1598 【汝身内】新:大乱闘汝ブラザーズ【早朝更新立会不要】
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【童】童女 ワカムラサキ
んんん、2黒？3黒？どゆこと？
考察の方向性違いすぎて全然わからないんだけど、問題なければなんでそうなると思ったのか皆教えて
なんか異文化的すぎて私の考えだけベクトルずれてんのかと心配になるんだけど
【童】童女 ワカムラサキ
悪と話してみて思ったことを言語化しておく
悪は、喧嘩>会話の糸口を見つける感じかな
相手の立場に視点を移して物事を考えることはしなさそうで、皆の発言にスポット的にヒットアンドアウェイしていくタイプっぽい。好戦的だね
相手の立場に立つよりか正面に立つことを好みそうだから、逆に悪の場合、考察の雰囲気が変わる瞬間の考察に要素が落ちそう
あと実際に悪に話しかけられてみて、この人周りに圧力かけて喜ぶタイプだと思った。だから昨日の質問の回答もとぼけられそうな気がしてる
と同時に初日から振りまいてる謎の圧力が、役職というよりは人物から来てそうだなぁ、と私の中で予測が帰結しそう
【犬】着ぐるみ キャット
まずここで1黒って言う結果の観点から推測すると
①真の黒引き
②狂特攻
この２つしかないと俺は考えるよ。
①の場合だと狼側はなぜ被せてこなかったのか？ってのがまず疑問に挙がるよね、しかも今回狂信なんだから仲間の狼わかってんでしょ？なら尚更。
②の場合はまぁ狂信のお役目ごめんの特攻だよね。
1黒って観点から考えるなら圧倒的に後者の方が濃厚。
まぁつまり昨日の占い候補の3人の中に最大1wしかいなかったって事が伺えるよねー。
童真の場合、海狼→残○(囲い微レ存) ヲ→幼⚫︎
海真の場合、童狼→舞○(囲い微レ存) ヲ→幼⚫︎
ヲ真の場合、海狂or狼→残○ 童狂or狼→舞○
まぁ普通に考えるとヲタは真には到底見えないわな。
この展開を予想したBWがいるなら褒めてあげるくらいにはヲタ真では見れない
【犬】着ぐるみ キャット
どちらにしろ狼側から真は透けてる可能性劇的に高いんだから今日▲占くるでしょ。
今のままだと◆童になりそうな臭いはするけどね。
今日の噛みで色々とハッキリするのなら今日吊り柱を立てるのも視野に入れたいんだけどどう？
イチ提案だしその後のことあんま考えてないってのあるから有効かは分かんない。
▲占で来ないのなら銃殺チャンス増えるわけだし万々歳ってことで。
役保護の為にも吊り柱を灰から1人出すのを提案しとくワーン
【悪】 害悪ゴージャス
>>35 童
いやいや3-1の黒っていう観点で思考ロックしてるから▼幼容認してるんだと思うけど狂信編成なんだし1黒とか笑えるレベルの盤面だと思うッスよ❤︎
進行を盾にして▼幼しようとしてるだけにしか見えないなあ…。占い当てれないのが悔しいっての詳しく聞きたいかな、童視点でさっきほぼ村で見てるって言ってた幼に占い当てるって他より優先度高い？
初日の発言で黄目>謎位置>その他で純粋に白狙いはしたくないって方針出してるけど、この状況で⚫︎幼云々ってのはかなりの違和感感じるんだよね。
んで周りが▼幼推さないなら私も賛成するって追従感MAXなんだけど、周りに合わせるタイプです？
【舞】舞妓 遥佳奈
あっ、うっかりしとった訂正や。
何で狼の身内切り本線に置かなあかんねん。
レベッカはんやのうてバートはん狼……「狼欧司はん狼の海坊主はん狂信、ついでにバートはん狼とでも言いたそうな形」でしたわ。
【童】童女 ワカムラサキ
>>40悪
んーーー。こういうのに甘えるの嫌だけど見栄張っても仕方ないから言わせてもらうと、私が狂信編成を探り探りでやってる様子がわからないかな？まずはそこから読み取ってほしい
2黒の理屈は犬>>38を読んでちょっとわかったけど、3黒になると思った残>>30とかまだ全く理解してない
あの時点の発言には私のもともと持ってる思考の方向性がはっきり表れていて、▼幼にならないならそれはそれで…ってのは編成と進行への合流を果たそうとしてるってだけ
周りに合わせるとか進行を楯にするとか、別にそう思っておいてもらっていいよっ。私はこの1喉と今日のここまでの発言で、思考の流れは落としたつもりだし
そこが読み取れないならそれは悪の読解力の問題か、あるいは単に私にじゃれつきたいだけに見えるよー
【童】童女 ワカムラサキ
あとねー
>>40悪
初日に「黄>……」のスケール出してるのに云々いってるけど、その点についても昨日の私の発言を追ってもらえれば、既にはっきりと明言済だよ
初日はしがらみなく人外追えるけど、そこから先は展開がどんどん変わっていくから狙う色にも制限がかかるってね
私が「悪はとりあえず殴りたいだけなんだろうな」と受け取ってるのは、そういったところからログを読んでないなと感じるからってのもあるよ
質問にも回答してないし、そのスタンスは自分の立ち位置を無駄に下げるだけだから推奨しない
【保】保育師 エメリ
もろかく。
すっごい嫌な黒だけど特特攻なら幼女の自己責任だよ
少なくとも昨日占い枠から逃げれてたようには見えないからね。幼女幼女
どうやっても▼幼女から逃れられないんだから確定白は早くCCOあるのか、それとも回避無しで吊るのか決めといて欲しい。
幼女狼なら昨日のログからかなり狼位置絞れそうね。
【残】残念系男子 バート
考えられる枝で考えると
①真の黒引き
自分の占い対象の色知ってる狼・狂信が放置して白出す理由がなさすぎる。狼・狂信なんだから黒引きが起きる場合に放置してるケースについて説明できない。
この現象が起きるなら実は真狂狼でなく真狼狐あるいは真狂狐の3-1編成で唯一騙りに出た狼陣営の狼狂信の占い対象に狼があてがわれてしまったケースなら説明がつくかな。
②狂信の黒打ち
妥当なところだけど、これだと一黒のケース①のような考察になるだろうという展開をヲが見通す力がなかったかあるいはご主人が童女でご主人たちが気が付くことなくなんとなく白出したケースかのいずれのパターンだろう。
③狼の黒打ち
ゴメンこれだけ今のところ理屈が見通せない。
【保】保育師 エメリ
>>8 令嬢
☆考えてないというより対応できるからだよ。
狂人噛みなら真生きてるんだし、非狐の所他の占い師にも占わせればいい話で
ベグなんてこの内訳でする狼どうかしてると思う。
初手、少なくても2手までには狂は結果でアピできるだろうにそんな確実性のない方法とらない、というよりとれないと思ってるよ。
★君って占い噛み起きたあとどこで真を見極めるの？
いつ占い吊りに移行するつもり？
★狼ベグで狂信噛んだらどう対応するつもりだと思う？
★なんでそもそもベグあると思った？
【保】保育師 エメリ
残念男子がすっごい視点漏れ臭い
2黒3黒って真に狼当たれば狂信も狼も黒打つからって事だろうと思うんだけど。占い先が全員村で狂信のみの黒打ちなら一黒も不自然じゃないと思うんだけどな。
幼－残は昨日ラインの切れみたから薄いと思うんだけど引っかかるなー
【残】残念系男子 バート
>>45という風に考えるとこれ純粋に黒特攻でしょハイハイワロスって考えるのもなんというか安直すぎないか？狂人が黒重ねしない場合狼も白出ししてこの状況仕立てる展開などもあるだろう。現に黒引きしたヲの真目は落ちてるしな。
害悪>>40 の言うように確かに笑っちゃう展開なんだけどこれかなりトリッキーな狼像がちらついていないわけでもないんだよな。
幼女 >>32 の★とかそこ自分見通せなかった感出していてあざといし(☆>>45参考ね)
ああ今ふと思った
③奇策として狼の一黒黒打ちにおける黒囲いの可能性は結構有効かな。
村がまともならこれ吊る流れにならないし
【残】残念系男子 バート
>>47 保育士
ん視点漏れ何が？
僕の主張は一黒になった場合それって狂の黒引きが濃厚になりすぎるから
狼も黒を出して呼応しないと今日みたいな盤面一黒引いたところの信用がだだ下がりするんだけど何の考えもなく狂信が黒打つのということなんだけどな。
★保育士は狂信のみの黒出しに狼がする理由ってなにかある？
【悪】 害悪ゴージャス
ごめんよ、ログ読めてない部分サラッとしか見てなかったからこういうツッコミ方になったねw
今日時間あるし、後でちゃんと見返して童から質問あったみたいだしそこも拾うね。
とりま拾えてる部分だけでツッコミ入れてすまんかった、だけどまあ立ち位置は割とどうでもいい()
【保】保育師 エメリ
？？？
占い結果黒出てそこ吊らない流れになんの？
初手柱吊り進行てこんな根付いてきてるのか？
それなら、幼女吊反対派から柱出してくれよ。
僕▼幼女で出しとく。
【海】海坊主 てるてる
おはよう。
>>4 嬢
☆>>1:38で触れてるかな。
>>6 嬢
回答ありがとう。吊り柱進行だね。まぁあると思うけど、ベターな初日呪殺の進行は占い柱進行か、占い結果伏せ進行。
吊り柱を募ったところで、まず呪殺が起きずに破綻した占い騙りを吊るという手があるから、わざわざ吊り柱を募る必要がないんだ。柱を募る意味があるとするならば、そこ占いでの圧殺。これなら狼からしてボルコンした所で非狩がほぼ確定している所を噛むしかなくなる。
私としては霊能オープンしないで2d霊開けを考えてる人は初日呪殺があった時に占い柱進行をしたい人って印象なんだよね。
ちなみにボルコンとは狼が占い師の占った先を噛んで行きその人目線の灰を狭める事なく狩人を探していくという作戦。それをさせない為にこの２つの選択肢がある。
ちなみに占い結果伏せ進行についてもちらっと。
この場合、FOして占い師の自由占いとする。まぁ白狙いがいいけど、非狩な所を私なら狙うかな。
【海】海坊主 てるてる
その場合、占い結果黒ならそこ吊りでいいから即開示。占い結果白ならば、どこを占ったかというのを伏せて、遺言でオープン。まぁ今回で言うところの遅延メモだね。このタイミングで言う事によって占い師がどこを占ったって情報が落ちない訳だから、ボルコン対策として効果的。
このどちらかをやるものだと基本的には思う。
それで、初日霊明けをするならば基本的に後者の進行をするべきなんだ。何故かというと後者は霊能の占いを回避する為にオープンする必要があるから、前者は潜伏幅確保の為に村役も灰に隠すべきだから。
まぁそのあたりの進行は確かに経験した事あるなしで理解度も変わってくるからね。
>>27 舞
HAHAHA。そうだな。
そこについての明文化は少し難しいけど、基本的にパンダって放置して最終盤面で吊るって認識が汝だと強いからね。このあたり勝手な印象もあるかもしれないけどね。
【海】海坊主 てるてる
ここからは進行について。
3-1の1黒進行と考えれば安定は被黒を吊る事。
ただ今回は明らかに状況が違う。狂信という観点を考えて黒特攻で誤爆はない訳だし、幼を吊るメリットもそこまでないだろう。
そして、普通の3-1進行で吊り先に関しては柱吊りが狩人保護の観点ではベストだと私は考えている。
そういう意味で霊能結果が拾える幼が柱になるのが進行としての理想なんだが、まぁそのつもりはないようなので置いておく。
となればそこ意外の柱吊り、若しくは寡黙枠の整理吊りを推奨だ。
そして幼に関してだが、交互での占いを希望する。これは幼単体で狐の可能性があると思ってるから。少なくてもただの素村ではないという所は言ったっけ。で状況非狼。だから狐って線は濃いかなと思ってる。
ただしこれが即かどうかは少し考えたい所ではある。2dって非狐を狙ったほうがいいと思ってるからね。理由としてまぁ私GJと呪殺が被ったらしょぼんな所っていうのが主なんだけど、即抜かれる事を考えるなら状況非狼である幼の狐非狐を見極めておいたほうがいいという点もある。私抜かれても占いして残ってれば狐の可能性がない訳で、それなら白置きしていいからね。
【海】海坊主 てるてる
基本的に童=狼、ヲ=狂の線で見ていくが、まぁそうなると童の占い先である保に関して黒という線はあるかもしれないね。
ここ保が村なら狼も特攻して私意外2黒という状況を作ればそれって村視点真に黒被せをした形に見えて、まず私に護衛が付かない事が予想される。それをしてこなかったというのは仲間だから被せる事が出来なかったということなんじゃないかな。
後可能性として考えたのは童狂で保狼かつ、ヲ狼の場合。
これだと、狼視点私か童かどっちが真狂かという線を追う形になる。その中で童真だという場合を考えて黒被せ特攻してきたという可能性かな。
この線も結構あるかもしれないね。
まぁどのみち保が狼という線はかなり濃くなったと思う。
現状思ってることをつらつら書いてみた。
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