1597 【誰歓】暑いのでゆっくり引きこもる村【立会い不要】
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ジャスパー
俺はミハ村だと思っているし、今日吊られる気はないが、吊られるかもしれんという意味でちょっとのりおと話をしておきたい。
のりおのミハの見かたってのは理解できるんだよな。
俺も似たようなこと考えてたから。
ミハエルの発言って、村利であって村要素や非狼要素として村利要素って低いと思ったから。
こりゃミハ自身の言葉を借りると、狼は狼利な事を言いにくい。というようなもんで、よっぽど首を絞めること以外は村利な事の方がいいやすい。
けど上の一貫性と、分かりにくさ（アピとしての）は村だろうと思う訳でな。ここのところもう一回見て見たうえで考えて欲しい訳よ。
これでも米寿です アーリック
とりあえず>>2:332上段は撤回じゃ
ハイ狂ならばあの強烈な村人意識の表明は成り立つが
ハイ狼ならばただの茶番じゃ
あとは初日の要素が棄却できるか、じゃな
>>イル
GSとか曖昧なものは要らぬ
★LW誰だと思う？
できれば根拠付きで頼む
うっかりメイド リーリ
>>38こいしさん
そうですね、私の思考の前提が見えていませんでしたね。失礼しました。
その前にもう一つ質問。こいしさんって後半手順屋さんになるタイプです？
簡単に言えば、「なんでそんな全視点詰み(或いは鈴仙、クレム視点)にこだわる？」です。
>>3:32私は手順進行を逸れる予定はない
>>3:89「占い師全視点詰み」の観点からジャスパー吊りが順当
より、まずは真贋をフラットに見ているからその主張をしているのだと考え、確認しました。>>3:214
からの、>>3:223鈴仙真を優先、クレム>ハイヴィの評価を得ました。
また、昨日時点ジャスさんの処遇については>>3:229全視点詰みが最適だけど、判定見てから考えるとのこと。
うっかりメイド リーリ
結局判定は確白。
今日のこいしさんの意識はやはりジャスさん吊りに向いています。
>>12ジャスパーの判断先送りにできたのに。
しかし、こいしさんジャスさん単体を見て、>>3:229のようにその判断を反映させていますか？先送りにするとして、彼を判断する気ありますか？
>>3:108ジャスパー死にたくないという思考の繋がりをとっています。この単体についての要素は、反映されないのでしょうか。
誤解だったら申し訳がありませんので、誤解を解いていただくようご説明いただきたいです。大変恐縮ですが、読んでもわかりませんでした。
新☆世界一位 古明地こいし
私は真と思う占い師が生きてる間はとっても手順屋、システマチックだね。
だって真占い師生きてりゃ勝てるもん。
しかもほぼ真と認識されてれば占い師が生きる最善手順を踏む。
ま、全視点詰みはおまけだね。
そもそも狩人先生が神にならない限り全視点詰みなんて早々に起こらんし。
うっかりメイド リーリ
>>47こいしさん
やっぱり！
んでは、システマにやるに当たっては占候補優先で見るのでしょうか。灰視はしないです？
>>3:66個人的にはミハ、オデ、アーリック、イルと白だと思えるので割と余裕ある。ということですが、それ以降その他の灰の更新がなさそうに思われるのですが、必要ないと判断している。ですか？
あと全視点詰みがおまけなら、鈴仙さん真に寄せた手順、ご提案いただけませんか。その際鈴仙さんの白を吊る妥当性をください。
これでも米寿です アーリック
暫定●イル ▼ハイ
>>44は少し訂正、>>2:319を変に難しく考えすぎとったわ
進行上無意味すぎてこんなアホなアピせんじゃろと思ったのがまずかったな
ありゃイル村なら本気だが狼ならただの村アピで成り立つ
ハイの狂狼問わずな
正直あれ見てイル村盲信して痘痕も笑窪状態じゃったわ
皮肉にも>>3:253で本人が指摘した通り再解釈をしとらん
確狼からヌァの再解釈だけじゃ
そりゃ再解釈せん訳にはいかんし回数少なきゃ狼でも訳もない
再解釈の難しさは繰り返し、違う事項についてやる場合じゃ
1回だけとか、同じ議論を行ったり来たりは訳もない
で通しでイルを見てみるとハイ真、ヌァ白、ジャス+わし(+ミハ+則)占いたいしか言っとらん
ところで>>3:255 イル
皆が則の色見たい、そう思ったのじゃな？
★イルばあ自身はどうなんじゃ
これでも米寿です アーリック
わし自身の村上げ兼ねて言うと
ロック型が難しいと言うのは疑い続けるのが難しいと言うことじゃったがもう1つ
新たな疑い先を作り続けるのがなお難しい
疑い続けを作り続けるのは難しさが人数分倍になる
それができるわしは村でしかない訳じゃが
(というかわしロック&掌クルじゃし)
イルのロックはちと違う
分かりやすいのは>>3:137でこいしのわし村論に納得しつつ
何の処理(その納得を棄却しうる合理化)もせず
「でも米寿（略」と自説を保持
コレただ頑固な人を演じとるだけじゃろ
以前違和感を無視するとロッカーになると言ったが
単に無視するではなく些事とか紛れとか本筋ではないとか
何らかの合理化により自身を納得させて突き進む
納得しながら突き進むことはない
これでも米寿です アーリック
で全体通してみると
>>44★狼探しの進捗状況どうですか？
に行き着く
早く誰かの評価しなさいよ、ねえ
あとは初日の要素を棄却できるか
できたらイル狼は成り立つができんのじゃったらたぶん他におる
ミハイル
今の所、オレの中で確信を持ってるのは。
・クレム単体が偽
・ジャスへの黒判定の状況が偽
・ジャス単体が白く、村側に見える
この３条件から、ジャスは真の白だから吊らない、だ。
ハイヴィは単体で偽に見えはするが、
まだ判定や状況では偽じゃねえんだよ。
襲撃的には騙りの鈴仙信用勝負で勝つ、が本線だ。
だからここは灰吊り灰占いで行きたいと思ってる。
ミハイル
あと、オデット襲撃は白位置に狼がいねえ襲撃だと思う。
白位置にいるなら襲撃しちゃいかん場所よ。
残った白位置の人間に「生きてるから」
って理由で狼疑惑がつくからな。
まあここらはあくまで直感ではあるが。
新☆世界一位 古明地こいし
>>48
んー、要素は取ってるけどグッとくるものがない、というのが正直なところと、私の性質かなぁ。
例えばさ、>>3:25のヴィノとか遠回しに私の論に乗ってきたでしょ？
これも遠回しには非狼的に見えたんだけど、強く説得力を持つ要素じゃないから割愛したとかね。
まあ私自身気分屋でもあるから気分が乗れば出すし、乗らなければ出さない。
下段は例に出すなら真贋の偏った状態からの霊ロラに近い。
ほぼ決め打ちが出来ても、狩人が保護できるという理由だけで私は霊ロラを推す、そして占い師が抜けた時から霊ロラを推さなくなる。
私はそんな人。
つまり、ジャスパーが非狩人と、まだうどんちゃん決め打っていないというだけで、吊りの対象になりうる。
新☆世界一位 古明地こいし
あとねー、オデットがどうにも狩人に見えないんだよねー。
狩人ってさ、最白目指さないものと私は思ってるんだよね。
うざ噛みだけで落ちたらカモネギじゃん？
でもオデットは村の最白位置を取ってからも全く勢い落ちずに邁進した。
つまり位置調整が必要ない役職ってことだと思うんだよねー。
そういう意味で今日の襲撃は玄人側の襲撃に見えなかったからヴィノを疑ってるわけよ。
ぶっちゃけるなら狩人狙いでこの襲撃しそうなのってヴィノとイルしかいない気がするという話。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>アーリック
>>28
んーそうか。
や、私から提案するのなんだけど、ハイヴィ人が打てるならそのぶんの吊り縄が浮くのよね。
それなら、最悪ケアでジャスパーと私吊りって流れても1縄灰にかけれる。と思ったんだけど。
>>21はどう思う？
オデットってハイヴィ偽だろって言いながらも、ハイヴィ視点の占い先追ってたりと、ハイヴィ真を追いたいイル狼からしたら残したいとこだと思うんだけど。
鈴仙・優曇華院・イナバ
で、アーリックの考察見て思ったこと。
>>イル
どっかでハイヴィ真の要素ってがっつりあげてたっけ？
もしくは私偽でも可。
なんでそんな追いたがってるのか、イマイチ理解出来ないのよね。
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