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酒飲み ハイヴィ は 代書人 クレム に投票した。
夏はツライ 毛玉 は 代書人 クレム に投票した。
新☆世界一位 古明地こいし は 代書人 クレム に投票した。
異国の旅人 イル は 代書人 クレム に投票した。
ジャスパー は 新☆世界一位 古明地こいし に投票した。
双子の青 ヴィノール は 代書人 クレム に投票した。
鈴仙・優曇華院・イナバ は 代書人 クレム に投票した。
これでも米寿です アーリック は 代書人 クレム に投票した。
代書人 クレム は ジャスパー に投票した。
ミハイル は 代書人 クレム に投票した。
うっかりメイド リーリ は 代書人 クレム に投票した。
転寝 オデット は 代書人 クレム に投票した。
銚子 則夫 は 代書人 クレム に投票した。
代書人 クレム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、転寝 オデット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、酒飲み ハイヴィ、夏はツライ 毛玉、新☆世界一位 古明地こいし、異国の旅人 イル、ジャスパー、双子の青 ヴィノール、鈴仙・優曇華院・イナバ、これでも米寿です アーリック、ミハイル、うっかりメイド リーリ、銚子 則夫 の 11 名。
おはよございます。狩り狙い…というより最白位置のうち疑いを持たれていないとこを食べに行ったようにも見えますね。
ところで確白が投票ミスってる件。昨日も誰だかミスってましたし怖いんで指差し確認しましょうね。。
おはようの一撃
クレム、オデットお疲れさま。
襲撃はまぁ妥当だね、確白並に白くて考察で狼あてそうだったし。…あれ、則夫狼?あわよくば狩人だといいなーみたいな。
>>1リーリの私赤ログ持ってませんよアピがあざとい(ほめことば
おはよーーログ読んだぜー!
気づいたら視線集まりまくってんの把握、俺が言いたいのは毛玉吊って占い・狩人確実に生存中に俺なりミハなり占わないと毛玉が違った時一気に迷走するだろって話だったんだが
ミハ疑う要素別にそんなねーけど結果待って必要ありそうなら落とすぜいぶいぶい
物みな眠るさ夜中に 水底を離るることぞ嬉しけれ
水の表を頭もて 波たて遊ぶぞ嬉しけれ
澄める大気を震わせて 互いに高く呼びかわし
縁なす濡れ髪打ち震い 乾かし遊ぶぞ楽しけれ!
ーー創造ーー
拷問城の食人影
↑言いたかっただけ
あ、毛玉は白よ。
ちぇ〜、さすがに乗ってこないか。
ハイヴィから黒出ればジャスパーの判断は先送り出来たのに。
あ、則夫には回答しないから待っても無駄だよ。
んー
毛玉白、白かぁ。
とりあえず則夫にセットしつつ、ここでもなかった場合どこかに誤白か…?
>>6 アーリック
前半逆じゃないの?
や、逆って言うか昨日の収束からして毛玉に白なら私の真偽考え直しとか来ると思ったけど。
>>3:293 ミハイル
そこの懸念は最速の場合ね。
>>3:240が基本。クレムがジャスパーに黒出した段階で私噛むとほぼジャスパー白が決め打たれる→逆説、ジャスパー吊られない限り狼は私を噛みたくないはず。
と思うので
ハイヴィ偽打てる要素が有るならそっちの方が良いな。
誰か要素があったらアンカー欲しい。
襲撃的には則夫よりヴィノの方が有りそう。
>>13イナばあ
わしクレもハイも真切っとる
論理的にイナ真ありえない場合でもない限り考える気はせぬ
あとイナ偽で毛村なら今日は噛み合わせかなとも思うしな
>>15毛ばあ
実は灰に埋めとったが少し長いので次発言で
>>3:120は「もう弁解はいいぞ、お前狼と分かったから」というタダの煽りなのよ
煽りは好きでやっとる部分もあるがプレッシャをかけるという目的もある
毛ばあが村ならばわしに何言われても引き下がる道理はない
たとえ本当に矛盾していたのだとしてもな
>>3:273の思考変遷をしたならば間違っとるのはわしだ
>>3:118と頓珍漢な責められ方をしたら
「言わせたのはお前だろ余計な詮索しやがって」という感情が湧く
わしの論の通りなら通りで
「仕方ないだろ気になって言わずにはいられなかったんだから」か
「売り言葉に買い言葉でつい思ってもないこと言っちゃった」
という自己正当化か本当のことを素直に吐露する感情が湧く
湧かない人もいるが煽ると湧きやすくなる
オデット襲撃はまぁそこだろうな、くらいなんだけど強いていうならイル狼の筋ぽくはないかしら、と。
昨日の更新間近もハイヴィ真を追ってたイルの狼像はハイヴィ真を追いたい。
この村で手順でもなんでもハイヴィ真を追うために残すとしたら、ミハイルとオデットと思う(他は偽決め打ちがかなりあり得る)から、そこ噛むかなぁ?と。
一方狼が適当な弁解をして矛盾を露呈した場合
真っ先に来るのはやっちまった感だ
>>3:120「もう弁解はいいぞ」と言われたら更に後悔が深まり萎縮する
上の感情が出て来るなら考え直してみようかなと思うたのじゃが
出て来んかった
中には腹に据えかねて会話する気も失せる村もいるだろうが
言わずにいられない性格で決めつけられたままなのを放っておけるかのう
以上
実際には村で放っとけた(又は夜遅くて寝た?)ので
わしの考えは誤っとったことになるな
>>16こいしさん
それは、クレム95割視点は取るということですよね。
ロラ視野は相変わらずですか?であれば、狩って灰から確白でて詰みに近づくためだけでは?あまり守りどころがない気がしていて、別にいいんじゃないかなと思ったのですが。
>>19 アーリック
あ、あう(素直に嬉しい)
ちなクレム狂(もしくはハイヴィ狼)ってどれくらいあると思う?
こいしが昨日チラッと言ったみたくハイヴィ狂で仕事するならここで黒出さないとほぼないのよね。
リーリはあんまり狩狙いに見えなかったんじゃないの?
ならここは狩保護ってすごく大事な場面だと思うんだけどそんな視点はなかった?
わし確黒見てハイ狂の黒誤爆かと思ったのよ
クレが見えとる人ぽいのも合わせてな>>2:185
だがクレ狂で白出しを選んだ場合
ヌァ斑吊りの▲占から霊判定でクレ破綻
どの道ヌァ死んで自分すぐ偽確なのよな
だったらヌァ捨てて破綻避け霊死んだ時に割れば
村1人吊らせて自分にも縄を使わせられる
そう考えたらクレは狂として最良手を使ったことになる
>>3:9ヌァに対する狂の思惑読み違えたかもというのは
それじゃな
だからハイ狼は充分あると思っとる
アーリックは狼だとすると殺伐村でもないのに意図的に煽りに行っている点と、その上で毛玉が襲撃されておらずな点が非狼的だね。
狼で意図的にここまで煽りいれれてたら凄いわってのと(村側だと許される構造が出やすいのでそれじゃないかなという予想)仮にアピなら毛玉襲撃前提での行動になりそうな気がするんだよな。
どうせ襲撃するからかまへんかまへんみたいなの。
そこら辺のあわせわざ。
吊り縄絞殺してお仕事行って来る
11>9>7>5>3>EP
@5本 内占ロラは必須
占占白斑灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰 ▼占 ●灰 ▲白
占斑片灰灰 ▼占 ▲斑Or片
片灰灰
黒引けなきゃまだまだもつれ込む 頑張れハイヴィ
ジャスパ提案こいし提案ともに迷う所で、たとえば
占占白斑灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
占占白斑灰灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲白
この辺で割ってくると
占占斑斑灰灰灰 ▼占 ●灰 ▲白
占斑斑片灰 ▼占 ▲斑
斑片灰 うーん微妙
斑が重複するとケア吊りの余裕無くなるんだよね
帰ってから占・吊候補は考えるよ**
あーあ 黒出なかったかあ
夜来たら頑張るわあ
こいしの馬鹿にしっぷりが俺のもともとないやる気をさらにそいでいく事案
狩人関連と言うなら黙るしかないが、狼と思われてるわけでもないのにスキル煽ってるなら腹立たしいわ
いや頑張らざるを得なくなったけどさー
対等だよ、ただちょっと愚痴ってみただけ。
と言うか銚子さんならそのくらい気を使ってくれるだろって思ってたからよりガッカリ感でトゲが付いただけです。
こっちも言い過ぎたっす。
すまねっす。
確白把握。
クレムとオデットお疲れ様。
くっそー、手順だとジャス吊りだが吊りたくねえ。
昨日から色々見えた!って喜んでる狼とか意味不明すぎるだろ。
クレムに「お仕事できなかったね乙」と投げてやりたい。
ちなみに客観視点では今日狩りは灰吊りで炙っていい日である。
対抗でたら即詰みなのと、占いがあと一手確定するから。
リーリは私がここ怖なのは光栄だけどそこに至る変遷がいまいち何処に有るのか分からず困惑気味。出来れば何時からここ怖なのか切っ掛けはなんなのか分からんとよく分かんない質問が無駄に見えてしまうので答えるモチベーションをくれると嬉しい。
要は私の考察ください。
なんか質問に読んでりゃわかんじゃんってのがあるからどの程度読み込まれてるのか興味もあるしね。
>>18こい
リリ質問>>3:0 >>2:349で灰狼分からんってヴィノ(と則)>>2:154 >>2:164単体微妙の評価はどこへ消えた、に
ハイ>>3:0 ヴィノ位置微妙>>2:121って言ったよね、と回答
思考の時系列逆走。本当に単体見たのかいな言う話
混乱して前の判断示した可能性はあるが>>3:0指摘後もヴィノに全く興味示しとらんのよね>>3:202
則のことはまあ見とるが
あと>>3:4昨日の流れ知らんがジャス占いは…
つまり何も考えずに>>2:349ジャス占okしたと言っとる
>>2:154消去法つまりジャスは除外できた上
>>2:159ジャス対抗と切れ
己がないと思った所占いになっとって興味湧かんて何?
ジャス怪しいか? 又は皆の視界晴らし的に占いありか?
程度の興味も湧かん占師てなあ
その後暫く村に滞在しとるのに顧みた形跡なし
>則夫
ミハイル疑ったのってなんで?昨日オデットも言ってたけどちょっとよくわからなかった。米寿>>6は見たけど他の灰じゃなくミハイルなのをもうちょい詳しく聞きたい
こいしはここで狩人保護いいだすんだね
ハイヴィ偽要素持ってくれば考えてやってもいいわよーみたいな感じ?則夫とか出してなかったっけ…
こいし良い奴だな。
どっち方面で取られたのかしらねーが、何も考えないで言ってるわけじゃねーから安心しとけと言っとく
とかいうと安心できないだろーが
えーとだなミハイル関連の質問ほぼ全員から来てるんだが他が白いという話よジャス、白玉、ミハイル以外は白取ってるわけ
ミハはみんなの上げてるやつがスキルでできない奴にみえねーから怖がって出してるわけだな
ミハイルの黒いと思った部分もあったな手順派なのにクレム偽決め打ちの動きになんか違和感あった
オデとかアーリックのミハ白要素見て心が全く動かんでもねーが、結局白玉白かったからじゃあミハなんじゃん?という
俺はミハ村だと思っているし、今日吊られる気はないが、吊られるかもしれんという意味でちょっとのりおと話をしておきたい。
のりおのミハの見かたってのは理解できるんだよな。
俺も似たようなこと考えてたから。
ミハエルの発言って、村利であって村要素や非狼要素として村利要素って低いと思ったから。
こりゃミハ自身の言葉を借りると、狼は狼利な事を言いにくい。というようなもんで、よっぽど首を絞めること以外は村利な事の方がいいやすい。
けど上の一貫性と、分かりにくさ(アピとしての)は村だろうと思う訳でな。ここのところもう一回見て見たうえで考えて欲しい訳よ。
とりあえず>>2:332上段は撤回じゃ
ハイ狂ならばあの強烈な村人意識の表明は成り立つが
ハイ狼ならばただの茶番じゃ
あとは初日の要素が棄却できるか、じゃな
>>イル
GSとか曖昧なものは要らぬ
★LW誰だと思う?
できれば根拠付きで頼む
>>38こいしさん
そうですね、私の思考の前提が見えていませんでしたね。失礼しました。
その前にもう一つ質問。こいしさんって後半手順屋さんになるタイプです?
簡単に言えば、「なんでそんな全視点詰み(或いは鈴仙、クレム視点)にこだわる?」です。
>>3:32私は手順進行を逸れる予定はない
>>3:89「占い師全視点詰み」の観点からジャスパー吊りが順当
より、まずは真贋をフラットに見ているからその主張をしているのだと考え、確認しました。>>3:214
からの、>>3:223鈴仙真を優先、クレム>ハイヴィの評価を得ました。
また、昨日時点ジャスさんの処遇については>>3:229全視点詰みが最適だけど、判定見てから考えるとのこと。
結局判定は確白。
今日のこいしさんの意識はやはりジャスさん吊りに向いています。
>>12ジャスパーの判断先送りにできたのに。
しかし、こいしさんジャスさん単体を見て、>>3:229のようにその判断を反映させていますか?先送りにするとして、彼を判断する気ありますか?
>>3:108ジャスパー死にたくないという思考の繋がりをとっています。この単体についての要素は、反映されないのでしょうか。
誤解だったら申し訳がありませんので、誤解を解いていただくようご説明いただきたいです。大変恐縮ですが、読んでもわかりませんでした。
私は真と思う占い師が生きてる間はとっても手順屋、システマチックだね。
だって真占い師生きてりゃ勝てるもん。
しかもほぼ真と認識されてれば占い師が生きる最善手順を踏む。
ま、全視点詰みはおまけだね。
そもそも狩人先生が神にならない限り全視点詰みなんて早々に起こらんし。
>>47こいしさん
やっぱり!
んでは、システマにやるに当たっては占候補優先で見るのでしょうか。灰視はしないです?
>>3:66個人的にはミハ、オデ、アーリック、イルと白だと思えるので割と余裕ある。ということですが、それ以降その他の灰の更新がなさそうに思われるのですが、必要ないと判断している。ですか?
あと全視点詰みがおまけなら、鈴仙さん真に寄せた手順、ご提案いただけませんか。その際鈴仙さんの白を吊る妥当性をください。
暫定●イル ▼ハイ
>>44は少し訂正、>>2:319を変に難しく考えすぎとったわ
進行上無意味すぎてこんなアホなアピせんじゃろと思ったのがまずかったな
ありゃイル村なら本気だが狼ならただの村アピで成り立つ
ハイの狂狼問わずな
正直あれ見てイル村盲信して痘痕も笑窪状態じゃったわ
皮肉にも>>3:253で本人が指摘した通り再解釈をしとらん
確狼からヌァの再解釈だけじゃ
そりゃ再解釈せん訳にはいかんし回数少なきゃ狼でも訳もない
再解釈の難しさは繰り返し、違う事項についてやる場合じゃ
1回だけとか、同じ議論を行ったり来たりは訳もない
で通しでイルを見てみるとハイ真、ヌァ白、ジャス+わし(+ミハ+則)占いたいしか言っとらん
ところで>>3:255 イル
皆が則の色見たい、そう思ったのじゃな?
★イルばあ自身はどうなんじゃ
わし自身の村上げ兼ねて言うと
ロック型が難しいと言うのは疑い続けるのが難しいと言うことじゃったがもう1つ
新たな疑い先を作り続けるのがなお難しい
疑い続けを作り続けるのは難しさが人数分倍になる
それができるわしは村でしかない訳じゃが
(というかわしロック&掌クルじゃし)
イルのロックはちと違う
分かりやすいのは>>3:137でこいしのわし村論に納得しつつ
何の処理(その納得を棄却しうる合理化)もせず
「でも米寿(略」と自説を保持
コレただ頑固な人を演じとるだけじゃろ
以前違和感を無視するとロッカーになると言ったが
単に無視するではなく些事とか紛れとか本筋ではないとか
何らかの合理化により自身を納得させて突き進む
納得しながら突き進むことはない
で全体通してみると
>>44★狼探しの進捗状況どうですか?
に行き着く
早く誰かの評価しなさいよ、ねえ
あとは初日の要素を棄却できるか
できたらイル狼は成り立つができんのじゃったらたぶん他におる
今の所、オレの中で確信を持ってるのは。
・クレム単体が偽
・ジャスへの黒判定の状況が偽
・ジャス単体が白く、村側に見える
この3条件から、ジャスは真の白だから吊らない、だ。
ハイヴィは単体で偽に見えはするが、
まだ判定や状況では偽じゃねえんだよ。
襲撃的には騙りの鈴仙信用勝負で勝つ、が本線だ。
だからここは灰吊り灰占いで行きたいと思ってる。
あと、オデット襲撃は白位置に狼がいねえ襲撃だと思う。
白位置にいるなら襲撃しちゃいかん場所よ。
残った白位置の人間に「生きてるから」
って理由で狼疑惑がつくからな。
まあここらはあくまで直感ではあるが。
>>48
んー、要素は取ってるけどグッとくるものがない、というのが正直なところと、私の性質かなぁ。
例えばさ、>>3:25のヴィノとか遠回しに私の論に乗ってきたでしょ?
これも遠回しには非狼的に見えたんだけど、強く説得力を持つ要素じゃないから割愛したとかね。
まあ私自身気分屋でもあるから気分が乗れば出すし、乗らなければ出さない。
下段は例に出すなら真贋の偏った状態からの霊ロラに近い。
ほぼ決め打ちが出来ても、狩人が保護できるという理由だけで私は霊ロラを推す、そして占い師が抜けた時から霊ロラを推さなくなる。
私はそんな人。
つまり、ジャスパーが非狩人と、まだうどんちゃん決め打っていないというだけで、吊りの対象になりうる。
あとねー、オデットがどうにも狩人に見えないんだよねー。
狩人ってさ、最白目指さないものと私は思ってるんだよね。
うざ噛みだけで落ちたらカモネギじゃん?
でもオデットは村の最白位置を取ってからも全く勢い落ちずに邁進した。
つまり位置調整が必要ない役職ってことだと思うんだよねー。
そういう意味で今日の襲撃は玄人側の襲撃に見えなかったからヴィノを疑ってるわけよ。
ぶっちゃけるなら狩人狙いでこの襲撃しそうなのってヴィノとイルしかいない気がするという話。
>>アーリック
>>28
んーそうか。
や、私から提案するのなんだけど、ハイヴィ人が打てるならそのぶんの吊り縄が浮くのよね。
それなら、最悪ケアでジャスパーと私吊りって流れても1縄灰にかけれる。と思ったんだけど。
>>21はどう思う?
オデットってハイヴィ偽だろって言いながらも、ハイヴィ視点の占い先追ってたりと、ハイヴィ真を追いたいイル狼からしたら残したいとこだと思うんだけど。
で、アーリックの考察見て思ったこと。
>>イル
どっかでハイヴィ真の要素ってがっつりあげてたっけ?
もしくは私偽でも可。
なんでそんな追いたがってるのか、イマイチ理解出来ないのよね。
ミハイルはぱっと見、私発言真だけどハイヴィ状況真なので追います、が???とか思わなくもないんだけど、
>>1:136が見事に>>53に反映されてるので、ここはミハイルの信じるものが状況でありかつ、それを通しているのは村と見える。
リーリは>>48がど村なんだけど、
特に最初の方の、わからないことを聞くっていうスタンスがここにきて、その妥当性を探るってグレードアップしているのが
私真を信じていてかつ、それを軸に探る…探る姿勢の段階が上がったことが村要素。
この2人は村打っていいと思うわ。
アーリックについては、また明日見直す。
戻りました。
>>55こいしさん
つまり。最も確実な攻法は、真裏による詰み。そのために主軸は要となる狩人にある。そんなところでしょうか。
それにしては、決め打ちとはっきり言わないんですね。
…そして霊襲撃からの>>3:37「今現在占い師を落とすビジョンを持った狼陣営に見えない」、は狩保護の主張と相容れないように思います。
この前日の思考の下>>0狩狙いの発想が自然にでてきたのが違和感でした。
客観的に見て、信用は鈴仙さんに傾いています。
いずれが真にせよ、狼はこの信用差を利用しないはずはないです。
もしハイヴィさんが真なら抜かずに鈴仙さんの信用を利用して吊る方がお得です。
逆なら、その心理を利用して"生存させる"ことで疑念を持たせ、同じく縄にかける。
その発想がありながら、狩保護に意識が向いている。
もちろん、鈴仙さん真打っているのなら問題有りません。
ただそれが半端に留保された状態で狩に意識が向いている、目的ではなくて手段を取りたいのでは?
そんな疑念が私の中のここ怖から成長し続けているのですね。
正直に言うと、こいしさんを統一占にかけたいとおもっています。
村ならいい迷惑かもしれませんが、この違和感。ご説明いただけますか。
>>59鈴仙さん
というわけで、私はクレムさん偽決め打ってますが、ハイヴィさんの真目を捨てたわけではないのですよ。鈴仙さんが真なら申し訳ないのですが、狼の作るこの疑念に乗らざるを得ない。
ハイヴィさん偽目、というより言語化するならこうですね。「真なら任せるには頼りない」。
やっぱり鈴仙さんみたいにしっかり灰に目を向けているところは、心を預けてしまいたくなるのです。
お二人とも真なら頑張ってください。
正直めんどくさいな説得。
リーリは私狼がオデットを狩人狙いで落としたと思ってるの?
そこまで状況が見えないならもう掛ける言葉は存在しない。
占い希望は好きにしてちょーだいな。
ただいまー
今更だけどクレムさん、オデットさん、お疲れさまー
えと、ボク決定出していいのかな?
異議あればどうぞー
決定時間は2dと同じで【仮23:00/本23:30】で大丈夫?
場合によっては回避のゴタゴタあるかもなので、本決定は24時でもいいかもー
こっちも意見あったらお願いねー
方針は
1:手順守ってジャスパーさん吊り
2:クレムさん偽決め打って灰吊り
3:ハイヴィさん偽決め打ってハイヴィさん吊り
のどれかだねー
吊りの第二希望は●希望で数えるつもりなので、そうじゃない人は明言してねー
>>57 イナばあ
ハイ狂なら当然じゃが狼でも統一占でLWが占に掛かると負けるのよ
クレイナ視点詰でハイ視点LW不明の状況で
ミハオデが最後までハイを残しとくと思うか?
狼は多分LWが処理されぬ噛みを選ばざるを得ぬ
んー…。
リーリとこいしで、リーリの側がこじらせてるように見えるな。
こいしの手法は一般論の範囲に十分に収まるよ。
「狩保護を最大の目的として、非狩から吊っていく」
「決め打つ必要がなければ決め打たない」
こいし、これで合ってるよな?
だよなあ。
オレから見るとこいしの思考ってごく真っ当だよ。
だってオレも基本はそうだもの。
リーリの側の主張をまとめると、
「こいしの思考は基本的に狩保護である」
「狼側の陣営思考予想は狩狙いに来てない」
↓
「ここにこいしの思考が一致しない」
であってるか?
>>55こい >>57イナ
クレ真はないとしてイナ狼仮定灰にLWな訳じゃが
多分狩はイナに付いとるので抜かんでよい
狼の戦略としてはハイ真抜いてイナを犠牲にLW灰勝負を選ぶか
イナ真決め打ち路線
後者の場合でもLW捕まると判定隠しでハイ抜きせざるを得ず(ハイ真ケアの可能性あるため)
なるべく灰狭めんために毛ばあ噛み合わせが最良手となろう
どちらも起こっとらん以上イナ狼は考えがたい状況
狂ならジャスに黒出すのはイナの仕事じゃろ
>>67ミハさん
ん。妥当なんですか。失礼しました…
じゃあ本当にここ怖なだけだったんですね…
>>63狩狙いとは思ってないです。
こいしさんごめんなさい。物を知らず。> <
えーとね、うどんちゃん真ならうどんちゃん落とさないと狼勝てないよ。
仮に私狼でうどんちゃん真ならうどんちゃんから黒出されたら有無をいわさず絶望しか無いし、俯瞰的にも吊れると思ってるわけじゃない。
つまりうどんちゃん真(と言うか人?)なら狼は狩人を狙うしか無い。
昨日から今日にかけてうどんちゃんの発言は人要素を加え更に真要素が増してる(必要なら出すよ)。
今の状況でうどんちゃんを真上げする必要がないから出してないけど、真視は更に上がってるのよ。
>>28 >>66 >>70より状況はイナ真、ハイ狼、クレ狂
考察の多角性、過去思考との連続性、正誤を問わず全力の考察
発言からはイナ真、クレハイ偽
合わせ技でイナ真ハイ狼クレ狂と思う
一撃
僕だってオデット狩人にはあまり見てないよーとこいしにあぴっとこう。
オデット襲撃位置だったじゃん…それくらいはわかるもーn
ああ、うん。
ちょっと言い方悪かったです。
ごめんとです。
疲れててホントどうすればいいかわからんかったのでミハイルとアーリックは間に入ってくれてはホント感謝。
>ハイヴィさん
★とりあえず短くていいので灰雑感を全員分出してほしいなー
今日が最後のチャンスな勢いだよー
下手すると今日吊られるよー
つうか、リーリ狼でスキル位置に媚びるタイプだったら、ここまでもめる前に引いてるはずなんだよな
村こいしの言ってることが正しいんじゃないかって発想になりそーだ
ずいぶん引っ張ったのは、クレム狼にしか見えてないリーリのガチな疑いなんじゃないかね
たぶん、オレから見て則夫がチグハグに見えるのはその辺だな。
「狩狙い」なら相手の位置に関わらず襲うべきだ。
「狩を狙う必要がない」+「白位置でない」なら白位置を狙うべきだ。
「狩を狙う必要がない」+「白位置」なら、下位を狙うべきだ。
これが襲撃に関する一般的な考察傾向。
で、今の則夫の襲撃に関する意見は、
結果ありきに見えてるんだよ。
「オデット襲撃は狩狙いである」という事を前提にする、っていう意味で。
灰に対してはこいし、リーリ、アーリックの白は堅いと思ってる。
ジャスは人決め打ちした。
毛玉白はかなり助かった。
あと則夫、ヴィノ、イルに1狼と予想。
だからオレは灰吊り灰占いで、1手で2つ解決したいと思ってる。
よくわかんねえなあ
俺とかヴィノみたいな占い噛み合わせできたりとか吊り回避で露出する位置はいまはかめねーだろ
残り何回で狩りをかめなきゃいけないのか数えてねえから違ったらすまんが
いまは上位から狩の可能性がなるべく高いとこ噛むんじゃねえの?って思ってた
俺状況考察あんましねえから、結論ありきなのはそのとおりなんだろうぜ
余談じゃが▲霊→▲狩とやる妥当性はあるぞ
@>>28の狂人意図(ヌァ捨てて1本多く縄を使う)を狼が汲んだ
A確黒で真位置分からなかったので仕方なく
Aは信用の傾斜と狂噛みで占破壊も選択できるので薄いが
★則夫さん、ご自身の傾向について、でいいんですけど。
結構自分で村狼見つけることに気持ちよさというか、モチベーション持ってる傾向にあります?
イルの出した考察じゃがな
反証の検討がほとんどないのな
わしの考察法、狼と何かの原因で思考力低下した人とあんま区別つかんのよな
原因てのは元の能力、疲労、多忙、意欲低下、変な思込み、虚栄心ゆえに思考放り出し他のことをする、など
>>イル
★鈴仙イナバの偽考察やってみ?
偽考察てのは彼女が真だとするとおかしい所を探すことだ
>>2:310みたく偽ならばこの行動の意図はコレという論ではない
あと
★イナバは狂狼どっちだと思う?
根拠つきで
難しかったらミハやオデ、ジャス、わしを参考にするとよい
>>44 米寿
今日は僕か君の相手は僕だと役者不足だと思うけど付き合おう
米寿、本当に君の色を見たいよ?
君が疑ってかかった者全てが疑った日に占いにかかっている
ジャスパ、毛玉、そして今度は僕の番だ
世論を誘導する鋭い舌鋒と弱い白の弱点を叩くその手腕
正直お見事だといわざるを得ない
僕にはクレムと切れていても、
アーリックと鈴仙の直接の繋がりようは見える
というか、他を見ないと言う様も含めて
僕とハイヴィを狼ー狼と塗る様は鏡あわせの様に君たちが写る
同じ動きかつ、弱い流れである僕とハイヴィを指して疑い
鈴仙ー自分のラインをその影に放り込んでいないかい?
僕は精一杯、君の流す潮流に逆らうよ
さて、則夫といい君といい考察希望か
GSまで入れると喉が確実に枯れるな(苦笑
>>95 毛ばあ
浅い思考、感情破綻、状況から100%偽と思うクレの偽黒で
単体ほぼ村と思っとるジャスに縄1本使うのは無駄と思う
ジャス吊りはケアと言うと聞こえはよいがここ怖と変わらん
「ミハ村と思うが狼だったら負け確なので占おうぜ」と
「万一クレ偽じゃったらどうしよ」とどう違うんじゃ?
わしハイ-イル-ヌァと思っとる
昨日毛ばあ村じゃったら則かなと思って則見たが
則も違うようなのでな
ヴィノはまだ良く見とらんのでまた後でな
>>97 イル
感謝する。以下質問纏めたので根拠を添えて頼む
★LW誰だと思う?
>>3:255 イル
皆が則の色見たい、そう思ったのな?
★イル自身は見たかったのか?今は?
★鈴仙イナバの偽考察どうぞ
偽考察てのは彼女が真だとするとおかしい所を探すことだ
>>2:310の如く偽ならばこの行動の意図はコレという論ではない
★イナバは狂狼どっちだと思う?
追加
★わし何と思っとる?
なんか則夫さん分かった気がして嬉しくなっちゃったので、返答待たずに出しますね。
則夫さんのミハさんここ怖は妥当について。
ここ怖という感情は詰まる所「自分では対処しきれない」。
則夫さんの自己認知は、>>1:218村狼取るの得意>>3:168手順苦手、>>91状況考察あんましない。
一方ミハさんは言ってしまえば>>52全部使う。見ていて状況の方を信頼している風にも見えますか。手堅い。
つまり。知識や積み重ね、得意分野の差異により、則夫さんはミハさんを正しく捉えられていない。
私が知識不足によりこいしさんに因縁つけた現象ですね。(すみません)
>>42とか最たるものですね。
だから、則夫さんのミハさんに対する態度は。村としてここが狼だったら手に負えない、負けちゃう。の表出として妥当なのだと思われます。これ、則夫さんの村ポイントとしていかがでしょうか。
>>99
感謝・・・?(こういうひとつひとつが旨いと思う
☆最上段と最下段が重なるよ
君を今最も狼視している、鈴仙に一番近しい様に見え
占いを誘導しているように見えているのは前述通りだよ
ここにアンカはあえて引くまでも無いだろう
鈴仙ーヌァー米寿にしか見えないよ
☆則夫について
要らない、僕の考察は元より
彼自身が>>3:173自分が(二番目の)能力処理枠だと言っている
占って、村の視界を晴らしてくれなんて言い出す狼は居ないよ
ミハも>>90で言ってる 僕も、彼もいずれ吊りでいい
ただ、今日は君の色を見せるべきだ
☆いなばは上でも書いたけど狼目 考察はまとめてから
>>101
わし狼視な、承った
★>>3:128のわし黒い村人説と
>>3:137で納得したこいしのわし村論を棄却してみ?
則夫周り
>>3:255最下段で見たいと言ったが
★則夫の何を考察して要らないと思った?
★なぜそんな狼いないと思うなら吊る?
わしの課題は>>1:342 = >>3:54じゃな
わしが読み誤ったのは
狼には己の中にない事実に立脚する感情は湧かないということじゃ
その意味をはき違えておった
例えば無能扱いされた偽占が、
無能に反発する感情は容易に作れる
しかし「こんなに頑張っているのに」という感情を作るは
不可能ではないが難しい
実際に真占として頑張った事実がないからな
という所から作った事実は事実ではないという誤類推で>>1:307を拾ったが
実際は作った物でも危機感は危機感
危機感を持った人が、危機が去ったら何を思うか
それはとても単純な想像だ、思考は一段階で済む
ならば続く感情として安堵を作るのも容易だし
期待と言われたら添えなくて残念と続くのもそうだ
んー…。
イルさ、ちょい聞きたいんだが。
★ハイヴィのどの辺が真に見える?
簡単な箇条書きでいいから上げて見てくれんかな。
イルの論は「ハイヴィ真ありき」だしな。
今オレが感じたのは
「本当にハイヴィ真で、イルがそれを知ってる」
という可能性なんだよ。
>>102
☆君を見る際は常に灰から黒においているよね?
鈴仙偽を見る内に君に対して鈴仙が触れる回数が他の灰より多く
また、占い先への疑問が浮かんでいる
>>3:128考察中の「殴り倒せるまでイケイケで行く狼」
コレが君への現在の視線になっている
こいしの論は把握したけど、最終行で納得の意は示していない
言ったのは「教えてくれてありがとう」だよ
☆則夫
則夫の発言から毛玉の時のように自身へ執着しない白さを感じた
ミハのような手順派の疑問灰を減らす為に
手順派に任せればケアしてくれると信じる
>>19を見た上だけど言うよ
★ハイヴィを狼だと確信したのは?彼及び僕の狼視点があったら出して
★コレに伴ってクレム狂目分も
占いを見ない宣言の米寿は、僕と同じ真先ロック型だとは思う
だが、信じる者が違う以上、君にも同じ事を語って貰いたい
ん?オレは元々ハイヴィ吊るつもりはないぞ。
灰吊り灰占いがいい。
ハイヴィ真狂、鈴仙真狼って予想だしな。
ハイヴィ狼予想には首をかしげるし。
>>106 イル
回答になっとらんぞ
黒い村説とイケイケ狼説の2択で前者を捨てた根拠は?
という問いに後者を採ったからと答える意味はない。
★後者を採った根拠を提示してほしい
>>3:137「なるほど、そりゃ」は納得の表現だ
その後最終行が来るのは「納得したけど無視するよ」
納得して無視するためには納得を棄却しなくてはならない
☆☆喉少なくアンカまみれで済まぬが>>73と>>39読んどくれ。クレ偽論は昨日倦むほど話したゆえ省略
オデット、クレムおつかれさま。
んで毛玉割れないなら鈴仙狂はナシ。
クレムは狂なのかねぇ。根拠がないので怒られるだろうけど、なんとなく狼ぽかたが。
>>79 毛玉
灰雑感か。灰に埋めるとか器用なことしてないんで、落としてるのしかないぞ。というわけで過去発言。
こいしは
イルは>>1:344
ヴィノールは>>1:121から>>1:154で、その後に誰かのヴィノ狼なら勝ち筋ない的なやつを見かけて、やっぱそうだよなぁと。
アーリックは>>2:114
ミハイルはなんもないけどけど頼れるニキな感じは持ってた。
リーリは>>1:347
則夫は>>3:213>>3:215
則夫しか更新されてないけども。
イルを吊るのは反対するぞ。
仮に鈴仙が偽だったら、もうイルしか黒判定出すとこないんだよ。
そんな貴重な情報出そうなとこを吊ってどうする。
そういう意味でも占い先に向いてるのはイルかね、と考える。
イル、乗るかね。
起きた。またすぐ寝るけど一つ要望を。
>>ミハイル他
アーリックの村説得してみてくれない?
特にイルが私-アーリックで疑ってるので、私から出しても意味薄そう。
もはや●は毛玉とジャスパーに指定先をお任せしたい勢いだったりする。
二人で相談して決めた指定先なら文句ない。
あとはヴィノか。ヴィノなぁ。則夫がさんざん人っぽいと言ったあとにテノヒラクルーしてたけど、2日目の自分は吊り位置だから発言がなんとなく白いと思ったような当時の私。そんなん見たら処理したくなるし。
ちなイルに関しては毛玉にもらった>>74を見直して、
ハイヴィロックの仕方が逆に村っぽくうつってたりする。
私偽!と布教するわけでもなく、毛玉が>>74くれたけど2日目以降どんどんハイヴィの旗色が悪くなってるのに1番ハイヴィ真考察に力を入れてたのが2日目。
それ以降は理由についての言及なし、っていうのが1度自分の中でこう。って結論が出ちゃったから他を見れなくなってるように見えるのよね。
更新がないのが黒い、っていうのはあるかも知れないけど1度自分で出した結論に拘るくらいロックがかかるのは、
見えてないところを自分で出したからこそ、でありそれは答えがわからない村だからかしら?とは。
あとアーリックには則夫違いそう、ここ突っ込んでほしい。
意外と決定的なのが拾えてないとこなので。
むしろここ以外だとわからなくなってる。
>>109 米寿
☆現状が一番大きい+αは再三だが君と鈴仙の繋がりだ
ハイヴィ狼とセットで僕狼だって
状況狂かつ、真までありうるハイヴィが狼候補?
相方が僕? なんてあからさまなラインでお粗末な赤陣営だろう
こんな露骨な赤なら、占うより吊りたまえよ
そして、浮く占いは君が受け取って欲しい
☆☆☆視点を聞きたいんだって
状況真鈴仙なのは耳タコだよ
ハイヴィが真ならおかしい言動、視点があったかを聞きたいんだ
状況真で決め打つだけならとっくに鈴仙に宗旨替えする
後、ジャス気にしてないのは、彼を>>2:164 >>2:165 で
すり合わせたら浮くとオデットーミハイルージャスパ
を相互監視枠で見て視線から外してるからだよ
もっかい聞くけど
★狼視点はないの?
>>112 ミハ
☆・・・村の総意なら
そしてactでも書いたけど、それで僕へ黒が来るなら大歓迎だ
喜んで一緒に墓下まで連れて行く
ハイヴィはのびのびと黒を出して欲しい
>>114 ハイヴィ
安心したよ 君なら視点白のジャスパに委ねると信じてた
>>115 鈴仙
君自身は一貫して僕を白く見るよね
だから僕も君をなんとも言い切れないんだけど
ただ、状況白だけじゃなく、白を取らせて見てよ
>>117 >>119 ハイヴィ
君は何も心配しなくてもいい、黒を探すことに注力して
その盾になら進んでなる、ミハがそうしてくれるって言ってる
その日数でジャスパとすり合わせて、村を勝利に導いて欲しい
>>120 イル
質問を質問で返して悪いけど、ハイヴィ真要素出しなって。
それで疑われてるんだし。
あと2日目に出した要素、COの早さや判定の早さって
状況要素
だと思うんだけど、違うの?
あぁ、あと一応確認してきたけどイル向けに
>>1:256から>>2:108→>>3:45
どこが一貫して白くみてると思った?
ここらへん聞いてみたい。
>>118
☆狼視点はない。偽視点は>>39じゃ +状況で狼視
占師なのに占先ジャスの性質も占いになった事情も気にしてないの変だろという話に
相互監視枠だからて関係なかろ
話題をすり替えて反論するのおやめ
あと思いつく所だけ反論して他無視するのおやめ
>>121 鈴仙
拾えというなら拾うけどさ、あえて拾うまでもないと思うんだ
偽なら僕みたいな吊・占ボーダーな所を占うの躊躇う?
コイツ勝手にSGになったぞ
やっほーみたいなのが見えてもいいじゃん
君みたいに議論全スルーでもいい
イル占いたくないとか、わざわざ言ってどうすんのさ
今はあわよくば状況白だったり、最後の占い師としてのびのび好きな所塗れるチャンスなんだよ
赤二人残ってるとかご主人様に貢献できるってなったら
ありがとなイル、俺頑張るからみたいな
気分高揚みたいなのあってもいいじゃん
何で僕がSGみたいになってる状況を嫌がるのさ
これだけでも十分僕はハイヴィを村視できるし白視するよ
>>122 鈴仙
おk布石だしありがとう というわけで黒出しお待ちしてる
(要所では見た気がしたが気のせいだったか
>>123 米寿
皆もだから、狂>真目なんだよ
結論がハイヴィ狼ありきで
僕とラインって透けてるってレベルじゃないよ
僕に狼を塗りたいのと鈴仙黒出し布石の為に
準備した気しかしないんだ
君の全部に付き合う実力が僕に足りないのが1
喉が持たないから答え切れないが2
君の望み通りに占いになるかもだから後半で灰との対話用に喉節約したいが3
後、誰相手でも僕は反論はやめない 少なくとも対話なら、君から質問を受けるだけじゃないはずだ
僕と君とは対等な灰と灰で、詰問を受けるだけの対象じゃない
ちな、イルの自吊りが>>120のことの場合、
ハイヴィは>>117で
あ、イルLWだとこれから自吊りを言うから違うな
とかいう超理論が完成するわね。
他で言ってたなら見落とし、すまぬ。
…>>107と>>110って自吊りなの?
自吊りって整理枠として吊られますよ。
とかそういうんだと思ってるんだけど。
>>107はまだそう読めるか。
結局、>>107とか統合するとイルがハイヴィ真見てるのって
CO順と結果貼った順と誰も黒視してないからって認識になっちゃうんだけど…いいのかしら?
あと>>2:310
貴方の占い像は
全力で狼を探すもの、村に勝ち筋を示すもの。
★やってる?
アーリックの気持ちがわからなくもなくなってきた。
話して見るとたしかに黒い。
>>130 イル
おーけー。
その言い分はなるほど理解出来なくもないわ。
なら、貴方がそこまで盲目的にハイヴィ真を信じるその理由を埋めていきましょう。
手始めに>>120と真上の疑問。
ここに答えてみてくれるかしら?
>>133 イル
狂濃厚に見てるからあんまハイヴィの発言読んでないのよね(
>>3:201、か。
まぁそこらへんの事情からハードルを下げるのは仕方ない。リアル大事にのための48h村だしね。
それ以前から盲信傾向はあったので、考察には期待。
あとそこらへんの事情差っ引いても、その質問は少し思うところがあるので聞いてみる。
★つまり私は立会い不要だから早く来てないし、考察も物足りないから努力していない、と。
ハイヴィの事情は理解したし、それをイルが汲み取ってハードルを下げているのもわかる。
その結果真がある、と感じるのもまぁ理由こそすれわからないでもない。
が、それで私の真を追わない理由にはならない。
これは返すべきだと思うから書いてから落ちる
>>134 鈴仙
その辺りなんだ、皆ハイヴィという個人を見ていない
それがとても残念だ、他の皆もソレを読んでいないかスルーしているだろう
リアルを割いて戦うゲームでもあるしね
☆そうではない
君は占い師という職に真摯だ、
ミハが言った理不尽を言われれば憤るだったかそれも如実に出ている
米寿やリーリの話にも一喜一憂しているいい存在だ
僕のソレは米寿のソレに似て理不尽だし怒っても当然だと思う
ただ君から僕を不快に見られてると思った事が無く、それ故に白めに見られていたと思ってしまった
ただ、その質問は君の気分を害するためにしたつもりはない
一重に『ハイヴィ』を君や皆に見てもらいたかったからなんだ
不愉快であれば謝るし、君の努力が足りないとは思わない
歯磨きして来た。
>>136 イル
飴投げといてー
と、私がハイヴィ見てもな…とは思うけどハイヴィを見るイルの視点は把握できたので良しとする。
そうね、私から白を拾えないと言っているけど他の灰は多かれ少なかれ拾ってくれている。これは少なくとも私に村要素がないわけではない、ということよね?
ということは、客観的に見て私がイルの占い像に合わないのか、またはイルがハイヴィに肩入れしすぎてて無意識かどうかはさておき拾う気がないのか。
これどっちだと思う?
イルの主張はメモだよね?(エコった
ハイヴィ吊るなら自分を吊れって…そこまで??
ハイヴィじゃなくイルを吊った場合、その一回はイルが盾になれるけど次の日からはハイヴィ守る人いなくなると思うのだけど。
イル吊った日にハイヴィが黒だしたとしても、その黒を村が吊ってくれると思う?
申し訳ないけど自分が代わりに、ってのはすごいと思うけどその後のこと考えてない気がするんだよね。
もっと言ってしまうとそう言うことで「狼が自吊言うわけないでしょ」って思われたい狼。
イルに僕が村だと感じたのもそういうところだった。イルは優しいんだけど、ハイヴィの代わりに自分を、ってのはちょっといきすぎ。
後のこと考えてなさすぎる。
ん、あと5縄か。
明日ハイが黒出せればケアはできたりする?
酒鈴白白灰灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰(イル)
酒鈴白灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰(酒黒)
酒鈴灰灰灰灰灰 ▲灰▼酒
鈴灰灰灰灰 ▲灰▼鈴
灰灰灰
ハイヴィが明日黒出して、鈴仙がずっと白だしだった場合は最終日灰3人で殴り合い、であってるかな。
>イル
こんな進行になるかも?どう思う?
>>42則夫
他が白いか、なるほどね。中段、ミハイルの黒いと思った部分もあった〜は、どこかで言ってたりした?
>>85
あ、そこは繋がってない。>>3はオデットが昨日則夫疑ってたなっていう脊椎反射。則夫狼としてオデット俺のこと疑いだしたな…ヤバい…とかなんとか?
正直、深く考えてなかったっていうかネタ寄りの発言だったよ。ごめん。
明日ハイヴィが黒だす、は、まぁいいとして鈴仙が4連続白出せば>>139になるので一応ハイヴィ真追う形にはなるのかな…
途中で鈴仙から黒出たら一応詰みになるねー。
うんまぁ▼イルでも●イルでもいいよ。
二時間かけた考察がこの程度とは。。一人だとさみしい(自分が悪い
昨日こいしとミハイル見ると言ったけどあれは嘘だった
あと4回占いできるから、二人は占おう?w
アーリックとりーりは人かなー思うし、イルこいしミハイル則夫を占えば黒出るでしょ(楽観
じゃーまたね
おはよう。
☆毛玉
そうだなー。実は鈴仙真だと思うしで、吊られても勝てると思う。という気はしているので少しの緩みはあったりする。しかし自分が拾ったものを出せなくなるのは一抹の不安と不満がある
兎の朝は早い。
>>146 毛玉
私襲撃が来る。
こいしとかは狩狙いぽくないって言ってるけど、最白目指す狩人はいなくても、能力処理避けようとして最白になる狩人はいる。
よって、白いから非狩とは私は思えず。触れにくい話題なのでこのへんで。
>>144 リーリ
けど、私真追わないのはともかくイルがハイヴィ真を盲信したくなる理由には筋が通ったわ。
>>1:98に始まり、>>2:76などイルは頑張っている人っていうと語弊があるか…結果を早く出したりっていう、なんていうか、姿勢?に好感を持つ。
そんでその好感が真視に直結する人。
で、>>134。
ハイヴィの事情みて、「大変そうなのに村に顔を出してくれるなんて!」これで好感が振り切った。
好感=真視なので、好感が振り切った=真決め打ち・盲信。
問題は振り切る前の2日目から私を見た感じがしないこと。
>>137にどう答えが来るかで、だいぶ掴める感
イル見てると狼であればいいんだが、村だと、村を滅ぼしかねない。という不安はあるんだよなぁ。
今日俺吊ったとして、ハイヴィは9か7で吊るべきなんだろうけれどお断りだろうし。
毛玉残ってりゃいいんだけれどな。アーリックはロックオン型だけれどこりゃ狼だと恐ろしく大変だと思われるうえに、(白位置ロック狼なら分かるんだけれどさー、俺→毛玉→イルってすぐ結果が出るのでどんだけ掌くるくるしてんだって話。)上に占いないならまだしも結果見れる可能性高いんだからさー。
ヘイト稼いでもし白だったら疑い返されたらどうすんのよって話。正直俺もそうなりかけたし。そういう訳で俺はここ村でいいだろうで固めているわけだが。
情報でいえば吊るより占った方が出る。
というのはミハエルに同意しつつ、クレム狂より狼だろうなで見ているので狼なら吊ったら終わるんじゃないかなと。
イル村なら村硬そうな所にロックしつつハイヴィ真ロックしてる所が確白になったらどうすんのよと。割とバラ考えてはいるんだが。片白でもやっぱ差は少ないな。
とか考えてるとやっぱイル占うならやっぱ俺吊られてる場合じゃなかった。明日毛玉生存かイル黒ならまぁ・・・。
イル吊りならまだ・・・って同時に2人吊れるわけねーってセルフ突込みをしつつ
そして正直、あれ真あると本当に思ってるの?という気分でもある。
んで、リーリとこいしのやりとりなぁ。
当事者の俺からしてみれば、当然狼はジャスパで1縄消費を計算に入れているはずではあるが、村側でも出てもおかしくはない手順(例、毛玉)でもある。
クレムどう見ても偽じゃん。と思ったところの1つをしっかり拾っててそこに基づく真贋進行を取っているリーリはムラムラしたというかムラムラしかった訳だが、こいしがそれで狼かっつーとまたべつかなと。
則夫は思ったよりのびねーなーと思っている。
ミハ狼は白飽和起因による消去法と思われるのだが、そこからの目線の向き方がな。
ミハ黒よりも先に白拾いに向いてるのよ。
ここら辺がガチでミハ黒を説得したい感よりも、ここまでの積み上げから他を疑いにいけねーんじゃねーかと。そんな感覚で気になるところではある。
(ミハ狼だと思うぜ必要なら上げるぜ。→こいしとリーリ村までは・・・の動きな。後2時間は入れるぜ。)
>>152ジャスさん
まだ確認中なのでまとめてないんですけど、則夫さんってジャスさんと似てるタイプで自分で村狼取りたい人なのかなって思って。
ログが追えてないこと、自分で判断したかったところが軒並み役職処理に至っててモチベーションなくしてるかんじ。
この感情の動きどうですか?
>>3:173とか、>>4、>>34とか。
ヴィノ
両占い視点を見てほしい 村に勝利してほしいんだ
米寿提案を止めたいのさ
リーリ
ハイヴィ偽打ちは駄目だと言いたいだけ
此処で日和る程度の主張じゃ米寿に対抗は出来ない
毛玉
ハ・鈴 8・2で真偽見てた、今は7・3から6・4に近い
鈴仙が余りに、敵(僕)に真摯すぎる
☆決めの必要なんてないと全力で主張してるつもりだよ
鈴仙
・・・疑いかかるには不安を持つ、君も良い占い師だ
ただ、村に細くとももう1本の占い師の線は残したい
君が真なら愚かな僕を許してほしい
ジャスパ
7で吊るのは僕も縄考察したし理解してる
ただ今日▼ハイヴィの必要性は無いよ
後は毛玉とミハに委ねられる、彼らなら両視点を追ってくれる
>>150見てイル確白になったらやばそうというのに気づいた。。やっぱ●なしにしようそうしよう。
▼ならいいけどなんかこれだけ頑なだと村かなぁという気がする。
んでこいし。僕にとっては判断しづらいとこなので●▼対象になる。
ぶちゃけると灰吊りならこいし吊希望。ブラフなしで非狩透かしてるように見えたので。こいしならその辺わかってそうなのに透かしたのが違和感でもあり。いっそアーリックみたく非COしちゃった方がまだ心象がよかったなー
ただ単体でこいし・ハイヴィなら断然ハイヴィ吊り。
僕は状況、単体ともに鈴仙真だと思ってるから今日▼ハイヴィが一番の希望。
ミハイルは>>54が黒い。言いたいことはわかるけどミハイルが言うと黒い。だって白位置にはミハイル入ってるもの。
誇張すると自分で自分は白いですよーって言っちゃってる。黒い。
ヴィノって誰が白くて誰が黒いんだっけ?
なんか疑ってばっかで狼なら死にそうだが正直要素が黒にしかなってない印象がある。
目線が偏り過ぎじゃね。
>>96毛玉
えっと今日▼ジャスすると占い師二人が▼▲されるまで黒出さなかった場合、結局最終日は灰同士殴り合いになるので
村の勝ち負けはそこに残される人に託されることになるよね。最終日に米寿リーリ則夫僕とかだと僕にとってはかなりきつい。
占占玉ジ灰灰灰灰灰灰灰 ▲玉▼ジ
占占白灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰
占占白灰灰灰灰 ▲白▼占
占灰灰灰灰 ▲(灰)▼占
クレム真ならここで終了
クレム偽なら最終日↓
灰灰灰(灰)
>>146毛玉
決め打たなきゃ絶対勝てないわけじゃないけど、気持ち的にはハイヴィ真とか追いたくないので鈴仙真決め打って勝負かけよーよ、とは思う。
>>156こいし
白いなーと思うのは米寿リーリ、次に則夫、ミハイルとこいしはわかんないけどここ怖と言ってるリーリ則夫の気持ちに近い。つまりここ怖い。
>>155ヴィノさん
>>3:163白狼懸念はあまりしなくてもよさそう。普通に判断つかないとこ占ってもらいたいかな
から意見変わったきっかけとか思考変遷とかあります?
イルが抜けてた、則夫と同じとこで。則夫はねー村だといいな、っていう希望込み。イルはまぁ村だよね、、って思い始めた。強ロッカーは村人の法則。立ち位置的にイル狼で鈴仙真だと狼終わってる、、よね。
圧倒的に白いのは米寿かな。ここ狼ならその労力にひれ伏すしかないよー
>>159リーリ
前に言ったときは最終日自分入ってない前提で考えてたからー。最後の方は村の強い人たちでがんばってくださいっていうおまかせ思考。
>>160こいし
はっきりいわれたwあざっすw
>>162
何度も白狼にダマサレルトここ怖病にかかるのです。白狼ェ…
ここ怖いもあるけど一応違和感は>>155で言ってるつもりですよー
>>163ヴィノさん
あ〜。なるほど、生存欲に比例して思考が回ってくると気づく感じですね。
結構なんでも疑わしく見えちゃう傾向にあるのでしょうか。
こいしさんは煽りますねぇ。ふふ。
と言うか普通に表現が黒い。
リーリはそこで立ち止まらなかったけど黒いでここ怖で止まってしまうのは普通に黒いんだよ。
一応>>164に反論しとくと、ミハイルには黒いって言葉使ったけどこいしには使ってないはず。
違和感あるよーむずむずするよーここ怖いよーなんかありそうかも…
とかそういう感じ。
>>165リーリ
僕の傾向として、吊られるときはあっさり吊られるんだけど、何かの手違い(今回で言う確黒)で残されるとなんで残されてるんだーさては最終日吊り要員にしてるだろ、お前ら全員黒だな!とかなんか大げさに言うとそんな感じで色々黒く見えてくるw
ハイヴィ真偽考察
>>2:113が米寿から出ると思ってた
下二行、どっち狂?クレム何で割らないの?
と言ってる様に見えるし、真で狂狼探しにも見える
其処で>>2:121「狂に仕事任せて裏切られた狼」クレム狼で鈴仙狂と疑問視
>>2:162こいしの論を確認、生存戦略と考えて
>>3:162の割ったのが意外に繋がる(クレム狼想定
其処から>>3:202で狂と考えを変えたのが自然な流れで
>>3:209狼論を追えず(変えた)
>>3:215其処を追う則夫を村視するが非真視に歯ぎしり
>>3:219ちぐはぐは想定と偽の内訳に混乱してるんだろう
>>114で●委任は占いを有用に使ってくれると見てるから
>>117 >>119は狼なら不要 SGの灰なんてほっとけばいい
対抗を考察し時間が取れない中でもがいてる真占に見えるよ
最低でもハイヴィは狂、狼ですべき動きじゃない
故に、米寿の僕ーヌァーハイヴィ狼3匹想定は強引に思える
んー、イル狼過程だと。
鈴真ハイ狂でイル視点で真偽不明
鈴狼ハイ真
このどちらかと見てる。
ハイ狼知っててこれだけ擁護する演技力はないんじゃね。
んー、統一占の灰吊り進行で良いのではないでしょうか。
万一狩露出でも、明日の判定は確約。
▲狩→▲鈴仙さんなら決め打ち進行が取れる。
▲狩→毛玉さんなど白なら両視点ケア進行。
白判定が続いても7人まで両視点の判定が残せるはず。
ジャスさん逆に噛めない確白として最終日まで残ってくれていいと思いました。
占占ジ毛灰灰灰灰灰灰狩
▲狩▼灰
占占ジ毛白灰灰灰灰
▲白▼灰
占占ジ毛白灰灰
▼占▲白
占ジ毛臼灰
残った占視点黒確定。
手順自信ないので間違ってるかもですが。。
割とヴィノ狼で良いんじゃないになってるこいしちゃん。ヴィノは灰視がうにうにし過ぎだし、昼間のあれ村視点より狼視点の方がしっくり来る。
ヴィノなら占い狼はクレムだろね。
オレ以外の奴でジャス吊らないメリットに気がついた奴がいるから、そろそろ出すか。
鈴仙の真要素として「ジャス吊ると自分襲撃が来る」という意識の発露がある。
鈴仙が騙りの場合、ハイヴィ真に賭けるしかないから、
ジャスは非狼であって欲しいはずだ。
そこを吊って欲しくない理由としてありがちなのは、
「自分の白だから吊るな」だ。
でも鈴仙は「自分が死ぬから吊るな」と言ってる。
これ割と偽装しづらい視点だと思うぜ。
んでなあ、イルは狼には見えてないんだよ。
ただ、オレは占い師への試金石として、
イル占いはすべきだと思う。
鈴仙が偽ならここにしか黒を出せない。
確白なら無問題だし。
ここ解説いるか。
騙り占い師が偽黒出す時に、
自分真を言ってくれる人には出しにくいんだよ。
味方が減るから。
だからバランス型や偽視する相手に黒を出す。
鈴仙がイルに黒出したら鈴仙吊って、
その間にイルに仕切らせてハイヴィ真時の狼探せばいいんじゃね、と思ってる。
こんばんわ。
>ミハエル
何かハイヴィで真らしいところとか拾えてる?
正直、2日目の判定で偽打ちたくなり、その思考を引きづっている自覚はある。
しかし一方でイルの語るハイヴィ真要素は結果ありきというか、真だからこうなんだろうという思考が根底にあるように思え、共感というか、要素として薄く見える。
俺自身は、追加的には3日目からマイペースすぎるように感じている。白判明してるジャスに一方的に吊られかねんのに。そしてここ真なら村が滅びかねないのに。もっと焦りとかでないものかなぁと。
>>ジャス
いや、全く拾えてないなあ。
オレが真捨ててない理由は襲撃状況だけだし。
イルの語ってる要素は
「自分が真占で偽視された時の心境の裏返し」
の共感がこもってるからじゃないかねー、と今思ってる。
この辺がオレがイル白じゃねって思ってる理由。
というわけでただいまー
希望まだの人はそろそろ出してほしいかなー
あと、単純な多数決にはならないかもしれないので
予めごりょーしょーください
▼ヴィノ ●イルで提出。
則夫が狼なら一日仕掛けるの早くね、と思うから外し。
▼ジャスには従わないと先に明言しとく。
則夫は言いたい事を言うのが一番だと思うよ。
たぶんそれが一番見やすい。
この村は…なんでしょうね、注目が集まったところをよってたかって殴りに行く。そんな雰囲気があるように思われます。
ミハさん、アーリックさんは白。少し劣ってこいしさん、則夫さん。不穏な位置。ヴィノさん。イルさんは、なんというか特別枠。
私が色を見たいのは、手順については妥当だと納得しつつもこいしさん。
霊襲撃からの「占を落とすようには見えない」を拾いながらも今日の襲撃を「狩狙いには見えない」、と鈴仙さんを落としたい狼ビジョンで話している点。
私が思ったのはむしろ「単に意見噛みでは」でした。
そこに狩狙い前提の思考が固まっているのは、鈴仙さんを強く真でみているからなのか?と。
ど素人に絡まれてうんざりかもしれませんが、好きにしろっておっしゃっていたので。
彼女が黒だったら、縄だけでは捕まえられないだろうと思うのです。
ヴィノさんは追従感がありますね。気持ちはわからないではないのですが。やや自虐が強く斜に構えて見ているところも本人要素だと思うのですが…。普通にどっちかから黒でそう、偽なら"出しやすそう"なところではあります。
そしてイルさんは…いかようにか処遇をつけないと村そのものが滞る危険性があると。>>177は魅力的に思われました。
まあ色々考えて迷ったのですが、私は●こいしさん○ヴィノさんorイルさん、で提出します。
占い師さんは黒のでそうなところを最もらしく理由つけて選び取り、黒を引いてくださいね。
吊りは、色が見えないのでいかようにも。
とりあえず直近目についたので。
>>191ジャス
昨日考察しよーって寝落ちてしまって起きて真っ青になって寝ぼけた頭で議事見たらイルがなんか言ってるよ、ハイヴィの代わりに自分吊れって?その時はイルやばいと思ったのだけど。時間少し置いて考えるとイルはやっぱりイルだわ、ここ村か…という結論に。なんかここでテンション上がった感じ。気になってたこいし、ミハイル。どーなのここ、ってなって少し見て違和感&黒くない?って思うとこ見つけた、という感じかな。
こいしとリアタイで話してなんかこいし焦ってない?とも感じたこともあり。こいし黒なのか?と疑い始めてるなうです。ただリーリの時もそうだったけど絶妙なタイミングでこいしに援護射撃出すミハイルって何なのー。とも少し思っちゃう。
ひやぁぁぁ(帰りたい)
とりま希望の提出だけしとくわ。
個人的には、▼ハイヴィが1番安定なんだけど手順的にあり得ないので▼則夫で提出。
ここが1番狼あり得る。
占は⚫︎ヴィノorイルで。
>>194鈴仙さん
うにゃ、則夫さん狼あるってあまり強く主張してなかったようでびっくりです。>>3:154ちょい不安からの>>3:197狼ぽくないように見える
からの、今日>>13でスタイリッシュ速攻則夫セットしてますが、変遷等もうちょい詳しく欲しいです。
まあ、イルさんにめっちゃかまってましたからね、仕方ないですが
見てきた。で疑心暗鬼病なら発症ちっと早くね(元患者のハゲ)と思ったりもするのだが、日数以上に盤面につまってるからありえんのか?と脳みそうにょうにょしているジャスパーです。
>>196 リーリ
今朝の思考的に毛玉じゃないなら則夫しかいなくない?ちなみにこれはいまも続いてはいる。
則夫は継続して視線の向け方がわからないのよね。
ミハイル狼とか本当にあると思ってるのか?とかそこらへんからきてるんだけど。
あと>>3:197だけど、見返すと則夫は村のGS下位を庇う動きが中心には感じた。
のわりに代案とか疑い先がイマイチピリッとこない。
狼どこー?になってたら、とりあえず村で視線集まってるとこ処理しないとみんなが進まないのよ。
俺が視線進まないから、毛玉外してミハイル占おうならまだしもとり毛玉外そう、だけが来てるように感じた。
これ全然村利の提案じゃなくなっちゃうので、見返してここの白薄まり、やっぱ拾えてないここ。ってなったわ。
イルは村かなとは思いつつ、情報が出るには同意しつつ、ついでにハイヴィ偽でも黒出しにくそう(ハイヴィの反応的にも)と思いつつ、村で確白ってパターン怖いなと思いつつ自分か、ミハエル生きていれば暴走は防げるかなと思いつつさっきよりは●ありな気分である。
>鈴仙
のりぴーが言っているのは、のりおかミハ占って今日毛玉吊る前提で進めないとミハとか占えないかもしれないし、怖いからそうしようぜーである。
しかしそんな事よりもサングラスオンリーで正座待機してのりおのミハ考察を待っているのに全く出てこないのである。
>>198鈴仙さん
んなるほど。確かに3d終盤時点で目線を集めていましたね。
そこは鈴仙さんの思考としてスムーズだと思います。
しかし、今は割と目線がばらけているような感じを受けますね。ヴィノさんを見ている人や、私はこいしさんを。
中段:なるほど。毛玉外したいのメリットってなんでしょう。疑い先を作りたいからでしょうか?
あと、個人的にはミハさん疑いはなんとなく分かるのです。
ヴィノさんと似てますね。>>100のように考えたのですが。
絶対狼ないとは言えないんですが、ちょっと考えて見て欲しいです。
すまん。遅れた。
俺は▼のりお ●イル ○ヴィノ
のりおは自分の気になっていて、占いたい先であるミハを後回しにして結局説得どころか要素だしすら見られず。
本当に●を通したい意思があるのか?という疑問と、実は塗れなかったのではという疑いから。
うーあんましちゃいけないと思うけどこいし疑ってることを説明するのに必要と思うので。>>16とか>>56って自分狩の視点じゃないよね、っていうのがこいし非狩透けしてると思ったとこ。
で、それは狩人保護を主張するこいしの動きとして不自然に見えるの。こいし狼ならなんのためか。って改めて見ると、>>56はSG広げてるし>>63では自分狼ならこんな襲撃しないという主張。
オデット狩ないだろ>>56は一般論としては聞こえがいいけど、オデット非狩確定ではないので自分の非狩透かせてまで言うことではない気がするの。
こいしの白拾えてなかった気がするし、なんか昼間のこいしの反応もちょっと導火線に火がチリチリしてますみたいな感じだった気がするし、いや人でもこいつ(僕)うざーってのはあるだろうけど。でも。ロック入っちゃった感じ。
▼こいし●ミハイル
補足。イルは村うってみんなで愛でよう
んー…。
オレも▼則夫に変えるわ。
「考察間に合わない」とかならわかるけど、
決定出るまで潜伏はないわ。
占い希望は変えず。
ハイヴィ吊りにも反対。
>>202 ジャスパー
んー、正直そこからしてよく飲み込めてはいない。
ミハイル黒そんなに見てないじゃん、っていうのと、
あと大前提、ハイヴィ偽決め打ちたい則夫からすれば
私が黒を引ければ詰む。
にも関わらず毛玉外させる理由がない。
尻叩かれまくってるから起きる(´・ω;`)
なんつうか、リーリが「自分で狼見つけることに喜びがあるのん?思ったところ占い吊りできないからモチベ持てないのん?」って言ってたけど、近からず遠からず、かな
鈴仙真はカタイと思うわけよ そんでほぼジャスに黒出ると思ってた
どっちかとゆーと、ハイヴィ偽にしか見えず、クレムも死に際「まあ勝てる」とか言いながら死んでいったとっから偽にしか見えず、鈴仙視点の黒がかなり謎なんだよな
よくわかんなかった毛糸でもなかったんなら、もうわからない位置にいるしかないんじゃないの、と
これまでにこーゆーことなかったんだけど、無気力の原因は無力感かなあ
>>208
のりお村仮定怖かったのは
Tミハ狼として、先に手順で鈴仙吊りになり逃げ切り
U同鈴仙襲撃されての逃げ切り
でしょ。
だからミハエル狼の可能性が結構ありそうだけれど、直吊出来る気しないから占おう。そうしよう。毛玉?吊ればいいんじゃないですかね?
ここまではトレースできる。
では今日はどうか?
@やっぱミハ占いたいわー。
A必要ならあんまり拾えていないがミハ要素落としていくぜ!
Bやっぱ負担大きいから先に他灰見るわ。
Cあ、考察ないですー。潜伏しますー。
@〜Cの思考の流れがまったく分からん。
のりおがどれだけミハにびびっているか(占いたいか)見たかったのと、結構視点近そうだったから拾えた場所共有できるかな?と思ってたジャスパは正座放置で禿げ上がりましたわ。
3時にどうせ起きるから決定だけ見て寝ようと思た(´・ω・`)
俺吊る希望多いなら回避有無言わなきゃいけにゃい(´・ω・`)
ミハイルに関して思っているところを言ってくれという意見が多いので作文してきま〜〜す
>>169リーリ
負け筋ねー。僕はこいしとミハイル疑ってる前提で。ここ二人は村目で白い位置なので●▼をすり抜けつつ最終日、普通に議論勝ちするんじゃ、というところかな。
って感じでいい?則夫とかちょっとフラットに見れてないのでここ判断ついてないのもあるけど。
ちらっと見えたがイルさんへ
考察さ、アンカいれるのは大事なんだけど、アンカが並んでる部分より自分の言葉で説明してある部分のほうがすっげえわかりやすいから、そこ増やすともっといいぜ
引用するだけだと、イルの中で何を重視して真要素や白黒要素を取ってるのかが伝わりにきーんだ
ミハイル雑感プロローグ
ジャスパーから見たミハ考察への意見
>>32中段「一貫性ってどういうとこだろ」
俺から見たら、要は「ジャス、当たり前のことに文字数さきすぎ黒いYO」ってことだと思ったから、濃い考察書けてる自信あればどっちでもあると思ったかね
村で「もう一味!」と思う貪欲さか、やんわり殴りの狼でも
【仮決定:▼ヴィノールさん、●イルさん】
希望は則夫さんに集中してるけど、ボクはこっちー
リアル事情がなければ則夫さんの方が出力良いと思うよー
先に異論を聞きたいので、ヴィノールさんは回避ちょっと待ってー
アピのわかりにくさかー…
そもそもミハイルってアピ型じゃねーだろって思ってるのが一つ。
狼としてアピをやりそうなのはこいしの方だな
過剰すぎるから村にしか見えねえが
つうか俺はアピ系見抜くのはどちらかとゆーと得意だな
ミハ狼ならスキル中庸枠から徐々に出力上げて行って能力処理から逃げ切る村なりきりタイプだと思うわけよ
端的にいうと狙いがあっての発言で疑問があったりするときに聞いたり、逆にこちらが意に沿わない動きをしていた時にすっと出てくる答えは納得がいく内容だが、説明がないと分かりにくいものもあり、そこがアピとして成立しにくい部分かな。
ほら、俺なんて、いいもの見つけちゃった。自慢してやるぜ。ってなっちゃうんだし、狼ならもっと分かりやすい白さを見せようとするんじゃないのかなって奴。
ミハをじんわり疑った契機まとめてるナウ
1d、イナバ…アピにしか見えないという考察を残す
そのうえで、次の発言で>>1:136で「判定や襲撃であっさり手のひらを返すのが俺である」と留保
この時点ではふむふむあるあるだったんだが、
クレム真あり得ない!DAYの理由は自分でも言ってたけど>>2:191更新後の動きで分かれた、なんだよな
(判定順的に状況鈴仙真ってのもあったようだが、それ自体は弱いんじゃねえかなって思ってる)
俺の中の勝手なイメージで、ミハは安全手順踏んでくると思ったんだが、3dクレム偽うちの大きなアクションを取っている>>3:1早い。
話途中ねこれ
そんで、これ、何でかな?って思ってたわけよ
理屈がおかしいわけじゃ全くないんだが、初動で受けた後衛っぽさと会わねーなーなんでかなーと
で、ヌァヴェってさ、占い捕捉観念してたじゃん?>>39
(【あ、そういやヴィノヌァヴェ両狼なら占いにクレム出さなくね?】ハイヴィならコアズレありそうだしあり得るか)
ヌァヴェの灰が多い考察の中での>>1:267の唐突な●ミハイルとかあったなーと考えると、ヌァヴェが見つかっても安心できる位置にLWいるんじゃねえの?
とか、ミハイルってもしかして、クレムともヌァヴェともダイナミックに切りつつ、それを足しにスキルで生き残る狼じゃねえの?
ヌァヴェの該当灰考察でRPが抜けてたのもあり、なんか作った感を感じた
これが俺の疑念だな
ただオデット襲撃とかあともう一個あれっと思うとこがあってだな
>>リーリact
それは覚えてるが、今灰にいるんだからそれ言われても…
実際一番強い奴が騙りに出るか、灰に残るかは考え方次第じゃねと思うし
そうじゃなくて、灰にいる時にどういう動きして生き残るのかなーと
思い出したけど、俺のこのモチベの低さな珍しいんだよ
上位の灰で意見の強いのが数体いて、そいつらのミハ白の声が大きいから、白取り消去法の自信がいまいち揺らいでしまうのもあり、ミハゲキオシすんぞおおおってほどの強いものを拾えていないのもありの結果かなと
白取り型の弱点ですねー
んーのりお。それ後回しになってたのはなんかある?
リアルとかでもなんでも。
その疑念あって、なんでそれ出さないで他灰→希望だし。
になったんだろうって。
異国の旅人 イルは、双子の青 ヴィノール村視ありがとう ただ僕占いはミハが言うように黒出せればよし 毛玉がいうように白で弁当でも困らんのさ
【本決定了解】
ヴィノ、お疲れ様 最後まで村視ありがとう
こいしもそう怒らないであげて彼も混乱してるだけだと思う
則夫、指南や村視ありがとう、とてもうれしい
ハイヴィ 君の勝ち筋に沿えばいいよ 頑張って黒を引いて
鈴仙 君が真でも偽でも構わない今日は本当にありがとう
どちらが真でも偽でも、どちらが黒出してもいいや
今日はいい1日だったよ
お疲れ様**
(遺言ぽいが噛まれんともう1日はあるんだよね(苦笑@0
>>243
その辺全部込みでね。こいし黒なら狩人でしたー非狩ブラフでした、とかね。
もうこいし狼にしか見えなくてこまる。いや、会話の内容はもちろん大事だけど対話した感じ、なんか狼ぽいというかなんつうか丸め込もうという感じっていうのかな。お前はわかってないんだからすっこんでろ、みたいなそういうかんじ。
これはこいしの本人要素かもだけどね。
白飽和してるから残ってるとこ、という意味合いも強いけどね。
やーこいしの本人要素だったらと思うと言えねーです。
白黒つかないしなんか申し訳ないし。
もうね、他見れてないのです。白飽和の単ロック。
こいし村なら苛立ちはほんと申し訳なし。エピで土下座します。。
こいしさんはヴィノールさん考察出すといいとおもうよー
もしくは残ってる灰をどう見てるかとかー
でもボクは寝るー お休みー**
こいしなあ。
今の所、狼の挙動はしてないよ。
村側として説明が十分につく。
まあチャンスが来るまで、
深く静かに潜行してる可能性はそりゃあるよ。
手順重視型として違和感はない。
はぁー……。。判定だけ落としたら寝る。
まぁイルはほぼ人だろうけどね。
ヴィノ吊りはアリ。他に優先して吊りたい灰いないし。
でも能力処理するならイル吊りヴィノ占いのがよかったかね。
イルには消えて欲しくないけどさ。
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