはないので占1COなら真確定。もしそうなったら占いに頼みたい。
もし占いが2CO以上になったら、多数決で良いと思う。
□2.狐目>>狼目>>>>>村目で。
1日目（今日）議論して占い先を決める、で明日（2日目）に最初の死体と占い結果が出る訳だが、
6Bは狐→狼でピンポイントに吊らなければならない厳しい配役だ。
【月】ぽんこつ セレナ
以下は占い1COになった時前提だが
（6Bってあまり騙り占いを見かけないし、そもそも長期では欠け無しなのでまず騙りは出てこないだろうと思うので多分1COになるだろうと想定しての事だ）、
1.村を占っていた場合
灰3人に1w1fで的確に狐→狼と吊るのはかなり難しい。ミスも許されない配役だからな。
しかも狐目と狼目を的確に見ぬかなければならない。
2.狼を占っていた場合
その場合、ダ占狼灰灰灰で確定。灰から狐を吊り、成功していれば翌日狼を吊ればよいので1よりは見極めやすいが、村を吊っていた時呪殺を出すとうっかり2死体で狼勝ちがあり得る。狼を見つけておいてそれも中々悔しいものがある（という感情論）。
3.狐を占っていた場合
この時は初日に2死体が並び、3灰に1wで確定。
情報の無い完灰3の4人最終日だが、狼を探すという事だけに専念出来る。
村が狼を見極め吊れれば村の勝ち、狼が吊られなければ狼の勝ちというシンプルさも分かりやすいし。
やはり狐目と狼目は違うから両方を同時並行して探すのは大変だと思う。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
（狼さんがいることが判明してからセレナおねーちゃんが怖い。第一さんが死んでるのに悲しむそぶりを見せない。気丈に振舞ってるのか、実感がわかないのか･･･どこかで壊れないように注意しないといけないと思う）
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
おはよう･･･第一さん、明日の野球の続きやってくれるっていってたのに･･･！起きてよぉ･･･！起きてよぉ！
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
>>1占いさんは私じゃないよ･･･でも私が占いさんじゃなくてよかった。占いさんだったら、きっと正常で要られなかったもの
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
>>2
1 私じゃなければだれでも。占いさんがいいかな？
2 えっとね、よくわかんないけどハムスターさんを捕まえてからのほうが狼さんを全力でやっつけられると思うんだ。だからハムスターさん狙いがいいと思う。
【Ⅲ】 ミハエル
狐狙いについて
呪殺2死体を出していいのは今日だけなので。
占いさんは出しちゃっていいんですね。COタイミングについて皆で話し合うのかなって思っていました。
狼が占い騙りに出て2CO、グレー3人から吊りと占いでハムを探して、最終日に占い師から2択っていうのはどうですか？ 狼一本吊りもなくなりますよ
【Ⅲ】 ミハエル
★占い先は、後から皆で話し合って指定するのでしょうか？ それとも占いさんにお任せするのでしょうか
明日の占い先は狼に教えない方がいいと思いますが、今日は狼に知られても差し支えありませんよね
セレナさんすごくわかりやすいまとめありがとうございます
では僕はひとまずここで**
【ユ】 ユート
寝坊した、出遅れてすまない。
そして…【占い師CO】だ！
正直占いにいい思い出が無いのだが、なった以上は全力で頑張らせてもらう！殲滅殲滅！
■1.対抗が出ないなら俺だな
■2.後述する
ミハエルの2CO案はかなりいいなとは思うものの狼のメリットが薄いため苦しいだろう、対抗非対抗ほぼまわってるし
【ユ】 ユート
占い先について 確率重視で書いた
・村占いの場合、占村灰灰灰
1/3で狐を吊り、翌日1/2で狼を吊る必要がある。一番茨の道だな。
・狼占いの場合、占狼灰灰灰
1/3の狐吊りは変わらんが、成功したら翌日狼吊って終わり
・狐占いの場合、占灰灰灰
＞＞突然の最終日＜＜ 1/3狼吊りゲーだな
よって確率論的に、占い先は
狼=狐>>>>>>村
で狙いたい、が、それこそ確率的に村引く可能性が高いのでつらい
ので村は俺を占うな！！！！アピール頑張ってくれ(無茶振り)
【ユ】 ユート
あとそういえば仮決定本決定の時間がフワフワだな…今日中に決めないと明日の吊り決定がグダる
■3.仮決定/本決定は何時がいい？
①23:00/23:30 ②0:00/0:30
プロローグ見た感じこの二択だろう
こっちがいい、どっちでも大丈夫、もしくはこっちだと無理！的な旨を教えてくれ
セルフ回答
■3.どっちでも大丈夫だ！
こんなもんだろうか？Vを待ちつつ離席する
なんか足りないことあったらカバー頼む！**
【月】ぽんこつ セレナ
【ユートの占いCO確認】
後はVを待つだけだな。
ここまでざっと発言を見返した感じだと
【牧】初動からだと正直言って何も見えない。経費吊り・経費占いは出来ない配役だからもっと喋って欲しい。
【Ⅲ】狼が騙りに～の所はユートも言っている通り狼にはメリットが薄い提案に見える。それを自分から言い出しているあたりは非狼要素だろうか？
だが2COになった時に真狼と考えられる理由が気になる。
★狐が騙る可能性を殆ど見ていないようだが理由を教えて貰っていいか？
>>16 ユート
自分を占うなアピールは即ち他の者を占えアピールになると思うが
★それを狐なり狼なりの占い避けアピールと区別する自信はあるか？
>>18 ユート
□3.どっちでも大丈夫だ。
バナナ が見物しにやってきました。
【V】 わたV
おそよう。
【ユートの占いCO確認】
【今はまだ私が占う時ではない】私は占い師ではない。
よって、1COのユートが真で確定。
■1これより、まとめ役はユートにお願いしたい。
まとめ役についての議論はこれで結論付けていいだろう。
そもそも私が遅かったことでこうなっているのだからな。
■2占いは死ぬ気で狼を探せ。
狐を探して呪殺すると一気に最終日になる。
となるとほぼ情報がない状態での戦いになる。
私はなるべく情報がほしい。的確に村勝ちを狙いたいのだ。
■3①23:00/23:30希望。
【ユ】 ユート
>>19 セレナ
☆難しいだろう 占い先から逃れたいのは村も狼も狐も同じだ
だが最終占い先を決めなければいけないので、判断のための要素は多い方がいいに決まっている
俺が占いCO！ってくらいしか確定情報が無いので難しいとは思うが、各々思ったことを自由に発言してくれ～って感じの意図で言ったぞ
要は発言促しだな
自分の村アピとか、この発言がヘンだとか、ここ占ってほしいとか、なんならRPでもいいし(過度で無い程度)、黙ってるのが一番やりづらいからな
そしておはようⅤ 【全員のCO把握】したぞ
というわけで俺がこの村の真占いだ！頑張る
灰の者は最低限議題（■3.本仮時間）、占い先希望を出してくれ とりあえず22時半前後までが目安だ 占い先希望は決めづらいので後回しでもいい
自由に星(質問)を飛ばしあうなりしてゆっくり決めてくれ
以上だ！楽しい村にしよう！**
【V】 わたV
と、これから占いCOが増えると言う可能性もあるのか？
とりあえず、Ⅲ、牧、VはCOがないとのことだな。
ユートは占いCO、あとはセレナだけだがここ占いCOはあるのか？
しかし、発言内容がどうも占いCOに見えないのだが…
狼、狐は潜伏ということでいいな？
Ⅲの狼がCOするという提案は一理ある。だが、それで牧が狼だった場合、あの流れで占いCOはできない。そもそもCOなしと言っている。何故このタイミングでそれを言ったのだ？もしそれを言うなら早めに言うべきだったのでは。
言おうとしたら前に人がいた、というならわざわざそんな非狼アピールしなくてよかったのでは。
わざとらしすぎるぞ。
ってのは少し思ったが、コアタイムでもないしまだ何とも言えないな。
【Ⅲ】 ミハエル
>>19 セレナ
☆真占いは狼に黒を出すので、狼は占い偽にするために占いを騙るしかないという思考です
村にとっても狼にとってもまず狐には消えていただかないといけませんから、狼さんが占いに出てグレーに村村狐なら、
チャンスは2回もあるし、とりあえずおうどんになる確率は低くなるのかなーと
でも確かに、狐が占いCOして狼目ってことで吊り・占いを免れるならダメでしたね。それに狼にとっても別にいい提案じゃなかったみたいですね
>>25 Ⅴ兄様
あと、占い2COって言ったのは、それまでは占いのCOタイミングも皆で決めるものかと思っていたので、その時に考えてたものなんです。
だからまあ僕が発言した時点で供養程度の意味しかなかったってことですかね。要らない発言だったならすみません。
【Ⅲ】 ミハエル
占い先希望は後でもいいということなので今のところ思っていることだけ
【月】
質問してくれるし、議題も出してくれるし一番発言が頼もしいです
【牧】
まだよくわかりません…まあ、もう他の皆も発言しているのでこれから喋ってくれますよね
【Ⅴ】
怪しいところを指摘した最後にクッション的な表現を入れていて、発言に気を使っていていいなーと思います
生存欲みたいなものを感じてるのは【月】＞【Ⅴ】＞【牧】の順です
まぁ素村だって吊られると勝ちが難しくなりますから生存欲あったって変じゃないですよね
どうでもいいですけどせっかくなので僕は狐って呼ぶのやめてハムスター呼びでいきます
アストラル が見物しにやってきました。
【月】ぽんこつ セレナ
箱の前に戻って来たが軽く寝るので一撃
>>22 ユート
発言促しか、なるほど。
私の質問の意図はちょっと感覚的な事になるが、確占のユートがまとめ役だからと言って寡黙になると灰同士で人外を見抜くことになる。視線が混ざって混沌とするよりは、ユートという軸を立ててそこへの視線で狼や狐を探した方がやりやすいと思ったんだ。
だから（まだ確定はしていない時だったが）ユートに質問を投げかけてみたんだが、皆は灰への質問が多いな。
私からすれば灰は村狼狐で人外の方が多い。視線の場合分けをやりきれる自信が正直言ってない。
質問とか感想とかつらつらと
【Ⅴ】
時間軸を考えて考察しないタイプか？あと私の朝一を見逃すあたりかなりログ読みが浅くないか？
特に占い方針をどうするかという議題は皆が考えて書いてたと思うが。殴れる所をとりあえず殴って発言を引き出すタイプなのか？
それと比較すると自分の村アピが少ないな。人外を探そうという意気がはやっているのかもしれないが、上記の理由で少し印象が悪い。目立って占われるのを避けたいという印象はないので、村狼目かというのが私の今の感想だ。
【月】ぽんこつ セレナ
【Ⅲ】
>>26
単刀直入に言うと、占い2COになったら真狼と断定出来る根拠は「自分が狐」だからじゃないのか？と考えて質問を飛ばしたんだ。狼に対して交渉している印象。
なのに>>14で「狼に教えない方がいい」と言ってるのは自分は狼の敵だと表現しているように見える。以上の2点が狐臭く見えた。
反論が欲しいとか書いてたらⅢの書き込みがあった。でもやっぱり上記の印象が拭えない。
★反論があれば戦術論以外で頼む。感覚みたいなのでもいいから。
それから質問の意図がよくわからない…。
>>27
素村だからこそ吊られたくないし占われたくもない。吊り余裕は0だから私が吊られたら村勝ちは無くなるし（だよな？）、最初の議題で書いた通り、村占いは悪手だ。
それと、灰の印象だが「頼もしい」「良い」だと結局どういう印象なのか分からない。「村っぽい」「狼っぽい」「狐っぽい」のように人外を探す感じで書いて欲しい。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
帰りが遅くなるよ…23時はきついかな（お盆前宴会に引きずり込まれる音）
だから>>18の■3.仮決定/本決定は何時がいい？ の答えは
②0:00/0:30じゃないとちょっと困るよ ごめんね
鳩からでも見ることはできるから、誰がどの役職に見えるかまとめて空いた時間にちょっとずつ書いていくよ
さしあたってユートお兄ちゃんだけは絶対に占いだよね
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
まずはVお兄ちゃんから書いていくよ
Vお兄ちゃんは>>29でセレナおねえちゃんが指摘したとおりこの分量での把握ミスがどうなのか、かな。でもセレナお姉ちゃんが言うほど狼の心配はいらないと思う。狼ならハムスターさんが占いだって嘘つくかどうかが大事になってくる（ハムスターさん嘘つくなら自分も嘘ついて変に目立つ必要はないからね）のにそんな大事な情報を見落とすとは思えないからって理由だよ。むしろ、占いさんがどこにいるかわかって気が緩んだハムスターさんを警戒するべきだと思う。今のところ村≧ハム＞＞狼ってところかな。
>>23の「しかし、発言内容がどうも占いCOに見えないのだが…」というのはユートお兄ちゃんがってこと？それともセレナお姉ちゃんがしそうにないってこと？理由が書いてないからどっちかわかりづらかったからなんでか教えて欲しいのと、直後の「狼、狐は潜伏ということでいいな？」という発言との矛盾をどう説明するか教えて欲しいな。この時のVお兄ちゃんはセレナお姉ちゃんが占いCOする可能性があると思ってるはずなのに潜伏と断定してるから、なんでかな？って思ったの。
（文字数オーバー）
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
（続き）もちろん、慣れてないから考えがこんがらがってる可能性もあるかなって。もしそういう村人なら修正して勝つための推理出来る人を増やさなきゃとおもうの。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
次はⅢくんだね（お兄ちゃんと呼ばない）
>>26の「占い2COって言ったのは、それまでは占いのCOタイミングも皆で決めるものかと思っていたので、その時に考えてたものなんです。
だからまあ僕が発言した時点で供養程度の意味しかなかったってことですかね。」っていう発言は、>>12でいきなりCOしてるから、みんなで決めるはずのCOをロケットしたことになるよね？なんで皆で決めると言っておきながらいきなりCOしたのかなっていうのが引っかかるの。本当に供養っていうなら、それはそれでなんでいま公開するのかな？って疑問が残るの。
もしかして、自分が狼さんで、自分が占いじゃないとアピールしつつ狼をあぶりだす振りをすれば狼に見られないかな？って思ったのかも…なんて「しんげすのかんずり」しちゃうよ！ふふふ、おねーさんは物知りなんだよ？（※かんずりは調味料です。正しくは「下衆の勘ぐり」）
（文字数オーバー）
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
（続き）
ただ、狐の可能性は低いかなって思うの。いきなり狐占いを提案しているし、その上で「占い先は、後から皆で話し合って指定するのでしょうか？」って主導権を手放す発言をしてるからね。占いに影響力を持ちたい
ならもっと別の提案をするはずだから、あんまり狐には見えないかなって。
どっちにしろ、「よういしゅうとう」に戦術を用意してる割にはこういう矛盾が出てきてるから今のところ怪しいかなって思ってる。狼≧村人＞＞狐ってみてるよ。
【Ⅲ】 ミハエル
>>30セレナ
質問の意図というか、考え方はこうです
非狼と言われるよりは非狐と言われる方が自然だと思う（理由は>>28） → セレナには>>19で「非狼」と言われた → セレナの視点漏れ？
というかセレナは僕のこと狐ロックしてるみたいですね
非狼アピが逆に狼に見えたっていいはずです それとも狼目は狼目で他にいるということでしょうか
まあ、今日探すべきは狐なので、思考が狐に偏ってるのは僕も同じですかね
それから、グレーの感想については、3人中2人が人外ということで、それぞれ印象良いところを探しておいてもいいかなと思ったのですが…一番占いたくないのは村ですから
狐＞狼で占ってほしいというのは変わりませんが、どちらにしても人外を占ってもらえばいいので
でも考え方間違ってたみたいですね すみません
【V】 わたV
【月】
>>29
☆時間軸は一応考えている。考えているからⅢの発言が気になったのだ。
あの順番でそれを提案したのが疑問に感じた。
★どこら辺を時間軸ｒｙと思ったのか、お聞かせ願いたい。
朝一COを見逃したのはすまなかった。ここはそう取られるのは当たり前だし気を付けるようにする。
☆殴れる所をとりあえず殴って発言を引き出すタイプではないはず…殴れるところと言うよりも単純に疑問に思ったから聞いただけだ。ここがあまり考えていないように見られている部分なのかもしれないな。
村アピと言っても、私は村だから占わないでくれと言うしか思いつかない。
正直それを全員が言ったとしても占われる者が出てくる。
だから私はその発言はいらない、発言で村目を取るしかないと思った。
だが思いつかないなりに言うだけ言った方がよかったのかもな。
占い師は私を占わないでほしい。
ここで村を吊ったら次の日の陣営としては村村狐狼になり村勝ちはなくなる。
占いにも限度はある。
だから>>21でも書いたようにグレーを見ていきたいと言ったのだ。
【V】 わたV
【Ⅲ】
納得した。占いCOについて突っかかってすまなかった。
だがその供養発言、自分でも言っているが占い2COの話、それとこれは非常に私事で申し訳ないのだが「発言に気を使っていていいなーと思います」この発言が稼いでいるように見えた。
発言云々はわたVの中の人の問題だ…。それと私自身、人狼中は他人を大して信用できないからすり寄りに見えてしまった。そういうつもりじゃなかったのは何となくわかるがすまない。
また、セレナと比べて生存欲が見えないように感じた。ここは正直言って私もだが。ここから目立ちたくない狐に見えた。
これより村狐目。
狼だとしたら自分が吊られたらおうどんまっしぐらでそれは避けたいと思うのではないかと考えた。
よって、もう少し生存欲を出すのではないかと。
生存欲が見えるのは村、狼目だと考える。
再び【月】
ここからセレナの話に戻る。
セレナの発言は皆に質問・意見が多い。
ここは情報を引き出しているように見えた。
ここ狐はないと思う。どちらかというと村狼目。
【V】 わたV
【牧】
☆>>32
セレナが、という意味の発言だった。
当時は最初の方から占いに言及が多かったことから、ここから対抗には出ないと判断した。
主観的なことになるが、ここで対抗に出たら（え、ここで出るんだ）と(少なくとも)私は不審に思うからだな。
流れを見て長文になったことから少々村目か。
最初は中身が見えなかったが、これからに期待したい。
☆「狼、狐は潜伏ということでいいな？」という発言との矛盾に関してだが、これはセレナは占いCOをしないなと思ったからだ。
私視点私も占いCOはしない。
私の発言が一番遅かったこと、セレナ以外はCOがないと思ったが上記よりセレナもCOはないなと思ったこと。
ここから狼、狐は潜伏しているという結論を導いた。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
最後に、セレナお姉ちゃん。
最初に村の主導権を握っていたから、最初は「村を操ろうとしてるハムスターさんかな？それとも単に導こうとしているだけかな？」と思ってたの。
ユートお兄ちゃんに指揮役を譲ったから、多分後者かなって思う。
譲ったあとは、ただ怒るだけじゃなくて発言をきちんと引き出そうとしてるところ（>>30とか）がいいなって。狼やハムスターさんなら相手に悪印象を植え付けるために「うむをいわせない」と思うから、これは自分が村人で手がかりを探しているってみているよ。
今のところは占いのユートお兄ちゃんの次に信用してる。村＞＞＞狐＞＞狼って感じ。
（オオカミさんとハムスターさんが逆になってるのは、私の推理がポンコツだからなのか不安）
【ユ】 ユート
ざっと見返してきた いやあ長期村ですね…(興奮)
とりあえず■3議題の本仮決定時間だが、とりあえず
【②仮決定0:00／本決定0:30】
ということにしておく Ⅴのみ①希望なので不都合があれば言ってくれ
あといろいろ考えたのだが、俺はなるべくあまり思考を開示しない方向で行く
明日の展開次第だが、俺の考えが透けると困る局面が出る可能性も当然あるからだ
今日の占いも俺判断で決定しようと思ってるのだが、何も言わずに占い先決めて実行(更新時間)されるのはちょっと…と思うのなら指摘してくれ。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
まとめると、
Ⅲくん…オオカミさん？村人の可能性もあるけど…少なくともハムさんはないかな。
セレナお姉ちゃん…かなり村人っぽい。あってハムさんかな。
Vお兄ちゃん…>>39の発言で、筋道が通ったからかなり村人っぽくなったかな？それだけに村人がセレナお姉ちゃんかVお兄ちゃんかわからなくなってきた…どっちも村人っぽいんだもの。でもどっちかがハムさんなんだよね？…もうちょっと意見が見たいかな？
こんな感じ。ちょっと**
【ユ】 ユート
今日の占い先のこと
俺も俺自身の判断にものすごく自信を持って村の責任を背負えるかと聞かれると、いやちょっと…と言わざるを得ないのだが、俺以外の灰4人の半分は人外だ
どうすればいい？と話し合って決めるのも魅力的なのだが、どうにも振り回されて考えがごちゃごちゃになる未来が見える…
それならば、もちろん占い先希望とか考察とかじっくり読んで吟味したうえでだが、俺がひっそりと占い先を決めた方が混乱せずに済むか？と考えた
反論あれば言ってくれ
そうでないなら俺は無視し、この調子で考察落としてくれると嬉しい
【月】ぽんこつ セレナ
起きたらかなりログがたまってた
>>36 Ⅲ
（上段）
Ⅲは防御感が強いように見えてな。私に対しても、Vからのツッコミに対しても「すいません」と謝るのが多いだろう？
私が非狼と言ったのは、狼が騙りに出て2COは狼が不利なのではないか？と考えていたからだ。まあ、おそらくここについての議論を延々と続けても益がなさそうだ。配役に対しての個人の意識が出る所だし。
勿論Ⅲから質問があるなら飛ばして貰いたい。返せるだけは返す。
（下段）
「人外っぽい」だと相手から反応が返ってきて議論になる。「良い」だと非常に反応に困る。そういう意図で言ったのだが…。
>>37 V
確かVは私の非占を見逃していたんだよな？とするとⅢが>>13を言った所でV視点非占を回しているのは牧とⅢだけだった。
だから「私が狼に賭ける」（>>25）というのは「？」となった
当時のV視点のⅢ視点では（分かりにくい）占いCOの可能性があったのは私、ユ、Vだったのでは？
私の非占が見えてなかった時と見えた時で視点が入り交ざっているように見えたのだ
この辺は牧がツッコミを入れているところとかぶるか？
と書いてたらⅢ、牧宛への返答が来てた。納得したが長文書いてたから落とす
【月】ぽんこつ セレナ
【牧】
灰の印象の長文サンクス。
>>32
Vの非狼要素は参考になった。私の見方は「占い希望に上げられるのを恐れていないから非狐」だったが、単純すぎたかもしれない。
>>35
狐が占いにガンガン干渉するイメージがなかった。むしろ今日占われたくないと考えて発言をしていそうだが。
占いに影響力を持ちたくないと考えるのも私としては狼目より狐目だ。まあここは私がⅢを狐ロックしてしまっているのがあるのかもしれないが。
それに、用意周到に戦術を用意しているのに崩れた、というのは非狼要素に映る。
Ⅲの要素について微妙に齟齬がありそうなんだが、★それについて意見が欲しい。
>>41
村が始まって1時間経っても誰もいなかったからな、議題を出して議論を進めたかった。
議題を出しただけで村を操りたいと表現されたのは少し驚きだが。
全体的に「村を操るのは狐」という考え方があるようだが
★狼についての意見はないのか？
狐への考察は厚いが、狼への考察が薄く見える。まあ今日は狐目を探す日だから私も同じだと言われればそうだが。
【Ⅲ】 ミハエル
提出遅くなってすみません。
●占い希望 セレナ
理由：僕を含めた他の灰3人とは違い、セレナはほぼノーミスですね。あとの二人はミス扱いしちゃってすみません。Ⅴ兄様の把握ミスとか、牧ちゃんの最初の内容寡黙とかのことです
発言も、今日の出だしでは主導権を握っていたようだし、その後も信用を取ろうと動いています
セレナ人外だとして、明日と明後日ではまず吊れません
朝に占い方針で言ったとおり、狐目狙いです
ホントに村なら申し訳ないくらいの発言力ですが…その時は最強確白として君臨してもらいましょう
【月】ぽんこつ セレナ
>>45 ユート
ユートが占い先を決める事自体は一向に構わんのだが占い先は更新時間が来る前に言って欲しいかな？
占い先決定が出た後の反応も情報になると思うし。
占いを避けられて安心している感じ→人外っぽい！とか
自分の占い希望先が通らなくて不安そう→村っぽい！とか。
【V】 わたV
こういうことになるからCO発言見落とすのはだめだな、手間取らせて申し訳ない。以後気を付ける。
私の考えを端的に表すと
発言に違和感を覚える：人外
それに加え、初日の生存欲が強い：狼、弱い：狐
残りは村と考えている。
狼、狐に関してだが、ここは単純に個人の差な気がしてきた…。
【牧】と意見が違うようだし。
加えると、狼を吊りたいと考えているのは狐目で見ている。
積極的に狼を吊りに行きたいと考えている人が狐なのではないかと。
と思って見ていたのだが>>36を見て考えが変わってきた。
セレナはⅢを狐目で見ているが、私の事も狐目と言っている。
☆セレナは誰を狼目で見ている？というか、どこ吊れてもいいように見えるのだが…
区別はついていないが、人外はⅢ、セレナで見ている。
でも狐をできれば占って欲しい。
どちらかというと狐目は発言稼ぎが多いⅢかな。
ということで占い希望●Ⅲ、○セレナ
【月】ぽんこつ セレナ
>>50
ヘァッ！？V狐目って言った覚えないんだが？！
村狼（>>29）とは言ったが。誰かの発言と混じってないか？
☆端的にいうと
狐目：Ⅲ（理由は割とつらつら書いてるので私の発言を追って欲しい）
狼目：牧（>>47）
だな
私は狐目>>狼目で占って欲しいと思っているので、
●Ⅲ、○牧
だな
あと一応言っておくが今日吊りないからな？？？
【ユ】 ユート
よーし俺張り切って表作成しちゃうぞー！
＼|ユ|月牧ⅤⅢ
役|占|灰灰灰灰
●|？|Ⅲ？Ⅲセ
○|？|牧？セ？
※|？|狐？狐狐
(●占い先第一希望)
(○占い先第二希望)
(※何狙いの占いか)
第二希望に関しては言及してなかったのに結構出ててビックリ
羊さんちゃんの占い先希望が出たら、もう一度発言見返して占い先考える
決まったら発言として落としておこう なるべく早く出せるよう尽力する
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
>>47
★Ⅲくんの要素について
狼は黒を出されてもハムがいる限りは引き分け・ハム狼2択が狙えるから、確かに占いは怖いけどそこまでではないと思う。もし初日に占いパワーで死んだとしたら、狼さんはあとは占いを噛んでグレランにすればいい。狩人いないしね。対してハムは、狼を吊れば勝ちだし、占われれば負け。だから、狼さんの位置が確定することと自分が占われることだけは絶対に避けなくちゃいけない。だからこの村において、占いに信用され意見が積極的に取り入れられるのは狐にとってのどから手が出るほどほしい条件だと思ったの。だから狐は主導権をとりに来るだろうなぁって。
後は>>34・35に書いてあるとおり。だけど念のため下で説明するよ。
★おおかみについての意見
私はⅢくんが狼かな？って思ってるから、どうしてⅢくんを狼と思ったのか話したほうがわかりやすいかも。
まずは、COを出し抜こうとしたこと。>>57の弁解はふわふわしすぎてるから苦しい言い訳としてりじぇくとだよ。次に、占いに取り入ろうとしなかった人外目だったこと。狩人がいない以上いつでも処理できると踏むはずだから、だから占いを放置できる≒狼だと思うんだ。
あと、Vお兄ちゃんが
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
あと、Vお兄ちゃんが狼っぽくないって言うのとⅢくんが狼っぽいっていったから、セレナお姉ちゃんの考察もしたほうがいいってことかな？
そうだね･･･あえて言うなら、お姉ちゃん、村目はどこに見ているのかな？って。ハムと違って狼を吊ろうともしてないし、かといって村みたいに人外に指向性を以って殴ってるわけでもない。そこだけが気になるかな？でも、それも情報を引き出そうとしてると見ればある程度村人と見ても納得のいく話ではあるから、あんまりそれが狼につながるとも思えないんだよね、正直。
今日はハムをやっつけてほしいと思ってる。
だから、占い先は●Vお兄ちゃん○セレナお姉ちゃんで。
Ⅲくんは放置で、ハムさんやっつけ次第吊りたいから、消去法だね
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
あ、ただね･･･正直セレナお姉ちゃんを第2希望に入れたのは、どうなのかなーって思ってるの。もし「村を占うくらいなら狼占ったほうがましだ！」って言うフィールなら、第2希望はⅢくんにしたい。どっちのほうがいいのかな？
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
>>60のほそくー！
「もし初日に占いパワーで死んだとしたら、」これはハムさんが、って主語を付け足すよー！
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
>>60のほそくおかわりー！
「ハムは、狼を吊れば勝ちだし、占われれば負け。だから、狼さんの位置が確定することと自分が占われることだけは絶対に避けなくちゃいけない。」
これは、狼さんの位置が確定すると、おおかみさんペットにして全力でハムさんやっつけにいくからだよ！ハムさんとしてはこれ以上の脅威も無いかなって！逆にこれをやってない人外が狼だって言うのが私の判断基準だよ！もちろん、ハムさんがやっつけられたら別の判断基準にする（狼さんに対策されるといけないからひみつー！）けど、いまはハムさんを先にやっつけないといけないから、こういう判断にしてるよ！
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子は、飼い羊のジンギスカン・ステーキ・ラムシャブ・ラムチョップを放牧から呼び戻してお休みなさいした。**
【ユ】 ユート
＼|ユ|月牧ⅤⅢ
役|占|灰灰灰灰
●|？|ⅢⅤⅢセ
○|？|牧セセ？
※|？|狐狐狐狐
死ぬほど迷った…が…決めた
【セレナを占う】
ふふ…指が震えてるぞ…占いって怖いな隼……
一応言っておくが日和って夜中に占い先変える可能性もある、その場合もその旨を発言に落とす
まあなんか結構寝てるが 遅くなってすまんみんなおやすみ
布団に入りつつ村の様子をうかがうぞ！隼！
もちろん言いたいことできたらその時もちゃんと言う
あと明日もやっぱり更新時間には立ち会えないと思う…占いがこんなんですまない
【月】ぽんこつ セレナ
起きてて良かった
>>66
もちろん【反対】だ。
私を占うのは村占いで悪手だ。明日、私視点でも一切情報が増えないばかりか狐→狼でピンポイントに吊り上げなければならない。
【月】ぽんこつ セレナ
ここで言っとかないと明日お通夜気分になるから引けないぞ！質問あればなんでも受ける
非狐アピすればいいのか？非狼アピすればいいのか？村だから占わないでくれってのは結構言った気がするが…
【Ⅲ】 ミハエル
僕は言うこと全部言ったかな…？
希望が通りましたがあまり喜べませんね
今は灰から脱したいという気持ちでいっぱいです
今日は皆さんありがとうございました
明日もよろしくお願いします
【月】ぽんこつ セレナ
狐も狼もこの決定見てほくそ笑んでるぞ絶対
狼は非狐を一人見つけて自分占いを回避した訳だし
狐は当然、明日死体にならないって分かった訳だから
【月】ぽんこつ セレナ
非狐要素：人外を見つけたいから割と全方向殴った。狐は適当に同調するものだと思う。現に私は殴った結果皆から占い先に当てられてるからな。まあ皆というのには狐と狼が入っている訳だが。
あと狐は嫌い。
非狼要素：一応朝一で非占COしたのって非狼要素に入ると思う。それから「村の主導権を握っている」とか言われてるがおもいっきり流されてるぞ！現に今も。
村要素：余裕がないから進行を考え、人外を見つける施工方法も色々落とした。というかこれだけ村だから占うなって言ってるのに占われるのは心外だぞ！？
【月】ぽんこつ セレナ
私占いは私に入る情報0、ユート視点でも私村が確定するだけで狐狼は不明という厳しい一手だ
というか明日狐吊れたとしても、明後日私村狼で殴り合いだろ！？判定役任せないで！胃が痛いから！
【月】ぽんこつ セレナ
私○を見て狐狼村の反応全て見分ける自信は流石に無いぞ。
やっぱユート軸提案（>>29）を皆に呑んでもらえれば良かった。灰同士の視線なんて簡単に変わる。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
･･･正直ね、お姉ちゃんはどうなのかなぁって思うのも確かなんだ。（>>62）
だから、ここで言いたいこと全部吐き出して？そしたらユートお兄ちゃんの判断に任せよう？
【月】ぽんこつ セレナ
「人外だと怖いから占う」っていうのは普段なら分からなくもないしそういう吊れない位置占いは別に悪いものではないが、この配役だと話は違う。人外排除が第一だ。その手段として貴重かつ重要な占いの一手を村に使わせようとしているようにしか見えない。
頼むから私を占わないでくれ。この発言を狐目だって便乗して叩いてくる奴こそ狐だと思うからな！
【月】ぽんこつ セレナ
ユート起きてたら今からでいいからⅢ占いにしてほしい。ここがとにかく狐に見える。狐じゃなかったら謝る。狼なら謝らないが。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
そうだね･･･ユートお兄ちゃんは、胃痛になる前に>>78のとおりお姉ちゃんに質問してみたらどうかな？その回答しだいで最終的に決めるとか･･･
【月】ぽんこつ セレナ
悪いが2:00になったら流石に眠気が凄いので寝たい
それまでに質問があればお願いしたい。来れば答える
急かすようで申し訳ない。
【ユ】 ユート
＞占い先に挙げられている
そうかなあ…灰視点他3人の中から第一第二って残り一人しか残らないし、第一希望で言うならⅢの方が目立っている 殴った結果怪しまれてるって言われると違う気がする
＞朝一非占いCOが非狼目
なんで？というのが素直な感想だ
狼の占い騙りメリットは薄いと俺に同意していただろう
Ⅲが言った狼に占い出てもらって2CO提案、狼が乗ってくるかどうかは微妙だが村にとっては非常に有用な戦術だと俺は思う
俺たちは朝からぱらぱらと集まっていたから、足並みそろえてCO時間を決める～ということ自体実現できてたかは謎だが、そういう可能性を消したのはその朝一COないしFOでいこう発言だ
もちろんそれ自体そこまで悪手ではないことは俺も理解しているからここを強く咎めるつもりはない
一番引っかかったのはⅢの提案に対し非狼要素と言い切った部分
既に言われているが俺は真っ先に狐っぽくは無いなと感じた
俺の考えと食い違いどうも違和感を感じる部分が多い、というのが選んだ理由になる
もう一度ログを読みこんでみる、考えろ俺！
質問としてあげるならばやはり
★Ⅲの非狼要素って？ああ！
ここだ 狐要素ではなく、非狼要素を教えてく
【月】ぽんこつ セレナ
え、そこか？
☆真狼で2COってのは>>19で言ってる通り狼にとってメリットが少ないのでは？と思ったから、それを自分で言い出してるのは狼ならメリットが少ないことをわざわざ議論に上げることになる。
逆に狐なら狼にメリットない事を提案しそうだなと思った。
正直「狼にメリットが少ない提案→非狼要素」っていう単純思考だったからここがズレてると気付かされて驚きだ
【月】ぽんこつ セレナ
あ、反応有難う。更新忘れすまない
結構必死でログ読んできて情報軽く更新
狐目：Ⅲ>V>>牧
狼目：牧>V>>Ⅲ
まあ見事に逆になってるな。
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