1606 【身内】トロンスレで長期人狼（6B）村
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【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
帰りが遅くなるよ…23時はきついかな（お盆前宴会に引きずり込まれる音）
だから>>18の■3.仮決定/本決定は何時がいい？ の答えは
②0:00/0:30じゃないとちょっと困るよ ごめんね
鳩からでも見ることはできるから、誰がどの役職に見えるかまとめて空いた時間にちょっとずつ書いていくよ
さしあたってユートお兄ちゃんだけは絶対に占いだよね
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
まずはVお兄ちゃんから書いていくよ
Vお兄ちゃんは>>29でセレナおねえちゃんが指摘したとおりこの分量での把握ミスがどうなのか、かな。でもセレナお姉ちゃんが言うほど狼の心配はいらないと思う。狼ならハムスターさんが占いだって嘘つくかどうかが大事になってくる（ハムスターさん嘘つくなら自分も嘘ついて変に目立つ必要はないからね）のにそんな大事な情報を見落とすとは思えないからって理由だよ。むしろ、占いさんがどこにいるかわかって気が緩んだハムスターさんを警戒するべきだと思う。今のところ村≧ハム＞＞狼ってところかな。
>>23の「しかし、発言内容がどうも占いCOに見えないのだが…」というのはユートお兄ちゃんがってこと？それともセレナお姉ちゃんがしそうにないってこと？理由が書いてないからどっちかわかりづらかったからなんでか教えて欲しいのと、直後の「狼、狐は潜伏ということでいいな？」という発言との矛盾をどう説明するか教えて欲しいな。この時のVお兄ちゃんはセレナお姉ちゃんが占いCOする可能性があると思ってるはずなのに潜伏と断定してるから、なんでかな？って思ったの。
（文字数オーバー）
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
（続き）もちろん、慣れてないから考えがこんがらがってる可能性もあるかなって。もしそういう村人なら修正して勝つための推理出来る人を増やさなきゃとおもうの。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
次はⅢくんだね（お兄ちゃんと呼ばない）
>>26の「占い2COって言ったのは、それまでは占いのCOタイミングも皆で決めるものかと思っていたので、その時に考えてたものなんです。
だからまあ僕が発言した時点で供養程度の意味しかなかったってことですかね。」っていう発言は、>>12でいきなりCOしてるから、みんなで決めるはずのCOをロケットしたことになるよね？なんで皆で決めると言っておきながらいきなりCOしたのかなっていうのが引っかかるの。本当に供養っていうなら、それはそれでなんでいま公開するのかな？って疑問が残るの。
もしかして、自分が狼さんで、自分が占いじゃないとアピールしつつ狼をあぶりだす振りをすれば狼に見られないかな？って思ったのかも…なんて「しんげすのかんずり」しちゃうよ！ふふふ、おねーさんは物知りなんだよ？（※かんずりは調味料です。正しくは「下衆の勘ぐり」）
（文字数オーバー）
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
（続き）
ただ、狐の可能性は低いかなって思うの。いきなり狐占いを提案しているし、その上で「占い先は、後から皆で話し合って指定するのでしょうか？」って主導権を手放す発言をしてるからね。占いに影響力を持ちたい
ならもっと別の提案をするはずだから、あんまり狐には見えないかなって。
どっちにしろ、「よういしゅうとう」に戦術を用意してる割にはこういう矛盾が出てきてるから今のところ怪しいかなって思ってる。狼≧村人＞＞狐ってみてるよ。
【Ⅲ】 ミハエル
>>30セレナ
質問の意図というか、考え方はこうです
非狼と言われるよりは非狐と言われる方が自然だと思う（理由は>>28） → セレナには>>19で「非狼」と言われた → セレナの視点漏れ？
というかセレナは僕のこと狐ロックしてるみたいですね
非狼アピが逆に狼に見えたっていいはずです それとも狼目は狼目で他にいるということでしょうか
まあ、今日探すべきは狐なので、思考が狐に偏ってるのは僕も同じですかね
それから、グレーの感想については、3人中2人が人外ということで、それぞれ印象良いところを探しておいてもいいかなと思ったのですが…一番占いたくないのは村ですから
狐＞狼で占ってほしいというのは変わりませんが、どちらにしても人外を占ってもらえばいいので
でも考え方間違ってたみたいですね すみません
【V】 わたV
【月】
>>29
☆時間軸は一応考えている。考えているからⅢの発言が気になったのだ。
あの順番でそれを提案したのが疑問に感じた。
★どこら辺を時間軸ｒｙと思ったのか、お聞かせ願いたい。
朝一COを見逃したのはすまなかった。ここはそう取られるのは当たり前だし気を付けるようにする。
☆殴れる所をとりあえず殴って発言を引き出すタイプではないはず…殴れるところと言うよりも単純に疑問に思ったから聞いただけだ。ここがあまり考えていないように見られている部分なのかもしれないな。
村アピと言っても、私は村だから占わないでくれと言うしか思いつかない。
正直それを全員が言ったとしても占われる者が出てくる。
だから私はその発言はいらない、発言で村目を取るしかないと思った。
だが思いつかないなりに言うだけ言った方がよかったのかもな。
占い師は私を占わないでほしい。
ここで村を吊ったら次の日の陣営としては村村狐狼になり村勝ちはなくなる。
占いにも限度はある。
だから>>21でも書いたようにグレーを見ていきたいと言ったのだ。
【V】 わたV
【Ⅲ】
納得した。占いCOについて突っかかってすまなかった。
だがその供養発言、自分でも言っているが占い2COの話、それとこれは非常に私事で申し訳ないのだが「発言に気を使っていていいなーと思います」この発言が稼いでいるように見えた。
発言云々はわたVの中の人の問題だ…。それと私自身、人狼中は他人を大して信用できないからすり寄りに見えてしまった。そういうつもりじゃなかったのは何となくわかるがすまない。
また、セレナと比べて生存欲が見えないように感じた。ここは正直言って私もだが。ここから目立ちたくない狐に見えた。
これより村狐目。
狼だとしたら自分が吊られたらおうどんまっしぐらでそれは避けたいと思うのではないかと考えた。
よって、もう少し生存欲を出すのではないかと。
生存欲が見えるのは村、狼目だと考える。
再び【月】
ここからセレナの話に戻る。
セレナの発言は皆に質問・意見が多い。
ここは情報を引き出しているように見えた。
ここ狐はないと思う。どちらかというと村狼目。
【V】 わたV
【牧】
☆>>32
セレナが、という意味の発言だった。
当時は最初の方から占いに言及が多かったことから、ここから対抗には出ないと判断した。
主観的なことになるが、ここで対抗に出たら（え、ここで出るんだ）と(少なくとも)私は不審に思うからだな。
流れを見て長文になったことから少々村目か。
最初は中身が見えなかったが、これからに期待したい。
☆「狼、狐は潜伏ということでいいな？」という発言との矛盾に関してだが、これはセレナは占いCOをしないなと思ったからだ。
私視点私も占いCOはしない。
私の発言が一番遅かったこと、セレナ以外はCOがないと思ったが上記よりセレナもCOはないなと思ったこと。
ここから狼、狐は潜伏しているという結論を導いた。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
最後に、セレナお姉ちゃん。
最初に村の主導権を握っていたから、最初は「村を操ろうとしてるハムスターさんかな？それとも単に導こうとしているだけかな？」と思ってたの。
ユートお兄ちゃんに指揮役を譲ったから、多分後者かなって思う。
譲ったあとは、ただ怒るだけじゃなくて発言をきちんと引き出そうとしてるところ（>>30とか）がいいなって。狼やハムスターさんなら相手に悪印象を植え付けるために「うむをいわせない」と思うから、これは自分が村人で手がかりを探しているってみているよ。
今のところは占いのユートお兄ちゃんの次に信用してる。村＞＞＞狐＞＞狼って感じ。
（オオカミさんとハムスターさんが逆になってるのは、私の推理がポンコツだからなのか不安）
【ユ】 ユート
ざっと見返してきた いやあ長期村ですね…(興奮)
とりあえず■3議題の本仮決定時間だが、とりあえず
【②仮決定0:00／本決定0:30】
ということにしておく Ⅴのみ①希望なので不都合があれば言ってくれ
あといろいろ考えたのだが、俺はなるべくあまり思考を開示しない方向で行く
明日の展開次第だが、俺の考えが透けると困る局面が出る可能性も当然あるからだ
今日の占いも俺判断で決定しようと思ってるのだが、何も言わずに占い先決めて実行(更新時間)されるのはちょっと…と思うのなら指摘してくれ。
【牧】ラム肉大好き 羊さんを探す女の子
まとめると、
Ⅲくん…オオカミさん？村人の可能性もあるけど…少なくともハムさんはないかな。
セレナお姉ちゃん…かなり村人っぽい。あってハムさんかな。
Vお兄ちゃん…>>39の発言で、筋道が通ったからかなり村人っぽくなったかな？それだけに村人がセレナお姉ちゃんかVお兄ちゃんかわからなくなってきた…どっちも村人っぽいんだもの。でもどっちかがハムさんなんだよね？…もうちょっと意見が見たいかな？
こんな感じ。ちょっと**
【ユ】 ユート
今日の占い先のこと
俺も俺自身の判断にものすごく自信を持って村の責任を背負えるかと聞かれると、いやちょっと…と言わざるを得ないのだが、俺以外の灰4人の半分は人外だ
どうすればいい？と話し合って決めるのも魅力的なのだが、どうにも振り回されて考えがごちゃごちゃになる未来が見える…
それならば、もちろん占い先希望とか考察とかじっくり読んで吟味したうえでだが、俺がひっそりと占い先を決めた方が混乱せずに済むか？と考えた
反論あれば言ってくれ
そうでないなら俺は無視し、この調子で考察落としてくれると嬉しい
【月】ぽんこつ セレナ
起きたらかなりログがたまってた
>>36 Ⅲ
（上段）
Ⅲは防御感が強いように見えてな。私に対しても、Vからのツッコミに対しても「すいません」と謝るのが多いだろう？
私が非狼と言ったのは、狼が騙りに出て2COは狼が不利なのではないか？と考えていたからだ。まあ、おそらくここについての議論を延々と続けても益がなさそうだ。配役に対しての個人の意識が出る所だし。
勿論Ⅲから質問があるなら飛ばして貰いたい。返せるだけは返す。
（下段）
「人外っぽい」だと相手から反応が返ってきて議論になる。「良い」だと非常に反応に困る。そういう意図で言ったのだが…。
>>37 V
確かVは私の非占を見逃していたんだよな？とするとⅢが>>13を言った所でV視点非占を回しているのは牧とⅢだけだった。
だから「私が狼に賭ける」（>>25）というのは「？」となった
当時のV視点のⅢ視点では（分かりにくい）占いCOの可能性があったのは私、ユ、Vだったのでは？
私の非占が見えてなかった時と見えた時で視点が入り交ざっているように見えたのだ
この辺は牧がツッコミを入れているところとかぶるか？
と書いてたらⅢ、牧宛への返答が来てた。納得したが長文書いてたから落とす
【月】ぽんこつ セレナ
【牧】
灰の印象の長文サンクス。
>>32
Vの非狼要素は参考になった。私の見方は「占い希望に上げられるのを恐れていないから非狐」だったが、単純すぎたかもしれない。
>>35
狐が占いにガンガン干渉するイメージがなかった。むしろ今日占われたくないと考えて発言をしていそうだが。
占いに影響力を持ちたくないと考えるのも私としては狼目より狐目だ。まあここは私がⅢを狐ロックしてしまっているのがあるのかもしれないが。
それに、用意周到に戦術を用意しているのに崩れた、というのは非狼要素に映る。
Ⅲの要素について微妙に齟齬がありそうなんだが、★それについて意見が欲しい。
>>41
村が始まって1時間経っても誰もいなかったからな、議題を出して議論を進めたかった。
議題を出しただけで村を操りたいと表現されたのは少し驚きだが。
全体的に「村を操るのは狐」という考え方があるようだが
★狼についての意見はないのか？
狐への考察は厚いが、狼への考察が薄く見える。まあ今日は狐目を探す日だから私も同じだと言われればそうだが。
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