人狼物語(瓜科国)


1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


酒飲み ハイヴィ は 代書人 クレム に投票した。
夏はツライ 毛玉 は 代書人 クレム に投票した。
新☆世界一位 古明地こいし は 代書人 クレム に投票した。
異国の旅人 イル は 代書人 クレム に投票した。
ジャスパー は 新☆世界一位 古明地こいし に投票した。
双子の青 ヴィノール は 代書人 クレム に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は 代書人 クレム に投票した。
これでも米寿です アーリック は 代書人 クレム に投票した。
代書人 クレム は ジャスパー に投票した。
ミハイル は 代書人 クレム に投票した。
うっかりメイド リーリ は 代書人 クレム に投票した。
転寝 オデット は 代書人 クレム に投票した。
銚子 則夫 は 代書人 クレム に投票した。

代書人 クレム は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、転寝 オデット が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、酒飲み ハイヴィ、夏はツライ 毛玉、新☆世界一位 古明地こいし、異国の旅人 イル、ジャスパー、双子の青 ヴィノール、鈴仙・優曇華院・イナバ、これでも米寿です アーリック、ミハイル、うっかりメイド リーリ、銚子 則夫 の 11 名。


新☆世界一位 古明地こいし

おっはよー。
狩人狙いとしてはすっごい意外なとこが落ちたねー。
昨日も含めてみんなおつおつ。

さあ占い師判定はよ。

( 0 ) 2015/07/27(月) 06:36:23

うっかりメイド リーリ、オデ姉さん> <クレムさんオデットさんお疲れ様でした。。

( A0 ) 2015/07/27(月) 06:37:44

うっかりメイド リーリ

おはよございます。狩り狙い…というより最白位置のうち疑いを持たれていないとこを食べに行ったようにも見えますね。
ところで確白が投票ミスってる件。昨日も誰だかミスってましたし怖いんで指差し確認しましょうね。。

( 1 ) 2015/07/27(月) 06:47:49

新☆世界一位 古明地こいし

確定白って。
クレムカワイソス(´・ω・`)

( 2 ) 2015/07/27(月) 06:52:07

うっかりメイド リーリ、確白(扱い)ですね、大変失礼いたしました。うっかりうっかり(ぼう

( A1 ) 2015/07/27(月) 06:54:21

双子の青 ヴィノール

おはようの一撃
クレム、オデットお疲れさま。

襲撃はまぁ妥当だね、確白並に白くて考察で狼あてそうだったし。…あれ、則夫狼?あわよくば狩人だといいなーみたいな。

>>1リーリの私赤ログ持ってませんよアピがあざとい(ほめことば

( 3 ) 2015/07/27(月) 07:00:39

銚子 則夫

おはよーーログ読んだぜー!

気づいたら視線集まりまくってんの把握、俺が言いたいのは毛玉吊って占い・狩人確実に生存中に俺なりミハなり占わないと毛玉が違った時一気に迷走するだろって話だったんだが


ミハ疑う要素別にそんなねーけど結果待って必要ありそうなら落とすぜいぶいぶい

( 4 ) 2015/07/27(月) 07:15:03

新☆世界一位 古明地こいし

銚子さんが今が見えてなさすぎて悲しいな。
あ、ここは深く追求しないところで。

( 5 ) 2015/07/27(月) 07:22:26

これでも米寿です アーリック

灰噛みか
イナばあから毛玉白じゃったら灰の洗い直しか
黒じゃったらハイばあ狼を否定できるか否かが問題じゃな
否定できるならイナばあ真からして考えなおさにゃならん

>>4則ばあ
そうだとは思っとったよ
>>2:189ミハ見抜ける気がしねえ
>>1:171毛玉注目集めてんのに追い詰められたLWらしくない
>>1:173これだけ疑われてりゃLWでもどうせ縄はかかるだろ
>>1:175じゃあ占い生きてるうちにミハ見とこうぜ

( 6 ) 2015/07/27(月) 07:24:06

これでも米寿です アーリック、すまん>>2:171 >>2:173 >>2:175じゃった

( A2 ) 2015/07/27(月) 07:28:36

これでも米寿です アーリック、2でもねぇ3じゃorz >>3:171 >>3:173 >>3:175

( A3 ) 2015/07/27(月) 07:29:11

銚子 則夫

>>5こいし
さすがに聞かざるを得ねーんだけど狼だと思って哀れんでんのか、村だと思って哀れんでんのかどっちだ?

( 7 ) 2015/07/27(月) 07:33:33

酒飲み ハイヴィ

毛玉は白。白くてふわふわしたやつだった。

( 8 ) 2015/07/27(月) 07:41:08

うっかりメイド リーリ

ハイヴィさん判定と空気が凍ってるらしいこと確認です炊きたてご飯食べて落ち着きましょうね〜

( 9 ) 2015/07/27(月) 08:00:13

鈴仙・優曇華院・イナバ

物みな眠るさ夜中に 水底を離るることぞ嬉しけれ
水の表を頭もて 波たて遊ぶぞ嬉しけれ
澄める大気を震わせて 互いに高く呼びかわし
縁なす濡れ髪打ち震い 乾かし遊ぶぞ楽しけれ!
ーー創造ーー
拷問城の食人影

↑言いたかっただけ
あ、毛玉は白よ。

( 10 ) 2015/07/27(月) 08:04:54

これでも米寿です アーリック

そっちか
これは予想外

再考の必要があるな
昨日は済まんかったな、毛ばあ

( 11 ) 2015/07/27(月) 08:07:10

新☆世界一位 古明地こいし

ちぇ〜、さすがに乗ってこないか。
ハイヴィから黒出ればジャスパーの判断は先送り出来たのに。
あ、則夫には回答しないから待っても無駄だよ。

( 12 ) 2015/07/27(月) 08:08:55

鈴仙・優曇華院・イナバ

んー
毛玉白、白かぁ。
とりあえず則夫にセットしつつ、ここでもなかった場合どこかに誤白か…?

>>6 アーリック
前半逆じゃないの?
や、逆って言うか昨日の収束からして毛玉に白なら私の真偽考え直しとか来ると思ったけど。

>>3:293 ミハイル
そこの懸念は最速の場合ね。
>>3:240が基本。クレムがジャスパーに黒出した段階で私噛むとほぼジャスパー白が決め打たれる→逆説、ジャスパー吊られない限り狼は私を噛みたくないはず。
と思うので

( 13 ) 2015/07/27(月) 08:10:22

うっかりメイド リーリ

>>12こいしさん
ジャスパーさん今日吊りの考えですか?

( 14 ) 2015/07/27(月) 08:14:04

夏はツライ 毛玉

おはよー
イナバさんから黒出されたら負けを覚悟したかもしれなかったので、とりあえずよかったー

>>11 アーリックさん
オデットさんいないので答え貰っても使いきれなさそうだけどー
>>3:273の返事ってどんな感じー?

( 15 ) 2015/07/27(月) 08:17:01

新☆世界一位 古明地こいし

割と考えてる。
オデットがあんまり狩人に見えないだけに灰をつつきたくない。

( 16 ) 2015/07/27(月) 08:19:03

これでも米寿です アーリック

んー白なら今日は●則で行こうかと思っとったのじゃが
実は昨日喉嗄れ中に則結構拾ったのよな

>>2:177 「思い当たる節あるな」
>>1:192見て目が良いと思っていたが答え知ってるだけか?
を提示しつつ「いや思い当たったのはそこじゃない」
2段遡って過去の考察を参照、類推から再解釈できている

ヴィノ評>>2:224 >>2:239の再解釈姿勢
クレム偽視野しつつ確認>>3:18-20の過程で
偽視しきれない根拠としてオデを参照>>3:21
この辺がな

( 17 ) 2015/07/27(月) 08:20:25

新☆世界一位 古明地こいし

ハイヴィ偽打てる要素が有るならそっちの方が良いな。
誰か要素があったらアンカー欲しい。

襲撃的には則夫よりヴィノの方が有りそう。

( 18 ) 2015/07/27(月) 08:24:16

これでも米寿です アーリック

>>13イナばあ
わしクレもハイも真切っとる
論理的にイナ真ありえない場合でもない限り考える気はせぬ
あとイナ偽で毛村なら今日は噛み合わせかなとも思うしな

>>15毛ばあ
実は灰に埋めとったが少し長いので次発言で

( 19 ) 2015/07/27(月) 08:25:09

これでも米寿です アーリック

>>3:120は「もう弁解はいいぞ、お前狼と分かったから」というタダの煽りなのよ
煽りは好きでやっとる部分もあるがプレッシャをかけるという目的もある
毛ばあが村ならばわしに何言われても引き下がる道理はない
たとえ本当に矛盾していたのだとしてもな

>>3:273の思考変遷をしたならば間違っとるのはわしだ
>>3:118と頓珍漢な責められ方をしたら
「言わせたのはお前だろ余計な詮索しやがって」という感情が湧く

わしの論の通りなら通りで
「仕方ないだろ気になって言わずにはいられなかったんだから」か
「売り言葉に買い言葉でつい思ってもないこと言っちゃった」
という自己正当化か本当のことを素直に吐露する感情が湧く
湧かない人もいるが煽ると湧きやすくなる

( 20 ) 2015/07/27(月) 08:25:33

鈴仙・優曇華院・イナバ

オデット襲撃はまぁそこだろうな、くらいなんだけど強いていうならイル狼の筋ぽくはないかしら、と。

昨日の更新間近もハイヴィ真を追ってたイルの狼像はハイヴィ真を追いたい。
この村で手順でもなんでもハイヴィ真を追うために残すとしたら、ミハイルとオデットと思う(他は偽決め打ちがかなりあり得る)から、そこ噛むかなぁ?と。

( 21 ) 2015/07/27(月) 08:26:18

これでも米寿です アーリック

一方狼が適当な弁解をして矛盾を露呈した場合
真っ先に来るのはやっちまった感だ
>>3:120「もう弁解はいいぞ」と言われたら更に後悔が深まり萎縮する

上の感情が出て来るなら考え直してみようかなと思うたのじゃが
出て来んかった
中には腹に据えかねて会話する気も失せる村もいるだろうが
言わずにいられない性格で決めつけられたままなのを放っておけるかのう

以上
実際には村で放っとけた(又は夜遅くて寝た?)ので
わしの考えは誤っとったことになるな

( 22 ) 2015/07/27(月) 08:26:52

うっかりメイド リーリ

>>16こいしさん
それは、クレム95割視点は取るということですよね。
ロラ視野は相変わらずですか?であれば、狩って灰から確白でて詰みに近づくためだけでは?あまり守りどころがない気がしていて、別にいいんじゃないかなと思ったのですが。

( 23 ) 2015/07/27(月) 08:28:44

これでも米寿です アーリック>>19イナ偽でというか狼で、か

( A4 ) 2015/07/27(月) 08:31:01

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>19 アーリック
あ、あう(素直に嬉しい)
ちなクレム狂(もしくはハイヴィ狼)ってどれくらいあると思う?

こいしが昨日チラッと言ったみたくハイヴィ狂で仕事するならここで黒出さないとほぼないのよね。

( 24 ) 2015/07/27(月) 08:31:05

これでも米寿です アーリック、すまん仕事に遅れそうなので後でな

( A5 ) 2015/07/27(月) 08:32:48

新☆世界一位 古明地こいし

うどんちゃん真予想で狩保護の観点の話をしてるのに何を言っているのかちょっと分からんとです。

( 25 ) 2015/07/27(月) 08:35:10

新☆世界一位 古明地こいし

リーリはあんまり狩狙いに見えなかったんじゃないの?
ならここは狩保護ってすごく大事な場面だと思うんだけどそんな視点はなかった?

( 26 ) 2015/07/27(月) 08:41:36

うっかりメイド リーリ

>>25>>26こいしさん
ふむ。鈴仙さん真追うならなおさら鈴仙さんの白吊る必要なくないです?
きのうの続きなんですが、では、鈴仙さん視点とその保護に寄った進行で最適なものはどうなりますか?その場合ジャスさん吊ることが本当に最適なのか、狩の役割はどこで必要になるのか、考えて欲しいです。鈴仙さんの>>13,>>3:240もふまえて。
>>26私も考えてみますね。お仕事始まるので、また後で。

( 27 ) 2015/07/27(月) 09:00:42

これでも米寿です アーリック

わし確黒見てハイ狂の黒誤爆かと思ったのよ
クレが見えとる人ぽいのも合わせてな>>2:185
だがクレ狂で白出しを選んだ場合
ヌァ斑吊りの▲占から霊判定でクレ破綻
どの道ヌァ死んで自分すぐ偽確なのよな

だったらヌァ捨てて破綻避け霊死んだ時に割れば
村1人吊らせて自分にも縄を使わせられる
そう考えたらクレは狂として最良手を使ったことになる
>>3:9ヌァに対する狂の思惑読み違えたかもというのは
それじゃな
だからハイ狼は充分あると思っとる

( 28 ) 2015/07/27(月) 09:01:49

これでも米寿です アーリック、仕事始まったゆえまた後でな。ところでばあさんや、晩御飯はまだですか?

( A6 ) 2015/07/27(月) 09:04:05

ジャスパー

おはよう。判定確認したよ。
毛玉白かー。こりゃ色々見直してかねーとな。

( 29 ) 2015/07/27(月) 09:55:07

異国の旅人 イル

クレム、そしてオデットお疲れ
【判定確認 毛玉確白】
とりあえずまとめ候補さんだね

( 30 ) 2015/07/27(月) 10:01:22

ジャスパー、爺さんはどうせ枯れるので先に投げておこう。

( A7 ) 2015/07/27(月) 10:02:48

ジャスパーこれでも米寿です アーリックに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A8 ) 2015/07/27(月) 10:03:16 飴

ジャスパー

アーリックは狼だとすると殺伐村でもないのに意図的に煽りに行っている点と、その上で毛玉が襲撃されておらずな点が非狼的だね。

狼で意図的にここまで煽りいれれてたら凄いわってのと(村側だと許される構造が出やすいのでそれじゃないかなという予想)仮にアピなら毛玉襲撃前提での行動になりそうな気がするんだよな。

どうせ襲撃するからかまへんかまへんみたいなの。
そこら辺のあわせわざ。

( 31 ) 2015/07/27(月) 10:12:07

ジャスパー

のりおの発言でミハ出てるけれど、ここは昨日村拾えたんだよな。

目的があっての発言で、その目的が分かりにくい(アピ臭くない)で、それが色を探る目的である。情報を増やすためである。と。

その視点でミハを追っていくと、クリムに対する発言や>>2:205から見て取れる、説明不要みたいな意識との一貫性。

どやって感じなんだけれど、結構この村ミハの村早々に拾えている奴多いのよな。不思議。そこら辺も後で見直してくるのが面白いかもしれん。

ここは村なら、色見えていれば敵に回しにくい意識が出てもおかしくない場所な気がするしな。

( 32 ) 2015/07/27(月) 10:31:05

異国の旅人 イル

吊り縄絞殺してお仕事行って来る
11>9>7>5>3>EP
@5本 内占ロラは必須
占占白斑灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰灰灰   ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰     ▼占 ●灰 ▲白
占斑片灰灰       ▼占    ▲斑Or片
片灰灰

黒引けなきゃまだまだもつれ込む 頑張れハイヴィ
ジャスパ提案こいし提案ともに迷う所で、たとえば
占占白斑灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰灰灰   ▼灰 ●灰 ▲白
この辺で割ってくると
占占斑斑灰灰灰     ▼占 ●灰 ▲白
占斑斑片灰       ▼占    ▲斑
斑片灰  うーん微妙
斑が重複するとケア吊りの余裕無くなるんだよね
帰ってから占・吊候補は考えるよ**

( 33 ) 2015/07/27(月) 10:34:12

銚子 則夫

あーあ 黒出なかったかあ
夜来たら頑張るわあ

こいしの馬鹿にしっぷりが俺のもともとないやる気をさらにそいでいく事案
狩人関連と言うなら黙るしかないが、狼と思われてるわけでもないのにスキル煽ってるなら腹立たしいわ

いや頑張らざるを得なくなったけどさー

( 34 ) 2015/07/27(月) 10:57:02

銚子 則夫

くそうこいしと対等に話したいぜ!

前発言では失礼したが許してくれえ

( 35 ) 2015/07/27(月) 11:07:26

新☆世界一位 古明地こいし

対等だよ、ただちょっと愚痴ってみただけ。
と言うか銚子さんならそのくらい気を使ってくれるだろって思ってたからよりガッカリ感でトゲが付いただけです。
こっちも言い過ぎたっす。
すまねっす。

( 36 ) 2015/07/27(月) 12:08:56

ミハイル

確白把握。
クレムとオデットお疲れ様。

くっそー、手順だとジャス吊りだが吊りたくねえ。
昨日から色々見えた!って喜んでる狼とか意味不明すぎるだろ。
クレムに「お仕事できなかったね乙」と投げてやりたい。

ちなみに客観視点では今日狩りは灰吊りで炙っていい日である。
対抗でたら即詰みなのと、占いがあと一手確定するから。

( 37 ) 2015/07/27(月) 12:12:11

新☆世界一位 古明地こいし

リーリは私がここ怖なのは光栄だけどそこに至る変遷がいまいち何処に有るのか分からず困惑気味。出来れば何時からここ怖なのか切っ掛けはなんなのか分からんとよく分かんない質問が無駄に見えてしまうので答えるモチベーションをくれると嬉しい。
要は私の考察ください。
なんか質問に読んでりゃわかんじゃんってのがあるからどの程度読み込まれてるのか興味もあるしね。

( 38 ) 2015/07/27(月) 12:18:19

これでも米寿です アーリック

>>18こい
リリ質問>>3:0 >>2:349で灰狼分からんってヴィノ(と則)>>2:154 >>2:164単体微妙の評価はどこへ消えた、に
ハイ>>3:0 ヴィノ位置微妙>>2:121って言ったよね、と回答
思考の時系列逆走。本当に単体見たのかいな言う話
混乱して前の判断示した可能性はあるが>>3:0指摘後もヴィノに全く興味示しとらんのよね>>3:202
則のことはまあ見とるが

あと>>3:4昨日の流れ知らんがジャス占いは…
つまり何も考えずに>>2:349ジャス占okしたと言っとる
>>2:154消去法つまりジャスは除外できた上
>>2:159ジャス対抗と切れ
己がないと思った所占いになっとって興味湧かんて何?
ジャス怪しいか? 又は皆の視界晴らし的に占いありか?
程度の興味も湧かん占師てなあ
その後暫く村に滞在しとるのに顧みた形跡なし

( 39 ) 2015/07/27(月) 12:24:48

これでも米寿です アーリック、ふと思ったが則と厠て字似とるのう@雪隠なう

( A9 ) 2015/07/27(月) 12:25:47

新☆世界一位 古明地こいし

おっと次はわちきか。
忙しいねぇ。

( 40 ) 2015/07/27(月) 12:30:44

双子の青 ヴィノール

>則夫
ミハイル疑ったのってなんで?昨日オデットも言ってたけどちょっとよくわからなかった。米寿>>6は見たけど他の灰じゃなくミハイルなのをもうちょい詳しく聞きたい

こいしはここで狩人保護いいだすんだね
ハイヴィ偽要素持ってくれば考えてやってもいいわよーみたいな感じ?則夫とか出してなかったっけ…

( 41 ) 2015/07/27(月) 12:32:16

新☆世界一位 古明地こいし、あっ、ごめん。ハイヴィ偽要素か。ジックリ読むぜよ。

( A10 ) 2015/07/27(月) 12:34:55

新☆世界一位 古明地こいし、わっちもほとほと勘違い多いな。気を付けよう

( A11 ) 2015/07/27(月) 12:37:03

新☆世界一位 古明地こいし、アンカー追うの大変だから帰ってからにしまする。

( A12 ) 2015/07/27(月) 12:38:05

銚子 則夫

こいし良い奴だな。
どっち方面で取られたのかしらねーが、何も考えないで言ってるわけじゃねーから安心しとけと言っとく
とかいうと安心できないだろーが


えーとだなミハイル関連の質問ほぼ全員から来てるんだが他が白いという話よジャス、白玉、ミハイル以外は白取ってるわけ
ミハはみんなの上げてるやつがスキルでできない奴にみえねーから怖がって出してるわけだな
ミハイルの黒いと思った部分もあったな手順派なのにクレム偽決め打ちの動きになんか違和感あった

オデとかアーリックのミハ白要素見て心が全く動かんでもねーが、結局白玉白かったからじゃあミハなんじゃん?という

( 42 ) 2015/07/27(月) 13:12:18

銚子 則夫、気になりすぎて仕事場からぴょこぴょこ来てるが、もういっそ堂々と考察しちまおうか感

( A13 ) 2015/07/27(月) 13:12:48

銚子 則夫、あ、さすがにきちんとまとめるから待っとけ、ただ21時くらいになるかもわからねえ

( A14 ) 2015/07/27(月) 13:13:20

ジャスパー

俺はミハ村だと思っているし、今日吊られる気はないが、吊られるかもしれんという意味でちょっとのりおと話をしておきたい。

のりおのミハの見かたってのは理解できるんだよな。
俺も似たようなこと考えてたから。

ミハエルの発言って、村利であって村要素や非狼要素として村利要素って低いと思ったから。
こりゃミハ自身の言葉を借りると、狼は狼利な事を言いにくい。というようなもんで、よっぽど首を絞めること以外は村利な事の方がいいやすい。

けど上の一貫性と、分かりにくさ(アピとしての)は村だろうと思う訳でな。ここのところもう一回見て見たうえで考えて欲しい訳よ。

( 43 ) 2015/07/27(月) 13:53:50

これでも米寿です アーリック

とりあえず>>2:332上段は撤回じゃ
ハイ狂ならばあの強烈な村人意識の表明は成り立つが
ハイ狼ならばただの茶番じゃ

あとは初日の要素が棄却できるか、じゃな

>>イル
GSとか曖昧なものは要らぬ
★LW誰だと思う?
できれば根拠付きで頼む

( 44 ) 2015/07/27(月) 13:56:01

うっかりメイド リーリ

>>38こいしさん
そうですね、私の思考の前提が見えていませんでしたね。失礼しました。
その前にもう一つ質問。こいしさんって後半手順屋さんになるタイプです?

簡単に言えば、「なんでそんな全視点詰み(或いは鈴仙、クレム視点)にこだわる?」です。

>>3:32私は手順進行を逸れる予定はない
>>3:89「占い師全視点詰み」の観点からジャスパー吊りが順当
より、まずは真贋をフラットに見ているからその主張をしているのだと考え、確認しました。>>3:214
からの、>>3:223鈴仙真を優先、クレム>ハイヴィの評価を得ました。
また、昨日時点ジャスさんの処遇については>>3:229全視点詰みが最適だけど、判定見てから考えるとのこと。

( 45 ) 2015/07/27(月) 14:13:45

うっかりメイド リーリ

結局判定は確白。

今日のこいしさんの意識はやはりジャスさん吊りに向いています。

>>12ジャスパーの判断先送りにできたのに。

しかし、こいしさんジャスさん単体を見て、>>3:229のようにその判断を反映させていますか?先送りにするとして、彼を判断する気ありますか?
>>3:108ジャスパー死にたくないという思考の繋がりをとっています。この単体についての要素は、反映されないのでしょうか。

誤解だったら申し訳がありませんので、誤解を解いていただくようご説明いただきたいです。大変恐縮ですが、読んでもわかりませんでした。

( 46 ) 2015/07/27(月) 14:13:57

新☆世界一位 古明地こいし

私は真と思う占い師が生きてる間はとっても手順屋、システマチックだね。
だって真占い師生きてりゃ勝てるもん。
しかもほぼ真と認識されてれば占い師が生きる最善手順を踏む。
ま、全視点詰みはおまけだね。
そもそも狩人先生が神にならない限り全視点詰みなんて早々に起こらんし。

( 47 ) 2015/07/27(月) 14:48:11

うっかりメイド リーリ

>>47こいしさん
やっぱり!
んでは、システマにやるに当たっては占候補優先で見るのでしょうか。灰視はしないです?
>>3:66個人的にはミハ、オデ、アーリック、イルと白だと思えるので割と余裕ある。ということですが、それ以降その他の灰の更新がなさそうに思われるのですが、必要ないと判断している。ですか?

あと全視点詰みがおまけなら、鈴仙さん真に寄せた手順、ご提案いただけませんか。その際鈴仙さんの白を吊る妥当性をください。

( 48 ) 2015/07/27(月) 16:43:47

これでも米寿です アーリック

暫定●イル ▼ハイ

>>44は少し訂正、>>2:319を変に難しく考えすぎとったわ
進行上無意味すぎてこんなアホなアピせんじゃろと思ったのがまずかったな
ありゃイル村なら本気だが狼ならただの村アピで成り立つ
ハイの狂狼問わずな

正直あれ見てイル村盲信して痘痕も笑窪状態じゃったわ
皮肉にも>>3:253で本人が指摘した通り再解釈をしとらん
確狼からヌァの再解釈だけじゃ
そりゃ再解釈せん訳にはいかんし回数少なきゃ狼でも訳もない
再解釈の難しさは繰り返し、違う事項についてやる場合じゃ
1回だけとか、同じ議論を行ったり来たりは訳もない

で通しでイルを見てみるとハイ真、ヌァ白、ジャス+わし(+ミハ+則)占いたいしか言っとらん

ところで>>3:255 イル
皆が則の色見たい、そう思ったのじゃな?
★イルばあ自身はどうなんじゃ

( 49 ) 2015/07/27(月) 17:19:13

これでも米寿です アーリック

わし自身の村上げ兼ねて言うと
ロック型が難しいと言うのは疑い続けるのが難しいと言うことじゃったがもう1つ
新たな疑い先を作り続けるのがなお難しい
疑い続けを作り続けるのは難しさが人数分倍になる
それができるわしは村でしかない訳じゃが
(というかわしロック&掌クルじゃし)
イルのロックはちと違う

分かりやすいのは>>3:137でこいしのわし村論に納得しつつ
何の処理(その納得を棄却しうる合理化)もせず
「でも米寿(略」と自説を保持

コレただ頑固な人を演じとるだけじゃろ
以前違和感を無視するとロッカーになると言ったが
単に無視するではなく些事とか紛れとか本筋ではないとか
何らかの合理化により自身を納得させて突き進む
納得しながら突き進むことはない

( 50 ) 2015/07/27(月) 17:26:27

これでも米寿です アーリック

で全体通してみると
>>44★狼探しの進捗状況どうですか?
に行き着く
早く誰かの評価しなさいよ、ねえ

あとは初日の要素を棄却できるか
できたらイル狼は成り立つができんのじゃったらたぶん他におる

( 51 ) 2015/07/27(月) 17:32:25

これでも米寿です アーリック、ところでばあさんや、晩御飯はまだですか?

( A15 ) 2015/07/27(月) 17:32:59

新☆世界一位 古明地こいし、リーリはもうちょい待っておくよろし。早く帰れそう。

( A16 ) 2015/07/27(月) 18:21:10

うっかりメイド リーリ、メシをこぼしました。

( A17 ) 2015/07/27(月) 18:37:23

ミハイル

>>42 則夫
オレを手順派とみるのは別にいいけど、
オレの流儀は
「勝つ為には手段を選ばない」
だぞ?

手順も考察も真贋要素も使えるモノは何でも使う。
一般的な手順で勝てるのならそうするし、
壊さないと勝てないのなら壊す事をためらわんぞ。
その辺色眼鏡かかってねえか?

( 52 ) 2015/07/27(月) 18:45:01

ミハイル

今の所、オレの中で確信を持ってるのは。
・クレム単体が偽
・ジャスへの黒判定の状況が偽
・ジャス単体が白く、村側に見える

この3条件から、ジャスは真の白だから吊らない、だ。

ハイヴィは単体で偽に見えはするが、
まだ判定や状況では偽じゃねえんだよ。
襲撃的には騙りの鈴仙信用勝負で勝つ、が本線だ。
だからここは灰吊り灰占いで行きたいと思ってる。

( 53 ) 2015/07/27(月) 18:49:17

ミハイル

あと、オデット襲撃は白位置に狼がいねえ襲撃だと思う。
白位置にいるなら襲撃しちゃいかん場所よ。
残った白位置の人間に「生きてるから」
って理由で狼疑惑がつくからな。
まあここらはあくまで直感ではあるが。

( 54 ) 2015/07/27(月) 18:51:37

新☆世界一位 古明地こいし

>>48
んー、要素は取ってるけどグッとくるものがない、というのが正直なところと、私の性質かなぁ。
例えばさ、>>3:25のヴィノとか遠回しに私の論に乗ってきたでしょ?
これも遠回しには非狼的に見えたんだけど、強く説得力を持つ要素じゃないから割愛したとかね。
まあ私自身気分屋でもあるから気分が乗れば出すし、乗らなければ出さない。

下段は例に出すなら真贋の偏った状態からの霊ロラに近い。
ほぼ決め打ちが出来ても、狩人が保護できるという理由だけで私は霊ロラを推す、そして占い師が抜けた時から霊ロラを推さなくなる。
私はそんな人。
つまり、ジャスパーが非狩人と、まだうどんちゃん決め打っていないというだけで、吊りの対象になりうる。

( 55 ) 2015/07/27(月) 19:16:46

新☆世界一位 古明地こいし

あとねー、オデットがどうにも狩人に見えないんだよねー。
狩人ってさ、最白目指さないものと私は思ってるんだよね。
うざ噛みだけで落ちたらカモネギじゃん?
でもオデットは村の最白位置を取ってからも全く勢い落ちずに邁進した。
つまり位置調整が必要ない役職ってことだと思うんだよねー。

そういう意味で今日の襲撃は玄人側の襲撃に見えなかったからヴィノを疑ってるわけよ。
ぶっちゃけるなら狩人狙いでこの襲撃しそうなのってヴィノとイルしかいない気がするという話。

( 56 ) 2015/07/27(月) 19:33:08

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>アーリック
>>28
んーそうか。
や、私から提案するのなんだけど、ハイヴィ人が打てるならそのぶんの吊り縄が浮くのよね。
それなら、最悪ケアでジャスパーと私吊りって流れても1縄灰にかけれる。と思ったんだけど。

>>21はどう思う?
オデットってハイヴィ偽だろって言いながらも、ハイヴィ視点の占い先追ってたりと、ハイヴィ真を追いたいイル狼からしたら残したいとこだと思うんだけど。

( 57 ) 2015/07/27(月) 20:09:31

鈴仙・優曇華院・イナバ

で、アーリックの考察見て思ったこと。
>>イル
どっかでハイヴィ真の要素ってがっつりあげてたっけ?
もしくは私偽でも可。

なんでそんな追いたがってるのか、イマイチ理解出来ないのよね。

( 58 ) 2015/07/27(月) 20:10:30

鈴仙・優曇華院・イナバ

ミハイルはぱっと見、私発言真だけどハイヴィ状況真なので追います、が???とか思わなくもないんだけど、
>>1:136が見事に>>53に反映されてるので、ここはミハイルの信じるものが状況でありかつ、それを通しているのは村と見える。

リーリは>>48がど村なんだけど、
特に最初の方の、わからないことを聞くっていうスタンスがここにきて、その妥当性を探るってグレードアップしているのが
私真を信じていてかつ、それを軸に探る…探る姿勢の段階が上がったことが村要素。

この2人は村打っていいと思うわ。
アーリックについては、また明日見直す。

( 59 ) 2015/07/27(月) 20:17:17

うっかりメイド リーリ

戻りました。
>>55こいしさん
つまり。最も確実な攻法は、真裏による詰み。そのために主軸は要となる狩人にある。そんなところでしょうか。
それにしては、決め打ちとはっきり言わないんですね。

…そして霊襲撃からの>>3:37「今現在占い師を落とすビジョンを持った狼陣営に見えない」、は狩保護の主張と相容れないように思います。
この前日の思考の下>>0狩狙いの発想が自然にでてきたのが違和感でした。

( 60 ) 2015/07/27(月) 20:50:44

うっかりメイド リーリ

客観的に見て、信用は鈴仙さんに傾いています。
いずれが真にせよ、狼はこの信用差を利用しないはずはないです。
もしハイヴィさんが真なら抜かずに鈴仙さんの信用を利用して吊る方がお得です。
逆なら、その心理を利用して"生存させる"ことで疑念を持たせ、同じく縄にかける。
その発想がありながら、狩保護に意識が向いている。

もちろん、鈴仙さん真打っているのなら問題有りません。
ただそれが半端に留保された状態で狩に意識が向いている、目的ではなくて手段を取りたいのでは?

そんな疑念が私の中のここ怖から成長し続けているのですね。

正直に言うと、こいしさんを統一占にかけたいとおもっています。
村ならいい迷惑かもしれませんが、この違和感。ご説明いただけますか。

( 61 ) 2015/07/27(月) 20:50:56

うっかりメイド リーリ

>>59鈴仙さん
というわけで、私はクレムさん偽決め打ってますが、ハイヴィさんの真目を捨てたわけではないのですよ。鈴仙さんが真なら申し訳ないのですが、狼の作るこの疑念に乗らざるを得ない。

ハイヴィさん偽目、というより言語化するならこうですね。「真なら任せるには頼りない」。

やっぱり鈴仙さんみたいにしっかり灰に目を向けているところは、心を預けてしまいたくなるのです。
お二人とも真なら頑張ってください。

( 62 ) 2015/07/27(月) 20:54:55

新☆世界一位 古明地こいし

正直めんどくさいな説得。

リーリは私狼がオデットを狩人狙いで落としたと思ってるの?
そこまで状況が見えないならもう掛ける言葉は存在しない。
占い希望は好きにしてちょーだいな。

( 63 ) 2015/07/27(月) 20:58:11

夏はツライ 毛玉

ただいまー
今更だけどクレムさん、オデットさん、お疲れさまー

えと、ボク決定出していいのかな?
異議あればどうぞー

決定時間は2dと同じで【仮23:00/本23:30】で大丈夫?
場合によっては回避のゴタゴタあるかもなので、本決定は24時でもいいかもー
こっちも意見あったらお願いねー

( 64 ) 2015/07/27(月) 21:01:21

夏はツライ 毛玉

方針は
 1:手順守ってジャスパーさん吊り
 2:クレムさん偽決め打って灰吊り
 3:ハイヴィさん偽決め打ってハイヴィさん吊り
のどれかだねー

吊りの第二希望は●希望で数えるつもりなので、そうじゃない人は明言してねー

( 65 ) 2015/07/27(月) 21:01:55

新☆世界一位 古明地こいし>>64ない、好きにして良いぞよ。

( A18 ) 2015/07/27(月) 21:02:55

これでも米寿です アーリック

>>57 イナばあ
ハイ狂なら当然じゃが狼でも統一占でLWが占に掛かると負けるのよ
クレイナ視点詰でハイ視点LW不明の状況で
ミハオデが最後までハイを残しとくと思うか?
狼は多分LWが処理されぬ噛みを選ばざるを得ぬ

( 66 ) 2015/07/27(月) 21:03:47

ミハイル

んー…。
リーリとこいしで、リーリの側がこじらせてるように見えるな。

こいしの手法は一般論の範囲に十分に収まるよ。
「狩保護を最大の目的として、非狩から吊っていく」
「決め打つ必要がなければ決め打たない」

こいし、これで合ってるよな?

( 67 ) 2015/07/27(月) 21:06:10

ミハイル、夏はツライ 毛玉>>64見た、それでいいよ。

( A19 ) 2015/07/27(月) 21:07:24

新☆世界一位 古明地こいし

>>67
合ってる。
なんていうか、リーリの価値観に収まるように説得できる気がしない。

ぼくもうつかれたよ

( 68 ) 2015/07/27(月) 21:10:27

ミハイル

だよなあ。
オレから見るとこいしの思考ってごく真っ当だよ。
だってオレも基本はそうだもの。

リーリの側の主張をまとめると、
「こいしの思考は基本的に狩保護である」
「狼側の陣営思考予想は狩狙いに来てない」

「ここにこいしの思考が一致しない」
であってるか?

( 69 ) 2015/07/27(月) 21:17:06

これでも米寿です アーリック

>>55こい >>57イナ
クレ真はないとしてイナ狼仮定灰にLWな訳じゃが
多分狩はイナに付いとるので抜かんでよい
狼の戦略としてはハイ真抜いてイナを犠牲にLW灰勝負を選ぶか
イナ真決め打ち路線
後者の場合でもLW捕まると判定隠しでハイ抜きせざるを得ず(ハイ真ケアの可能性あるため)
なるべく灰狭めんために毛ばあ噛み合わせが最良手となろう
どちらも起こっとらん以上イナ狼は考えがたい状況
狂ならジャスに黒出すのはイナの仕事じゃろ

( 70 ) 2015/07/27(月) 21:20:05

うっかりメイド リーリ

>>67ミハさん
ん。妥当なんですか。失礼しました…
じゃあ本当にここ怖なだけだったんですね…

>>63狩狙いとは思ってないです。
こいしさんごめんなさい。物を知らず。> <

( 71 ) 2015/07/27(月) 21:20:44

うっかりメイド リーリ>>69あってます> <

( A20 ) 2015/07/27(月) 21:27:28

新☆世界一位 古明地こいし

えーとね、うどんちゃん真ならうどんちゃん落とさないと狼勝てないよ。
仮に私狼でうどんちゃん真ならうどんちゃんから黒出されたら有無をいわさず絶望しか無いし、俯瞰的にも吊れると思ってるわけじゃない。
つまりうどんちゃん真(と言うか人?)なら狼は狩人を狙うしか無い。

昨日から今日にかけてうどんちゃんの発言は人要素を加え更に真要素が増してる(必要なら出すよ)。
今の状況でうどんちゃんを真上げする必要がないから出してないけど、真視は更に上がってるのよ。

( 72 ) 2015/07/27(月) 21:30:54

これでも米寿です アーリック

>>28 >>66 >>70より状況はイナ真、ハイ狼、クレ狂
考察の多角性、過去思考との連続性、正誤を問わず全力の考察
発言からはイナ真、クレハイ偽
合わせ技でイナ真ハイ狼クレ狂と思う

( 73 ) 2015/07/27(月) 21:31:43

これでも米寿です アーリック、ゆえに、狼は狩を落とすしかないのじゃ。以上(ケツ論横取り

( A21 ) 2015/07/27(月) 21:33:57

夏はツライ 毛玉

>>58 イナバさん
>>2:76 >>2:92 >>2:97 あたりだと思うよー
あと>>3:269かなー

( 74 ) 2015/07/27(月) 21:39:27

双子の青 ヴィノール

一撃

僕だってオデット狩人にはあまり見てないよーとこいしにあぴっとこう。
オデット襲撃位置だったじゃん…それくらいはわかるもーn

( 75 ) 2015/07/27(月) 21:51:16

双子の青 ヴィノール

襲撃位置っていうと微妙か、最白位置というか。

なんか余裕ありそうな襲撃に見えるけど。
狩人狙ってこないあたり。

( 76 ) 2015/07/27(月) 21:55:37

双子の青 ヴィノール、来れるのあと一時間後くらいです**

( A22 ) 2015/07/27(月) 21:56:45

新☆世界一位 古明地こいし

ああ、うん。
ちょっと言い方悪かったです。
ごめんとです。

疲れててホントどうすればいいかわからんかったのでミハイルとアーリックは間に入ってくれてはホント感謝。

( 77 ) 2015/07/27(月) 21:59:34

うっかりメイド リーリ、穴を掘って埋まった。

( A23 ) 2015/07/27(月) 22:00:59

これでも米寿です アーリック、わしたまたま同じ所イナばあに解説しとっただけじゃがな

( A24 ) 2015/07/27(月) 22:06:05

夏はツライ 毛玉

>>3:294 ミハイルさん
★ヌァ-ジャス-イナ が狼で
イナバさん決め打ち生存勝利を狙って霊襲撃した
という可能性は否定できるー?

( 78 ) 2015/07/27(月) 22:16:24

夏はツライ 毛玉

>ハイヴィさん
★とりあえず短くていいので灰雑感を全員分出してほしいなー

今日が最後のチャンスな勢いだよー
下手すると今日吊られるよー

( 79 ) 2015/07/27(月) 22:33:21

銚子 則夫

やっほ〜。
遅くなったが二時間みっちりいられるぜ〜
もう何が何だかレベルなんだが急ぐ質問あったらアンカactでおいといてくれ

( 80 ) 2015/07/27(月) 22:33:41

銚子 則夫

>>56こいしの襲撃がヴィノイルのものらしいという指摘について
確かに鈴仙真で合ってれば今日は狩抜きの日なんだよな
鈴仙真+こいし、アーリック狼であれば確かに今一つな襲撃筋だったかと思う
ミハイル狼視点はこいしもアーリックも非狩に見えるだろうからアリかと思う がリーリ襲撃のほうがよかったような気もすっかな
ミハ出来る狼説を否定する一要因にはなりそうだ

あとこの村、何かを激しくミスってる可能性は常にあるが、こいしリーリ真までは確かなんじゃねーかと今日の悶着を見て思った

( 81 ) 2015/07/27(月) 22:37:56

銚子 則夫

リーリ狼ぽくないところ

>>1「確白」発言あざとすぎんだろお
クレム狼にしても狂にしても真にしても、狼の視点からはできねーかなと思う

リーリ狼なら位置的にはかなり安泰なんだよな
わざわざこいしに歯向かう必要ねーし、疑いふっかけといて、手順プロの意見きいた結果「妥当なんですか失礼しました」は狼じゃねえだろーなー
1dの自己紹介に違わない意見拝聴系村の行動だと思うぜ

( 82 ) 2015/07/27(月) 22:44:05

銚子 則夫

つうか、リーリ狼でスキル位置に媚びるタイプだったら、ここまでもめる前に引いてるはずなんだよな

村こいしの言ってることが正しいんじゃないかって発想になりそーだ
ずいぶん引っ張ったのは、クレム狼にしか見えてないリーリのガチな疑いなんじゃないかね

( 83 ) 2015/07/27(月) 22:49:43

ミハイル

>>78 毛玉
可能性って意味では存在はするけど、>>53で言ってる通りだから、
オレ自身はクレムを偽決め打ちしてるのでオレの中では否定できるな。

と、いうかこの村の中でクレムに真見てる人、
1人でもいるか?
手順でジャス吊り言う人はいるけど。
つまりはそういう事。

( 84 ) 2015/07/27(月) 22:50:07

銚子 則夫

ミハのことまとめる前に(思考負担がでかい)

ヴィノに確かめてーんだけど、
襲撃見て則夫狼と思ったんだよな?>>3
俺って余裕あったの?(´・ω・`)>>76

イルはアーリックがつっついてるが、俺も見てぇな
忙しさのせいかしらんが思考足踏みしてる感じあるから
最新の考察がみてーな

( 85 ) 2015/07/27(月) 22:52:56

ミハイル

>>81 則夫
★「ミハ狼視点でこいし、アーリックを非狩と非狩に見える」
と判断する理由や根拠を出してくれ。

( 86 ) 2015/07/27(月) 22:57:15

ミハイル、思いっきり変な日本語になってるwww

( A25 ) 2015/07/27(月) 22:57:31

銚子 則夫

>>86ミハ
☆お、どうもどうも
ん?単純にこいしが非狩透かしている(表面上は、な)とアーリックは非狩COしてるってだけだが
こいしやアーリックが狼ならミハのほうをオデットより狩視するかもしれんがミハからは上位灰で狩の可能性あるとこ噛むとすりゃそこだろっていう

下位にいたらだれが狼だろうと噛めねーだろーな

( 87 ) 2015/07/27(月) 23:04:02

ミハイル

たぶん、オレから見て則夫がチグハグに見えるのはその辺だな。

「狩狙い」なら相手の位置に関わらず襲うべきだ。
「狩を狙う必要がない」+「白位置でない」なら白位置を狙うべきだ。
「狩を狙う必要がない」+「白位置」なら、下位を狙うべきだ。

これが襲撃に関する一般的な考察傾向。
で、今の則夫の襲撃に関する意見は、
結果ありきに見えてるんだよ。
「オデット襲撃は狩狙いである」という事を前提にする、っていう意味で。

( 88 ) 2015/07/27(月) 23:11:55

ミハイル

襲撃に対して妥当性を見いだすのなら、
最初に霊襲撃入れた理由も考える必要あるんだぜ。
「狩狙いするなら初回の霊襲撃の意図が不明」
この下地があるから、例えばこいし>>56が出てくるわけよ。

まあもう少し則夫の発言見るわ。

( 89 ) 2015/07/27(月) 23:14:28

ミハイル

灰に対してはこいし、リーリ、アーリックの白は堅いと思ってる。
ジャスは人決め打ちした。
毛玉白はかなり助かった。

あと則夫、ヴィノ、イルに1狼と予想。
だからオレは灰吊り灰占いで、1手で2つ解決したいと思ってる。

( 90 ) 2015/07/27(月) 23:16:54

銚子 則夫

よくわかんねえなあ
俺とかヴィノみたいな占い噛み合わせできたりとか吊り回避で露出する位置はいまはかめねーだろ
残り何回で狩りをかめなきゃいけないのか数えてねえから違ったらすまんが
いまは上位から狩の可能性がなるべく高いとこ噛むんじゃねえの?って思ってた

俺状況考察あんましねえから、結論ありきなのはそのとおりなんだろうぜ

( 91 ) 2015/07/27(月) 23:34:56

銚子 則夫、誰がどんな考えなのか全然追いつける気がしねえ。。。

( A26 ) 2015/07/27(月) 23:36:14

これでも米寿です アーリック

余談じゃが▲霊→▲狩とやる妥当性はあるぞ
@>>28の狂人意図(ヌァ捨てて1本多く縄を使う)を狼が汲んだ
A確黒で真位置分からなかったので仕方なく

Aは信用の傾斜と狂噛みで占破壊も選択できるので薄いが

( 92 ) 2015/07/27(月) 23:37:54

新☆世界一位 古明地こいし、疲れてるので今日は休むです。おつかれです。**

( A27 ) 2015/07/27(月) 23:48:01

うっかりメイド リーリ、穴から出てきた。

( A28 ) 2015/07/27(月) 23:48:40

うっかりメイド リーリ

★則夫さん、ご自身の傾向について、でいいんですけど。
結構自分で村狼見つけることに気持ちよさというか、モチベーション持ってる傾向にあります?

( 93 ) 2015/07/27(月) 23:49:29

うっかりメイド リーリ、ご自身で認識してる範囲で、傾向を教えてください、ですかね

( A29 ) 2015/07/27(月) 23:50:44

夏はツライ 毛玉

うん、ちょっと眠い……

>>84 ミハイルさん
まあねー
その可能性あるなら、ジャスパーさんへの黒出しが状況偽
っていうのは一応薄まると思うんだけどね

( 94 ) 2015/07/28(火) 00:04:35

夏はツライ 毛玉

まだ早いかもだけど言っちゃうと、今のボクの基本思考も>>67でー
そのルートで結構勝てそうだと思ってるんだよねー
真らしい占い師が生きてて、狩も生存濃厚だしー
灰同士の白取りとかも含めてー

なのでジャスパーさん吊り希望じゃない人は
▼ジャスパーさんから入った場合の負け筋・懸念について
今自分が灰をどう見てるのかを絡めて説明してほしいなー

( 95 ) 2015/07/28(火) 00:06:33

夏はツライ 毛玉、今日はお休みー**

( A30 ) 2015/07/28(火) 00:06:48

これでも米寿です アーリック

イルの出した考察じゃがな
反証の検討がほとんどないのな

わしの考察法、狼と何かの原因で思考力低下した人とあんま区別つかんのよな
原因てのは元の能力、疲労、多忙、意欲低下、変な思込み、虚栄心ゆえに思考放り出し他のことをする、など

>>イル
★鈴仙イナバの偽考察やってみ?
偽考察てのは彼女が真だとするとおかしい所を探すことだ
>>2:310みたく偽ならばこの行動の意図はコレという論ではない
あと
★イナバは狂狼どっちだと思う?
根拠つきで

難しかったらミハやオデ、ジャス、わしを参考にするとよい

( 96 ) 2015/07/28(火) 00:22:05

異国の旅人 イル

>>44 米寿
今日は僕か君の相手は僕だと役者不足だと思うけど付き合おう

米寿、本当に君の色を見たいよ?
君が疑ってかかった者全てが疑った日に占いにかかっている
ジャスパ、毛玉、そして今度は僕の番だ
世論を誘導する鋭い舌鋒と弱い白の弱点を叩くその手腕
正直お見事だといわざるを得ない

僕にはクレムと切れていても、
アーリックと鈴仙の直接の繋がりようは見える
というか、他を見ないと言う様も含めて
僕とハイヴィを狼ー狼と塗る様は鏡あわせの様に君たちが写る

同じ動きかつ、弱い流れである僕とハイヴィを指して疑い
鈴仙ー自分のラインをその影に放り込んでいないかい?
僕は精一杯、君の流す潮流に逆らうよ

さて、則夫といい君といい考察希望か
GSまで入れると喉が確実に枯れるな(苦笑

( 97 ) 2015/07/28(火) 00:28:27

これでも米寿です アーリック、GSは要らんよ質問に答えとくれや、ばあさん。70年連れ添った仲じゃし甘えてもよいじゃろ

( A31 ) 2015/07/28(火) 00:37:54

これでも米寿です アーリック

>>95 毛ばあ
浅い思考、感情破綻、状況から100%偽と思うクレの偽黒で
単体ほぼ村と思っとるジャスに縄1本使うのは無駄と思う
ジャス吊りはケアと言うと聞こえはよいがここ怖と変わらん
「ミハ村と思うが狼だったら負け確なので占おうぜ」と
「万一クレ偽じゃったらどうしよ」とどう違うんじゃ?

わしハイ-イル-ヌァと思っとる
昨日毛ばあ村じゃったら則かなと思って則見たが
則も違うようなのでな
ヴィノはまだ良く見とらんのでまた後でな

( 98 ) 2015/07/28(火) 00:39:15

これでも米寿です アーリック

>>97 イル
感謝する。以下質問纏めたので根拠を添えて頼む

★LW誰だと思う?

>>3:255 イル
皆が則の色見たい、そう思ったのな?
★イル自身は見たかったのか?今は?

★鈴仙イナバの偽考察どうぞ
偽考察てのは彼女が真だとするとおかしい所を探すことだ
>>2:310の如く偽ならばこの行動の意図はコレという論ではない

★イナバは狂狼どっちだと思う?

追加
★わし何と思っとる?

( 99 ) 2015/07/28(火) 00:43:38

これでも米寿です アーリック、あっハイ真だからイナ偽だ、という話なら要らぬぞ。その話の反証の検討なのじゃからな

( A32 ) 2015/07/28(火) 00:46:14

これでも米寿です アーリック>>98間違えた正しくは「万一クレ真じゃったらどうしよ」

( A33 ) 2015/07/28(火) 00:52:41

うっかりメイド リーリ

なんか則夫さん分かった気がして嬉しくなっちゃったので、返答待たずに出しますね。
則夫さんのミハさんここ怖は妥当について。

ここ怖という感情は詰まる所「自分では対処しきれない」。
則夫さんの自己認知は、>>1:218村狼取るの得意>>3:168手順苦手、>>91状況考察あんましない。
一方ミハさんは言ってしまえば>>52全部使う。見ていて状況の方を信頼している風にも見えますか。手堅い。
つまり。知識や積み重ね、得意分野の差異により、則夫さんはミハさんを正しく捉えられていない。
私が知識不足によりこいしさんに因縁つけた現象ですね。(すみません)

>>42とか最たるものですね。
だから、則夫さんのミハさんに対する態度は。村としてここが狼だったら手に負えない、負けちゃう。の表出として妥当なのだと思われます。これ、則夫さんの村ポイントとしていかがでしょうか。

( 100 ) 2015/07/28(火) 00:53:28

うっかりメイド リーリ、なんか巌流島の戦いみたいになってる件

( A34 ) 2015/07/28(火) 00:54:27

異国の旅人 イル

>>99
感謝・・・?(こういうひとつひとつが旨いと思う

☆最上段と最下段が重なるよ
君を今最も狼視している、鈴仙に一番近しい様に見え
占いを誘導しているように見えているのは前述通りだよ
ここにアンカはあえて引くまでも無いだろう
鈴仙ーヌァー米寿にしか見えないよ

☆則夫について
要らない、僕の考察は元より
彼自身が>>3:173自分が(二番目の)能力処理枠だと言っている
占って、村の視界を晴らしてくれなんて言い出す狼は居ないよ
ミハも>>90で言ってる 僕も、彼もいずれ吊りでいい
ただ、今日は君の色を見せるべきだ

☆いなばは上でも書いたけど狼目 考察はまとめてから

( 101 ) 2015/07/28(火) 00:57:18

異国の旅人 イル、これでも米寿です アーリックその論法はするなというお達しだろう? 真視してるから後が偽というのはなしだ

( A35 ) 2015/07/28(火) 00:59:15

異国の旅人 イル、うっかりメイド リーリ斬り合いだね、でないとハイヴィが… 僕が吊られるのはいい でもハイヴィは守りぬかなきゃ駄目だ

( A36 ) 2015/07/28(火) 01:02:14

うっかりメイド リーリ、なんか…夢中になって書いてたら空気読まずに道場に乱入した人になってしまった。

( A37 ) 2015/07/28(火) 01:05:23

これでも米寿です アーリック

>>101
わし狼視な、承った
>>3:128のわし黒い村人説と
>>3:137で納得したこいしのわし村論を棄却してみ?

則夫周り
>>3:255最下段で見たいと言ったが
★則夫の何を考察して要らないと思った?
★なぜそんな狼いないと思うなら吊る?

( 102 ) 2015/07/28(火) 01:07:25

酒飲み ハイヴィ、ただーま

( A38 ) 2015/07/28(火) 01:33:54

これでも米寿です アーリック

わしの課題は>>1:342 = >>3:54じゃな
わしが読み誤ったのは
狼には己の中にない事実に立脚する感情は湧かないということじゃ
その意味をはき違えておった

例えば無能扱いされた偽占が、
無能に反発する感情は容易に作れる
しかし「こんなに頑張っているのに」という感情を作るは
不可能ではないが難しい
実際に真占として頑張った事実がないからな

という所から作った事実は事実ではないという誤類推で>>1:307を拾ったが
実際は作った物でも危機感は危機感
危機感を持った人が、危機が去ったら何を思うか
それはとても単純な想像だ、思考は一段階で済む
ならば続く感情として安堵を作るのも容易だし
期待と言われたら添えなくて残念と続くのもそうだ

( 103 ) 2015/07/28(火) 01:33:56

ミハイル

んー…。
イルさ、ちょい聞きたいんだが。
★ハイヴィのどの辺が真に見える?
簡単な箇条書きでいいから上げて見てくれんかな。

イルの論は「ハイヴィ真ありき」だしな。
今オレが感じたのは
「本当にハイヴィ真で、イルがそれを知ってる」
という可能性なんだよ。

( 104 ) 2015/07/28(火) 01:35:01

ミハイル

アーリック、あんたはこれどう思う?
actのYes/Noでいい。

( 105 ) 2015/07/28(火) 01:35:51

異国の旅人 イル

>>102
☆君を見る際は常に灰から黒においているよね?
鈴仙偽を見る内に君に対して鈴仙が触れる回数が他の灰より多く
また、占い先への疑問が浮かんでいる
>>3:128考察中の「殴り倒せるまでイケイケで行く狼」
コレが君への現在の視線になっている
こいしの論は把握したけど、最終行で納得の意は示していない
言ったのは「教えてくれてありがとう」だよ

☆則夫
則夫の発言から毛玉の時のように自身へ執着しない白さを感じた
ミハのような手順派の疑問灰を減らす為に
手順派に任せればケアしてくれると信じる

>>19を見た上だけど言うよ
★ハイヴィを狼だと確信したのは?彼及び僕の狼視点があったら出して
★コレに伴ってクレム狂目分も
占いを見ない宣言の米寿は、僕と同じ真先ロック型だとは思う
だが、信じる者が違う以上、君にも同じ事を語って貰いたい

( 106 ) 2015/07/28(火) 01:41:07

これでも米寿です アーリック、イルの思考程度の低さからして実はわしも少し思った。この子偽の理屈組み立てられない子かもと

( A39 ) 2015/07/28(火) 01:42:55

これでも米寿です アーリック、ただ>>2:310でイナ狼のわし村への擦り寄り論、今日わし狼論と、一応違うこと言えてるのよ

( A40 ) 2015/07/28(火) 01:44:10

これでも米寿です アーリック>>105の理屈でハイ真の可能性を追うなら今日は統一●イルだな

( A41 ) 2015/07/28(火) 01:44:48

これでも米寿です アーリック、この場合もちろん▼ハイではなく▼灰だ。洒落じゃないぞ

( A42 ) 2015/07/28(火) 01:46:20

異国の旅人 イル

>>104 ミハイル
君の思考はそう至ったのか・・・ 
それでもいい、ベストじゃないがベターだ
村のためだと胸を張って逝けるよ吊り縄は僕に来ればいい
今日ハイヴィは絶対駄目だ

彼は最初に躍り出て常に最初に語っている
彼は決して誰かに擦り寄らなかった
彼は黒塗りを一切せず、ヌァを除くジャスパ、毛玉そして白視し、僕もそう見てくれた
状況真でもいい、彼は村人を村人と見ている占い師なんだ
今つり縄をかけるのは村への損失なんだよ!

( 107 ) 2015/07/28(火) 01:49:09

異国の旅人 イル、占いを当てて、ハイヴィ真を追いなおしてくれるなら、それは期する所だ

( A43 ) 2015/07/28(火) 01:52:29

ミハイル

ん?オレは元々ハイヴィ吊るつもりはないぞ。
灰吊り灰占いがいい。

ハイヴィ真狂、鈴仙真狼って予想だしな。
ハイヴィ狼予想には首をかしげるし。

( 108 ) 2015/07/28(火) 01:54:17

異国の旅人 イル、黒出ししたら鈴仙も吊れる! 村の視点が鈴仙真だろ で終わるのは絶対によくない!

( A44 ) 2015/07/28(火) 01:54:42

これでも米寿です アーリック

>>106 イル
回答になっとらんぞ
黒い村説とイケイケ狼説の2択で前者を捨てた根拠は?
という問いに後者を採ったからと答える意味はない。
★後者を採った根拠を提示してほしい

>>3:137「なるほど、そりゃ」は納得の表現だ
その後最終行が来るのは「納得したけど無視するよ」
納得して無視するためには納得を棄却しなくてはならない

☆☆喉少なくアンカまみれで済まぬが>>73>>39読んどくれ。クレ偽論は昨日倦むほど話したゆえ省略

( 109 ) 2015/07/28(火) 01:56:49

異国の旅人 イル

>>108 ミハ
助かる、そして君は有言実行の人だ安心して逝けそうだ

僕は精一杯反論する、力及ばず村の世論が吊りになってもいい
そこで米寿と鈴仙の黒目を少しでも拾って欲しい
吊られるなら、僕からでいい、灰でいいんだ
占い師は、絶対に駄目だよ

( 110 ) 2015/07/28(火) 01:57:38

これでも米寿です アーリック、このやり方本当喉足らんな。1500くらい欲しいわ

( A45 ) 2015/07/28(火) 01:58:24

酒飲み ハイヴィ

オデット、クレムおつかれさま。
んで毛玉割れないなら鈴仙狂はナシ。
クレムは狂なのかねぇ。根拠がないので怒られるだろうけど、なんとなく狼ぽかたが。

>>79 毛玉
灰雑感か。灰に埋めるとか器用なことしてないんで、落としてるのしかないぞ。というわけで過去発言。
こいしは
イルは>>1:344
ヴィノールは>>1:121から>>1:154で、その後に誰かのヴィノ狼なら勝ち筋ない的なやつを見かけて、やっぱそうだよなぁと。
アーリックは>>2:114
ミハイルはなんもないけどけど頼れるニキな感じは持ってた。
リーリは>>1:347
則夫は>>3:213>>3:215
則夫しか更新されてないけども。

( 111 ) 2015/07/28(火) 02:03:55

ミハイル

イルを吊るのは反対するぞ。
仮に鈴仙が偽だったら、もうイルしか黒判定出すとこないんだよ。
そんな貴重な情報出そうなとこを吊ってどうする。
そういう意味でも占い先に向いてるのはイルかね、と考える。
イル、乗るかね。

( 112 ) 2015/07/28(火) 02:07:18

ミハイル、眠気限界なんで寝る…また明日。

( A46 ) 2015/07/28(火) 02:08:03

鈴仙・優曇華院・イナバ

起きた。またすぐ寝るけど一つ要望を。
>>ミハイル他
アーリックの村説得してみてくれない?
特にイルが私-アーリックで疑ってるので、私から出しても意味薄そう。

( 113 ) 2015/07/28(火) 02:10:18

酒飲み ハイヴィ

もはや●は毛玉とジャスパーに指定先をお任せしたい勢いだったりする。
二人で相談して決めた指定先なら文句ない。

あとはヴィノか。ヴィノなぁ。則夫がさんざん人っぽいと言ったあとにテノヒラクルーしてたけど、2日目の自分は吊り位置だから発言がなんとなく白いと思ったような当時の私。そんなん見たら処理したくなるし。

( 114 ) 2015/07/28(火) 02:16:52

鈴仙・優曇華院・イナバ

ちなイルに関しては毛玉にもらった>>74を見直して、
ハイヴィロックの仕方が逆に村っぽくうつってたりする。
私偽!と布教するわけでもなく、毛玉が>>74くれたけど2日目以降どんどんハイヴィの旗色が悪くなってるのに1番ハイヴィ真考察に力を入れてたのが2日目。

それ以降は理由についての言及なし、っていうのが1度自分の中でこう。って結論が出ちゃったから他を見れなくなってるように見えるのよね。
更新がないのが黒い、っていうのはあるかも知れないけど1度自分で出した結論に拘るくらいロックがかかるのは、
見えてないところを自分で出したからこそ、でありそれは答えがわからない村だからかしら?とは。

( 115 ) 2015/07/28(火) 02:17:09

鈴仙・優曇華院・イナバ

あとアーリックには則夫違いそう、ここ突っ込んでほしい。
意外と決定的なのが拾えてないとこなので。

むしろここ以外だとわからなくなってる。

( 116 ) 2015/07/28(火) 02:19:09

酒飲み ハイヴィ

イル占いはいやです…(小声

( 117 ) 2015/07/28(火) 02:19:11

異国の旅人 イル

>>109 米寿
☆現状が一番大きい+αは再三だが君と鈴仙の繋がりだ
ハイヴィ狼とセットで僕狼だって
状況狂かつ、真までありうるハイヴィが狼候補?
相方が僕? なんてあからさまなラインでお粗末な赤陣営だろう
こんな露骨な赤なら、占うより吊りたまえよ
そして、浮く占いは君が受け取って欲しい

☆☆☆視点を聞きたいんだって
状況真鈴仙なのは耳タコだよ
ハイヴィが真ならおかしい言動、視点があったかを聞きたいんだ
状況真で決め打つだけならとっくに鈴仙に宗旨替えする

後、ジャス気にしてないのは、彼を>>2:164 >>2:165 で
すり合わせたら浮くとオデットーミハイルージャスパ
を相互監視枠で見て視線から外してるからだよ

もっかい聞くけど
★狼視点はないの?

( 118 ) 2015/07/28(火) 02:20:13

酒飲み ハイヴィ

鈴仙がイルを占うのは反対しないけど、私はイル以外がいい。

( 119 ) 2015/07/28(火) 02:21:45

異国の旅人 イル

>>112 ミハ
☆・・・村の総意なら
そしてactでも書いたけど、それで僕へ黒が来るなら大歓迎だ
喜んで一緒に墓下まで連れて行く
ハイヴィはのびのびと黒を出して欲しい

>>114 ハイヴィ
安心したよ 君なら視点白のジャスパに委ねると信じてた

>>115 鈴仙
君自身は一貫して僕を白く見るよね
だから僕も君をなんとも言い切れないんだけど
ただ、状況白だけじゃなく、白を取らせて見てよ

>>117 >>119 ハイヴィ
君は何も心配しなくてもいい、黒を探すことに注力して
その盾になら進んでなる、ミハがそうしてくれるって言ってる
その日数でジャスパとすり合わせて、村を勝利に導いて欲しい

( 120 ) 2015/07/28(火) 02:31:33

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>120 イル
質問を質問で返して悪いけど、ハイヴィ真要素出しなって。
それで疑われてるんだし。

あと2日目に出した要素、COの早さや判定の早さって
状況要素
だと思うんだけど、違うの?

( 121 ) 2015/07/28(火) 02:34:22

鈴仙・優曇華院・イナバ

あぁ、あと一応確認してきたけどイル向けに
>>1:256から>>2:108>>3:45
どこが一貫して白くみてると思った?

ここらへん聞いてみたい。

( 122 ) 2015/07/28(火) 02:38:39

これでも米寿です アーリック

>>118
☆狼視点はない。偽視点は>>39じゃ +状況で狼視

占師なのに占先ジャスの性質も占いになった事情も気にしてないの変だろという話に
相互監視枠だからて関係なかろ

話題をすり替えて反論するのおやめ
あと思いつく所だけ反論して他無視するのおやめ

( 123 ) 2015/07/28(火) 02:39:23

これでも米寿です アーリック、というかハイヴィは1-4dで未回収の質問いっぱいあるじゃろに…答える気ないんかのう

( A47 ) 2015/07/28(火) 02:40:26

異国の旅人 イル

>>121 鈴仙
拾えというなら拾うけどさ、あえて拾うまでもないと思うんだ
偽なら僕みたいな吊・占ボーダーな所を占うの躊躇う?
コイツ勝手にSGになったぞ
やっほーみたいなのが見えてもいいじゃん
君みたいに議論全スルーでもいい

イル占いたくないとか、わざわざ言ってどうすんのさ
今はあわよくば状況白だったり、最後の占い師としてのびのび好きな所塗れるチャンスなんだよ
赤二人残ってるとかご主人様に貢献できるってなったら
ありがとなイル、俺頑張るからみたいな
気分高揚みたいなのあってもいいじゃん

何で僕がSGみたいになってる状況を嫌がるのさ
これだけでも十分僕はハイヴィを村視できるし白視するよ

( 124 ) 2015/07/28(火) 02:45:53

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>124 イル
ハイヴィ狂でイルLWと見てたら普通に嫌がると思うわ。
充分あり得るし。

( 125 ) 2015/07/28(火) 02:51:04

これでも米寿です アーリック異国の旅人 イルがんばれ

( A48 ) 2015/07/28(火) 02:56:31 飴

異国の旅人 イル

>>122 鈴仙
おk布石だしありがとう というわけで黒出しお待ちしてる
(要所では見た気がしたが気のせいだったか

>>123 米寿
皆もだから、狂>真目なんだよ 
結論がハイヴィ狼ありきで
僕とラインって透けてるってレベルじゃないよ
僕に狼を塗りたいのと鈴仙黒出し布石の為に
準備した気しかしないんだ

君の全部に付き合う実力が僕に足りないのが1
喉が持たないから答え切れないが2
君の望み通りに占いになるかもだから後半で灰との対話用に喉節約したいが3

後、誰相手でも僕は反論はやめない 少なくとも対話なら、君から質問を受けるだけじゃないはずだ
僕と君とは対等な灰と灰で、詰問を受けるだけの対象じゃない

( 126 ) 2015/07/28(火) 03:00:15

異国の旅人 イル、これでも米寿です アーリックだから、いちいち旨いんだって(苦笑 あ、メロン要る?

( A49 ) 2015/07/28(火) 03:01:02

これでも米寿です アーリック、わしもう貰ったので貰っても使えんのよ

( A50 ) 2015/07/28(火) 03:02:08

異国の旅人 イル

>>125 鈴仙
自吊りまで言い出して、
真占い師目してる対象を救おうとしてる灰が
LWに見える占い狂人なんて居るの?(苦笑
それまでそう見てても、あ、コイツ違うわw ってなるじゃん

ご主人様、気でも違ったの!?
っていう体でもないしね

( 127 ) 2015/07/28(火) 03:05:14

異国の旅人 イル、これでも米寿です アーリックむぅ・・・ そうか・・・ すまない<貰い済み

( A51 ) 2015/07/28(火) 03:05:38

鈴仙・優曇華院・イナバ、あれ、イルって自吊り言ってたっけ?

( A52 ) 2015/07/28(火) 03:06:56

異国の旅人 イル、鈴仙・優曇華院・イナバ君、実は僕の発言全然読んでなかったね?(苦笑

( A53 ) 2015/07/28(火) 03:07:46

鈴仙・優曇華院・イナバ、異国の旅人 イル>>120は見てるけど他で言ってた印象がなかった。ヴィノールはあったけど。

( A54 ) 2015/07/28(火) 03:10:06

これでも米寿です アーリック、メモを貼った。 メモ

( A55 ) 2015/07/28(火) 03:13:12

異国の旅人 イル>>107>>110>>118  結構連呼してたつもりなんだけどなぁ(苦笑

( A56 ) 2015/07/28(火) 03:13:15

鈴仙・優曇華院・イナバ

ちな、イルの自吊りが>>120のことの場合、
ハイヴィは>>117
あ、イルLWだとこれから自吊りを言うから違うな

とかいう超理論が完成するわね。

他で言ってたなら見落とし、すまぬ。

( 128 ) 2015/07/28(火) 03:13:23

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>107>>110って自吊りなの?

自吊りって整理枠として吊られますよ。
とかそういうんだと思ってるんだけど。
>>107はまだそう読めるか。

( 129 ) 2015/07/28(火) 03:18:04

異国の旅人 イル、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2015/07/28(火) 03:20:02

異国の旅人 イル

>>128 >>129 鈴仙
今日、米寿との戦いに勝てぬと見
彼はハイヴィ吊りを希望している そんなもの認められないが
僕には力が足りない

彼視線僕狼なら、それでもいい、それなら吊っていい
だから、ハイヴィだけは嫌だ

この理屈が自分を吊り推薦しているのと何が違うんだい?

僕の思う自吊りは、自分を差し出してでも守る者を得る事だ
灰の僕を差し出して占い師が買えると思えば安い買い物だよ
それが、盤面整理になる事もあるし、現状がそうだ
言葉の解釈に過ぎないよ

( 130 ) 2015/07/28(火) 03:29:07

鈴仙・優曇華院・イナバ

結局、>>107とか統合するとイルがハイヴィ真見てるのって
CO順と結果貼った順と誰も黒視してないからって認識になっちゃうんだけど…いいのかしら?

あと>>2:310
貴方の占い像は
全力で狼を探すもの、村に勝ち筋を示すもの。
★やってる?

アーリックの気持ちがわからなくもなくなってきた。
話して見るとたしかに黒い。

( 131 ) 2015/07/28(火) 03:31:55

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>130 イル
おーけー。
その言い分はなるほど理解出来なくもないわ。

なら、貴方がそこまで盲目的にハイヴィ真を信じるその理由を埋めていきましょう。
手始めに>>120と真上の疑問。
ここに答えてみてくれるかしら?

( 132 ) 2015/07/28(火) 03:33:55

鈴仙・優曇華院・イナバ、安価ミス。>>120>>121ね。

( A58 ) 2015/07/28(火) 03:34:14

異国の旅人 イル、ねむい、だが此処寝るところ違うな 多少かかるけどまっててくれ

( A59 ) 2015/07/28(火) 03:35:50

鈴仙・優曇華院・イナバ、イル探りのためとはいえ、なんで私が対抗の真要素を引き出す仕事しなくちゃならないのか。

( A60 ) 2015/07/28(火) 03:36:12

鈴仙・優曇華院・イナバ、異国の旅人 イルあと24hあるんだし明日でもいいわよ。というか私が寝落ちるかも。

( A61 ) 2015/07/28(火) 03:36:47

これでも米寿です アーリック>>116イナバ済まぬわしあと1発言。actも@2

( A62 ) 2015/07/28(火) 03:46:08

異国の旅人 イル

>>131 鈴仙
☆出来ている、もしくは可能な限りしてくれている
リアル話を真実と取れば、と注訳を付けるにせよ
彼は同居してる人物と不和があり、困っている
立会い不要の村で、なのに最大限に努力して早く来て判定を落とし
GS下位の人物を中心に考察をくれている
考察の厚さで見る気はしていない、出来る限りの努力で十分と考える

★ハイの近状をかんがみ、努力している様に取れないか?
現実であれば、下手したら突然死もあり得る事だよ
考察してくれてるだけでありがたいと思っていた

( 133 ) 2015/07/28(火) 03:47:38

異国の旅人 イル、鈴仙・優曇華院・イナバすまない、頭が回りにくいよ 明日ハイヴィ真視と君の発言を追うよ

( A63 ) 2015/07/28(火) 03:49:01

双子の青 ヴィノール、寝ちゃったごめんー

( A64 ) 2015/07/28(火) 03:50:55

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>133 イル
狂濃厚に見てるからあんまハイヴィの発言読んでないのよね(
>>3:201、か。
まぁそこらへんの事情からハードルを下げるのは仕方ない。リアル大事にのための48h村だしね。

それ以前から盲信傾向はあったので、考察には期待。

あとそこらへんの事情差っ引いても、その質問は少し思うところがあるので聞いてみる。
★つまり私は立会い不要だから早く来てないし、考察も物足りないから努力していない、と。

( 134 ) 2015/07/28(火) 03:58:18

異国の旅人 イル、双子の青 ヴィノールすなおに色々見て書いてほしい  んじゃ僕は申し訳ないが寝るよー**

( A65 ) 2015/07/28(火) 03:58:40

鈴仙・優曇華院・イナバ、まぁ今この時間に起きてるやん、というツッコミは赦すわ。

( A66 ) 2015/07/28(火) 03:59:26

鈴仙・優曇華院・イナバ

ハイヴィの事情は理解したし、それをイルが汲み取ってハードルを下げているのもわかる。
その結果真がある、と感じるのもまぁ理由こそすれわからないでもない。

が、それで私の真を追わない理由にはならない。

( 135 ) 2015/07/28(火) 04:04:37

鈴仙・優曇華院・イナバ、ちょっとかっこ良く決めて寝るわ。

( A67 ) 2015/07/28(火) 04:04:48

異国の旅人 イル

これは返すべきだと思うから書いてから落ちる
>>134 鈴仙
その辺りなんだ、皆ハイヴィという個人を見ていない
それがとても残念だ、他の皆もソレを読んでいないかスルーしているだろう
リアルを割いて戦うゲームでもあるしね

☆そうではない
君は占い師という職に真摯だ、
ミハが言った理不尽を言われれば憤るだったかそれも如実に出ている
米寿やリーリの話にも一喜一憂しているいい存在だ

僕のソレは米寿のソレに似て理不尽だし怒っても当然だと思う
ただ君から僕を不快に見られてると思った事が無く、それ故に白めに見られていたと思ってしまった

ただ、その質問は君の気分を害するためにしたつもりはない
一重に『ハイヴィ』を君や皆に見てもらいたかったからなんだ
不愉快であれば謝るし、君の努力が足りないとは思わない

( 136 ) 2015/07/28(火) 04:11:01

異国の旅人 イル、鈴仙・優曇華院・イナバうむ、カッコいい兎さんだ さすが初心者ホイホイ(ぇ

( A68 ) 2015/07/28(火) 04:18:06

異国の旅人 イル、@200ちょいで返答+鈴仙追い? それの返答や決定周りだって? 僕喉絶対持たないなw**

( A69 ) 2015/07/28(火) 04:18:51

鈴仙・優曇華院・イナバ

歯磨きして来た。
>>136 イル
飴投げといてー

と、私がハイヴィ見てもな…とは思うけどハイヴィを見るイルの視点は把握できたので良しとする。

そうね、私から白を拾えないと言っているけど他の灰は多かれ少なかれ拾ってくれている。これは少なくとも私に村要素がないわけではない、ということよね?

ということは、客観的に見て私がイルの占い像に合わないのか、またはイルがハイヴィに肩入れしすぎてて無意識かどうかはさておき拾う気がないのか。
これどっちだと思う?

( 137 ) 2015/07/28(火) 04:20:31

鈴仙・優曇華院・イナバ、異国の旅人 イル要点絞ってでいいわよ。まぁ最悪私真追いは後回しでいい。今は貴方のことを話しなさい。

( A70 ) 2015/07/28(火) 04:21:17

鈴仙・優曇華院・イナバ、私もおやすみー

( A71 ) 2015/07/28(火) 04:22:31

双子の青 ヴィノール

イルの主張はメモだよね?(エコった
ハイヴィ吊るなら自分を吊れって…そこまで??
ハイヴィじゃなくイルを吊った場合、その一回はイルが盾になれるけど次の日からはハイヴィ守る人いなくなると思うのだけど。
イル吊った日にハイヴィが黒だしたとしても、その黒を村が吊ってくれると思う?

申し訳ないけど自分が代わりに、ってのはすごいと思うけどその後のこと考えてない気がするんだよね。
もっと言ってしまうとそう言うことで「狼が自吊言うわけないでしょ」って思われたい狼。

イルに僕が村だと感じたのもそういうところだった。イルは優しいんだけど、ハイヴィの代わりに自分を、ってのはちょっといきすぎ。

後のこと考えてなさすぎる。

( 138 ) 2015/07/28(火) 04:53:59

双子の青 ヴィノール

ん、あと5縄か。
明日ハイが黒出せればケアはできたりする?

酒鈴白白灰灰灰灰灰灰灰  ▲白▼灰(イル)
酒鈴白灰灰灰灰灰灰    ▲白▼灰(酒黒)
酒鈴灰灰灰灰灰      ▲灰▼酒
鈴灰灰灰灰        ▲灰▼鈴
灰灰灰          

ハイヴィが明日黒出して、鈴仙がずっと白だしだった場合は最終日灰3人で殴り合い、であってるかな。
>イル
こんな進行になるかも?どう思う?

( 139 ) 2015/07/28(火) 05:07:17

双子の青 ヴィノール

>>139はクレム偽前提です。ジャス白で見てるよ

( 140 ) 2015/07/28(火) 05:08:39

双子の青 ヴィノール

>>42則夫
他が白いか、なるほどね。中段、ミハイルの黒いと思った部分もあった〜は、どこかで言ってたりした?

>>85
あ、そこは繋がってない。>>3はオデットが昨日則夫疑ってたなっていう脊椎反射。則夫狼としてオデット俺のこと疑いだしたな…ヤバい…とかなんとか?
正直、深く考えてなかったっていうかネタ寄りの発言だったよ。ごめん。

( 141 ) 2015/07/28(火) 05:12:59

双子の青 ヴィノール

明日ハイヴィが黒だす、は、まぁいいとして鈴仙が4連続白出せば>>139になるので一応ハイヴィ真追う形にはなるのかな…

途中で鈴仙から黒出たら一応詰みになるねー。
うんまぁ▼イルでも●イルでもいいよ。

( 142 ) 2015/07/28(火) 05:40:58

双子の青 ヴィノール

二時間かけた考察がこの程度とは。。一人だとさみしい(自分が悪い

昨日こいしとミハイル見ると言ったけどあれは嘘だった
あと4回占いできるから、二人は占おう?w

アーリックとりーりは人かなー思うし、イルこいしミハイル則夫を占えば黒出るでしょ(楽観

じゃーまたね

( 143 ) 2015/07/28(火) 05:48:05

うっかりメイド リーリ

うーん。イルさん、ちょっと後に引けなくなってるってこと、ないですか。
あと誰か飴交換しません?

( 144 ) 2015/07/28(火) 06:38:49

夏はツライ 毛玉

今日はちょっとはやおきー

イルさん頑なだねー
イナバさんの真要素を提示しても説得無理そうだけど
こいしさん、一応挙げてもらえるー?
もちろん、喉が許す範囲でいいよー


>>90 ミハイルさん
ヴィノールさんだけど、>>3:241 から襲撃見て評価変わった感じー?

( 145 ) 2015/07/28(火) 06:38:54

夏はツライ 毛玉

>>98 アーリックさん
そこリーリさんvsこいしさんでやってた話なんだけどー
>>67を読んでもらえるー?


>>95だと婉曲的すぎるかなー?
★ALL 今、何かを決め打つ必要ある?
できるできないじゃなくて、必要あるかないかだよー

( 146 ) 2015/07/28(火) 06:39:37

銚子 則夫、ね、寝落ちた… 叱ってくれえええ

( A72 ) 2015/07/28(火) 06:39:49

銚子 則夫うっかりメイド リーリにガトリングメロン飴発射

( A73 ) 2015/07/28(火) 06:40:32 飴

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫おはようのメロン

( A74 ) 2015/07/28(火) 06:41:10

うっかりメイド リーリ銚子 則夫ミスりました(はずい

( A75 ) 2015/07/28(火) 06:41:30 飴

夏はツライ 毛玉、あとは夜にー**

( A76 ) 2015/07/28(火) 06:41:46

これでも米寿です アーリック、両論妥当性ある。蓋然性の評価の問題。占を打ち後の灰打を減らすか灰打を増やし占打たぬか。利点は双方ある

( A77 ) 2015/07/28(火) 07:51:59

ジャスパー

おはよう。

☆毛玉
そうだなー。実は鈴仙真だと思うしで、吊られても勝てると思う。という気はしているので少しの緩みはあったりする。しかし自分が拾ったものを出せなくなるのは一抹の不安と不満がある

( 147 ) 2015/07/28(火) 08:00:18

鈴仙・優曇華院・イナバ

兎の朝は早い。

>>146 毛玉
私襲撃が来る。
こいしとかは狩狙いぽくないって言ってるけど、最白目指す狩人はいなくても、能力処理避けようとして最白になる狩人はいる。
よって、白いから非狩とは私は思えず。触れにくい話題なのでこのへんで。

>>144 リーリ
けど、私真追わないのはともかくイルがハイヴィ真を盲信したくなる理由には筋が通ったわ。
>>1:98に始まり、>>2:76などイルは頑張っている人っていうと語弊があるか…結果を早く出したりっていう、なんていうか、姿勢?に好感を持つ。
そんでその好感が真視に直結する人。

で、>>134
ハイヴィの事情みて、「大変そうなのに村に顔を出してくれるなんて!」これで好感が振り切った。
好感=真視なので、好感が振り切った=真決め打ち・盲信。
問題は振り切る前の2日目から私を見た感じがしないこと。
>>137にどう答えが来るかで、だいぶ掴める感

( 148 ) 2015/07/28(火) 08:10:37

鈴仙・優曇華院・イナバ、チュッパチャプスをください。

( A78 ) 2015/07/28(火) 08:11:05

ジャスパー

イル見てると狼であればいいんだが、村だと、村を滅ぼしかねない。という不安はあるんだよなぁ。

今日俺吊ったとして、ハイヴィは9か7で吊るべきなんだろうけれどお断りだろうし。

毛玉残ってりゃいいんだけれどな。アーリックはロックオン型だけれどこりゃ狼だと恐ろしく大変だと思われるうえに、(白位置ロック狼なら分かるんだけれどさー、俺→毛玉→イルってすぐ結果が出るのでどんだけ掌くるくるしてんだって話。)上に占いないならまだしも結果見れる可能性高いんだからさー。

ヘイト稼いでもし白だったら疑い返されたらどうすんのよって話。正直俺もそうなりかけたし。そういう訳で俺はここ村でいいだろうで固めているわけだが。

( 149 ) 2015/07/28(火) 08:13:28

鈴仙・優曇華院・イナバ、そしてしごとえ

( A79 ) 2015/07/28(火) 08:14:09

ジャスパー

情報でいえば吊るより占った方が出る。
というのはミハエルに同意しつつ、クレム狂より狼だろうなで見ているので狼なら吊ったら終わるんじゃないかなと。

イル村なら村硬そうな所にロックしつつハイヴィ真ロックしてる所が確白になったらどうすんのよと。割とバラ考えてはいるんだが。片白でもやっぱ差は少ないな。

とか考えてるとやっぱイル占うならやっぱ俺吊られてる場合じゃなかった。明日毛玉生存かイル黒ならまぁ・・・。

イル吊りならまだ・・・って同時に2人吊れるわけねーってセルフ突込みをしつつ

( 150 ) 2015/07/28(火) 08:24:12

ジャスパー

そして正直、あれ真あると本当に思ってるの?という気分でもある。

んで、リーリとこいしのやりとりなぁ。
当事者の俺からしてみれば、当然狼はジャスパで1縄消費を計算に入れているはずではあるが、村側でも出てもおかしくはない手順(例、毛玉)でもある。

クレムどう見ても偽じゃん。と思ったところの1つをしっかり拾っててそこに基づく真贋進行を取っているリーリはムラムラしたというかムラムラしかった訳だが、こいしがそれで狼かっつーとまたべつかなと。

( 151 ) 2015/07/28(火) 08:33:52

ジャスパー

則夫は思ったよりのびねーなーと思っている。

ミハ狼は白飽和起因による消去法と思われるのだが、そこからの目線の向き方がな。

ミハ黒よりも先に白拾いに向いてるのよ。

ここら辺がガチでミハ黒を説得したい感よりも、ここまでの積み上げから他を疑いにいけねーんじゃねーかと。そんな感覚で気になるところではある。

(ミハ狼だと思うぜ必要なら上げるぜ。→こいしとリーリ村までは・・・の動きな。後2時間は入れるぜ。)

( 152 ) 2015/07/28(火) 08:51:44

うっかりメイド リーリ

>>152ジャスさん
まだ確認中なのでまとめてないんですけど、則夫さんってジャスさんと似てるタイプで自分で村狼取りたい人なのかなって思って。
ログが追えてないこと、自分で判断したかったところが軒並み役職処理に至っててモチベーションなくしてるかんじ。
この感情の動きどうですか?
>>3:173とか、>>4>>34とか。

( 153 ) 2015/07/28(火) 09:01:44

異国の旅人 イル鈴仙・優曇華院・イナバに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A80 ) 2015/07/28(火) 09:47:02 飴

異国の旅人 イル、さて、喉苦しいからエコに返していくよ

( A81 ) 2015/07/28(火) 10:22:41

異国の旅人 イル

ヴィノ
両占い視点を見てほしい 村に勝利してほしいんだ
米寿提案を止めたいのさ
リーリ
ハイヴィ偽打ちは駄目だと言いたいだけ
此処で日和る程度の主張じゃ米寿に対抗は出来ない
毛玉
ハ・鈴 8・2で真偽見てた、今は7・3から6・4に近い
鈴仙が余りに、敵(僕)に真摯すぎる
☆決めの必要なんてないと全力で主張してるつもりだよ
鈴仙
・・・疑いかかるには不安を持つ、君も良い占い師だ
ただ、村に細くとももう1本の占い師の線は残したい
君が真なら愚かな僕を許してほしい
ジャスパ
7で吊るのは僕も縄考察したし理解してる
ただ今日▼ハイヴィの必要性は無いよ
後は毛玉とミハに委ねられる、彼らなら両視点を追ってくれる

( 154 ) 2015/07/28(火) 10:56:26

双子の青 ヴィノール

>>150見てイル確白になったらやばそうというのに気づいた。。やっぱ●なしにしようそうしよう。
▼ならいいけどなんかこれだけ頑なだと村かなぁという気がする。

んでこいし。僕にとっては判断しづらいとこなので●▼対象になる。
ぶちゃけると灰吊りならこいし吊希望。ブラフなしで非狩透かしてるように見えたので。こいしならその辺わかってそうなのに透かしたのが違和感でもあり。いっそアーリックみたく非COしちゃった方がまだ心象がよかったなー

ただ単体でこいし・ハイヴィなら断然ハイヴィ吊り。
僕は状況、単体ともに鈴仙真だと思ってるから今日▼ハイヴィが一番の希望。

ミハイルは>>54が黒い。言いたいことはわかるけどミハイルが言うと黒い。だって白位置にはミハイル入ってるもの。
誇張すると自分で自分は白いですよーって言っちゃってる。黒い。

( 155 ) 2015/07/28(火) 12:02:54

新☆世界一位 古明地こいし

ヴィノって誰が白くて誰が黒いんだっけ?

なんか疑ってばっかで狼なら死にそうだが正直要素が黒にしかなってない印象がある。
目線が偏り過ぎじゃね。

( 156 ) 2015/07/28(火) 12:15:36

双子の青 ヴィノール

>>96毛玉
えっと今日▼ジャスすると占い師二人が▼▲されるまで黒出さなかった場合、結局最終日は灰同士殴り合いになるので
村の勝ち負けはそこに残される人に託されることになるよね。最終日に米寿リーリ則夫僕とかだと僕にとってはかなりきつい。

占占玉ジ灰灰灰灰灰灰灰  ▲玉▼ジ
占占白灰灰灰灰灰灰    ▲白▼灰
占占白灰灰灰灰      ▲白▼占
占灰灰灰灰        ▲(灰)▼占
クレム真ならここで終了

クレム偽なら最終日↓
灰灰灰(灰)          


>>146毛玉
決め打たなきゃ絶対勝てないわけじゃないけど、気持ち的にはハイヴィ真とか追いたくないので鈴仙真決め打って勝負かけよーよ、とは思う。

( 157 ) 2015/07/28(火) 12:25:11

双子の青 ヴィノール

>>156こいし

白いなーと思うのは米寿リーリ、次に則夫、ミハイルとこいしはわかんないけどここ怖と言ってるリーリ則夫の気持ちに近い。つまりここ怖い。

( 158 ) 2015/07/28(火) 12:27:56

うっかりメイド リーリ

>>155ヴィノさん
>>3:163白狼懸念はあまりしなくてもよさそう。普通に判断つかないとこ占ってもらいたいかな
から意見変わったきっかけとか思考変遷とかあります?

( 159 ) 2015/07/28(火) 12:28:23

新☆世界一位 古明地こいし

安心シタマエ。
ヴィノが最終日に残るビジョンは見えない。

( 160 ) 2015/07/28(火) 12:29:44

双子の青 ヴィノール

イルが抜けてた、則夫と同じとこで。則夫はねー村だといいな、っていう希望込み。イルはまぁ村だよね、、って思い始めた。強ロッカーは村人の法則。立ち位置的にイル狼で鈴仙真だと狼終わってる、、よね。

圧倒的に白いのは米寿かな。ここ狼ならその労力にひれ伏すしかないよー

( 161 ) 2015/07/28(火) 12:34:06

新☆世界一位 古明地こいし

と言うかここ怖を都合よく使いすぎリーリにしても不整合が有るなら気になるところがあって怪しいとイウノデス。

( 162 ) 2015/07/28(火) 12:34:22

双子の青 ヴィノール

>>159リーリ
前に言ったときは最終日自分入ってない前提で考えてたからー。最後の方は村の強い人たちでがんばってくださいっていうおまかせ思考。

>>160こいし
はっきりいわれたwあざっすw

>>162
何度も白狼にダマサレルトここ怖病にかかるのです。白狼ェ…
ここ怖いもあるけど一応違和感は>>155で言ってるつもりですよー

( 163 ) 2015/07/28(火) 12:42:11

新☆世界一位 古明地こいし

黒い言っててここ怖とかなんでやねん(ツッコミ)
使い方間違ってるから。

狼は灰とパンダで一匹しかおらんのやで?

( 164 ) 2015/07/28(火) 12:42:30

双子の青 ヴィノール、こいしー、飴わたしとく?

( A82 ) 2015/07/28(火) 12:43:36

双子の青 ヴィノール、僕は夜遅くなりそうだし今はいいや。

( A83 ) 2015/07/28(火) 12:44:17

うっかりメイド リーリ

>>163ヴィノさん
あ〜。なるほど、生存欲に比例して思考が回ってくると気づく感じですね。
結構なんでも疑わしく見えちゃう傾向にあるのでしょうか。

こいしさんは煽りますねぇ。ふふ。

( 165 ) 2015/07/28(火) 12:48:56

新☆世界一位 古明地こいし

と言うか普通に表現が黒い。
リーリはそこで立ち止まらなかったけど黒いでここ怖で止まってしまうのは普通に黒いんだよ。

( 166 ) 2015/07/28(火) 12:51:14

双子の青 ヴィノール

一応>>164に反論しとくと、ミハイルには黒いって言葉使ったけどこいしには使ってないはず。

違和感あるよーむずむずするよーここ怖いよーなんかありそうかも…
とかそういう感じ。

( 167 ) 2015/07/28(火) 12:52:06

双子の青 ヴィノール

>>165リーリ
僕の傾向として、吊られるときはあっさり吊られるんだけど、何かの手違い(今回で言う確黒)で残されるとなんで残されてるんだーさては最終日吊り要員にしてるだろ、お前ら全員黒だな!とかなんか大げさに言うとそんな感じで色々黒く見えてくるw

( 168 ) 2015/07/28(火) 12:57:41

うっかりメイド リーリ

ヴィノさん。ちなみに。どんな負け筋を想定してます?

( 169 ) 2015/07/28(火) 12:58:35

異国の旅人 イル

ハイヴィ真偽考察
>>2:113が米寿から出ると思ってた
下二行、どっち狂?クレム何で割らないの?
と言ってる様に見えるし、真で狂狼探しにも見える
其処で>>2:121「狂に仕事任せて裏切られた狼」クレム狼で鈴仙狂と疑問視
>>2:162こいしの論を確認、生存戦略と考えて
>>3:162の割ったのが意外に繋がる(クレム狼想定
其処から>>3:202で狂と考えを変えたのが自然な流れで
>>3:209狼論を追えず(変えた)
>>3:215其処を追う則夫を村視するが非真視に歯ぎしり
>>3:219ちぐはぐは想定と偽の内訳に混乱してるんだろう
>>114で●委任は占いを有用に使ってくれると見てるから
>>117 >>119は狼なら不要 SGの灰なんてほっとけばいい
対抗を考察し時間が取れない中でもがいてる真占に見えるよ

最低でもハイヴィは狂、狼ですべき動きじゃない
故に、米寿の僕ーヌァーハイヴィ狼3匹想定は強引に思える

( 170 ) 2015/07/28(火) 13:06:08

これでも米寿です アーリック

主にミハよ
ハイ非狼と鈴仙真孰れを重視する?
イル狼仮定ハイ狼と考えると色々思惑が見える

( 171 ) 2015/07/28(火) 13:35:33

これでも米寿です アーリック、イル黒出て鈴仙イル両方吊って続いた時動揺するなよ。占は吊り切れ。決定任す。喉〆

( A84 ) 2015/07/28(火) 13:37:32

異国の旅人 イル、両方吊って続くのは僕視点でもだよ 鈴仙先になるなら5でも間に合う ハイヴィの黒出しを助けてあげて

( A85 ) 2015/07/28(火) 13:49:31

異国の旅人 イル、鈴仙はまとめておく 村の結論と他の質問待ちだね んじゃいったん落ち**

( A86 ) 2015/07/28(火) 13:51:40

ミハイル

んー、イル狼過程だと。
鈴真ハイ狂でイル視点で真偽不明
鈴狼ハイ真
このどちらかと見てる。

ハイ狼知っててこれだけ擁護する演技力はないんじゃね。

( 172 ) 2015/07/28(火) 15:05:27

ミハイル、これじゃたらんか。線で引いてしっくりきても、演者がそれを演じる力量がないと前提そのものが成立しない

( A87 ) 2015/07/28(火) 15:10:40

うっかりメイド リーリ

んー、統一占の灰吊り進行で良いのではないでしょうか。
万一狩露出でも、明日の判定は確約。

▲狩→▲鈴仙さんなら決め打ち進行が取れる。
▲狩→毛玉さんなど白なら両視点ケア進行。
白判定が続いても7人まで両視点の判定が残せるはず。
ジャスさん逆に噛めない確白として最終日まで残ってくれていいと思いました。

占占ジ毛灰灰灰灰灰灰狩
▲狩▼灰
占占ジ毛白灰灰灰灰
▲白▼灰
占占ジ毛白灰灰
▼占▲白
占ジ毛臼灰
残った占視点黒確定。

手順自信ないので間違ってるかもですが。。

( 173 ) 2015/07/28(火) 16:11:53

うっかりメイド リーリ、あ、縄あたらなかった場合はなんかよさげなタイミングでCOすればいいんですよね?

( A88 ) 2015/07/28(火) 16:15:05

新☆世界一位 古明地こいし

割とヴィノ狼で良いんじゃないになってるこいしちゃん。ヴィノは灰視がうにうにし過ぎだし、昼間のあれ村視点より狼視点の方がしっくり来る。

ヴィノなら占い狼はクレムだろね。

( 174 ) 2015/07/28(火) 16:30:37

ミハイル

お、リーリもそこにたどり着いたか。
だろー?
今日狩人をうっかりだしてもなんとかなるのよ。

( 175 ) 2015/07/28(火) 16:35:20

異国の旅人 イル、ミハイルよかった、よかった・・・ ミハにそう思って貰えたなら十分だ<イル狼仮定ハイヴィ=真Or狂

( A89 ) 2015/07/28(火) 19:55:13

ミハイル

オレ以外の奴でジャス吊らないメリットに気がついた奴がいるから、そろそろ出すか。

鈴仙の真要素として「ジャス吊ると自分襲撃が来る」という意識の発露がある。
鈴仙が騙りの場合、ハイヴィ真に賭けるしかないから、
ジャスは非狼であって欲しいはずだ。
そこを吊って欲しくない理由としてありがちなのは、
「自分の白だから吊るな」だ。

でも鈴仙は「自分が死ぬから吊るな」と言ってる。
これ割と偽装しづらい視点だと思うぜ。

( 176 ) 2015/07/28(火) 19:57:10

異国の旅人 イル、ミハイル今日の『吊り』はミハに委任する ●▼どちらが僕に向いても異存ない 任せる!

( A90 ) 2015/07/28(火) 19:57:48

ミハイル

んでなあ、イルは狼には見えてないんだよ。
ただ、オレは占い師への試金石として、
イル占いはすべきだと思う。
鈴仙が偽ならここにしか黒を出せない。
確白なら無問題だし。

( 177 ) 2015/07/28(火) 19:59:44

ミハイル

ここ解説いるか。
騙り占い師が偽黒出す時に、
自分真を言ってくれる人には出しにくいんだよ。
味方が減るから。

だからバランス型や偽視する相手に黒を出す。
鈴仙がイルに黒出したら鈴仙吊って、
その間にイルに仕切らせてハイヴィ真時の狼探せばいいんじゃね、と思ってる。

( 178 ) 2015/07/28(火) 20:01:53

ミハイル

ちなみにこいし>>174の感想はオレも同感。
前日までに赤ログで話し合った内容が、
そのままヴィノの思考に反映されてるんじゃね。

( 179 ) 2015/07/28(火) 20:05:56

ジャスパー

こんばんわ。

>ミハエル
何かハイヴィで真らしいところとか拾えてる?
正直、2日目の判定で偽打ちたくなり、その思考を引きづっている自覚はある。

しかし一方でイルの語るハイヴィ真要素は結果ありきというか、真だからこうなんだろうという思考が根底にあるように思え、共感というか、要素として薄く見える。

俺自身は、追加的には3日目からマイペースすぎるように感じている。白判明してるジャスに一方的に吊られかねんのに。そしてここ真なら村が滅びかねないのに。もっと焦りとかでないものかなぁと。

( 180 ) 2015/07/28(火) 20:15:50

ジャスパー、ちっと見直してくる。

( A91 ) 2015/07/28(火) 20:19:31

ミハイル

>>ジャス
いや、全く拾えてないなあ。
オレが真捨ててない理由は襲撃状況だけだし。

イルの語ってる要素は
「自分が真占で偽視された時の心境の裏返し」
の共感がこもってるからじゃないかねー、と今思ってる。

この辺がオレがイル白じゃねって思ってる理由。

( 181 ) 2015/07/28(火) 20:45:32

ミハイル、過去を思い出した…まったく真に見えない真占ってのも、世の中にはたまにいるんだぜ…(遠い目

( A92 ) 2015/07/28(火) 20:56:35

夏はツライ 毛玉

>>177 ミハイルさん
イルさん確白になって無問題と思えない毛玉がここにー

( 182 ) 2015/07/28(火) 21:06:15

夏はツライ 毛玉

というわけでただいまー

希望まだの人はそろそろ出してほしいかなー
あと、単純な多数決にはならないかもしれないので
予めごりょーしょーください

( 183 ) 2015/07/28(火) 21:08:17

銚子 則夫

毛玉おつ
俺遅れそう【▼鈴仙の灰、考え中 ⚫︎ミハ>ヴィノ>その他」
ジャスパーの昨日今日見て吊りたい気は無いと言っておく

ヴィノがやや不穏になってきたがイルはなお人間と思える
ミハは直近の>>176の視点がいいわあ

三周遅れだが俺のこと知りたいやつも多いのはわかってるんでやらなきゃなーいろいろ

( 184 ) 2015/07/28(火) 21:13:39

夏はツライ 毛玉、銚子 則夫さん頑張れー

( A93 ) 2015/07/28(火) 21:18:51

ミハイル

▼ヴィノ ●イルで提出。
則夫が狼なら一日仕掛けるの早くね、と思うから外し。
▼ジャスには従わないと先に明言しとく。

則夫は言いたい事を言うのが一番だと思うよ。
たぶんそれが一番見やすい。

( 185 ) 2015/07/28(火) 21:20:29

ミハイル

>>182 毛玉
ぶっちゃけどこ占いでも問題出そうだから、
そこはあえて目をつぶる。

( 186 ) 2015/07/28(火) 21:21:05

うっかりメイド リーリ

この村は…なんでしょうね、注目が集まったところをよってたかって殴りに行く。そんな雰囲気があるように思われます。

ミハさん、アーリックさんは白。少し劣ってこいしさん、則夫さん。不穏な位置。ヴィノさん。イルさんは、なんというか特別枠。

私が色を見たいのは、手順については妥当だと納得しつつもこいしさん。
霊襲撃からの「占を落とすようには見えない」を拾いながらも今日の襲撃を「狩狙いには見えない」、と鈴仙さんを落としたい狼ビジョンで話している点。
私が思ったのはむしろ「単に意見噛みでは」でした。
そこに狩狙い前提の思考が固まっているのは、鈴仙さんを強く真でみているからなのか?と。
ど素人に絡まれてうんざりかもしれませんが、好きにしろっておっしゃっていたので。
彼女が黒だったら、縄だけでは捕まえられないだろうと思うのです。

( 187 ) 2015/07/28(火) 21:32:53

ジャスパー

イルのも一応見つつ、ざっと、ハイヴィ追ってきたが、あたりが柔らかくて緩やかなところを俺は偽だと思うんだが、イルは真要素で見てるんだなー、位しか分からんかったでござる(´・ω・`)

ところでのりぴーはジャスのミハ考察どう思うだろうか聞いてみたい。拾っている>>176とかもやっぱ同じ動きなんだよね。こういう我慢できるってのは凄いなぁ。

( 188 ) 2015/07/28(火) 21:34:06

異国の旅人 イル、喉がしんどい 圧縮したけど 鈴仙→僕白視と鈴仙真視点同時に投げると喉尽きる どうしようOTL

( A94 ) 2015/07/28(火) 21:36:43

ミハイル、異国の旅人 イルはもう飴もらってるのか?

( A95 ) 2015/07/28(火) 21:38:26

うっかりメイド リーリ

ヴィノさんは追従感がありますね。気持ちはわからないではないのですが。やや自虐が強く斜に構えて見ているところも本人要素だと思うのですが…。普通にどっちかから黒でそう、偽なら"出しやすそう"なところではあります。

そしてイルさんは…いかようにか処遇をつけないと村そのものが滞る危険性があると。>>177は魅力的に思われました。

まあ色々考えて迷ったのですが、私は●こいしさん○ヴィノさんorイルさん、で提出します。
占い師さんは黒のでそうなところを最もらしく理由つけて選び取り、黒を引いてくださいね。
吊りは、色が見えないのでいかようにも。

( 189 ) 2015/07/28(火) 21:38:51

異国の旅人 イル、ごめん、もう米寿に貰ったんだ 後アクションも@2(これ入れて3

( A96 ) 2015/07/28(火) 21:39:09

ミハイル、そりゃしゃーねーなあ。喉管理も技術だしなあ。

( A97 ) 2015/07/28(火) 21:40:35

異国の旅人 イル

鈴仙イル白視論出す
>>2:24  米寿論にわかりやすいと納得
>>2:108 ヌァ狼でイルLW無い
>>2:128 イル弾けそう クレムとライン無い、ヌァのLW想定はなさそう
>>3:45  イル違うと補強
>>21   そこ噛むか論
>>115  村っぽくうつる
何回補強してくれるんだろうなーと思った&疑ってる最中まで
村っぽく見てくれる鈴仙がカッコ怖い 真視されるのも理解できる

( 190 ) 2015/07/28(火) 21:43:31

ジャスパー

ヴィノの今日の動き見てると、ヴィノ狼ならこうするべきというか、せざるを得ない動きなんだろうけれど、そこ素直に出せるかってのがみそだと思う。

ヴィノ狼なら明らかにsgが不足している事態なので疑惑をバラまく動きというのはまんま当てはまるのだが、今日を乗り切るだけなら絞って疑った方がいいのよな。

★ヴィノ
不安、とか怖いとかは分かったけれど、それが今日黒考察を落とした(目についた)起因なの?
結構ゆるキャラだと思っていた(今日でいえば>>143みたいな発言)昨日と今日でそこら辺変わった部分もそっと説明お願い。

( 191 ) 2015/07/28(火) 21:50:03

夏はツライ 毛玉、飴まだ貰ってなくて、欲しい人いたら言ってねー(先着1名様限り

( A98 ) 2015/07/28(火) 21:52:42

ミハイル、夏はツライ 毛玉、オレにもらえるか?多分必要になる。

( A99 ) 2015/07/28(火) 21:54:20

双子の青 ヴィノール、ただいまーっと。今日は寝落ちしないよ!

( A100 ) 2015/07/28(火) 21:54:50

異国の旅人 イル

>>3:132 最下段が正にソレ 鈴仙危惧してたら
米寿から来た 直球過ぎて焦った4日目だった
(後は喉温存

( 192 ) 2015/07/28(火) 21:57:44

夏はツライ 毛玉ミハイルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A101 ) 2015/07/28(火) 21:57:52 飴

双子の青 ヴィノール

とりあえず直近目についたので。

>>191ジャス
昨日考察しよーって寝落ちてしまって起きて真っ青になって寝ぼけた頭で議事見たらイルがなんか言ってるよ、ハイヴィの代わりに自分吊れって?その時はイルやばいと思ったのだけど。時間少し置いて考えるとイルはやっぱりイルだわ、ここ村か…という結論に。なんかここでテンション上がった感じ。気になってたこいし、ミハイル。どーなのここ、ってなって少し見て違和感&黒くない?って思うとこ見つけた、という感じかな。

こいしとリアタイで話してなんかこいし焦ってない?とも感じたこともあり。こいし黒なのか?と疑い始めてるなうです。ただリーリの時もそうだったけど絶妙なタイミングでこいしに援護射撃出すミハイルって何なのー。とも少し思っちゃう。

( 193 ) 2015/07/28(火) 22:07:13

双子の青 ヴィノール、うわ。読みづらー…すまんそ

( A102 ) 2015/07/28(火) 22:07:34

鈴仙・優曇華院・イナバ

ひやぁぁぁ(帰りたい)
とりま希望の提出だけしとくわ。

個人的には、▼ハイヴィが1番安定なんだけど手順的にあり得ないので▼則夫で提出。
ここが1番狼あり得る。

占は⚫︎ヴィノorイルで。

( 194 ) 2015/07/28(火) 22:11:07

うっかりメイド リーリ

>>191ジャスさん、よこから。
>>163>>168最初はおまかせ思考だったけど、盤面に残って思考が回り始めた
疑心暗鬼感は拾えてます。

とはいえ軸はあるようです。>>139>>140クレム偽>>155鈴仙真
(これは3dから継続>>3:194鈴仙決め打ち)
あとは米寿さんリーリ白ぽい、次に則夫>>158

( 195 ) 2015/07/28(火) 22:12:37

ジャスパー>>193さんきゅ。>>195 ちょっと見てくる。

( A103 ) 2015/07/28(火) 22:14:10

うっかりメイド リーリ

>>194鈴仙さん
うにゃ、則夫さん狼あるってあまり強く主張してなかったようでびっくりです。>>3:154ちょい不安からの>>3:197狼ぽくないように見える
からの、今日>>13でスタイリッシュ速攻則夫セットしてますが、変遷等もうちょい詳しく欲しいです。
まあ、イルさんにめっちゃかまってましたからね、仕方ないですが

( 196 ) 2015/07/28(火) 22:22:36

ジャスパー

見てきた。で疑心暗鬼病なら発症ちっと早くね(元患者のハゲ)と思ったりもするのだが、日数以上に盤面につまってるからありえんのか?と脳みそうにょうにょしているジャスパーです。

( 197 ) 2015/07/28(火) 22:37:12

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>196 リーリ
今朝の思考的に毛玉じゃないなら則夫しかいなくない?ちなみにこれはいまも続いてはいる。

則夫は継続して視線の向け方がわからないのよね。
ミハイル狼とか本当にあると思ってるのか?とかそこらへんからきてるんだけど。
あと>>3:197だけど、見返すと則夫は村のGS下位を庇う動きが中心には感じた。

のわりに代案とか疑い先がイマイチピリッとこない。
狼どこー?になってたら、とりあえず村で視線集まってるとこ処理しないとみんなが進まないのよ。
俺が視線進まないから、毛玉外してミハイル占おうならまだしもとり毛玉外そう、だけが来てるように感じた。

これ全然村利の提案じゃなくなっちゃうので、見返してここの白薄まり、やっぱ拾えてないここ。ってなったわ。

( 198 ) 2015/07/28(火) 22:38:00

銚子 則夫、毛玉外しじゃなくて毛玉吊りで占いはつかわんと無理な位置に使えって話だったぬん

( A104 ) 2015/07/28(火) 22:40:34

ジャスパー

イルは村かなとは思いつつ、情報が出るには同意しつつ、ついでにハイヴィ偽でも黒出しにくそう(ハイヴィの反応的にも)と思いつつ、村で確白ってパターン怖いなと思いつつ自分か、ミハエル生きていれば暴走は防げるかなと思いつつさっきよりは●ありな気分である。

( 199 ) 2015/07/28(火) 22:40:49

銚子 則夫、と言っていたつもりだが気のせいだったろうか 決定まで潜伏

( A105 ) 2015/07/28(火) 22:41:13

鈴仙・優曇華院・イナバ、銚子 則夫っ>>3:173

( A106 ) 2015/07/28(火) 22:43:11

ミハイル

則夫、なんで決定まで潜伏なん?
キッチリ意見だそうぜ。

( 200 ) 2015/07/28(火) 22:46:24

夏はツライ 毛玉

>>49 アーリ ▼ハイ   ●イル
>>155ヴィノ ▼ハイヴィ 
>>184則夫  ▼鈴仙の灰 ●ミハ>ヴィノ>その他
>>185ミハ  ▼ヴィノ  ●イル
>>189リーリ       ●こいし ○ヴィノorイル
>>194イナバ ▼則夫   ●ヴィノorイル

備考:
>>155ヴィノ ミハイル黒い、こいし▼●あり

まだなのはジャスパーさん、こいしさん、ハイヴィさんかなー?
こいしさんには悪いけど、ジャスパーさん吊りはなさそうなふいんき(ryとは言っておこうかなー

( 201 ) 2015/07/28(火) 22:48:05

ジャスパー

>鈴仙
のりぴーが言っているのは、のりおかミハ占って今日毛玉吊る前提で進めないとミハとか占えないかもしれないし、怖いからそうしようぜーである。

しかしそんな事よりもサングラスオンリーで正座待機してのりおのミハ考察を待っているのに全く出てこないのである。

( 202 ) 2015/07/28(火) 22:48:29

うっかりメイド リーリ

>>198鈴仙さん
んなるほど。確かに3d終盤時点で目線を集めていましたね。
そこは鈴仙さんの思考としてスムーズだと思います。
しかし、今は割と目線がばらけているような感じを受けますね。ヴィノさんを見ている人や、私はこいしさんを。

中段:なるほど。毛玉外したいのメリットってなんでしょう。疑い先を作りたいからでしょうか?
あと、個人的にはミハさん疑いはなんとなく分かるのです。
ヴィノさんと似てますね。>>100のように考えたのですが。
絶対狼ないとは言えないんですが、ちょっと考えて見て欲しいです。

( 203 ) 2015/07/28(火) 22:50:28

ジャスパー

すまん。遅れた。
俺は▼のりお ●イル ○ヴィノ

のりおは自分の気になっていて、占いたい先であるミハを後回しにして結局説得どころか要素だしすら見られず。
本当に●を通したい意思があるのか?という疑問と、実は塗れなかったのではという疑いから。

( 204 ) 2015/07/28(火) 22:53:08

うっかりメイド リーリ、夏はツライ 毛玉ハイヴィさん吊りには断固反対で。>>173私は両視点追いたいです

( A107 ) 2015/07/28(火) 22:53:12

双子の青 ヴィノール

うーあんましちゃいけないと思うけどこいし疑ってることを説明するのに必要と思うので。>>16とか>>56って自分狩の視点じゃないよね、っていうのがこいし非狩透けしてると思ったとこ。

で、それは狩人保護を主張するこいしの動きとして不自然に見えるの。こいし狼ならなんのためか。って改めて見ると、>>56はSG広げてるし>>63では自分狼ならこんな襲撃しないという主張。

オデット狩ないだろ>>56は一般論としては聞こえがいいけど、オデット非狩確定ではないので自分の非狩透かせてまで言うことではない気がするの。

こいしの白拾えてなかった気がするし、なんか昼間のこいしの反応もちょっと導火線に火がチリチリしてますみたいな感じだった気がするし、いや人でもこいつ(僕)うざーってのはあるだろうけど。でも。ロック入っちゃった感じ。

▼こいし●ミハイル

補足。イルは村うってみんなで愛でよう

( 205 ) 2015/07/28(火) 22:54:36

ミハイル

んー…。
オレも▼則夫に変えるわ。
「考察間に合わない」とかならわかるけど、
決定出るまで潜伏はないわ。
占い希望は変えず。
ハイヴィ吊りにも反対。

( 206 ) 2015/07/28(火) 22:55:12

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫をハリセンで殴った。

( A108 ) 2015/07/28(火) 22:55:29

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫をハリセンで殴った。

( A109 ) 2015/07/28(火) 22:56:14

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫狼肉チャーハンを置いておびき出した。

( A110 ) 2015/07/28(火) 22:57:48

新☆世界一位 古明地こいし

いやヴィノで良いだろ。
どうせならストレート狙いたい。
わっちがヴィノ視点トレース考察出すまで決定はマチタマエ

( 207 ) 2015/07/28(火) 22:58:30

新☆世界一位 古明地こいし、飴誰かくれると助かる。もうちょいで帰れる

( A111 ) 2015/07/28(火) 22:59:55

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>202 ジャスパー
んー、正直そこからしてよく飲み込めてはいない。
ミハイル黒そんなに見てないじゃん、っていうのと、

あと大前提、ハイヴィ偽決め打ちたい則夫からすれば
私が黒を引ければ詰む。
にも関わらず毛玉外させる理由がない。

( 208 ) 2015/07/28(火) 23:01:25

双子の青 ヴィノール、こいし、じゃー交換しよー?

( A112 ) 2015/07/28(火) 23:01:59

鈴仙・優曇華院・イナバ新☆世界一位 古明地こいしに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A113 ) 2015/07/28(火) 23:02:11 飴

鈴仙・優曇華院・イナバ、あ、ごめ。投げちった。こいしの飴はヴィノにあげてー私もうもらってるので

( A114 ) 2015/07/28(火) 23:02:40

双子の青 ヴィノール、了解、誰か飴欲しい人いる?

( A115 ) 2015/07/28(火) 23:03:27

夏はツライ 毛玉

>>207 こいしさん
ボクはいいと思ってるけどー
なるべく早くお願いー 遅くても23:30には仮決定
24時には本決定出すよー

( 209 ) 2015/07/28(火) 23:03:34

鈴仙・優曇華院・イナバ

>>203 リーリ
>>208下段どう思う?
これ見直して結構不思議だったんだけど。

( 210 ) 2015/07/28(火) 23:03:57

新☆世界一位 古明地こいし双子の青 ヴィノールに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A116 ) 2015/07/28(火) 23:04:46 飴

銚子 則夫

尻叩かれまくってるから起きる(´・ω;`)

なんつうか、リーリが「自分で狼見つけることに喜びがあるのん?思ったところ占い吊りできないからモチベ持てないのん?」って言ってたけど、近からず遠からず、かな

鈴仙真はカタイと思うわけよ そんでほぼジャスに黒出ると思ってた
どっちかとゆーと、ハイヴィ偽にしか見えず、クレムも死に際「まあ勝てる」とか言いながら死んでいったとっから偽にしか見えず、鈴仙視点の黒がかなり謎なんだよな

よくわかんなかった毛糸でもなかったんなら、もうわからない位置にいるしかないんじゃないの、と
これまでにこーゆーことなかったんだけど、無気力の原因は無力感かなあ

( 211 ) 2015/07/28(火) 23:05:46

うっかりメイド リーリ、鈴仙・優曇華院・イナバ成る程。ちょっと見直してきてみます。

( A117 ) 2015/07/28(火) 23:05:57

双子の青 ヴィノール、こいしあざっす。リーリへの返答かこう

( A118 ) 2015/07/28(火) 23:08:40

銚子 則夫

>>208うさぎさん
うんとなあ
毛糸黒だったら鈴仙が黒引かなくてもほぼ詰む世論だったわけよ
俺はジャス白引かれてから白飽和しちゃってるわけ
毛糸→ヴィノor則夫→残った方、が能力処理順予想だった
たぶんこのへんは噛まないが俺の予想な、ミハは違うっつってたが

ここが全白だったときをケアして占い師死んだら殴りで勝てない位置占うのがそんなにおかしいかなって今でも思ってる

( 212 ) 2015/07/28(火) 23:09:46

ジャスパー

>>208
のりお村仮定怖かったのは
Tミハ狼として、先に手順で鈴仙吊りになり逃げ切り
U同鈴仙襲撃されての逃げ切り
でしょ。

だからミハエル狼の可能性が結構ありそうだけれど、直吊出来る気しないから占おう。そうしよう。毛玉?吊ればいいんじゃないですかね?

ここまではトレースできる。

では今日はどうか?
@やっぱミハ占いたいわー。
A必要ならあんまり拾えていないがミハ要素落としていくぜ!
Bやっぱ負担大きいから先に他灰見るわ。
Cあ、考察ないですー。潜伏しますー。

@〜Cの思考の流れがまったく分からん。
のりおがどれだけミハにびびっているか(占いたいか)見たかったのと、結構視点近そうだったから拾えた場所共有できるかな?と思ってたジャスパは正座放置で禿げ上がりましたわ。

( 213 ) 2015/07/28(火) 23:10:25

うっかりメイド リーリ、鈴仙・優曇華院・イナバ>>3:171より則夫さんは毛玉さんLWに懐疑的。…もうそれ毛玉さん狼と思ってる鈴仙さん真要素

( A119 ) 2015/07/28(火) 23:10:33

銚子 則夫

3時にどうせ起きるから決定だけ見て寝ようと思た(´・ω・`)
俺吊る希望多いなら回避有無言わなきゃいけにゃい(´・ω・`)

ミハイルに関して思っているところを言ってくれという意見が多いので作文してきま〜〜す

( 214 ) 2015/07/28(火) 23:11:23

銚子 則夫、ジャスパー星座待機させてすまんな〜

( A120 ) 2015/07/28(火) 23:12:05

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫を抱きしめた。

( A121 ) 2015/07/28(火) 23:14:11

銚子 則夫、あ、ジャスの考察への意見追えばいいのかういうい

( A122 ) 2015/07/28(火) 23:14:29

銚子 則夫、鼻血スプリンクラーに進化した

( A123 ) 2015/07/28(火) 23:14:50

夏はツライ 毛玉、銚子 則夫さん、待たせてごめんねー

( A124 ) 2015/07/28(火) 23:15:00

ジャスパー、毛玉をかぶって、こいつがいれば大丈夫だ。アフロもいいよね

( A125 ) 2015/07/28(火) 23:15:44

夏はツライ 毛玉

これだけ出しておくよー

ボク的には、則夫さんとヴィノールさんの白さが他と比べて一段下がるー
能力処理にはかけたいねー
イルさんは面倒なのでぶっちゃけ吊りたいけど、>>186はまあ分かるー

それ以外の人はとりあえず処理かける気はしないー
でもこの辺もっとみんなで詰める必要がありそう

なのでこいしさんには悪いんだけど
白目の方にも手が回るように、灰吊り灰占いにしようと思うよー

( 215 ) 2015/07/28(火) 23:17:22

双子の青 ヴィノール

>>169リーリ
負け筋ねー。僕はこいしとミハイル疑ってる前提で。ここ二人は村目で白い位置なので●▼をすり抜けつつ最終日、普通に議論勝ちするんじゃ、というところかな。

って感じでいい?則夫とかちょっとフラットに見れてないのでここ判断ついてないのもあるけど。

( 216 ) 2015/07/28(火) 23:18:56

双子の青 ヴィノール、ミハイルがミハエルに変換されてるのが地味に気になるお年頃…

( A126 ) 2015/07/28(火) 23:21:27

うっかりメイド リーリ、双子の青 ヴィノールすごいわかります。私はそれプラス鈴仙さん決め打ち怖い派ですね

( A127 ) 2015/07/28(火) 23:21:57

銚子 則夫

ちらっと見えたがイルさんへ
考察さ、アンカいれるのは大事なんだけど、アンカが並んでる部分より自分の言葉で説明してある部分のほうがすっげえわかりやすいから、そこ増やすともっといいぜ

引用するだけだと、イルの中で何を重視して真要素や白黒要素を取ってるのかが伝わりにきーんだ


ミハイル雑感プロローグ
ジャスパーから見たミハ考察への意見
>>32中段「一貫性ってどういうとこだろ」
俺から見たら、要は「ジャス、当たり前のことに文字数さきすぎ黒いYO」ってことだと思ったから、濃い考察書けてる自信あればどっちでもあると思ったかね
村で「もう一味!」と思う貪欲さか、やんわり殴りの狼でも

( 217 ) 2015/07/28(火) 23:23:23

うっかりメイド リーリ、鈴仙・優曇華院・イナバ>>208>>210見てもう鈴仙真でいいよ感ありますが、もっとぐいっと黒引きにいってください!

( A128 ) 2015/07/28(火) 23:25:47

ジャスパー、飴ちゃんだれかちょうだーい。

( A129 ) 2015/07/28(火) 23:26:17

双子の青 ヴィノール、うっかりメイド リーリ、なんでactでって思ったらptないのね。うっかりうっかり。

( A130 ) 2015/07/28(火) 23:26:42

双子の青 ヴィノール、飴なげるよー

( A131 ) 2015/07/28(火) 23:26:58

双子の青 ヴィノールジャスパーに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A132 ) 2015/07/28(火) 23:27:16 飴

双子の青 ヴィノール、まぁ。。世の中には偽偽しい占い師はたくさんいるのだけども。。

( A133 ) 2015/07/28(火) 23:29:27

夏はツライ 毛玉

【仮決定:▼ヴィノールさん、●イルさん】
希望は則夫さんに集中してるけど、ボクはこっちー
リアル事情がなければ則夫さんの方が出力良いと思うよー

先に異論を聞きたいので、ヴィノールさんは回避ちょっと待ってー

( 218 ) 2015/07/28(火) 23:30:10

双子の青 ヴィノール、はーい。待つよ

( A134 ) 2015/07/28(火) 23:32:10

銚子 則夫

アピのわかりにくさかー…
そもそもミハイルってアピ型じゃねーだろって思ってるのが一つ。
狼としてアピをやりそうなのはこいしの方だな
過剰すぎるから村にしか見えねえが
つうか俺はアピ系見抜くのはどちらかとゆーと得意だな
ミハ狼ならスキル中庸枠から徐々に出力上げて行って能力処理から逃げ切る村なりきりタイプだと思うわけよ

( 219 ) 2015/07/28(火) 23:33:12

夏はツライ 毛玉、双子の青 ヴィノールさん、これまたごめんねー

( A135 ) 2015/07/28(火) 23:33:18

ジャスパー

端的にいうと狙いがあっての発言で疑問があったりするときに聞いたり、逆にこちらが意に沿わない動きをしていた時にすっと出てくる答えは納得がいく内容だが、説明がないと分かりにくいものもあり、そこがアピとして成立しにくい部分かな。

ほら、俺なんて、いいもの見つけちゃった。自慢してやるぜ。ってなっちゃうんだし、狼ならもっと分かりやすい白さを見せようとするんじゃないのかなって奴。

( 220 ) 2015/07/28(火) 23:34:38

銚子 則夫

あー?ヴィノかああ吊っちゃうの??
いやーーちょっと
ヴィノ吊りたい奴>>3:191どう思ってんの?

いや俺の立場でいろいろ言うのがあれなのはわかるし位置として仕方ないのもわかるが
伸びてないし

でもここ俺的にかなりでかいと思うんだけど

( 221 ) 2015/07/28(火) 23:36:45

うっかりメイド リーリ、夏はツライ 毛玉●こいしさん本当ないです?ヴィノさんの言ってたこととか。

( A136 ) 2015/07/28(火) 23:38:14

銚子 則夫

>>220ジャス
うーん。
あ、つまり、村のレベルに合わせて懇切丁寧にしゃべって伝えればより自分gあ白くなるのに、自分からここ怖枠に入って行ってるってことかw
それは確かにそうだが、ミハイルが白要素とか嬉々としてしゃべってんの想像できねーぞww

★ミハ
ミハイルって狼のときどういう動きしてんの?

( 222 ) 2015/07/28(火) 23:39:04

銚子 則夫

ミハをじんわり疑った契機まとめてるナウ

1d、イナバ…アピにしか見えないという考察を残す
そのうえで、次の発言で>>1:136で「判定や襲撃であっさり手のひらを返すのが俺である」と留保
この時点ではふむふむあるあるだったんだが、
クレム真あり得ない!DAYの理由は自分でも言ってたけど>>2:191更新後の動きで分かれた、なんだよな
(判定順的に状況鈴仙真ってのもあったようだが、それ自体は弱いんじゃねえかなって思ってる)

俺の中の勝手なイメージで、ミハは安全手順踏んでくると思ったんだが、3dクレム偽うちの大きなアクションを取っている>>3:1早い。

話途中ねこれ

( 223 ) 2015/07/28(火) 23:41:34

うっかりメイド リーリ、銚子 則夫>>3:142騙りにでる、ヌァ叩き切るact@1

( A137 ) 2015/07/28(火) 23:41:41

銚子 則夫

そんで、これ、何でかな?って思ってたわけよ
理屈がおかしいわけじゃ全くないんだが、初動で受けた後衛っぽさと会わねーなーなんでかなーと

で、ヌァヴェってさ、占い捕捉観念してたじゃん?>>39
(【あ、そういやヴィノヌァヴェ両狼なら占いにクレム出さなくね?】ハイヴィならコアズレありそうだしあり得るか)

ヌァヴェの灰が多い考察の中での>>1:267の唐突な●ミハイルとかあったなーと考えると、ヌァヴェが見つかっても安心できる位置にLWいるんじゃねえの?
とか、ミハイルってもしかして、クレムともヌァヴェともダイナミックに切りつつ、それを足しにスキルで生き残る狼じゃねえの?

ヌァヴェの該当灰考察でRPが抜けてたのもあり、なんか作った感を感じた

これが俺の疑念だな
ただオデット襲撃とかあともう一個あれっと思うとこがあってだな

( 224 ) 2015/07/28(火) 23:45:59

夏はツライ 毛玉

>>221 則夫さん
それだけだと足りないと思う今日このごろー

>リーリさんact
>>155は結局判断しづらいしか取れなかったよー

>ヴィノールさん
回避あるかお願いー

( 225 ) 2015/07/28(火) 23:46:08

ミハイル

>>222 則夫
☆オレの狼?
占い師騙りで世論制圧に行くか、
灰狼で仲間を吊らせない展開作って複数狼生存で勝つ事のが基本かな。
LWで勝った事はほぼない。

( 226 ) 2015/07/28(火) 23:46:12

双子の青 ヴィノール

回避ないよ。

せめて●こいしにならない?

( 227 ) 2015/07/28(火) 23:48:01

うっかりメイド リーリ、夏はツライ 毛玉>>205にちゃんと理由でてるじゃないですかact@0

( A138 ) 2015/07/28(火) 23:49:03

銚子 則夫

>>リーリact
それは覚えてるが、今灰にいるんだからそれ言われても…
実際一番強い奴が騙りに出るか、灰に残るかは考え方次第じゃねと思うし

そうじゃなくて、灰にいる時にどういう動きして生き残るのかなーと


思い出したけど、俺のこのモチベの低さな珍しいんだよ
上位の灰で意見の強いのが数体いて、そいつらのミハ白の声が大きいから、白取り消去法の自信がいまいち揺らいでしまうのもあり、ミハゲキオシすんぞおおおってほどの強いものを拾えていないのもありの結果かなと

白取り型の弱点ですねー

( 228 ) 2015/07/28(火) 23:49:06

ジャスパー

んーのりお。それ後回しになってたのはなんかある?
リアルとかでもなんでも。

その疑念あって、なんでそれ出さないで他灰→希望だし。
になったんだろうって。

( 229 ) 2015/07/28(火) 23:50:27

ミハイル

決定見たけど特に異論はない。
最初の希望通りだしな。

則夫もケツ蹴っ飛ばしたらあれこれ出てきたし。

( 230 ) 2015/07/28(火) 23:51:19

双子の青 ヴィノール

イルとか村だって。。

吊られゆく者の最後の頼みでごじゃるよー
オ・ネ・ガ・イ(はーと

( 231 ) 2015/07/28(火) 23:52:08

銚子 則夫

>>225毛玉
うそーーん。全然そこの両狼想像できないんだけど俺
発言濃度的には俺と対して変わらな(ry

回避なし見えたからまあいいやもう…

>>226ミハ先生
陣形で否定されると俺のここ怖感への薬にまったくならないんだけどw

まあでもあれだよな
ミハイル狼でクレム切るなら、霊生かして黒見せたほうがよかったかもしれない
「〜展開作って」とか「世論制圧して」とか見てて、あー狼引いてもちゃんと盤面作るんだなあと思ってる
発言で小技きかせて勝つって意識は低そうだな
やっぱりライン切り説違うのかな

うんちょっとありがとう

( 232 ) 2015/07/28(火) 23:53:38

新☆世界一位 古明地こいし

ヴィノ、万一続くようなら吊られてやるよ。

( 233 ) 2015/07/28(火) 23:53:49

新☆世界一位 古明地こいし、帰った

( A139 ) 2015/07/28(火) 23:54:02

夏はツライ 毛玉

>>205
1段目:こいしさんの非狩は透けてない
2段目:こいし「うどん噛むなよ?」

>>227
そこが噛まれるのはもったいない

( 234 ) 2015/07/28(火) 23:54:34

ミハイル

こいしはまあ、気持ちはわかるが、売り言葉に買い言葉はやめとけ。
普通に損するだけだから。

( 235 ) 2015/07/28(火) 23:55:40

銚子 則夫

>>229ジャス
昨日よな?OSABORI
ミハ読み直して白かったらって恐怖もあったな
モチベ低下理由はさっき分かった

( 236 ) 2015/07/28(火) 23:57:11

双子の青 ヴィノール、狼なら噛まれないですしおすし。

( A140 ) 2015/07/28(火) 23:57:46

夏はツライ 毛玉

>>231 ヴィノールさん
これがボクの精一杯。あとは村に任せてー
お叱りは後で受け付けるよー

【本決定:▼ヴィノールさん、●イルさん】
統一占いねー

( 237 ) 2015/07/28(火) 23:59:09

異国の旅人 イル、双子の青 ヴィノール村視ありがとう ただ僕占いはミハが言うように黒出せればよし 毛玉がいうように白で弁当でも困らんのさ

( A141 ) 2015/07/29(水) 00:01:29

銚子 則夫、うーん。ヴィノお疲れ〜。いい具合に喉が枯れたからオフトゥンダイブ!!!

( A142 ) 2015/07/29(水) 00:01:36

ジャスパー

白かったら別に困らんじゃん(見直すきっかけになるし)とは思うけれどあってほしい系思考かー。というのはあるか。

( 238 ) 2015/07/29(水) 00:03:30

双子の青 ヴィノール

後でって村が負けた後か!!
まーでも仕方ない。力不足ごめんなさい。

リーリと則夫はありがと。イルもがんばって。

( 239 ) 2015/07/29(水) 00:04:22

ジャスパー、決定了解したよ。

( A143 ) 2015/07/29(水) 00:04:39

ミハイル

ハイヴィいないがちゃんとセット出来るんだろうか。

>>232 則夫
発言構築で相手に与える印象を変えるのって、
むしろ村側の時にやるもんだと思うが。
狼なら面倒な相手は襲撃で消せるけど、
村側だと消せないから、どう見られるかってのは重要。

( 240 ) 2015/07/29(水) 00:05:33

新☆世界一位 古明地こいし

なんか知らんが決定が変わってる?
一応黒絞殺は出すけど、疲れててまとまらないという情けなさ。
あと10分おくれ。

( 241 ) 2015/07/29(水) 00:06:55

異国の旅人 イル

【本決定了解】
ヴィノ、お疲れ様 最後まで村視ありがとう
こいしもそう怒らないであげて彼も混乱してるだけだと思う
則夫、指南や村視ありがとう、とてもうれしい

ハイヴィ 君の勝ち筋に沿えばいいよ 頑張って黒を引いて
鈴仙   君が真でも偽でも構わない今日は本当にありがとう

どちらが真でも偽でも、どちらが黒出してもいいや
今日はいい1日だったよ
お疲れ様**
(遺言ぽいが噛まれんともう1日はあるんだよね(苦笑@0

( 242 ) 2015/07/29(水) 00:18:46

夏はツライ 毛玉

さすがに>>234は乱暴すぎたと思ったのでもう少し説明するとー

狩保護優先の手順をとりたがるのは村でも別にフツー
>>56は狩まだ生きてるよという狼への牽制であり、これも村でフツーにやるよー

というわけで、この辺で黒視されてもボクにはよく分からないのでしたー

ちなみに、狩人でも非狩を出すのはやるよー
噛み避けになるからねー

( 243 ) 2015/07/29(水) 00:25:01

夏はツライ 毛玉

喉あるのでこれも出そう

アーリックさん>>20 >>22は微妙ー
ボクを判断する意図があったみたいだけど、そんなのは占ってもらえば済む話でー
リソースの無駄遣いがひどいー

もしボクが村い反応を返したときに、
それを主張・説得するだけの喉を早々に使い切ってたのもマイナス印象

まあこの辺は最終日案件だと思うけどー

( 244 ) 2015/07/29(水) 00:27:35

夏はツライ 毛玉

なんか今更感あるけどー

>ミハイルさん
★ヴィノールさんについて、
>>3:159 >>3:160>>3:241>>90
という思考変遷についてもう少し詳しくできない?
もう説明済みかなー?

( 245 ) 2015/07/29(水) 00:37:15

夏はツライ 毛玉

ところで、みんな本決定見てくれてるのかなー?
ボクもう寝ちゃうよ?

( 246 ) 2015/07/29(水) 00:41:49

ミハイル

>>245 毛玉
ん?
そこは説明してないな。
オレの場合、判断は常に更新するもんだ。

で、3dの時点ではヴィノは非狼(白いわけではない)と思ったけど、
4dになってから白要素や非狼要素の更新はなく、
他は更新があった、その結果として狼あるんじゃね、って判断になった。

前日まで最白でも、何かの拍子に狼視点が漏れた、
そういうのが見えたら前日までの判断はポイして、
容赦なく吊りに行くな。

( 247 ) 2015/07/29(水) 00:42:12

ミハイル、夏はツライ 毛玉ちゃんと投票はセットしている。

( A144 ) 2015/07/29(水) 00:42:36

双子の青 ヴィノール

>>243
その辺全部込みでね。こいし黒なら狩人でしたー非狩ブラフでした、とかね。

もうこいし狼にしか見えなくてこまる。いや、会話の内容はもちろん大事だけど対話した感じ、なんか狼ぽいというかなんつうか丸め込もうという感じっていうのかな。お前はわかってないんだからすっこんでろ、みたいなそういうかんじ。

これはこいしの本人要素かもだけどね。
白飽和してるから残ってるとこ、という意味合いも強いけどね。

( 248 ) 2015/07/29(水) 00:45:02

双子の青 ヴィノール、なんか見返すとこいしディスってる風だけど別にそういう意図はなく率直な感想として、ね。

( A145 ) 2015/07/29(水) 00:48:21

夏はツライ 毛玉

>>248 ヴィノールさん
そういう言語化は難しいよねー
ただ、もっと早くそう言ってくれれば違う議論が生まれたかもー

( 249 ) 2015/07/29(水) 00:55:00

夏はツライ 毛玉

>>247 ミハイルさん
ん、ありがとー

今日は結局バタバタしちゃってごめんねー
(ボクがまとめやるといつもこうだ……)
明日があるならもうちょっと改善したいしょぞんー

( 250 ) 2015/07/29(水) 01:01:59

双子の青 ヴィノール

やーこいしの本人要素だったらと思うと言えねーです。
白黒つかないしなんか申し訳ないし。

もうね、他見れてないのです。白飽和の単ロック。

こいし村なら苛立ちはほんと申し訳なし。エピで土下座します。。

( 251 ) 2015/07/29(水) 01:02:53

夏はツライ 毛玉

こいしさんはヴィノールさん考察出すといいとおもうよー
もしくは残ってる灰をどう見てるかとかー

でもボクは寝るー お休みー**

( 252 ) 2015/07/29(水) 01:03:47

ミハイル

こいしなあ。
今の所、狼の挙動はしてないよ。
村側として説明が十分につく。

まあチャンスが来るまで、
深く静かに潜行してる可能性はそりゃあるよ。
手順重視型として違和感はない。

( 253 ) 2015/07/29(水) 01:24:02

鈴仙・優曇華院・イナバ

電話がなければ寝落ちでした。
【決定了解、セットしてるわ】

…ごめ、寝る

( 254 ) 2015/07/29(水) 01:37:58

酒飲み ハイヴィ

ただーま。決定見たよん。

( 255 ) 2015/07/29(水) 01:39:45

酒飲み ハイヴィ

はぁー……。。判定だけ落としたら寝る。

まぁイルはほぼ人だろうけどね。
ヴィノ吊りはアリ。他に優先して吊りたい灰いないし。
でも能力処理するならイル吊りヴィノ占いのがよかったかね。
イルには消えて欲しくないけどさ。

( 256 ) 2015/07/29(水) 03:58:36


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ジャスパー
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双子の青 ヴィノール
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鈴仙・優曇華院・イナバ
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