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見習い♂看護婦 ニーナ は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
ちんぴら ノーマン は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
文学少女 シレーナ は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
蟹座 アーノルド は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
旅芸人 ボブ は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
修道女 殺害子 は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
ただの ミッキー は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
村人 ギルバート は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
ゲルマンザムライ 緋虎アドルフ左衛門 は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
フィッシャーマン セシリア は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
キワだつ白い歯へ ビンセント は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
宿屋の娘 ビアンカ は 牧師 ゲーニッツ に投票した。
牧師 ゲーニッツ は 見習い♂看護婦 ニーナ に投票した。
牧師 ゲーニッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、キワだつ白い歯へ ビンセント が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い♂看護婦 ニーナ、ちんぴら ノーマン、文学少女 シレーナ、蟹座 アーノルド、旅芸人 ボブ、修道女 殺害子、ただの ミッキー、村人 ギルバート、ゲルマンザムライ 緋虎アドルフ左衛門、フィッシャーマン セシリア、宿屋の娘 ビアンカ の 11 名。
本日もまとめ役はシレーナさんに引き続きお願いしたいと思います
みなさんは吊り候補の希望を出してシレーナさんへのご協力をお願いします
本日もわたしの議論参加は20時以降になると思いますのでよろしくお願いします
また白が一人増えたか。
人狼3、村人6、狂人1、ハム1で良いかな。
なお確定白はビンセント、シレーナ、アドルフ、殺害子の4人
残りの7人はグレー、ということだな。
11->9->7->5->3->1
吊りは残り5回、ハム太郎爆殺が出たら4回だな。
人外が人狼3+狂人1+ハム1いることを考えると厳しい吊り回数だぜ
可能性は
@人狼2、村人7、狂人1、ハム1
A人狼3、村人6、狂人1、ハム1
B人狼3、村人7、狂人1
C人狼3、村人7、ハム1
の4通りだな。前日までの予想が正しいとした時だが。
リストからなかなか狼・ハムが出てこないので自信が揺らいできますが、前日の終了直前に発言した通り私は【中庸(リスト)吊り】派です。
どうせ怪しいのだから占う手間を掛けずにさっさと吊ってしまおうという考えです。
私も含まれていますがそれはry
占いは頼りがいがあるからこそ雄弁なミッキーを占って欲しいと思っていましたが、狼がまだ3人残っている可能性を考えるとどうなのでしょう?
余裕があまりないのであれば他を占うべきなのでしょうか?
あ、また間違えた。
人狼側は7人または8人の中から、だな。
今日はもう寝よう。
暫定意見だけ書いておいとまするよ。
占い→セシリア 吊り→ビアンカ
理由は昨日と同様だ。なるべく寡黙な側の方を選択肢から排除していきたい。それだけだな。
シレーナを襲わなかったのは、シレーナ自身がミッキーを占いたいという気持ちがあるので、そちらの方へ誘導できると考えたからかもしれないな。
殺害子がアドルフを占ったのは、発言内容の薄さに加えて、リストメンバーは占うだけで良いという発言を疑ったからだろうが、結果は白。
これをどう捉えるかだな。
さて、じわじわ人も少なくなってきたでそろそろ突っ込んだ話をしねぇか?具体的にいうとハム、狼、狂人の居場所だな。
俺から先に言わせてもらうと、俺はミッキーが狂人なんじゃねぇかと思ってる。理由は以下の通りだ
・今回の狂人が潜伏を選択している
・終始一貫して発言数が多い
狂人が潜伏するときは当然村のまとめ役を取りたいと思うはずだ、その上で村のリーダーを取るにはどうすればよいか?占われて白を貰うことだ。
ミッキーは毎日多弁で、かつ中身も伴っている。筋も通っているように見える。何がただのミッキーだよ
これはもう、占ってくださいと言ってるようなもんじゃねえか?
なんでミッキー占い推しの人も多いと思うが、俺は反対だな。良くて村人で人外なら狂人だと思う。
わ、私が生き残ったの…?ビンセントがソーセージになるのね…ゲーニッツとの合挽きは、あまり見目麗しくはないみたい…
うぅ、じゃあ今日も私がまとめさせてもらうけど…あまり期待はしないでよね。昨日も考えすぎてフラフラになったんだから。
とにかく確定白が増えたのね。ソーセージ職人が本当に犯罪者じゃないのかは怪しいところだけど、まぁいいわ。
何はともあれ今日は休むわ、皆も明日に備えて休んで頂戴。また起きたら意見を書き込んでくれると嬉しいけど…私がまとめる以上は、今日もまたアー様のやり方通り。
占いリストから占い先を決め、グレーの中から吊る。これは多分揺らがないと思うけど…何かあれば考えを改めるかもしれないし…とにかく、おやすみなさい。いい夢を。
ハムに関しては俺はギルバートを疑ってるぜ
自分が死んでも勝ちの目のある村、狼と違って、死んだら終わりのハムなら生への執着も強そうだしな?
何より昨日の取り乱し方はちょっと尋常じゃない感じがしたぜ
後は占いリストで結構意見が別れたようだな。
ほぼ意見なしだったアーノルド、疑問視していたボブ、数日で終わりにするべきニーナ、ってとこか?
リストに人外が何人いるかは知らんが、このリストに対する姿勢は結構ヒントになるんじゃねえかな?
ちなみに俺はリストは全部占い、吊りは全部リスト外を推してるぜ
ご機嫌よう、看護婦♂の朝は早い。
霊能がいないので吊りが正解だったか判断し辛いのがネックですね。
ビンセントを噛んだのは、寡黙故に能力者だと判断したのでしょうか、うむむ。
ノーマンの言うように、ギルバートはハムっぽいと思っていたのですが、前日前々日の言動から逆に村の能力者なのではという気がしてきました。
ほんとうにハムならもう少しうまいこと誘導するのかなと。
じゃあ誰がハムなのかと聞かれると難しいところではあるので、ギルバートを占ってもらって疑念を払拭するのが早い気がしてきました。狼かもしれないですし。
まぁミッキーを狂人と疑う理由は割りとそのまま俺を狂人と疑う理由にもなるからな。
他のやつの意見は耳に入れても鵜呑みにすんじゃねーよってことだよ
自分の頭で考えて判断するのが大事だな
>>19リスト完遂もありだとは思います。ただ固執しすぎるのも良くないかな、というだけです。
明日を迎えてからあらためて考えるのでもいいと思います。
狼はボブ、ビアンカ、セシリアあたりが怪しいのではないかと思うのですが、むずかしいところですね。そもそもまだ3人いるのかという疑問はあります。
狂人は正直お手上げです、わからないです。
ただ現状狼3が生存していると仮定した場合、吊り猶予は今日含めて3回ですね。流石にあと3回あれば1人は引けるとは思うのですが。
いずれにしてもグレーを潰していくしかなさそうなのが辛いところです。
わたくしは本日は日を跨ぐまで発言は難しそうなので、あまり議論の手助けにならないかもしれません、もうしわけありません。
とりあえず占い先としてはギルバートを
吊り先としてはビアンカを推していきます。
あくまで現段階での判断なので、みなさまの発言次第で変わるとは思います。
わたくしの発言見返したらわからないしか言ってないですね、あほっぽい。
現状占い対抗がいなくて不利な人狼サイドはステルス気味にいきたいだろうという推測のもと、人狼候補をだしてます。
ただ、ミッキーやノーマンのように、きちんとロジックに基づいた推理をすることで、村人だと信用させるという手法もあるとはおもいます。
ただ、この場合は日が経つにつれてぼろが出てくるのではないかなということで、もう少し様子をみたいと思います。
次の犠牲者はビンス殿でござったか
てっきりシレーナ殿が逝くものばかりと思っておったが、
この結果にシレーナ殿が月に一度程度しか風呂にハイル!せぬ腐潔な腐女子である事以外に理由があるとしたら
村の中心人物と目立ちたくないはずの狩人を兼任する可能性は低いという判断でござるかね。
おはよう皆さん。今日はまだソーセージはできていないのね。たまにはハンバーグも食べてみたいとリクエストしておこうかしら…
はぁ。今日も有意義なんだかなんだか分からない議論をしましょうか…まずは現状把握。今いる人たちの内訳は、確定白の私たちを除くと>>12の通り。ゲーニッツが人狼だったかどうかは分からないけど、まだ撲滅しきっていないというのは純然たる事実よ…吊り回数あと最大で3/5の人狼を吊りつつ、人狼がKILL子襲撃に成功するまでにハム野郎も占わないといけないなんて…人狼が有利とも言えないけど、私たちに分があるとも言えないわね…
はぁぁ…
狂人とハム野郎の居場所について議論されてるみたいだけど、まずは狂人について考えましょう。個人的には、狂人を探し出すことはもう少し後回しでもいいと思っているわ。というのも、今までの意見を見る限り「狂人は潜伏して村人を先導しようとしている」という感じよね…?でも、狂人には人狼が誰かははっきり分からない。それなら、あまり見当違いなことを言うと村人に不審がられるし、結局はある程度村に有意義な発言をする他ないと思うわ。
今のところ、いろんな意見が出ては他の誰かがそれに対して反論したり同調したりしてる。この流れは、人狼を炙り出すために必要よ。だって何が正しいかなんて分からないんですもの。たとえ狂人が紛れ込んでいたとしても、ハッキリと叛乱分子と分かるまでは、この流れを起こす一因になっていてもらってもいいんじゃないかしら…
もう少し狂人の話を。ただ、生き残り人数が少なくなってきたら話は別よ。人狼と狂人が手を組めば村人を圧倒する、という人数になる前には、狂人を始末しなければダメ。でも、まだその時ではないと判断するわ。
次にハム野郎の話なんだけど…正直、悩んでいます。本当に、占いリストの中にハムはいるかしら?KILL子が占える=ハムを殺せるのも、人狼が「狩人は始末した」と判断してKILL子襲撃に成功するまでよ。それがいつかは誰にも分からないんだけど…ハムは中庸にいるのではないか、という考えは変わっていないんだけど…アー様のリスト作成から数日経った今、中庸と判断された人が中庸でなくなっていたり、その逆もあるんじゃないかしら?という考えが浮かんだの。
皆はどう思う?「ハムは中庸にいる」「中庸は占いリストに載っている人」という考えは、今でも正しいかしら?
吊り候補に挙げられるのはしょうがないとはいえ
私アーノルドさんには少し疑念を持ってしまって
昨日口を滑らしてしまったので、そこが気になりますねえ
ふむ。何か口を滑らせたことがあったかな?
私の考えは>>13の通りだ。
ノーマンに言われるまで確率の計算ばかりして気づかなかったが私のリストに対する考え方はボブに近い。
リスト内にいる人狼は一人くらいしかいないと思っている。だがハムもおそらくリスト内の誰かのような気もしている。だからリスト内の占いには賛成だ。
次に吊り候補だが、徐々に選択肢を狭めていこうと思うとどうしても情報量の多い者は残しておいた方が後々ボロが出て分かりやすく特定できるのでは、という思いから寡黙吊りに賛成かな。
ただし、多弁上位のミッキーとノーマン、それにボブのうちの3人の中に少なくとも1人以上は、狂人か人狼の類がいると思っている、と言っておこう。今のところ多弁は安全地帯のようだからな…。
まあ疑念も瑣末なことばかりなんですけれども…
白確定→襲撃という流れになっているので
アーノルドさんの昨日のギルバートさんに対するフォローのような対話が
後半まで狂人として残す為に占われて白を出されないようにする為に見えたんですよねえ…
あとは匿名メモの発見やタイミングですかねえ…
内容自体はどうでもよくて
皆さんが気付かなかったメモに気付けるってのは素晴らしく敏い事と思うんですけど…
自分が捨てたものを発見するなら簡単ですしねえ…
吊り候補がまとまる時間帯辺りで発見したというのもなんだか…
メモ発見タイミングばかりは偶然としか言えんな。
最初に書いてあった匿名とノーマンのメモをみて検討しようとメモの画面に行って見つけた瞬間は本当にゾクッとしたからな。第一発見者だから怪しまれるとか全く思わずに勢いで書き込んじゃったわ。
ギルバートさんですか?
不慣れな村人、狂人、占われたくないハムスター人間、不慣れな人狼
どちらとも取れますわねえ…
人狼側の視点だと
ハムスターなら後回しにして白を減らしたい
人狼狂人ならフォローして占いを回避させ白確を減らしたい
みたいなところでしょうか?
初回に中庸とされた人物が今でも中庸扱いでいいと思いますよシレーネ。
確かに日にちが進んで全員が程よく発言するようになりましたが、【寡黙は怪しい・雄弁は信頼できる】と言われてから積極的に発言するようになる者は信頼出来ないでしょう。
1、2日目の発言を見て判断すべきです。
つまりその段階で中庸扱いされた者のリストは信頼出来ると思います。
ちなみに私は初日からずっとギルバートを疑っています。
人狼なら占いを挟むだけで1日は稼げる。
狂人なら占われれば白、上手く残ればラッキー。まだ働ける。
村人としては、変わった主張をしているが、狩人なら吊られると村にとってマイナスだ。
ハムな当然どちらもアウト。占ってもいいと言ったのはハッタリかもしらん。
必死に延命を主張したのはこのような理由だろうか。
怪しい態度だったのは間違いないが、とりあえずリストにも入っているし先に占ってもいいのかもな…。
ハムか黒ならラッキー
白だと村人か、狂人か、か。
ちょっと、時間が取れましたので発言させていただきます。
わたしは本日アーノルド吊りを希望します。
詳細はあとで述べますが、なんの疑念も抱かずにビアンカ吊りの流れにのっているのがかなり怪しいと思いました。
次の発言は20時以降になるとおもいます。
うーん、ログを見なおしてみるとギルバートはやっぱよくわかんねぇな。
まあでも、俺が生き残る!!っていう奴は素の村人だとしても対して頼りにならんし困ったとこだぜ。
発言やら振る舞いが怪しさMAXで、最後グレーだけ残ったら格好のスケープゴートにされそうな感じがするな。
見方を変えればビアンカは私もアーノルドも気をつけて早くから見ているほど「怪しい人物」なのです
ミッキー、ボブ、ノーマンは発言が多く対立関係や内容もはっきりしています
で、あれば4人を残して「沈黙吊り」の意義である、発言の意図が見えてこないアーノルドから吊る方が良いと思います
では最初から考えていこう。
2日目、最初はミッキーとノーマンが二人とも狼なのではないか?という思いがあり、占い候補に挙げた。それとは別に、その疑っているミッキーとノーマンが二人とも寡黙吊りと言っているのを聞き、ハムスター、狂人が潜んでいるのは寡黙な村人の中かもしれないと思い、寡黙吊りに乗る形で候補にビアンカとゲーニッツを挙げたのだな。それについてはミッキーとノーマンにそれ以上関わるのも変に突っかかられるのを嫌い、根拠までは言ってなかったな。
それが殺害子に対する、ひいては村に対する背信行為になっていたというなら、言葉足らずだったようだな。すまない。
結局、アーヴァインの提案に乗る形でその日は名無しを吊り、占いも殺害子の選択でアーヴァインのリストの中から選んだのだったな。
次は3日目だ。
3日目、確率の計算をして、改めて能力者coはすべきか、するならどのタイミングかを議題に挙げたつもりだ。占いと釣り候補に関しては、アーヴァインのリストの中から選んだのだが、ここでも言葉が足らなかったかな。理由は昨日も今日も同じ、出てくる情報が比較的少ない、ということだな。もっとも、アーヴァインのリストに入っている者はほぼそういう感じであることは否めない。ビアンカを吊り候補からはずしたのは単純にリストの人間から外しただけで、ミッキーとノーマンを占いから外したのも同じ理由だ。
ただ、それは確率を計算した上で、3日目4日目はリスト内をローラーするくらいの気持ちでいたからだろうな。
リストを使う意義は黒率が若干高いこと、更にいえば狼に占い先を察知させないことだと思う。なので今日は良いとしても明日はどうだろうな。
後村有利と言っている奴が何人か居るがそうだろうか?
今白3灰8だ。占い噛みの博打を狼がいつ通すかにもよるが、騙りなしの完全潜伏でラインが見えづらい以上、最終日ないし最終日前日にグレーだけ残されてグレー同士の殴り合いをしても村の分は悪いと見るね
4日目、吊られたゲーニッツはそういえばリスト内の人間ではなかったことを思い、ならばと思い、前日吊り候補にあげたアドルフは白判定が出たので2日目に挙げていたビアンカにもう一度変更。
占い候補は続けてセシリアにしてある。もちろん心変わりはするかもしれないので暫定意見と書いておいたまでだ。
伝わっていなかったなら、それについては陳謝する。
とりあえず候補選択に関する自分の思考の流れはこのようなところだ。
何か質問があれば答える。
まずリストについでなんだが、これはアーヴァインがおそらくステルス狙いの中庸占いという方向で人選したこと、共有者が含まれてないこと、これだけが確定事項なんだな。(前者は100%断言はでぎねえげど、まあまず間違いないんじゃねえがな?)
リストの中に人狼とハムスターが居るのか居ねえのか、とかは分がらんのだがら、あんまり考えねえでいいと思ってるんだど。
ととと言うのは吊りをリスト外のグレーから選んでるがらだど。リスト外に目を向けて吊りをしているんだがら、リスト外が安全っでごどはねえんだな。リスト外へ強く目を向けさせようとしてる人は、ちょっと無理やりな印象を感じるんだど。
おえぷ
んあ。直前に言ったことだが少し言い方がおがじがっだがら訂正するだど。
>リストの中に人狼とハムスターが居るのか居ねえのか、とかは分がらんのだがら、あんまり考えねえでいいと思ってるんだど。
これは主に「「居なかったらどうしよう」って考えるのはあんまり意味がねえ」っで言いたがったんだど。
考えるだっだら、リスト内の誰々の態度は何々っぽいんだな、とか具体的に考えるのがええと思うんだな。これだっだら議論するのに有意義だど思うんだな。
なんか、ギルバートハム説をあげといてから言うのもなんだけどよ、カニのおっさんめっちゃハム太郎に見えてきたわ。
確率の計算はともかく、昨日も村vs狼の話ばっかでハムの話全然しねぇしな
後めっちゃ疑われるのを恐れてるのも俺の中では心象わりぃな
別に疑われてなんか困ることあるか?村人なら大事なのは村のために意見や視点を供給することじゃねえのか?
んでんでんで〜 ……うごっ! ゲボォ
んんう、んでだな、リストの残り3人のセシリア、ギルバート、ニーナについて考えでみだんだど。
>>ニーナ
ニーナは結構おでと考え方が似てるのがなって思うことが多いんだな。
今日の発言だと、>>20, >>22, >>25 このへんがそうなんだし、ギルバートと言い合いしてたときもニーナの姿勢は頷けるものが多がっだど。
だからおではかなり白っぽく見てるだ。もしリスト全占いをしないのであれば一番無駄になりそうなのニーナは優先的に占いから除外したいと思っでるだ。
ただハムスターの可能性は否定でぎねえげど、これもあんまり無いんじゃねえがなって思っでるど。理由はまたあとで書ぐど。
話の途中だけど気になったからちょっと横槍入れさせてもらうんだど。
>>ノーマン
蟹さんは上のほうで残りのメンバーの内訳表みたいなのを作ってぐれでだ時に、ハムスターが死んでる可能性に言及してたのがおでには気になっただ。
他の人は殆ど(もしかしたら全員がも? 確認してないから間違ってたらずまねえ)が、ハムスターは生きでる前提で喋っでだのに、蟹さんはハムの生死にも注意が行ってたんが印象的だっだど。
もじがじだら、これはどう受け取るか個人で差があるがも知れねえんだが、おでは蟹さんのハムスターっぽくない要素だと感じたんだど。
ハムは生存と見るべきだと思うぜ
名無しは霊能濃厚、牧師も黙って吊られてるわけだから、村人か狼のどっちかだろう。
牧師がハムなら共有COなりして騙りは狂人濃厚だから後回しにしろ、とでも言ったんじゃねえかな
後ニーナがハムもねぇだろうな。初日の議題&意見を上げるなんて目立つことしたがらないと思うぜ、狼はあるかもだけどな。
ビアンカさんは現状の流れで行くと、今日吊られるのは分かってますよね
これで前日から流れに逆らわないってことは、あるとすれば三体いる狼の一人としか思えないですけど
吊られたものが何者であるか?ではなくて、何人残ってるから確率がどうっていうのが、狼村人どっちに転んでもいいっていう感じに見えてきたぜ
うーん…なかなか、ボブ・ギルバートあたりが来ないわね…この二人の意見を聞きたいんだけど。
まとめ役のくせに発言が少ない、と思ってるかもしれないけど、もう少ししたら私の考えも言うわ。
とは言っても、特にハムスターに関しては私も悩んでいるところだけど。人狼に関しては、吊った人が何者か分からない以上、最悪の事態を想定すべきかしらね…
ごくごく じゅるじゅる
話を続けるだよ。次はギルバートだど。
>>ギルバート
「吊りは嫌だ、占いならいい」って姿勢は素直に受け取ると狂人っぽいんた”よ”ね”。狂人ば、何にもぜずに吊られるのが一番嫌だろうがらね”え”。占いを一回引き付ければその分は確実に狼の助けになるだど。
能力者の可能性も考えて見だんだが、占われると食われる確率が跳ね上がるんだな。占い一回分無駄にさせて更に食われる候補入りするっでのば、村にとって損が大きいと思うだ。だから能力者の立ち居振る舞いとしては良ぐねえな。
ではただの人間なのか? っで考えてみると占い一回分無駄にさせるのは能力者のケースと同じだでな。食われる候補入りすることで能力者の身代わりになる、っで考え方もあるにはあるだが……。
本人が言っでだように、いきなり死ぬのは嫌だっだがら咄嗟に占えと言った、っでのが一番しっぐりぐるんだよな。他の言動と合わせでも。
ギルバートの続き
人狼だとしだら、霊能者が居ない今、占われてから吊られるのと、占われずいきなり吊られるのと、どっぢが得策かは微妙なんだよな。占いで黒を当ででから吊った時が唯一、確実に黒を減らぜだど分がるときだがらな。
占われて一手使わせようと考えるのか、占われずに吊られて人狼の数を分からせないようにするか……
ハムスターだと占われても死ぬから吊りでも同じだども、ブラフの可能性もあるだでな。ハムスターの可能性も結構あるんじゃねえがな。
……いろんな意味で、ギルバートが一番、判断が難じいんだど。
ギルバートおわりだど
アーノルドのあらぬ疑いをかけられるから、意見を積極的に出さないというのは
リストに入ってなければ多弁はひとまず吊り安堵される現状の流れから考えれば不合理だし、
意見を出して村に貢献するという村人の基本姿勢からも外れていますね
このままリスト吊り、グレー占いが続くか分からない以上はビアンカさんより先にアーノルドを吊った方が良いと思います
まあ、現状の寡黙吊りの流れなら一日死が早まるだけですが……
今回は1回も自由投票してねぇ、さらに騙りも無さそうと来てる。
なんで狼同士のラインについて全く推測がはかどらねぇ
なんで提案なんだが、吊り候補をまとめ役が数人上げて、その中から自由投票ってのはどうだ?さすがに絞れば狼の身内票もやりにくいだろうしな
わたしが確率の計算を毎日するのは
私自身混乱せぬためと、
人外がミスリードを狙って発言せぬための
牽制的な意味合いもある。
疑われるのを嫌がる、というが最初からミッキーとノーマンが怪しいと言っていたのを、全体の流れがアーヴァインの考えに傾いたので一旦引いて、結果が出てから改めて、と思っていたわけだな。
それを狼に疑われて噛みつかれたり、吊られる流れにされると確率上も村人が1人減って、村の負けが近づくから嫌がるのだろう?
最後にセシリアだど
>>セシリア
セシリアは発言数が多ぐないわりに、きっぱりとした物言いをじでるのが印象的なんだど。発言を辿ってみてもなんかすげえ落ち着いでるど。
見方によっては白要素なのがもしんねえんだが、おでには腹を括っだ人狼かハムに見えるんだど……
人狼だとしたらリスト内外の人狼の数が分かるんだがら、自分が犠牲になってでもリスト占いを続けたほうが良いっでいう判断だど思っだ。この場合はリスト内に人狼は1匹なんだろうね。
ハムスターだとしたら、もう諦めでるとまでは言わねえが、変に騒がないのが最も生存確率を高めるっで判断じだんじゃねえがな。自分が占われないうちにリスト占いが中止される以外には助かる道がねえんだがら、「どうせ全員占うんだから怪しい奴からにしよう」って考えてる人が多い中で、妙なことをせずに指名の順番を遅らせるってのはあり得るのかなと思ったど。
つづぐ
まとめ役とかとりあえず、白(狂人含み)の人はしゃべるもしゃべらないも自由にするといいでしょう
特権階級ですから!
一般村人たちはキリキリしゃべるのです!
リストメンバーの考察は以上だど。
占いしてほしい優先度ば、
【セシリア>ギルバート>>>ニーナ】
こんなかんじだど。
リスト占いを完遂しないならニーナを残すべきだと思うだ。単純に一番白っぽいと思っでるし、ニーナは発言多いからもし黒でも発言で見極められそうだど。
今日一人占うなら、セシリア
一人占って一人吊るなら、セシリア吊りでギルバート占い(ハムなら溶けるから)
ってのがおでの希望だど。
あ、上のはリスト内の処理を早める場合の希望だど。
今日は普通にリスト外から吊るならおでは昨日とおなじくボブを希望するど。
ノーマンの提案してる候補数人からの選択投票もやってみる価値はあるかもしれないだね。ちゃんと考えてないからよく分かんねえのだげども。
今の流れの中でのドクターキリコ、ノーマン、蟹さんのやりとりを見でるど、なるぼど、蟹さんちょっと怪しいカニぃ。
セシリアと逆にスタンスがぶれぶれな所は人間要素っぽいっで思っで昨日今日はあまり注目しでながっだげど、ハムスター要素でもあるんだな……
んっ、むむむ、
お”え”え”え”え”
ぐぷっ
ミッキーはなぜ私をハムスター人間っぽいと思うんだ?
私を客観的に観ると、ハムスター人間と狂人だったら、どちらかと言えば狂人っぽいんじゃないか?
ううん…あまり時間もなくなってきたし、そろそろ発言するわ。
みんな活発な意見交換ありがとう。黙って聞いていたので、気分を悪くしていたらごめんなさいね。
まず>>31の発言の意図についてなのだけど「占いリスト以外からも占うかも」と匂わせることで、ハムスターの居場所のヒントが出てこないかなと思ったのよ。
今日、まだその点に関して発言していない人もいるんだけど、発言があった人をまとめてみたわ。
リスト内の人々
ギル リストはともかく占われても良い
ニーナ リスト完遂してもいいけどこだわる必要もない
セシリア リスト内に黒がいるのだから吊ろう
リスト外の人々
ノーマン リスト完遂すべき
蟹 リスト完遂
ボブ リストの中に人狼は少ないかも…発言少なく判断難しい
ミッキー 自分が占われることには無頓着
私はリストは完遂した方がいいと思うが、リスト外も占った方が良いという声が大きいなら、せめて人狼を一人見つけるまでは、リスト占いを続けた方が良い、という立場だな。
「占われたら死ぬ」「吊られても死ぬ」という特性上、今回のハムスターは占われないことに全神経を使っているんじゃないかと思う。今の所、人狼は確定白しか襲っていないから…
ということで、上のまとめだとノーマンか蟹が怪しいということになるわね。リスト外からリスト完遂を主張しているという意味で。
更に絞るなら、何人かが言っているように蟹の方が若干、ハムっぽさは上かなと思うわ。ノーマンは、あえていうなら村人か狂人かしら…「本当に村のためを思っている」か「初めは議論を正しくリードして、後から人狼有利なように少しずつ舵を切る作戦」か…
昨日までの通りリスト外から寡黙吊り「ビアンカ」
参加できないなら吊るしかない…「ボブ」
怪しすぎるぞ殺してしまえ「ギルバート」
こっちも怪しい!焦り出したぞ「蟹ノルド」
まさかの自己犠牲?仲間を守るぞ「セシリア」
この辺りが吊り候補ね…でも、さすがに全員じゃ票が割れてしまうから、ここから更に絞ります。そうね、11票が割れても大丈夫なように、3人に絞ろうかしら。
…私、疲れてるので変なことを言ってたら指摘してちょうだい…お願いね。
あら?11票で3人だとダメね、吊りが失敗するじゃないの…うっかりだわ。
なら、2人に絞りましょう。リスト内とリスト外にすればちょうどいいかもしれない…
…よし。決めたわ。
まずは昨日までと同じく、リスト外から「ボブ」を。昨日までの寡黙吊りを続けるかたちね。
次に、リスト内から「セシリア」を。これは私の独断で、ニーナが村人っぽく見えるからというのが一つ。もう一つは、ギルバートが、もしかしたら、狩人かもしれないという考えからよ。
ボブかセシリア、どちらかに投票することにしましょうか…
仮にどちらかが黒だった場合、そちらに投票しなかった者は人狼かもしれない…ということよね。もちろん、それを踏まえて仲間を見捨てる可能性もあるけど…やってみる価値はあるかもしれない。
シレーナそれなら今日は普通にリストで占って、明日残った二人を片方占って、片方処刑したほうがいいんじゃないか?
まぁ、その場合は私が死ぬのだろうが。
ちゅぱちゅば 飴おいしい
あばばば
リスト外のグレーへの印象も言っておぐんだど。
>>蟹おじさん
なんかとてもフットワークが軽いんだど。結構いろんな主張してる気がするけどどれもあんまり強硬じゃないんだど。人狼にしては自由すぎるようにも感じるんだげど、そういう奴が一匹居る可能性は結構ありそうなんだど。
でも狂人やハムの可能性の方が高そう……なのがな? ステルスしてるようにもしてないようにも見えてよぐわがんねえ。ただの人間っぽさも感じる。そこまで怪しんで無かった。
>>ボブ
何度も言っでるように人狼だと一番疑っでる。リスト内外併せて一番吊りたいのがボブなんだな。今日は実質的に発言が無いがら、理由は昨日言った通りなんだど。
重要な話してるみてえだがらそっちをしっかり読むど。残りはあとにするんだど。
あぁもう…何が正しくて何が間違ってるか分からないわ…でもやるしかないのよね…早くこの悪夢が終わってくれることを願うばかりよ…
私のこのやり方は悪手なのでしょうか?教えてくださいアー様…というか帰ってきてください…スーパー攻め様ならひょっこり蘇ってくるとかも可能ですよ…
占い候補はリストから行きます
わたしは少なくとも本日それを変えるつもりはないです
セシリアが投票候補に入ってるので、残り二名から選びます
後俺はリスト完遂に関してはどうでもいいと思ってるぜ
ただ、共有が居ないぶんリストは狼が濃い、ラインを探る要素もない以上、占いは必ずリストから選ぶべきだと思っている。
もし共有にCOを求めて、人外もろとも引き釣り出した後ならばもはやリストなんて関係ねぇ
ううん、今日リスト内が手付かずになる可能性があるのは良くないんじゃねえかと思うんだど。完遂までする必要性がるのかどうかは、まだ議論の余地があると思うんだが、現在までにリスト内からは白二人を引いてるのに、ここでやめるのは効率的にどうなんだろうってのがあるんだど。
ノーマンが提案してたのは、ノーマンが推奨してる「リスト占い完遂」と併せての「リスト外からの選択投票」だったんじゃねえがな? おではそのつもりでアリかもって言っでだんだど。
間違えた、確認した「後に」吊ったから、だな。
捕食がリスト外から発生していない以上、共有は5人のうちのどれかさ。
それと同時に共有を騙ることができるのもこの5人のうちに限られるな
冷静に考えると、ミッキーの言うとおりの気が……
吊り先の組み合わせはリスト内2人かリスト外人のどちらからかしないと村人に変なエフェクトがかかってしまって逆に狼に付け入られる気がします
後何度も言うが、俺はリストに関していえば共有が除かれているという一点のみにおいて占い候補の優位性があると思っている。
指定関係なしに、今共有COを求めて、人外をひっぱっちまえばリスト内もクソもねぇわけだ。
特に今日選択投票になるとして、それで新たなラインなり疑惑がでたらそっちを優先して構わないと思うぜ。
共有COは中々人外が引けない以上そろそろ意味のある手だとは思うがね
んごごごご
殺害子さんはリストから占うつもりなんだな。それならリスト手付かずはありえねえんだな。よがっだど。
っでごどは「吊りをリストの内外どちらからにするか」っでいう、リスト消化を速くするかどうかっでいう投票になるんがな? 単に候補二人の信用度の問題がもじれねえげども。
あとノーマンの
「リスト完遂はどうでもいい」
「占いは必ずリストから選ぶべき」
っで言うのば、どういうごどだず?
シスターキル子さんが生きてる限りはリスト占いずるげど、途中で食われた場合、その先はリスト内吊りに固執する必要は無い、っでごど?
仮にボブが選ばれた場合は、殺害子がリスト内から占うので、形的には今までどおり。
仮にセシリアが選ばれた場合は、殺害子の望んだリストメンバーを一人処刑して、一人占うを前倒しに行ったという形になるだけじゃないのか?
リストが作られたのは初日だぞ?いつまでアーヴァインの亡霊に囚われてるつもりだなんだ?
客観的に見て、リストは共有が除かれているぶん人外HIT率が高い。それだけだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
共有がCOすればリスト内外に関して人外率は等しい。
そんな数値よりももっと意味のある情報を俺らはもう持ってるだろ?
実際ココにきて謎ムーヴのギルバートと怪しいカニのおっさんとかさ。
今日は夜にそこそこ時間とれるはずだったのに、結局考えまとめる暇がなかったネ。このありさまでは、終盤まで残っても寡黙になってしまうかもしれないし、今ワタシが吊られることには異議はないですねー。まだ吊り失敗しても勝てる猶予は残ってるはずですし…
序盤から中盤にかけて、人狼もハム人間も殺せていない雰囲気なのが大変気がかりだし、正直これはかなりマズいクジ運だと思いますが、こうなれば確定白占い師が居ることの強みに縋ってローラーしていくしかないと思いますネ。
序盤のログは結構重要なヒントになると思うので、明日以降生き残ってる村人には、申し訳ないが、ワタシができていなかったログの精査をお願いしておきたいですねー
すいません短いですが取り急ぎ
私は吊りに関してはアーノルドさん希望なので万が一の事を考えて今投票しておきます
理由は昼間に書いた通りです
あーあーあー あばばばば
「リスト外に居る共有者がCOした場合にはリスト占いをしてた意義が無ぐなるがら、リスト自体の意味が無ぐなる」
ってごどだっだのがな? そうだとしたら了解しだだど。フラットに人狼とハムを探そうってごどだな。
数日後のことを考えてみてくれ。
シスターはいつか死ぬんだ。グレーを何人か残してな。
無論狼のシスター噛みの博打が通らなければ村勝ち濃厚さ、でもシスターが食われた時どうするんだ?
騙りの居ない以上、ラインの繋がらないバラバラのグレーだらけで狼が吊れるか?今必要なのはそこを吊るすための材料じゃないのか?
おでがリスト占いに賛成じでだ理由も「共有者が含まれてない」からだっだんだど。だがら共有者COがあった場合にはリストにこだわる必要が無いっでのにば同意だど。
ちょっと席を外した間にえらい話がすすんどるやないか…。
私はとにかくシレーナと殺害子に従うのはやむなしと思っている。
殺害子、君の占いは特権であり、責任だ。次こそ黒が出ることを祈る。それが私だろうが他人だろうがな。
選択投票ということなので、シレーナが挙げた候補のボブかセシリアを選ぶが、それはどちらを選ぶか書かずにセットすればいいのだろうか?
…ビアンカは投票先を変えるのね…?ということは…
………………
第一に「リスト内の人狼の率の高さを考慮し、占いはリスト内から続行する」(KILL子の判断により、結果的にそうなるわ)
第二に「候補を複数あげて、人狼同士の結びつきを確認したい」
この二点……
アーノルドがキル子さんに遠回しにプレッシャーかけてるだど……
占いと吊りの候補から外れた途端にこの態度はどうなんだだだだだ。むむムカつくおっさんなんだどどどど。元々の性格なんだべが?
みんなの注意を惹きつける狂人だべが?
ううううううううううううううううううごごごっごぐぐ
あとビアンカがアーノルド希望って言っでるげど、忙じぐでまだログ読んで無えがらとりあえずアーノルドにしたっでごどなのがな?
……って言おうとしてたけど確認できだみだいだな。よがっだど。
まだシレーナさんの指示が無い辺りで書いた言葉だったので
合間を見て発言しようとしたらかなり展開が変わったのでちょっと発言を見てからにします
coを行うなら明日がいいだろう。
またまた確率の話になるが、
白3灰8が現在。今共有者coで対抗が出たとして
白4灰6黒1となる。
だが、明日に共有者coとなれば
白3灰6
白2灰5黒1
このどちらかになる可能性が濃厚だ。ハムが出た場合は除くぞ。
そのとき共有者がcoしたとして対抗が出れば
白4灰5黒1
白3灰4黒2
となり、明日の方がこちらに有利な数字となる。
共有者はおそらく生きているはずだし、両方吊ることになるかも知れんが、終盤で黒が確定するのにこしたことはない。対抗が出てこなければ真だと断定できるかだけが心配だな。
すでに人狼が一匹死んでいるかどうかは分からない。リスト内に人狼が何人いるかも分からない。ただ、リスト内の白率は若干だけ低い。だからリスト内の占いor処刑は進めるべき。
そして、今のボブの言い分を聞く限り、ボブは共有ではないのかしら…あくまで本人は白だと主張しているけど、それも人狼の罠かもしれないし…
ううん。私の判断は悪手だったかもしれないけど、今ここでその判断を翻すのも、人狼に付け入る隙を与える気もする…
KILL子が「占いはリストから行う」と宣言してくれたなら、吊り候補はさっきの2人のままにしようと思います…
【強権を発動します】
現状のままなら
「占いはリストから行えません」
吊り先は、リスト外からの二人またはリストからの二人に変更してください
ミッキー、もう結構厳しいところまで来ているのだ。
疑われた上、従う覚悟もできた立場上、
多少物言いがきつくなっても許してもらいたい。
おそらく明日あたりには殺害子がいなくなることも考慮しての話だ。
今日他の人間が占われて、明日私が占われたとしても、
その反対だったとしても、ぼちぼち狼が試しに噛んでくるタイミングだ。
逆に明日狼が殺害子を噛んできてまだ狩人がいるのなら、それは村人の大きなチャンスだ。だからこそハムか人狼を今日出てくれることを祈っての言葉だ。気分を害したならすまないな。
そうね……じゃあ、候補はリスト外からこの2人にするわ……
さっきと変わらず、ボブ。そしてもう一人はアーノルドにしましょう。
アーノルドにハムスターの疑いがある以上、できれば占って確実にハムを殺したことを、あるいはハムではなかったことを知りたかったのだけど。疑いの濃厚なアーノルドを、ここで候補に入れることにします。
こちらこそ、すいません
シレーナさんにお任せしたのにわがままを言って
ただ、もう結構厳しいところに来てるというところは、アーノルドの言う通りなのです
候補が変更されましたら予定通り、リストから占います
リストから「行えない」は「やだ!」の婉曲表現なので気にしないでください
さっきのグレー雑感が途中だっだがら、続きを簡単にだけ書いておぐど。
>>ノーマン
ノーマンが>>21、 このへんでおでについて言ってることは大体そのまま、おでのノーマンへの印象と近いんだど。ノーマン自身が言ってる通りなんだど。ただ細かい部分では見方や考え方が結構違うみたいなんだど。
正直なところ頼もしく感じてるんだが、狂人やそれ以外の可能性もあるがら、注意せねばならんのは他のグレーと同じなんだど。
>>ビアンカ
アーノルドより一回りおとなしいアーノルドって感じだど。柔軟性を感じるんだげど、発言数が少な目だげどなんかそれ以上に印象が薄いんだど。
特に黒っぽい要素があるわけじゃないんだども、白っぽさも感じないがら、ステルス潰しの寡黙吊りをやるなら最優先がなど思っでるど。
こんなかんじだど。他にも考えでるごどは少しあるんだげど、まだまとまってないがら今はここまでにじでおぐんだどどどど。
投票については指定に従うつもりでしたが
結局アーノルドさんが指定に入ってきたので私は投票を変更せずにアーノルドさんにします
【吊り候補の変更、確認しました】なんだど。
シスターもシレーナも、今日もまとめ役とかをやってぐれでありがどうなんだな。お疲れ様だど。
今日はソーセージのおじさんをあんまり見ないんだど。変なソーセージ食べさせられなぐで安心だけど、白の発言が少ないのは素直に寂しいんだど。忙じいどがなら、仕方ないんだどもね。
あと蟹のおじさんにはちょっと酷いこと言ってしまってこちらこそごめんなんだな。発言見てると、蟹おじさんがドヤ顔してるところが思い浮かんで、うごご、うごうご、あばばあばばばばばばばーーーーーーー!!!! ってなっちゃったんだな。
楽観できないのは他の人も言ってるように、その通りなんだども、できるだげグッと堪えで、冷静になろうと思うんだど。残りの状況がわからないのが怖えんだが、それでも落ち着いて話し合っていぐじが無えがらね……
うむ。見たぞ。
そしてすでに2票、ついでに殺害子票もおそらくは私に入っているのだな。
土壇場ですまんな、アーヴァイン。
共有者coしておくぞ。
出たな人外、俺が共有だ
まあ狐濃厚だろうが、とりあえずは俺とカニは候補から外してくれるか?
しゃべりすぎて発言に余裕がない。俺が真である主張は明日ゆっくりするとするかな。
繰り返す、俺が共有者だCOする
皆さん【アーノルドを吊り候補から外してください】。
明日以降にアーノルドとノーマンの件を話し合いましょう。
【ボブ】か【ビアンカ】どちらかに投票してください。
【ボブ】か【ビアンカ】どちらかに投票してください。
シレーナ、今回の共有者COは「狂人にとっての最後の活躍のチャンス」の可能性を考慮したほうがいい気がします。つまり、二人の中に人狼はいないことがありえます。最良のケースは「アーノルドが人狼、ノーマンが狂人(真はまだ発言していない)」ですが、どちらかが狂人でどちらかが真というケースもありえます。狂人と共有を両吊りでは手損で敗北しかねませんから、時間あまりないですが熟慮必要かと。
共有者が二人COしてきた時に、騙りが狂人だった場合のリスクについては昨日、おで、シレーナ、ノーマンが話をしでるんだど。
今からすぐに両吊りしてたら、その2日間の間は人狼やハムを吊れる可能性が無くて、狂人の思う壺なんだど。
あと、仮に占いで黒を引いた時、今日吊らなかった方をどうするのか、って問題も出てくるんだど。そのへんの話し合いをしないまま片方だけ吊るのはよくないと思うんだど。
おでもノーマンとアーノルドではアーノルドを吊りたいと思うだが、絶対にノーマンが白とは言い切れんのだど。だからこの状況で今すぐ吊るのはリスクが大ぎいど思うんだど。
いや、わたしは両吊りをされても村人の余裕があるという
ことを確認してcoをした。
先ほどの表を書いて思ったが、黒は今日明日で確実に1匹
しとめておかねばならぬ。明日では遅い。
ノーマンが狂人ならば、私の決断は間違いだったことになるがな。
こういうときのためにどっちの意見を優先させるか決めておがねばいげながっだんだな……
まとめ役をずっとやってぎでぐれだシレーナ、
占い師で確実に白(シレーナは一応狂人の可能性がある)の殺害子、
どちらの意見を優先するべぎがどいう問題なんだど。
おではまとめ役をやってぐれでだっでごどで、シレーナを指示したいんだど。
シレーナが狂人だどじだら、両共有者には狂人がいないんだがら、今すぐの共有者吊りを促すはずなんだど。そのことからも、おではシレーナは狂人ではないと思うんだど。
そうなると、まどめ役やってぐれでだシレーナに従うのが筋だと思うんだど。おでの意見がシレーナ寄りだからというのも無いわけでは無えんだが、客観的に考えてシレーナの意見を優先すべぎだど思うのは間違いなく本心なんだど。
確実に言えるのは「ノーマンは人狼ではありえない(狂人の可能性はある)」という点です。その意味、アーノルド吊りは、手損少ないかもしれません。
シレーナが狂人だとしたら、名乗った片方は狼なんだから、共有者の処刑は避けるんじゃないか?
私はシレーナが狂人だとは思ってはいないが。
ん?殺害子がシレーナにメロンあげたのは、殺害子がシレーナ案を支持したと解釈して、アーノルド吊り撤回しますー
ほんと、コロコロ態度変えて申し訳ない…
アーノルドの発言を見て思ったことがあるので言うんだど。
おでは今日アーノルドを吊ったとしても明日のノーマン吊りには反対するど。両吊りのデメリットをちゃんと考えているノーマンがこのタイミングで出てきたってごどば、明日みんなを説得して吊られない自信があって出でぎだど思うんだど。
そして最初から共倒れで構わないと言っでいるアーノルドを見て、おではほぼアーノルドが偽物だど確信したど。
アーノルドは今日自分が吊られることで、明日のノーマン吊りを機械的に行わせて、時間稼ぎしようとしてると考えるんだど。
ぐぐぐぐもう発言数が無いんだど。この土壇場でこうなるとは思わなかったど。もっと大切にしておけば良がっだヨガヨガヨガヨガヨガヨガ
おではシレーナに従うだど。シレーナがシスター案で納得した場合にだけ投票を変えるだど。間違いだと思うが、そこがおでの妥協できるポイントだど。
ノーマン、貴様が共有者coはもれなく両吊りと言っていたのに
いざ化けの皮がはがれると往生際の悪いものだな。
一緒に黄泉比良坂まで行こうぜ。
俺の積尸気冥界波でな…。
よくよく考えると私は今日で居なくなってしまう可能性があるのよねえ…
皆さん、あまり村の為になることが出来なくてごめんなさいね
人間も人狼もハムスター人間にもそれぞれ神様が居るんでしょうけど
今回は私達の神様が微笑んでくれる事を祈ってます
ボブ or ビアンカ VS アーノルド でいいのでしょうか。
個人的な意見で恐縮なのですが、狂人が含まれる可能性が否定できない以上、共有両吊りの流れに持っていかないためにも明日議論してもらった方がいいと思います。
(真共有・狂人の構成だった場合、両吊りはとてつもないタイムロスです)
時間がないのでビアンカに投票します、殺害子さんすみません。
捕捉です。
リスト外にはなりますが、アーノルドを殺害子さんに占って判断してもらうというのも十分あり得る選択肢だと思います。
アーノルド白なら真or狂人、アーノルドが真なら後だしのノーマンは狼ではなく狂人の可能性が高いと思われます。
現状黒を吊れたという保証がない以上、狂人に吊りを割いている余裕はないと思われます。
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