1579 【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
おっはよー。始まったねー。
それじゃー皆一週間よろしくー。
で、早速だが【狙撃手CO】
占い師や霊能者じゃないって事だね。
狼を一目で見抜ける目でもあれば楽なのにね。
ところでここからが本題なのだが
占い師も霊能者もすぐに出る事。
潜伏？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
狼さんたちは今頃、必死に誰が何に出るか。
陣形はどうするか相談しているに違いない。
なんですぐでちゃお。そうしよう。思い立ったが吉日だよ。
霊は聖とギドラを・・・なんて話題も出るだろうけれど、めんどくさいからすぐギドラで出ちゃおう。続ければいいかどうかは後で考えればいいさ。
なんで聖もすぐに出ちゃおう。
一分一秒を争うよ。
【美】美食家 リリアーヌ
決定時間はいつでも大丈夫よ。朝にセットも可能。
発表は七時台に出せるようにするけど…期待はしないでね！
聖霊ギドラ込みでFO希望。
【美】美食家 リリアーヌ
うふふ、私が一番！
赤はバッティングかしら？3-1(2)も見たことはあるけど。
占い方法は統一希望。
2-2や2-1でも何でもこれを希望するつもりだったわね。
私一人で探すと外しやすいのと灰目線囲い考慮が面倒だと思うしね。どうしても占いたい場所があったら私からアクション掛けていくよ〜！
下手にどす黒い所の初手占いはあまりしたくないわ。
そこが村orCの時に偽黒打たれて信用下げられたら大変。
好みはちょっと白い？ってくらいの所に統一掛けたいわ。
偽黒出されても一緒に戦える場所。
【電】電話番 シャロット
通信装置を起動します。
接続…成功、村との交信を開始いたします。
こちら放送基地局、皆様改めてよろしくお願いします。
まだそちらには伺えませんので、電話にて失礼いたします。
【非占霊です】
また非霊したことからもわかっていただけるように、FOを希望いたします。
速やかにCOが回ることを期待します。
【音】合成音 エヴァルト
狙撃手とは…。
狼の襲撃から一人を守れるが、襲撃してきた狼を無残にする、自分が無残になる、相討ちで両方無残になる、が確率で分岐する役職である（他国感）
占い二人とも早いな。これで赤2騙りブッキングしてたら笑えるが。
【美】美食家 リリアーヌ
リリア3-1誤認へのツッコミ待ちだったけど、来ないのね。
無駄喉削らなくてすみそうで何より。
ヘルムートの>>13はCは様子見するという考えがある。
ヘルム自身が>>5の速度で非対抗回すなら非C固い。
>>19ごめんね〜、２COだった。
眠いので二度寝る**
極地探 シュゼット
じゃあお仕事してくるね
ヘルのテンションが持続しなさそう（感想）
地上にいるのはサフィの方だよね？
晩ごはんはオムライスがいいな(ㆁωㆁ*)
【狙】狙撃手 ヘルムート
狙撃手なんて職業あるのか。ボクだけだと思ってたよ。
それはそうとして、Ｃ入りでのガチロケットは真5,5:狼3,5:Ｃ1という印象なので、バッティングなら狼２人濃厚というお通夜状況であり、シュゼットの発言が内約関わらず冷静で人っぽく見えって感じかな。
【狙】狙撃手 ヘルムート
しかし霊でないのかー。とがっかりしたのでテンションは下がったのであった。ボクは寝るぞー。
でもちょっと目がさえてたり。
【児】浮浪児 オルエッタ
ん、この勘違いどうだろうね
そう思いながら陣形確定まで待つの
>>10 ★グリフィン
陣形確定後で良いけど立会い不要考慮するとC＞狼になる理由教えて欲しい
戦う幼兵 マチルダ が見物しにやってきました。
蒼動力 サフィーラ
おはようございます。
立場上余り迂闊な発言できませんが、どうかよろしくお願いします。
アントリーが墓下から投げつけてきたので、アントリーのコメントつきで並べておきますね。
1.お餅の砂糖醤油煮〜そこまでは甘くない味付けだよ。
2.鶏肉豆腐、ネギその他いろいろを卵でとじて煮込んだ
親子丼風煮込みスープ〜 生姜も入れてるので寝起き向けー。
3.リンゴとバナナにレモン汁少々入れて
氷ごとがーりごり♪ なスムージー。
4.うめーたまごーかつおー な梅たま雑炊〜。
こちらもあっさりめに仕上げてあるる。
5.あさりキャベツベーコン玉ねぎをザクザク切って煮込んで〜
クラムチャウダー。 こっちは濃いめの味付け、コショウもどうぞ。
6.小細工抜きに質素に仕上げたホットケーキ♪
ジャムやバターシロップヨーグルトはお好みでね。
退役兵 グラディス
おはよう、【非占霊聖】
今のとこ2-1か？C編成だしあって2-2くらいだろ、3-1になったらロケット狼バッティングくらいだが今は考える必要はないな
【悲】悲観者 ルクレース
うーん、おはようございます…。
始まったのですね。みなさん改めてよろしくお願い致します。
とりあえず【非占霊聖】です。
展開が早いのは個人的に大変好ましいのですが、寝起きで余り頭が回っていないので、一旦これだけ。
【悲】悲観者 ルクレース
戻りましたが、時間的に動きもあまり無さそうなので一撃。
とりあえず言いたい事箇条書きしますと
1:占いに関しては、最低初日は統一希望です。
2:陣形に関しては、ヘルムートさんに言いたい事大体言われてしまったのでノーコメント。
また、ロケット非coで時間被っている音狙探ジョゼの4人の中で2人以上の人外がいる事はなさそうなのが率直な印象。
【悲】悲観者 ルクレース
>>9 リリアさん
★ちょっとここの後半がすっと入らないです。
リリアさんが危惧するところは理解できるのですが、ではリリアさんが個人的に占いたい処というのは、黒白どちら狙いなのですか？
また、2-1陣形で確定し、斑判定になった場合はどうするとお考えでしょうか？
【学】女学生 アイリーン
まだ非対抗回りきっていなのですわね。対抗が出てこないと良いのですが。
占いに関しては現状は統一を希望しています。
SG保護や人狼の仲間を囲いを防ぐ意味でも統一が良いですわ。
退役兵 グラディス
まだCOは回り切ってない感じか
このままだと2-1になる感じだがどっちかCOすんのかね？
2-1だろうが2-2だろうが占い方法は統一でいいんじゃねーのか、C編成に誤爆は存在しねーし自由占いしても偽黒はそうそうでねーだろ
【空】空軍少尉 パトリック
夕方まで時間が取れないと思っていたが少し出来た。
陣形は確定していないが、少しでも皆の要素を集めたい。
・エドワーズ
>>11の「霊軸の方が好き」との言葉から、灰視に自信があると推測。
・霊軸は、占い真贋、判定に頼らず、
他灰とのやり取り、ライン・非ラインから
村狼を見極める方法という側面が強い。
・確定情報を切欠の一つとして、
要素の積み上げを得意とすると見た。
・>>15の「どうでもいいか」より、
もし霊軸でなくても、それなりに戦える自負。
これらから、エドワーズはかなり自信家という性格要素、
また、それに見合うだけの実力を持っていると推測する。
(「霊軸が好き」と言い切るということは、
それなりに霊軸起点で戦ってきたであろうことも加味)
【空】空軍少尉 パトリック
>>エドワーズ
★>>38はあなたの実感として合っている？
違う点や補足事項などあれば是非。
★あなたはどのような方法で、
他灰の要素を拾うのが一番好きかな？
【空】空軍少尉 パトリック
>>アイリーン・ルクレース
「2-2になってもローラー上等ですわ」
「アイリーン↑ 素敵★」
もし、霊に対抗が出てきた場合、
そういった大切な要素になりそうなやり取りは
拾い逃す可能性が高まるため、
二人ともactではなく、発言を使ってほしい。
(これは皆にも頼みたい)
【空】空軍少尉 パトリック
>>アイリーン
>>40に書いたact発言より。
霊確だと、無駄になるかもしれない質問なのだが、
★1.対抗が出てきた場合、真決め打ちは想定していない？
>>36にも「対抗が出てこないと良いのですが」とあるね。
★2.もし、真決め打ちを想定していないのなら、
それはあなたの中でどんな理由から？
>>36は、あなた自身が認識している自分の実力への
自信の無さかな？
★3.他にも理由があれば是非。
村に霊を見ることを強要したくない、
ロラで人外を一人潰せるのなら悪くない、など。
上記の質問への回答は、霊確すれば不要だよ。
【悲】悲観者 ルクレース
>>42 パトリック少尉
単純に、私がロラ好きだからが一つ。
もう一つありますが、一応陣形が確定するまで伏せたいです。些細な事な気もしますが一応。
【空】空軍少尉 パトリック
・ヘルムート
>>5の長文を用意して開始1分後に投下したこと、
また、その内容(特に4段目「狼さんたちは〜」)より、
「人外の足並みを崩し、村に有利な盤面を作り出すこと」に
かなり熱意を持っていたと推測する。
しかし、その熱意は>>24>>25で薄まっている。
(陣形確定に燃えていたからこそ、ということで、
理由自体は分かる)
【探】探求者 エドワーズ
くはは
過大な評価、恐悦至極
では求められているようなので回答しよう
☆
ひとつ、私は自信だけはまあまあある
後半で情報もなく狼を探すなど茶飯事
役職に依らなくともどうにかしようと思っている
ひとつ、要素の積み上げよりは感性を好む
ひとつ、霊軸が好きとは言ったが実際に盤上では意識したことはないな
使えるものならなんでも使うからな
ただ確定情報があれば答え合わせと間違いの訂正に使えるから助かる
☆
特には
気になったら突くだけだ
およそ経験談と偏見
【空】空軍少尉 パトリック
>>44続き
>>ヘルムート
★1.もし、陣形がすぐに確定していたら、
このように要素取りに動こうという想定はあった？
★2.>>5は、狼陣営の心理面に
大きく作用する作戦と思うけれど、
あなたは、相手の思考や感情の流れを見るのが得意かい？
人外ゆえの動揺が、このように発言や行動に
現れてくるだろうという予測はあった？
他灰のものでも、役職候補のものでも、
何か想定していたことがあるなら、詳しく教えてほしい。
【空】空軍少尉 パトリック
>>43ルクレース
了解。
陣形が確定したら、その形を問わず、開示してくれると、
あなたが見やすくなると思うので助かる。
そして、これは陣形を問わず、
あなたがロラ好きという点から推測したことだが、
★あなたは思考負荷を極力減らしつつ、
他者の村狼を見極めることを好む、
もしくは、多方面からの要素取りよりも、
一方向への推理精度を高めることを好むのかな？
【空】空軍少尉 パトリック
>>45エドワーズ
ふむ、あなたの行動理念は「感性」か。
>>45☆1の自信も、☆3の経験談と偏見も、
あなた自身の感性を、あなたが信じているからと
推測する。
経験談などは、あなたが自分の血肉になっていると
思っていなければ使えないものと思うので。
ただ、あなたの経験や感性は、あなたの内面に存在し、
私からは見えないので、その時々に応じて、
それを詳しく言語化して開示してほしい。
私はそこからあなたのより詳細な思考傾向や
単体要素を拾っていきたいので、よろしく頼む。
【悲】悲観者 ルクレース
>>47 パトリック少尉
了解しました。もし忘れてたらお声掛けをお願いします。
質問に関しては、前半部分は大体yesと思って頂いて結構です。
後半部分に関しては自分ではよく分かりませんが、私は基本的に考察云々よりも、対話を好みます。
そこで得た感触から考える事が多いですかね。
【電】電話番 シャロット
業務連絡、明日お休みをいただいた関係上本日は少し電話番の仕事が忙しいです。
2-1、出てないのは残り2人、確認しております。
現状での初動雑感。
ヘルムートが胡散臭いです。
立会い不要の村でCO早く回せと急かしているのがアピっぽく映ります。
占い候補2人は
>>21でリリアーヌが非狂を拾っているのが面白いです。
早さを踏まえて灰から要素を拾おうという意識持ちは感じます。
>>10でグリフィンが対抗に意識いっているのと比較すると、意識の向き方はこちらが真の印象でしょうか。
【空】空軍少尉 パトリック
では、最後にこれを。
>>49ルクレース
対話感触から、相手について考えるということは、
あなたは対個人、単体考察を主とするとお見受けする。
しかし、それだけだと、対話相手以外の要素や
相性の悪い相手の要素が不足しがちになるとも推測する。
★「私はこういう要素を拾うのが苦手なので
拾ってきてもらえると助かる」といったことがあれば
教えてほしい(複数回答可能)
私にも得意不得意はあるが、
もし、それが拾えたとき、あなたに向けて開示し、
あなたがそこからどう考えるのかを見たいと考えている。
【電】電話番 シャロット
パトリックの足の速さは好みです。
が、足の速さは後半の喉が足りなくなることに繋がります。
ここから拾った要素をどう活かすか、が彼を見る上での焦点でしょうか。
>>43 ルクレース
ローラー上等、 はともすればローラーをしてくれ、ともとれるわけですが、
★C編成で霊候補が1COのときからローラーを意識していることについて、躊躇いなどはありませんか？
ルクレースが霊ロラ好きというのはわかりますが、霊候補2人いたら決め打ちは視野にあまり入らない感じでしょうか？
【狙】狙撃手 ヘルムート
やっほ。
☆パト
狼心理は見るの得意〜。
でも本当はさー。目的は霊への促しが７〜８割だったのだよね。ＲＣＯに関しては占は狼でも真でも出ようというのいは出るんだよね。
だから促しの意味は薄いのだー。
問題は霊で狼（Ｃ）心理だと占い師に出よう！
信用が欲しいからＲＣＯしよう！
はあっても霊能者に出よう。信用が欲しいから（ry
はないないな訳。
だから霊がＲＣＯや占より先に出るなら強い真要素たると思っていて、割と霊って様子見するパターン多いから霊があの場にいたとしたら出ないのがもったいないなというのが実は第一目的。Ｃ入りはライン戦になる意事も多いし霊見極めれていれば安心ってのもある。
なんでテンション下がったー。
【電】電話番 シャロット
>>53 ヘルムート
なるほど、意図や感情の流れは通っていますね。
把握いたしました。
もう一つ、
>>5でギドラでのCOを促していらっしゃいますが、>>53を見ると霊が場に出ることに重きを置いていたように思います。
私もギドラの有用性は理解しているつもりですが、霊の真偽を拾うための早期促しの場合、ギドラを推すと霊の人がギドラについて考えてしまい、足が鈍る可能性もありますよね。
★そこについての考慮などはございましたか？
【音】合成音 エヴァルト
シャロットが触れているヘルムートについて。
>>5のロケット文章は、おそらく役職問わず準備していたもの。
「霊早く出て」→>>24>>25で「まだ出ないのか。テンション下がった」
理由は>>53で説明。
ヘル狼仮定、仲間を霊騙りに出す予定の場合、霊2COが見えている。
少なくとも>>25の段階では仲間を霊に出すかどうかは決めているはず。
ということは、「真霊さっさと出てこい」→「出てこない、テンション下がった」という心理。
ロケットした霊の真決め打ちまで視野に入れて、霊COを促す狼が、仲間を霊に出すのは妙だ。つまり、ここからアイリに対抗が出た場合、ヘルの村度がアップする。
陣形次第で村置きできるかと。
【狙】狙撃手 ヘルムート
ボクが占誤認されたみたいに、霊は結構意識外にあったりするものだと思うのだよ。なお霊が出てたらこっそり温めて、表ではしばらく言わないでおこうと思っていました（少なくとも陣形確定までは）
まぁ確定したら意味ないけれど、言うと確定しやすいというのもあってとかあれそれ。
占い師に関しては拾えているのは
２人共、まぁＲＣＯした占（もしくは狼）っぽい動きではあるかなーとか。占いだった。寝る！みたいなのだったら割と非狼っぽいとは思うんだけれど、対抗考察とか、灰見てる部分とか見ても信用にがっつきたい意識は見て取れる。
【音】合成音 エヴァルト
パトリック。
人物像を考察するタイプっぽいな。考察好きというか。
>>38>>39で、「自信家」と分析した（狼パト視点、エド村なら脅威になるであろう）エドワーズに最初に切り込んでいる。
自分に目が向くのを恐れていない動きは、エド村時、やや非狼的に見える。ついでに、エドパト両黒ならこの初動は危なすぎる。
とりあえず初日占いは不要。
【狙】狙撃手 ヘルムート
にゃはは。エヴェちゃんはそういうの伏せてくれれば、ちょっとだけ２−２になりやすいかもしれないのにー。
とジト目で見つつ。
【音】合成音 エヴァルト
あと霊アイリについてだが、
>>30ギドラを忘れて出る
>>36「対抗が出てこないと良いのですが」
ACTで「対抗出てもロラ上等」
これらからうかがえるのは、決め打たれる自信がない性格。
かつ、対抗が出てくる視点があるということ。
確霊する可能性が低いC編成で、確定意識がまるでないのは真要素だと思う。
…と対抗で騙りが出たとき用にプレッシャーをかけておくか。
ついでに、現状占い内訳は真狼と思っている（理由はヘル参照）ので、2-2になった場合、真狼ー真C濃厚かな。
つまり、2-2で逆食いが起きる可能性は低い。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>55
逆。ギドラで出て欲しいという意見と、単体で出て欲しいという意見が出ると迷いがちになる。少なくともボクはそう考える。
大体聖入りでもギドラがいいって意見と、いや１枚壁は頼りないって意見が出ることが多い。
実際はとりあえず出て後で続けるか解除するか判断を後伸ばしにして問題ないんだけれど、先に判断しようとすると声を聴くという行動を選びがちになる。
どっちがいいかな。みんなはどう思っているかなという間に機を逃すことになる。
なので、（ギドラの有無は）後で決めることにして思考停止で出ちゃいましょうって事。
【狙】狙撃手 ヘルムート
リリアーヌは初動が表に集中していそうなのはいい感じだなとは思っている。
視点、３ＣＯで見てたなら、もう少しわちゃわちゃしてそうというか、仮に狼なら、狼と被ったかになっていると思う。が>>9 act >>21までは止まっていない印象。
アピなら相当あざといなーと思いつつ素を濃い目に。
【美】美食家 リリアーヌ
一撃。
>>35ルクレース
(かなり眠かったのか大分分かりにくいね、ごめんよ)
☆「良く分からない所、但しうすら白い所狙い」
黒か白か２択で選べと言うのは難しいわね。
強いて言うなら色付け目的の白狙いになる。
偽黒出せるなら出してみなさい、という感じね。
進行案としては斑吊り。
ただ、自白ならみんなが吊りたくないと思うくらいに
輝いてみたいわ。自黒の場合は以下略。(ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞ)
エヴァ>>60 １COの霊が真ぽいなら触れぬが吉よ。
【電】電話番 シャロット
>>61 ヘルムート
なるほど。
そこは認識の違いで処理してよさそうでしょうか。
私は早く出て欲しいという観点ならば、ギドラって意見もありますが素直に出たほうがいい、とした方が出やすいと思いましたので。
しかしギドラ派と非ギドラ派がいることを前提に促しをしているのは、村全体のことを考えている印象でしょうか。
立会い不要で即COを要素に繋げようとした、はじめの胡散臭さは若干残りますが、思考そのものは村よりのものと感じます。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>62
上のは２つあって、
陣形から要素取るなら、先に行っちゃうと要素薄れるよ。的なのをネタで返した意味合いと
（そんなこと言ったらもし２−２になってもエヴェがあんなこと言ってたから２−２にしたヘル狼かもって言われちゃうかもじゃないかｗ）という意味合いが一つと、
ＲＣＯ気味霊がいた際は決め打つ気満々だったので霊２希望。なお、２−１とか好きだけれどあんまり２−１になる気はしていない。そのうち詳しく書こう。
【悲】悲観者 ルクレース
おやおや、何だか少し注目されてますね。
いい事です。
>>51 少尉
ざっくり言ってしまうと、私を見てくれない人、対話に応じてくれない人、対話したいけど取っ掛かりが見つからない方が苦手です。
まぁ、見てくれない人の場合は「そもそも白視してるから見る必要性が薄い」が主なので、放置しがちになるのですがね。
>>52 シャロットさん
前半→ありませんでした。戦術論には明るくありませんがアイリーンさんが対抗を意識するのに別段違和感を覚えませんでしたね。
後半→決め打ちに持っていけるだけのよっぽどの材料があるなら話は別ですが、基本的に外したリスクを考慮してしまうので、好みではありませんね。
【狙】狙撃手 ヘルムート
エドのこういう反応好きー。
ついでにダフ>>19の他人事感も好きー。
ここらぽろっと出る感じが辺村っぽい感覚だけれど言語化いる？
【電】電話番 シャロット
>>67 ルクレース
ここらへんはルクレースの村要素になりえそうな印象でしょうか？
詳しくは揃ったら。
>>68 オルエッタ
そこの理由を詳しくお聞かせ願えるでしょうか？
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>65
ＲＣＯする占がいたら真偽関わらずギドラ言い出すとも思っていたしねー。Ｃ編成ならぼちぼちＲＣＯあると思っていたし。
私に護衛ください。私が生きていればもし霊抜かれても信用取って勝ちますよー的な視点を前面に出すタイプ。リリアーヌをチラリ。ヘルもそんなタイプなので。
直、ヘル非Ｃとか大正義大正解ですが、そもそもＲ非ＣＯするＣ等迷惑極まりないという理由で最初からロケット組は非Ｃだった模様。
【空】空軍少尉 パトリック
シャロットact「夜どれくらい来られるか不安」とのことなので、
喉を見つつも、シャロットの要素を取るのを優先する。
>>シャロット
★1.>>52の「足の速さ」とは、「要素取りの早さ」のことかな？
それを「好み」としているということは、
あなたは私の要素取りに一定の妥当性があると考えている？
★2.もし、上記が合っているなら、
あなたは私の拾った誰の要素に一番納得がいった？
その詳しい理由もお願いしたい。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>70 シャルロット
そのままだよ、エヴァはそこは陣形確認してから出せばよかったし、
ヘルは自分で言った＝ヘルにその発想（ヘル狼で2-2狙いにして村視してもらう）はあったってことになるし
まあ、ヘルは質問されたし黙ってても意味はないのであれだけど
【狙】狙撃手 ヘルムート
オルエッタはいい突っ込み。座布団を一枚上げよう。
シュゼットは>>16が悪くない。
実際問題、確認できるかというと、ＣＯして赤即落として書き込んだ瞬間に赤が見えていないと取り消しきつい気はするんだけれど的な意味で微妙だけれど。
という事で現状他から●考えてるよー。
【音】合成音 エヴァルト
>>66 ヘル
上段、ああそういうｗ
2-2にしてヘル村度上げようとするヘルあざと狼、みたいな疑惑ねえ。
そこまでは考え及んでいなかったなあ。
下段、興味あるので陣形確定してから聞こうかな。
【電】電話番 シャロット
>>72 パトリック
1が違いますね。
パトリックの拾った要素が思考基盤を拾うものであるため、要素取りをしているという印象はあまりありません。
本人に合わせて思考をしているのが好ましく映りましたが、本人要素がどう狼探しに繋がるか期待という意味です。
そのため、質問に答えるならば
足の早さ→相手を探ろうという姿勢に移る早さ、またそこから追求が出る早さ。となり
好み→判断基準が自分の物差しではなく、相手に合わせようとしているところ。となります。
退役兵 グラディス
2-2即ロラ意見が見えたんで、俺は別に即ロラはする気はないな
仲間見えてる赤と仲間見えてない真だと動きで透けることもあるだろうし、占いが圧倒的真に見えなかった場合霊のサポートあったほうが見極めやすいと思うしな
【電】電話番 シャロット
>>73 オルエッタ
失礼、質問がそぐわないものでした。
>>68が出る心境を聞きたかったのです。
なんというか、後から出せば村要素になるのにもったいない、という風に感じてどういう心理から来るものかわからなかったので。
【空】空軍少尉 パトリック
>>77シャロット
確かに、私は、まずは相手の思考基盤を読み取ることを
一番に考えている。
相手の思考傾向や性格・本人要素を踏まえず、
画一的な要素取りをしていると、
主観に陥りがちになり、相手の村狼を見誤る可能性が高いと
考えているからだ。
★私の発言のどの部分から、それを特に強く読み取った？
あなたの思考過程を詳しく開示してほしい。
【探】探求者 エドワーズ
>>79シャルロット
村が見つかって喜びそうなのを素直に取れば村の思考だと思うがね
狼が良い意見言えるとするのも無きにしもあらずではあるがな
【児】浮浪児 オルエッタ
>>79 シャロット
CO終わって2-2になってから出せば要素になって良かったのにってことだね
なんだけど、分からないと言われてわりとなんで？と思ってしまったの
【電】電話番 シャロット
切ろうとしたら見えたので
>>80 パトリック
>>39.>>47などですね。
パトリックはまず、自分は貴方のことをこう捉えています、あっていますか？
と、自分の見方や前提を開示して質問を投げています。
これは相手の思考基盤と自分の捉え方があっているか、の興味の現れ。
つまり相手の白黒より、そのものに興味があると推測出来ますね。
ここからパトリックはまず相手の基盤を固める重きを置いている、と判断しました。
【電】電話番 シャロット
見ると答えたくなります。
今度こそこれでラストです。
>>81 エドワーズ
オルエッタが村要素を見つけた、ならわかるのですが
村要素になりそうなのにもったいない。というのが、取れなかった悔しさなどを感じず他人事感がしたので。
>>82 オルエッタ
なるほど。本当に眺めて思ったのをポロっと出しただけな感じでしょうか。
オルエッタはわりと掴みにくい…というか、村を眺めてるよね。みたいなこと良く言われたりしませんか？
【児】浮浪児 オルエッタ
>>84 シャロット
そもそも2-1なら関係ないし、他人事感ってのはあったかも
眺めてるとか一歩引いてるみたいなことは言われるかな
陣形確定するまでゆっくりするほうでもあるけど
【空】空軍少尉 パトリック
・シャロット
結論：フラットに相手を見て、
継続して推理しようとしている村っぽい。
順を追って説明する。
まず、私はシャロットの>>50のヘルムート雑感を見たとき、
村ヘルを塗ろうとしている人外の可能性を考えた。
アピや胡散臭いという表現は、
印象操作にもってこいであること。
プラス、私はヘルの>>5を、>>44>>46で
何か想定があるのではないかと考えていたため、
ヘルの意図を深く考えずに、表面的なアピと捉えている点が
シャロットへの違和感だった。
【空】空軍少尉 パトリック
>>86続き
しかし、>>53を見て、>>55>>65で
納得→では、この想定なら？→認識の違いと把握。
これはヘルを塗ろうとしているのではなく、
きちんと意見を聞いて、ヘルの主張の妥当性を考え、
そこからヘルの村狼に思考を伸ばしていると思った。
(私も、ヘルの「霊の迷い」を勘案しての>>5に納得したのもある)
そして、シャロットのこれらの考え方は、>>52>>77>>83で、
「パトリックは、このように村狼を見極めていけばいい」と、
私の思考基盤と要素取りの仕方を把握した上で、
経過観察に移ったこととも一致。
よって、シャロットは相手を継続して見ることで
推理を進めようとしている姿勢が村っぽいと考える。
【学】女学生 アイリーン
ただいま戻りましたわ。【メリリース様のの対抗確認しました。】
>>41 パトリック様
☆ 決め打ちは想定していません。
霊能は複数出た場合ローラーするものだと考えています。
☆ 霊ロラは確実に1人外を吊ることが出来ますし(私も吊られてしまいますが)狩人保護も出来ますしね。
占いはともかく霊能を決め打つという発想が私になかったというのもありますわ。
極地探 シュゼット
アントリーからの速報によると
<<【学】女学生 アイリーン>>
<<【調】調査員 グリフィン>>
<<【空】空軍少尉 パトリック>>
<<【調】調査員 グリフィン>>が赤陣営みたいだね
CNは動物つながりかな
イリオモテヤマネコとかオオサンショウウオとか
【美】美食家 リリアーヌ
数撃。箱着はまだもう少しかかるわ。
2-2把握。大体これで固まるかな。
エドワーズ。
寝ぼけながら一度捨てた要素だけどやっぱり使えそうだった。
act「探求者 エドは、これは狼C被ったか？07:02:30」
ここの>>1 >>3 >>5を見て3-0勘違い→act発言。
(通常発言じゃ無くactなのがポイント)
本気で3-0と勘違いした狼説も考えたけど、
「被ったか？」という赤窓(赤陣営)への悲観的な想像の方向性、
その想像の"出力の速さ"が赤持ちのそれには見えない。
＋それを表で、しかも発言削除の出来ないactで落とすのは
身軽に見えて現状、赤挟まっているようには見えてないね。
【美】美食家 リリアーヌ
＞オルエッタ >>26
陣形確定したわけだけど。
★「ん、この勘違いはどうだろうね」
ここの心境と伏せた思考を教えてほしいわ。
お小言だけど、一つ。
ギアの掛かり方に個人差や各々の好きな事もあるでしょうけど
ネタだけじゃなく、皆の推理も見たいな。
私、ネタは好物だけどディスカッションは大好物なの！**
【悲】悲観者 ルクレース
戻りました。【2-2把握です。】
増えた議事を眺めつつ
>>95 グラディスさん
んー…グラディスさんは他灰や役職候補を見る際、注視するボイント等ってありますか？
【学】女学生 アイリーン
対抗が出現したことに驚きはありませんわ。
C編成で狼が霊を確定させるなど甘い考えでしたわ。
占い師のお二人は現状フラットに見ています。霊結果から真偽を見ることも出来ますし。
ただ早期ローラーになった場合は占いとのラインは見れませんが。少しでも長く生きて占いとのラインを見たいのですがそこは村にお任せしますわ。
２−２になりましたので今後の進行のためにひとつ聞きたいことがあります
★霊ロラかライン戦どちらいいですか？
理由も合わせてお願いします。
【調】調査員 グリフィン
狼が必ず嘘を混ぜてくる、という考えは少々危うさを感じる。
狼は嘘をつく必要はない、ただ少しばかり「真実を隠せばいい」という話を聞いたことがあって、なるほどなと思ったものだ。
【児】浮浪児 オルエッタ
オムライス食べたい、【2-2確認したよ】
>>103 リリアーヌ
エド>>15が霊スライド？C編成なのに？となって本当に被ったのかなとかちょっと思ったよ
ただその場合グリリリエドで、だからダフネも>>27で言ってるけど霊COかもが出なかったのかなと
で、2-2で上の組み合わせが否定されてヘルが狼パターンだとどうかな、赤で違うよって言われてそうだし最初は勘違いでもその後のがアピとしてくどい気がするから勘違いした村っぽい気がするね
【探】探求者 エドワーズ
やあ、諸君
ゆるおんでいるぞ
ダフネドラは全追従で終わらせる気か
それはさすがにどうかと思うぞ、常識的に考えて（AA略
>>111エッタ
狙撃手→狙い撃つぜ！→能動的→占い
それ以前に霊能力から狙撃は遠いだろう
3−1はわかっててやるなら有効だろうが、事故ならよくある2−2にするかもしれんと思ったからだな
もししたら聖霊が占い語る意義が薄いという点で突っ込んだろうが
【児】浮浪児 オルエッタ
>>114 エドワーズ
一番下の理由だね（C編成で霊が占を騙る理由が分からない）
3-1から2-2スライドとか明日の吊り先決まったなって感じだと思ってた
あと狙撃手COからそこまで考えててその下の占霊じゃないは見てなかったの？
なんかまあ…ドジっ子なんだなってのは分かったよ
【空】空軍少尉 パトリック
>>102リリア
★あなたが(actで言及している)朝に一度捨てた要素を
もう一度考えていたときの心情を教えてほしい。
自分の考えたことをつらつらと思い返していた感じ？
それとも、「やはり、ここから何か読み解けるんじゃないか」と
エドワーズのactやその時のログの流れを熟読してのもの？
あなたの思考と気持ちの流れを把握したい。
【探】探求者 エドワーズ
狙撃手でCOとか考える前に占いに結びついたな
霊能だとイメージが全くあわんうえに狩人が出る訳が無い
そこまで考えててというが実際にはパッと見たら占いに思えた
私の頭がそういう回路なのだろう
【美】美食家 リリアーヌ
箱着。ゆっくり見てるわ。
フロライトが少し、心配ね。
ここ聖よね？議事録に溺れることは無いだろうけど…
エドはそこまで連想ゲームしてたのね〜
私は単純に「狙撃手」で三文字→占い師COかなと。
アイリーン>>105
☆強い希望は無いわ。まぁ、強いて言うなら
狩保護も兼ねて霊ロラしたいわね。
ライン毎決め打ちが理想だけど判定が割れること前提になる上、灰に１手(or斑(リリア白)に一手とか)使って私即抜きなんてされたら全ロラするにも１手遅れた状態から始まる。
ただ、霊真贋が得意な人も居るでしょうし、強くは押せないわ。
色々言ったけど、村が戦いやすい状況で戦ってくれれば
それが一番いいわよね。
【美】美食家 リリアーヌ
>>111オルエッタ
ん、そこでリリアにじゃなく灰のエドに行くのね。
質問意図の開示。>>26で遠回しに3-0勘違いしたリリを横目に見てるかと思った。なのに視線はグリに向いてるからはて？と。
リリアに意識が行きつつグリに質問するのは
赤が切りを入れてるのかと思ったけど、
>>26「勘違い」がエドを指すのならノーカンね。
回答感謝！(ぺこりん)
【空】空軍少尉 パトリック
>>91アイリーン
ふむ、対抗が出た場合は、ロラというのが
あなたの中の鉄則のようなものなのだね。
そこは、自分の生存欲などは度外視の、
あなたの中で手順に近いものなのかな。
けれど、>>105では真仮定、霊としての仕事もしたいと考えていると見える。
「早期」ローラーと表現しているということは、
「2COの霊は、自分含め、いつかは絶対ロラだけど、
出来ればラインも繋いで、村へ落ちる情報も両取りしたい」と
いった感じかな。
ここは>>41中段で私が考えた「自信の無さ」由来とは
全く別の視点と思考だね。
あなたの要素を修正・更新するよ。
★「私はこういうやり方で村狼を見極めたい」
というのがあれば是非詳しく教えてほしい。
【美】美食家 リリアーヌ
>>116パトリック
☆順を追って説明するわね。
ヘル>>69と同じこと思ったのよね。
「エドの反応、言語未満だけどいいわねぇ」と。
→そう言えば朝のactでも同じこと思った。
→ログ見返し。やっぱり使えそう！
→>>102に至るわ。
【電】電話番 シャロット
2-2になりましたか。
フロライトがまだですが。
となると>>67のルクレースの村かも要素は棄却ですね。
霊ロラなど霊が2人いる想定の興味の深さが、1人のままなら見えていない村と映ったのですが。
>>97 グラディス
それは自分でなぜか、という理由みたいなのの見当はついていらっしゃいますか？
【空】空軍少尉 パトリック
>>122リリア
なるほど、「他者と同じことを自分も感じた」、
「それも複数回」というのが、
あなたが考え直す切欠になったものか。
このエドワーズへの要素取りから伺えるのは、
リリアが>>9で言っている「私一人で探すと外しやすい」
＝「他者の目線も借りよう」が
きちんとリリアの中で繋がっているということ。
けれど、「私からアクション掛けていくよ〜！」と
いうように、きちんと自分の思考も持っていること。
つまり、>>9が言葉だけではなく、>>102の提示のように、
実践を伴っているということが伺える。
これで即、リリアの強い真要素とはならないけど、
その思考の流れは綺麗に繋がっていると考えるよ。
★あなたは「感じたこと」を大切にしている(言語化未満でもパッとそれを出す点からも)と思うけど、
他に、灰のどんなところを見て考えるのが得意かな？
【電】電話番 シャロット
ヘルムートは自分の経験則と赤持ちかどうかを初動で探っている感じですね。
まぁ村コンセプト的にどうか、とは思いますが初日の候補絞りに使っているようなので、あまり塗っている印象などは受けていません。
ただヘルムートの経験など私は知らないので、今後もそれしか出てこないならば処理を考える必要はありそうですね。
>>118の希望理由、具体的にありますでしょうか？
初日占なし。
【探】探求者 エドワーズ
なお、現状はエヴァルトに追従できてればいいかなと適当に考えたりしている
噛まれないでくれるといいな（|дﾟ)ﾁﾗｯ
【電】電話番 シャロット
パトリックも見る方針が定まってきているので、占はいらなそうですね。
他は発言待ちです。
ネタ成分多めなシュゼットなどは、実はやり手とてきとうに予想しつつ、また電話回線を切ります。
【音】合成音 エヴァルト
箱げと。
現状霊候補二人見てると、占いバッティングしましたーな悲壮な雰囲気は見えないなあ。
アイリは霊ロラOK。
メリリはただ出ただけ。
なお、現状この霊候補だとライン戦怖いなあでロラ寄りには考えてる。
あとは先に出したようにヘル非赤強くなったね。
【美】美食家 リリアーヌ
>>126パトリック
☆得意…か、どうかは自信をもっては言えないけど。
色々な人に君の武器だよ、と教えてもらったのは
人物像読みによる単体考察。白固め。
それ故、掴みきれる人が居る村と居ない村では
考察の走り方が全く違うのよね…。
一度ギアが掛かればそのまま走っていけるんだけど、ね。
生きて居る内に武器を披露出来たらいいんだけどな…。
(水晶玉と相性が悪くて嫌になる…。)
【美】美食家 リリアーヌ
>>132なんかちゃんと答えれてないわね。
回答としては「灰がどんな人かを見るのが得意」かしら。
誰か飴交換しない？被りが怖いから
投げてくれる人はactででも呼びかけてくれると嬉しいな。
【空】空軍少尉 パトリック
>>132>>133リリア
いや、理解できた。
あなたは単体考察の中でも、人物考察を主眼とする
タイプなのだね。
推測と、私と重ねてしまうところが多くなるが、
あなたは「相手のことを妥当性と一貫性を持って理解できたら、結論的に村となる」のだろう。
白という結論の多さゆえに、白取りタイプ、
それを固めるのが得意と言われることが多いと思うが、
本来、あなたは「相手そのもの」を理解しようとする。
しかし、「黒を見つけること」を目的とする水晶玉とは
相性が悪いと、あなた自身は痛感している。
★私のあなたへの理解はこれで合っている？
【探】探求者 エドワーズ
見てくると言ったな、あれは嘘だ
印象一言雑感（見直し無し
1 マリベル 肉盾乙
2 パト 好意的解釈多いのか？
3 エヴァルト まともそうでマイペースそうで印象良し
4 シャロット 疑問が疑点、パトからの解釈も首ひねる
5 ルクレース 印象無い
6 アイリーン ロラ要因1、まだ動いてる方
7 エドワーズ どうみても村
8 ヘルムート 色々考えてるね、悪くないと思う
9 リリアーヌ 占い候補で動いてる方
10 メリリース ロラ要因2、動いてない方
11 グリフィン 印象全く無い
12 フロライト 早く来ないかね
13 グラディス ニート宣言、明日以降本気出す
14 ダフネドラ 追従ニート
15 オルエッタ 淡々としてるけど嫌いじゃないね
16 シュゼット ネタしか覚えてないや
【美】美食家 リリアーヌ
>>134パトリック
相手を理解したい、はその通り。
ただ水晶玉との関係がちょっと違うかな。
私が相性が悪いと思った所は
単体考察中心、しかも一人を深く掘り下げる故、
全体を見きらないといけない占い師は相性悪いかな、と。
後は、村によってギアの掛かるスピードにムラがあるから
常に被襲撃懸念のある占い師じゃ、
元々の私の武器を振るう前に私が噛まれる可能性があるのよね。
今、武器を上手く振るえなくてそれを痛感している所。
22時まで席外すわね**
【学】女学生 アイリーン
>>0119 リリアーヌ様
成るほど、ありがとうございます。占いの視点から見ると早くにロラする方が安定するのですね。
>>121 パトリック様
霊として仕事をしたいと言うのはあくまで希望というだけですわ。村が早期ローラーを望むなら私はそれを受け入れます。
☆ 吊り希望や占い希望が主張と食い違っていないかとか人を疑う根拠が弱かったりとか
あとはその人が人間の場合、狼の場合それぞれを軸において考えています。
村狼探しについてはこんなかんじですわ
【電】電話番 シャロット
ちら見です。深夜まで電話継続が決定しました。orz
>>エドact
ですので>>127の評価となっています。
要素に取り入れるなら問題ないは同意ですが、そこから動かないようなら処理するぞ、と。
ちなみに>>135の疑問が疑点、というのは私の疑い方の話でしょうか。それともエドワーズ私になにか拾った、ということでしょうか。
後者ならば出してみてほしいですね。
まぁこことエルヴァルトとの関係が面白いので、ちょっと様子見したい気持ちもあります。
【低】テンションの低い フロライト
すまん…トラブルに見舞われてようやく確認できたところだ…。
【俺が占い師】だ。遅れて本当にすまんかった。
3-2なのか？続きは帰宅後になる**
【児】浮浪児 オルエッタ
ただいま、ゆるゆるで
アイリーン偽ならライン戦狙ったほうがいいんじゃないかなとかちょっと思う、パッション（リリ偽なら信用勝負勝てそう的な、グリ偽ならサポ必要そうに見える的な意味で
なのにロラ前提があるのは真だからなのかな
【空】空軍少尉 パトリック
>>136リリア
ああ、なるほど、そういう意味での相性の悪さか。
それについて、同じ人物考察を主眼とする私から
アドバイスをするなら、
「理解できた相手の視界を借りればいい」だよ。
もちろん、その相手の推理が間違っている可能性はあるが、
視界は2倍、3倍と広がる。
一人でも理解できたなら、そこを糸口にすればいい。
そして、あなたの「今、武器を振るえていない」も、
私は理解できていると思う。
今のあなたには、単発で村要素を拾えている灰はいても、
人物として把握できている灰がいないのだね？
★「この人なら見えてきそう」というのはあるかい？
印象でも何でもいいから。
【音】合成音 エヴァルト
すごいのが見えた。
>>140フロライト占いCO確認。
さて、撤回はあるのかな？それとも聖の占い騙りかな？
シャロットも非聖回してないから、ここ聖痕もあると思ってたけど、どうだろうね。
【調】調査員 グリフィン
・・・まあ、そうなるよな。 わかっていた。
【俺は占い師ではない、聖痕者だ】 2-2-1で確定だな。
Q：で、結局何で占いで出たん？
A：C狂なの忘れてた。
【悲】悲観者 ルクレース
戻りました…後に寝落ちてました。
改めまして戻りました。
グラディスさんは素っ気ないですね…。
ご本人申告の今日は省エネ通りと言えばそうなのでしょうけど。
割と喋る方と省エネな方が別れてる印象の強いこの村で、省エネ側に潜伏の相方がいるとするならばグラディスさんのこの姿勢というのは中々心臓の強いな、という印象。
占い吊り等は明日本気を出してきた時に考えるで遅くないように思います。
【調】調査員 グリフィン
というわけで、各自占い希望の提出を頼む。
占い候補が片方出遅れていることを加味して、
【仮決定：23:15、本決定：23:45】あたりが妥当なラインと思うがどうだろうか。
【空】空軍少尉 パトリック
>>145グリフィン
あー……、そういうことか……。
リリアの武器の質がかなり把握できてきたから、
あなたの動きの少なさも合わせて、
これはかなり詰めていけるなと考えていたが、
フロライトの要素取りこそを別個でして、
そちらと勘案しないといけないのか……。
【探】探求者 エドワーズ
いや、フロライトが占いで済む話ではあるか
あと占い候補の出遅れを気にするならば個別占いなのか？
統一ならそれほど意識する必要も無いと思うが
【調】調査員 グリフィン
>>154 エドワーズ
当人がログ読んで灰を見る時間が足りなくなると、時間要因で占い候補の印象差がつく可能性があることを危惧した、ということだな。
特に占い方法を意識しての言及ではなかった。
【音】合成音 エヴァルト
んじゃ見れるところから落としていくか。
エドワーズ。占い不要。
パトリックの評した、「実績とそれに伴う自信がある」は>>45見る限りその通りかと。
そのうえで、全体にどっしり構えて、全体を俯瞰して見ている印象を受ける。
>>81見る限り、白取りのほうが得意そう。
所々のACTで、構えて見ていて思ったことを忌憚なく落としているあたりは印象良い。
灰に置いたほうがいいタイプ。
極地探 シュゼット
コア違いすぎてリリアフロとアイリメリが比べようもないね
さっきまで赤視点どうなってたんだろ？
リリア狼の場合はグリ占ーフロ聖だから赤陣営に混乱はない。
フロ狼の場合は、非赤の占2出てることになる
【学】女学生 アイリーン
フロライトさまが大幅に出遅れていますわね、この出遅れをどうとるかですよね。
少し混乱していて頭が回りませんが議事を見て占い希望を考えてきますわ。
【電】電話番 シャロット
>>156 オルエッタ
それ、私にもこない理由ってありますか？
書いてたら>>157が見えました。
エヴァルトとエドワーズも占対象候補から外しましょう。
互いに見合って、村補強してください。
どちらか狼なら白上げ相手噛みにくくなるので、視線が来るプレッシャーかけ続けられます。
両狼ならどこかで無理が出てくるでしょうし。
【探】探求者 エドワーズ
そうだな
フロ狼の場合非赤が2出てるのもあるが、確定するまで無駄だと思って動かないようにしてしまっていた可能性があるかもしれないな
【音】合成音 エヴァルト
オルエッタ、占い不要。
議事の流れに沿って、喋りたいときだけ喋っている印象。
狼的な、発言しなきゃという義務感を感じない。
>>156 一瞬聖どこだよ、ってなって、シャロット？それとも占いの誰か？ってなったｗ
【調】調査員 グリフィン
>>159 アイリーン
『どう取る』も何も事情で出遅れてるだけじゃないのかという感想なのだが、
★どう取るか、の意味合いを説明してもらってもいいだろうか？
【悲】悲観者 ルクレース
と書いたと思ったらまさかのフロライトさん見えました。
グラディスさん、まとめ役をお願いします。
それとパトリック少尉は今日占う気は起こりませんね。
パトリック少尉の人物把握スタイルからの考察は、パトリック少尉村の場合狼陣営からはかなりの脅威であると思います。
が、ここを吊ろうとするのは展開や流れ次第の部分もありますが困難と思われます。ならば、何処かで必ず噛んでくるのではないかと予想します。
パトリック少尉を疑うのは、終盤や最終日になっても残っていた場合になってからで良いと思います。
【美】美食家 リリアーヌ
切り替えていきましょう。
ここら辺で拾えるものがあったら頂戴。
私もそう言う観点から少し見返してみようかしらね。
>>151に異論無いわ。
まずは雑感。
となると初動で赤陣営は謎の2-0を見た訳よね。
そして最初に騙りに出たのが霊。
Cに騙って貰おうー、で押し付けた形が一番考えられるかしら。
真C−真狼で陣形予想しておきましょう。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>161 シャロット
ん、ごめん、咄嗟の状況での混乱だったや、シャロ聖だと思ってたのであれって思ったけど
落ち着いて考えたらなにかおかしなこと言ってた、撤回にして
【探】探求者 エドワーズ
シャロットでも占えばいいんじゃないかね
疑問持ってる点がこちらからすれば疑問なので
占い方法は統一でいいんじゃないか
斑なら吊ればいい
極地探 シュゼット
ああそうか
リリ視点ではそうだよね＞謎の2-0
最初から「占追加後からでええやろ」で霊騙り先に出すのって割と謎い
視点厳しく見えるよ
【音】合成音 エヴァルト
シャロット、占い不要。
元々、潜伏聖かも？と思った理由は、非聖していない、に加えて、灰を判断する、に全意識が行っていて、自分が見られる側という視点があまり見られなかったこともある。
これは、村由来の傲慢さとも言えるのではないだろうか。
>>50>>55>>65の対ヘルの、疑問→回答→帰着の流れも悪くない。
【学】女学生 アイリーン
>>165グリフィン様 ☆ あの占いCOとグリフィン様の撤回でで少し混乱していましたわ。
事情で出遅れた可能性を考えずに真の場合とか偽の場合とかを考えてどうとるかと発言しました。
【電】電話番 シャロット
喉的にも、電話しか使えない事情からも先に希望を落としておきます。
⚫︎エヴァルト、エドワーズ、パトリック、ヘルムート、シュゼット…以外。
え、ダメですか？
正直他があまりみきれておらず…
シュゼットは>>158でまっさきに興味が赤視点どうなってたか、に向くのが面白いです。
そこを知ろう、どうなっていたんだろ？と興味を持つのは知らないように見えるので。
【児】浮浪児 オルエッタ
エヴァ狼なら2白ならほぼ聖騙りを考えるとこだから、灰から聖を探すとこじゃないね
なのでリリ視点村でいいんじゃないかな
【美】美食家 リリアーヌ
責めるつもりはない、ただの独り言なんだけどね。
パズルのピースがあるべき場所にないと流れる物も流れないよね。
>>143パトリック
ええ、出来る限り人の目を借りていきたいと思ってるわ。
☆エヴァルドの言っていることは比較的分かり易いわ。
あとは、ヘルム。ヘルムは掴めるかもしれない。
>>173だからCに押し付けたと思ってるわね。
そんなに謎なものなの？
【空】空軍少尉 パトリック
>>167ルクレース
最下段：そう考えているのなら、
絶対に私から目を離さないで、要素取りを続けてほしい。
「最終日付近になって噛まれていなければ考える」で
本当に私が噛まれていなかった場合、
皆も私を放置して要素を拾うことを怠っていたせいで、
一気に不理解からの手の平返しの可能性がかなりある。
あなたが対話好きというのなら、
(矛盾しているようだが)
私個人について思考リソースを削減してもいいから、
私と他灰についての要素取りの対話を続けてほしい。
それを続けていれば、
互いに他灰の要素を深く考えることができるし、
私もあなたから完全に視線を外されない。
そして、私はその対話からあなたを見極めることもできるかもしれない。
私はそれを望む。
【電】電話番 シャロット
他の人の印象雑感。
オルエッタ…残りの中では1番村っぽさがあります。
が、相性の問題ですが一歩引いているのが、線で追いにくく見辛かったり。
ダフネドラ…追従しかほぼないというのが、、、
グラディス…2日目からが本番の模様。
>>129は良いものをいただけましたが。
【音】合成音 エヴァルト
真C−真狼のほうが強いと思うんだけどね。
占い真贋差あっても、C食いで状況を作って逆転できる。
霊ロラに弱いという弱点はあるものの、初手で割ればライン戦に強引に持ち込めるし。
【探】探求者 エドワーズ
エヴァルトもシャロット評が悪くないか
はて、そんなに良いのかね
＞リリア
普通の狂として真狼−真狂が良さそうと思っているのもあるかもしれんね
Cだとどうなるかわからん
まあそもそもさっさと顔出して話してたほうが印象は良くなりやすいだろうからな
先に出すほうが無難じゃないかなと思う
【空】空軍少尉 パトリック
>>179リリア
★1.あなたにとって、エヴァルトのどの意見が一番納得がいく？
★2.エヴァルトの人物要素で掴めているものはあるかい？
私もあなたの視界の見極めと、エヴァルトの見極めのために、
それが具体的に知りたい。
★3.>>179上段は、何を現しているんだい？
「独り言」というが、あなたの気持ちを知りたい。
【音】合成音 エヴァルト
シュゼットも占い不要かな。
>>16にイイネは同意だけど、
>>158「これ赤視点どうなってるの」
>>173「リリ視点ではそうだよね＞謎の2-0
最初から「占追加後からでええやろ」で霊騙り先に出すのって割と謎い」
この辺が赤への興味の本気度があって、見えてない側っぽい。
ルクレース、グラディス、ダフネドラが残る感じか。
この3人ならどこでも反対しない。
【低】テンションの低い フロライト
はぁ、やっと箱にありつけた。
グリフィンの撤回は見てる。んで、2-2か。
>>1のリリアが早すぎるんで、多分真狼-真Cだろう。
Cは潜伏だと使い方次第で生きも死にもする役職なので真狼-真狼のC潜伏も捨てきれんが、まぁ薄い気がする。
と同時にC引いて何の迷いもなく即占い出る人って…という感じなのでやっぱりリリア狼でいいだろうとも。
発言読み込んでくるんで、何かあれば落としといてくれなー。
【悲】悲観者 ルクレース
>>180 パトリック少尉
はい、見させて頂きます♪
少尉に関しては、勝手ながら私自身の上位互換に近いタイプの方であると認識してます。
少尉のスタイルは思考のリソースを相当に割くものかと思われるので、無理に誰かを吊ろうとした場合は綻びが出てくると思います。
基本的に貴方に関しては>>167で良いと思っていますが、その綻びが見えた時はお話持ち掛けます。…私の前に他の方が触れると思うのですがね。
【低】テンションの低い フロライト
あぁ、占は個別だとありがたい。
見ての通りコア遅いんで、今日ぐらいはゆっくり考えたい。
潜C薄いと見てるから統一でも村視点戦法としてはアリなんだが、見つけた白が班になって吊られるのがダリぃ。
抗菌質 ダフネドラ
ヘルムート
>>1:127初日占なし
>>1:131非赤強くなったね
>>1:135色々考えてるね、悪くないと思う
グラディス
>>1:135ニート宣言、明日以降本気出す
>>1:149占い吊り等は明日本気を出してきた時に考えるで遅くないように思います
>>1:182。2日目からが本番の模様。>>1:129は良いものをいただけましたが
ダフネドラ
>>1:135追従ニート
>>1:182追従しかほぼないというのが、、、
オルエッタ
>>1:135淡々としてるけど嫌いじゃないね
>>1:164占い不要
>>1:182残りの中では1番村っぽさがあります。が、相性の問題ですが一歩引いているのが、線で追いにくく見辛かったり
【探】探求者 エドワーズ
ダフネドラ評価集めてるだけだろ
あとルクレースとパトリックは無いな
>>193が両狼と思いたくない感じがぷんぷんするものでな
【美】美食家 リリアーヌ
>>186パトリック
☆1>>56ね。かなり同意だったわ。
ただ>>60は出すべきでないと思ったし、全面的に同意という訳でも無いから掴めた、という感触はしないわ。
☆2↑に同じく。掴めそうなのはヘルムの方かな。
エヴァは声がいいわね、って感じ。
ただ、今ちょっと色んなもの崩してるから提出は厳しい。
☆3何だかこの村議論が進まないな…と思ってたのよね。>>103
こういう村もあるのかな…と思ってたけど、
聖があるべき場所に居なければ、当たり前よね、と。
ある意味、納得してすっきりした感じはあるね。
流れない村よりはずっと良いと思う。
極地探 シュゼット
エドワーズなんか鼻につくからここ占いでもいいよ？
エヴァルトと相互補強ってシャロが言ってるけど、
あんまり補完関係にないね
相互のパスがあるように見えない
【探】探求者 エドワーズ
見事なタイミングで被ったな
ダフネドラはまとめるのは構わんがそこから何か出ないものかね
あと>>204のシャロからの評価は同意なのだよ
パトリックは気にしないのかと待っていたんだがね
【音】合成音 エヴァルト
グラディスの>>160「3-2にわくわくした」は、全ロラで3人外轢ける狼絶望陣形に対しての期待って、グラ狼ならなんじゃそりゃってなるので、ここ狼は変かなあ。
ダフネ占いよりは吊り向きと思うし、統一●ルクレースかなあ。
極地探 シュゼット
ダフネは視線集めた結果、自分の結論出してくれたらすごくいいと思う
オルエッタとグラディスの突っ込みは嫌いじゃない
私も状況考察の方が好きだし
でもこの男は二日目になって動くかというと
動かないと思うね
【空】空軍少尉 パトリック
あー、今、必死でフロライトから何か拾えないかと
発言を見返しているところなんだが……。
特筆すべきは、>>196の「ダリぃ」という言葉に
象徴される彼の主張。
彼の主張は、村の誰一人賛同していない個別だったり、
「ダリぃ」だったりなので、
彼の性格要素や本人要素、思考傾向を読み間違えると、
真贋そのものを間違えそうな気がしてならない。
少なくとも、>>203☆3で村全体の議論活性化を望むリリアと、
同じ土俵に並べられない。
彼は自分視点が相当強いようなので、
やはり彼そのものを知る必要があると判断。
>>フロライト
★自己紹介を頼みたい。
自分で思ってる性格とか、「こういうの好きor嫌い」とか。
【低】テンションの低い フロライト
>>53 ヘルムート
後半部分が良くわからんな。
霊即出るのってそんなに真要素になるか？
個人的な趣向は霊潜伏で潜伏時の動向見たい、なので上手く飲み込めてないだけかもしれんが。
ただエヴァの>>56には頷けるな。
状況ヘル微白めで。
ルクレ>>67は自己申告通りつっつかれると要素落ちそう。
【悲】悲観者 ルクレース
>>188 エドワーズさん
成る程、可能性の提示でしたか。私はR非占CO組に関しては>>34で考えていました。
ここに少し関連しまして、潜伏狼の居場所としては、
一匹は音狙探ジュゼさんの4人の中に、もう一匹は少尉を除いた残り灰の中かなと予想しています。
但し、シャロットさんが狼の場合はこの後者側にもう一匹という編成もあり得そうかな、という雑感です。(感覚成分多目ですが)
時間も近いので、一旦
【●シャロットさん ○前者側4人の誰か】
で仮提出します。
変更の可能性大ですが。
【美】美食家 リリアーヌ
パトリックの>>153の熱量は私も感じていた。
私の偽要素を先に集めておく、なら分かるが
どちらかというとプラスの方向に比重が置いてあったと思う。
フロライトの力量を見る前にこれは危険では。
他灰の様子見てるとこの人は灰に置いておいた方がいい。不要。
グラディウスは遠回しに会話に入ろうとしているのが
微妙に気になってたけど>>129見て占う気無くしたわね。
ここ、状況や判定を見て伸びる所でしょう。
自分がパンダや確白になって伸びるとは思えないわ。
3d辺りにリミットを設けてそれでも伸びなかったら
吊り処理を考えたらいいと思う。反対ではないけど消極的ね。
【音】合成音 エヴァルト
>>211 ダフネ
ああ、そうか。聖混じり知ってるもんな。
でも、グラディスも、処理するなら、占いよりは吊りって位置なんだよなあ。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>210 フロライト
真は即出れば良い、偽は霊に騙りをださない、Cか狼どちらを出すかがあるから遅れるってのはあるかもしれない
【低】テンションの低い フロライト
>>209 パトリック
実は俺、女なんだぜ…(俺っ子RP
☆パト
これで俺の性格伝わるかわかんねーが、自己紹介嫌い、っつーのが自己紹介かな。「苦手」じゃなくて「嫌い」な。
得意なのは村の俯瞰と少数相手の対話。あとは単体読み込みも好きだ。
苦手なのは奇策使い、言葉遊びタイプの灰とかだな。
あんたの言う通り統一になりそうなんで、統一の話をする。白取り主体なもんで、占は終盤皆が白打つの戸惑いそうなところに充てれたらベスト。
個別の場合は純粋な黒狙いだ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>205エドワーズ
あー、もう心の叫び、いいかい？
私だって忙しいんだー！！
あ、ちなみに、あなたと相互補強を軽々できる灰は
エヴァルトに限らず、いないと思ってるよ。
私だって>>48と考えているからこそ、
あなたの思考をきちんと真正面から探るべきだと思ってるし。
心の叫びその2．
ぶっちゃけ、私はリリアが大好きだ！
きちんと思考や要素を拾った上で判断していると
自分では思うけど、主観が混じってないとは言い切れない。
そして、私は自分の主観で相手を判断してしまうことを
何よりも嫌う。
だから、>>209をフロライトに質問した。
とにかく、考えないといけないことが多すぎる。
私の思考範囲はかなり広いと自分でも思っているが、
今は全域をカバーできているわけではないんだよ。
【低】テンションの低い フロライト
パトリックはアレだな。「自分語りからの相手測り」という手法が軸になってる。
自分の価値観、物差し、その他ツールから相手の人物像を予測するところから入り、理解を得ようとする。ただ理解されることを嬉々とするのではなく、思考プロセスを重視して確認に入る。
★パトリック
喉端でもいいんで応えてくれ。
自分の要素取りの精度に自信はあるか？YesNoでいい。
【調】調査員 グリフィン
希望の集まりが良くないので【仮23:30、本24:00】まで延長。
日を跨ぐときついという人が何人かいた気がするからこれ以上の延長はしない方針。
【低】テンションの低い フロライト
グラディスは>>89とかに見られる「3-2はない」という固定観念が狼ぽくないのよな。
時間延長感謝。それでもきついが頑張る。
【探】探求者 エドワーズ
>>219パトリック
軽々しく言ってるシャロットに言うかなと思ったがリアルなら仕方ないな
あとシャロットについて不在はリアル事情故仕方ないかもしれんが、どうにも欠席裁判を好まないのかいない人に対して甘い裁定を下す傾向があると思うのでその点気をつけてくれないかなと
あとシュゼットは鼻につくというのは言動に何か問題があるということなら意識するかもしれないからご教示いただけると助かるね
単に考え方がどうのという話なら別にいいよ
【悲】悲観者 ルクレース
>>206 ダフネドラさん
メタ要素に近いのですが、この4人のRCOはほぼ同じ時間です。
人外にとって、序盤の陣形作りや役割決めというのはかなりの重要事項であると私は考えています。
この前提から、二人以上がここに含まれる可能性は低いかなと考えました。
エドワーズさんの>>178じゃないですけど、ロケット同志でバッティングした、可能性もあるんでしょうけど、その後の発言読む限りそれも無さそうな印象でした。
まぁパッション重視でもあるのてすがね。
【探】探求者 エドワーズ
また見事にかぶるな
内容的にも
あとシュゼットは鼻につくというだけでは周囲はなかなか動かんと思うが本気でどうにかする気なら具体的な要素でも出したほうがいいんじゃないかね
【学】女学生 アイリーン
議事を見てきましたわ。お布団が恋しいですが私の占い希望を出します。
● ダフネドラ様 グラディス様
これで提出いたします
【空】空軍少尉 パトリック
占い希望
【●ダフネドラ】
>>96で「パトリックやヘルの手法を研究したい」と
言っていたので、どのような解釈、見解が出てくるかと
思っていたのだが、全追従だった……。
>>211の「主観」というと語弊があるのだが、
私はダフネドラ本人の思考が見たかった。
しかし、現時点でダフネドラの思考は全く拾えていない。
よって、占いを希望したい。
抗菌質 ダフネドラ
占い希望は●シャロットorルクレース
ヘルムートやパトリックの意見を見て優先順位が変わったりグラディスが顔出したりするかもしれない
方法は統一希望
自由や個別にしたいと心変わりするような要素はなかった
【調】調査員 グリフィン
>>222 フロライト
時間的にきつい中でやれることやってくれてるのは伝わるから、今日のアウトプットの出来栄えで対抗と相対評価するという意識は特にない。
今日の決定後〜明日を込みで考える方が精度が上がるだろう、とは個人的に思っている。
【低】テンションの低い フロライト
>>114エド≠ダフネ ≠は非ライン記号な。
>>124 ★グラディ
そも、素直狼かどうかってどう判断する？
あと、もしかしてグラディって状況出揃わないと力出ないタイプ？
【美】美食家 リリアーヌ
エヴァ・ヘルム・エド・パト・オルエ＞グラ・ダフ外し
残り
シャロ・ルク
ダフは自身の色が見えない。横槍は悪くないと思う。
でも、>>27とか黒塗りするつもりが無い所や
自分を村に紹介するつもりのない所がパッション白く見える。
もう少し見させて頂戴。薄ら白狙いならありではある。
ただもしかしたら私が考察で固められるかもしれない。
オルエッタはグリフラインを最初疑ったけど、
>>156→>>177の怪しい→白いの
即座に白黒を反転できる柔軟さとフットワークは
凄くよく見えたわ。不要。
シュゼの>>16、メタかもと思いながらも議事提出する
要素への貪欲さは悪くないと思う。
【調】調査員 グリフィン
あと、メリリースに関しては少し厳しい意見を言わせてもらおうと思う。
事情があって序盤に出遅れたことは仕方ないと思うし、そこに対して何か言いたいということはない。 だが、体調管理不足で何も喋らないというのは流石に感心しないな。
決定後も今のままであれば対抗と大きく印象差が付くだろうが、メリリースの場合はそうなったとしても自己責任だぞ？
【低】テンションの低い フロライト
>>135の一言雑感分かりやすいし何となくエドの人物像掴めた。
エヴァとかまるまる同意。
ヘルムの「考えてそう」感も何となくわかる。
シャロのパト解釈ってどれだ？
【空】空軍少尉 パトリック
>>216フロライト
ああ、うん、「自己紹介して」と言われて
「自己紹介嫌い」と言い切るところが
自分視点満載だよね……。
ああ、でも、「言葉遊びタイプの灰が苦手」というのは
分かる。
人物考察を主とするリリアもそうだろうから、
ここが見極めポイントというわけではないのだけど、
単体読み込みが好きなタイプであれば、
そういう「暖簾に腕押し」とか、
「こっちは真剣なのに、ひらひらかわしてばっかり」とか
好きになれないだろうな、と。
この本人要素、何とか真贋に繋げられないかとは
思っているが、ちょっと明日に回す。
>>220
☆YESだよ。
さらに言うなら、私は理解したい、理解されたい、心の底から。
【探】探求者 エドワーズ
>>234シュゼット
癇に障るから占えとかじゃないなら結構
時間があるときに人がおらず、眠気が出てから人が集まってきたから上手く合致してない
灰の精査ができてない自覚もある
が、眠い
【美】美食家 リリアーヌ
ごめんなさいね、本当に精査が間に合わない…。
薄ら白い所狙いで行きたかったけど、この村では
少し厳しいかもしれない。色付け狙いでいきましょう。
対抗の希望も見つつがよかったのだけど。
【●ルクレース ○シャロット】
理由は後述。
【悲】悲観者 ルクレース
ダフネドラさんの私希望が見えたのですが、消去法的に印象の薄い私にしといた感がすごいです。初日であることを考えれば自然な事に思いますし、特に黒いとも思いませんが。
【低】テンションの低い フロライト
とりあえず暫定だが希望出すか。
人物像拾え気味のエド、思考の流れが綺麗なエヴァ、レスポンスと質疑が読みやすいパト、状況やや白寄りのヘルム外しーの、シャロ、ルクレ今の状況だと吊り位置に見えるから外しーの。
発言それなりにあるのに頭に発言残らない●シュゼットかな。
シュゼも吊り位置だろ！いい加減にしろ！ってんなら●オルエッタorダフネ
【調】調査員 グリフィン
現時点での票の状況
エヴァルト >>207●ルクレース 統一希望
シャロット >>176●エヴァルト、エドワーズ、パトリック、ヘルムート、シュゼット以外
ルクレース >>212●シャロット○エヴァルトorヘルムートorエドワーズorシュゼット
ヘルムート >>118●グラディス○シャロット
オルエッタ >>200●ルクレース
アイリーン >>229●ダフネドラorグラディス
パトリック >>230●ダフネドラ
ダフネドラ >>231●シャロットorルクレース 統一希望
グラディス >>237●ルクレースorシャロット
エドワーズ >>172統一希望
リリアーヌ >>235●シャロットorルクレース 統一希望
フロライト >>196個別希望
【空】空軍少尉 パトリック
>>236ダフネ
☆今、票が集まっているルクレースもシャロットも、
見極めは可能だと思っている。
なので、容認したくない。
【探】探求者 エドワーズ
誰がウルトラ豆粒ドチビか
あとエロくない
胡散臭いとはよく言われるがな
>>239シュゼット
ネタだよ
下げるなら多少なりと理由付けるからな
シャロットのように
【調】調査員 グリフィン
全員分の希望は出揃っていないが、延長はしないと言ったので仮決定を出させてもらおう。
【仮決定：●ルクレース】 意見があれば24:00までを目途にお願いする。
【学】女学生 アイリーン
>>229 オルエッタ様
他の方と比べてあまり白ぽっさというか色が見え辛いというのが理由です。
私は初日に要素を取るのが少し苦手なので理由が適当になってすみません。
【空】空軍少尉 パトリック
>>255グリフィン
仮決定は確認。
ちょっと、皆とリアルタイムでやり取りさせて。
>>ルクレース占い希望者
★ルクレースを希望する理由は、
>>245で本人が言っているように、
印象が薄かったり、
明確な要素が拾えていないからというのが大きい？
【低】テンションの低い フロライト
>>237 グラディ
ん？順序逆なのか。
>>113の占っとけばいいんじゃは他力本願ってことか？どうやってあんたがその素直狼を占いにかけるかが知りたいんだが。
下段はすまん、質問後に眼に入った。
>>241 パトリ
まぁ正確にいうと「こっちが言葉の真理読むのに労力一々使わなきゃならんだろ！やってられっか！」という見事な自己中心っぷりが原因なんだがな(
下段了解。理解されたい欲も同等にあるんか。
もしそれが、間違って理解されるのが恐ろしいという感情から来るならば、ここ村要素だな、。
【調】調査員 グリフィン
仮決定に書き忘れたが、今日の占い方法は【統一占い】で確定とする。
統一希望が複数あること、個別希望がフロライト以外から出ていないこと、フロライト自身も統一占いを容認したことが決定理由。
【電】電話番 シャロット
電話です。終電コースで泣きそう。
相互監視についてですが、エドワーズ→エヴァルトにすり寄るとしていてます。これは今後エドワーズからエヴァルトに継続的に視線が向けられることを示していますね。(実際>>184で意識していますし)
一方、見られる側のエヴァルトも対エドワーズは良い印象のようです。
大事なのは、すり寄る発言に対しての興味が見えないこと。
ここからフラットに見ていると取れます。
つまり継続的に視線が来る相手を、俯瞰してエヴァルトは見ることができそう、と判断が出来るわけです。
これは自分への視線の妥当性もエヴァルトは取れそうだ、と私は考えました。
よってここに相互監視が成り立ちそう、と考えたわけです。
【低】テンションの低い フロライト
ルクレかぁー。対抗の第一希望な上に、仮に班になっても班で覚醒するようにも見えんから、(パッション＋偏見)できれば占いたくない。
とかいって代案よこせとか言われても困るのだけど。
叩かれると何か出るタイプっぽいし、数日置いて伸びなかったら吊りでいいんではなかろうかと思う。
【探】探求者 エドワーズ
そこまで調子が良さそうにも思えず、他に発言がかなり少ないのが多々いるが、その状態だからこそ占いが飛ばなそうな状況
別に他の誰かが真面目にやってないというわけでもないが、ルクレース側から不服もありそうなもの
まだ希望が集まってないというのが弱いところだが
仲間を意識してる感じが薄そうに思える
【低】テンションの低い フロライト
>>252
>>222で非狼拾ってるから初日占いではない。
単体グラディの思考の流れ確認しておきたいから監視は明日も続けるが。
【空】空軍少尉 パトリック
>>266エヴァルト
★「これについて、ルクレースと対話してみたい」と
いうものは、ルクレースの発言からは無かった？
あなたの思考とそぐわない点などあったりする？
>>272シュゼット >>273オルエッタ
★「まとめから」ということは、
村全体の視点を重視したということかな？
オルエッタは「霊ロラしたそう」がどうして気になるのかな？
【電】電話番 シャロット
【仮決定了解です】
ところでエドワーズから>>224が出ましたね。
嬉しい傾向です。なんとなく私が微妙、だけでは周りが貴方を判断出来ませんし、賛同もしません。
ちなみに他にシャロットはどうよ？ってところがあれば挙げていただけると、私が貴方を見やすくなるのでお願いします。
リアル不在の要素どり云々に関しては、ヘルムートがあまりにそこで突っ走っているように思えたので
立会い不要なのに立会いしてた人が有利とかふざけないでください。みたいな不満がはいっていることは認めます。
が、エドワーズから見てヘルムートは他の角度からも占いなどを吟味しているように見えたでしょうか？
私はあまり見えなかったので、興味の偏りを覚えました。
【調】調査員 グリフィン
ルクレース占いに反対する声がいくつか出ているのは確認している。
ルクレースの代案・・・となると、全体の意見を眺めると現状はシャロット以外なさそうだが、ルクレースもシャロットも今いないので、正直あまりフェアな議論ではないんじゃないかという気持ちではある。
【低】テンションの低い フロライト
>>261 ダフネ
俺には全部同じ人物の同じテンションでの発言に見えるんですがそれは…。
作為感って演技ってことか？自然な思考を表に出す狼だとすると、勘違い発言もナチュラルに入る人もいると思うんだがどうよ？
【空】空軍少尉 パトリック
>>279ダフネ
★「庇われる」ことは、あなたにとって、
どうルクレースの黒要素に繋がっているのかな？
思考過程を教えてほしい。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>278 ☆パトリック
常時そうではないけどダフネ纏めがあったからね
霊ロラは2-2状況がロラで手数稼ぎたいのかなってのがあって
そこが＝狼になるわけではないがちょっと気になってね
【電】電話番 シャロット
>>276 エドワーズ
そうなのですか。
便乗云々と言っていたので、便乗するためにエヴァルト見そうと思っていました。
>>230のパトリックに聞きたいのですが、
★エドワーズどうするおつもりでしょうか？
もっと言うなら、今のところパトリックはエドワーズを見きれていますか？
【悲】悲観者 ルクレース
ああ、そうだ。
せっつかれていました>>43の伏せていました部分。
あの『素敵』の段階で、ロラ好きの私がそれを好ましく思う事とアイリーンさんの真偽は別の話でした。
>>67後半でも触れましたが、アイリーンさんが対抗を意識するのは自然な事に思います。何人かも指摘しております通り誤爆が起きないこの編成でしたら偽霊が出る方が自然ですし、アイリーンさんが偽の場合は語らずともですね。
また、私の経験論から霊候補でしたらロラに対して多少の抵抗を見せるケースが多かったのですが、アイリーンさんは「上等」ですからね。
確実に人外勢一人を吊れる以上の理由を出せず、酷いときはそれだけで黒視された経験もある私からすれば素敵と言えます。
【美】美食家 リリアーヌ
ごめんなさい、少しお屋敷から電話が。
>>252>>246ん、非ラインかしら。
(ちゃんと反応するグラディウスがかわいい…)
メリリ、お水は飲んだかしら？自分のペースでね。(ぽむぽむ)
シャロットは思考が回っているのは見えてるし
具体的な言語化も出ている。>>86>>87
>>176の占い回避する姿勢のなさで
ルクより優先順位は一段下がる。
ただ私はまだ上手く掴めてないので占い第二希望。
ルクレース理由は↓。
>>262パトリック
☆そうね。＋ここは確定白もパンダも大丈夫だと思うわ。
彼女の正体がなんであれ色を付けるのがいいと思う。
要素未満だけど、>>43の「伏せ」の意識は悪くないけれど。
【悲】悲観者 ルクレース
【仮決定見えてます。】
これでも結構喋ってるんですけどねぇ…。
まだ印象薄いんでしょうかね？
それ以外の理由をいい加減見たいのですがね。
不服と言うよりも、『あー、都合良いとこに置かれちゃったかなぁ』という感想ですかね。
【探】探求者 エドワーズ
おう
目が少し冴えてきた
>>277フロライト
そこでの非狼は甘すぎやしないか
>>280シャロット
わからなければ聞けばいい
言わせればいい
私がシュゼットに言ったように
シャロットはあれだな
ヘルへの最初の取っ掛かりが言いがかり以上のもので無い
そこについて説明を受けた上で食い下がったがどれほど自信を持って食らいついていたのか疑問
ギドラ関連も>>5でギドラでとりあえず出ろというのに対して誤読かしらんが食い下がるが、そこは単なる勘違いか
食い下がりたい思いからではないかと思えたりな
私でも見てわかることについて長々食い下がってたように見えていたんだよ
【調】調査員 グリフィン
24:00を回って、そろそろ時間がきつくなってきた人がいるだろうから、議論の途中なのは承知で本決定を出す。
【本決定：●ルクレース】
反対意見が出ていること、そのうちの1つが占い候補のフロライトからだということ、そしてフロライトの『対抗の第一希望だから嫌だ』の気持ちもわかる部分はある。
しかし、皆が納得するような代案は結局出てくることはなく、ルクレース占いに異議なしの声もそこそこ多いので、全員の意見を取り入れられなくて済まないがこうさせてもらおうと思う。
【児】浮浪児 オルエッタ
>>288 ルクレース
解答ありがとう、その辺なのね
確かに真がロラって言って偽視されることはあるね
ん、けどここからルクレースなにか分かるってこともないかな
【探】探求者 エドワーズ
>>296の下段に関しては見てわからなかったと言われればそれまでではあるけどな
あとは全体的に1つ1つ丁寧に対応してる感じなんだが、冗長に見えるのもあるかね
ついでに>>127とかでヘルとは繋がり薄そうか
【低】テンションの低い フロライト
★シュゼ>>217
ずるずる残る灰をシュゼ自身はどうしたい？
>>230 パト
すげー今更かもしれんが、ダフネのアレって追従じゃなくて単なる発言纏めだと思うぞ。誰か言ってた気がするが。
【空】空軍少尉 パトリック
>>302グリフィン
【本決定了解】
もし、明日、判定が割れたら、どう皆は見極めるのか
心配な点はあるが、そこは私も全力で協力していきたい。
と、とにかく、今日は疲れた……。
【美】美食家 リリアーヌ
>>299
【本決定了解 セット完了】
対抗は私の第一希望だし偽黒は出せないでしょうね、と
威圧しておきましょう。狼ヒットならそれで。
何か良く分からないけど疲れたのでお先に失礼するね。
今日は雑にしか見れなかったので明日からもう少し余裕を持って臨みたいと思うわ。(ぺこり)
グリフは遅くまでまとめ感謝。皆も無理せずにね。
>>306ルク
ご、ごめんなさい。あまり薄ら白狙いではないの…
村の様子を見てるとそれより純粋に色が分からない所に
占い当てるべきと思ったのよね。
【探】探求者 エドワーズ
>>300グラディウス（わざと
私はパロディウスしかやったことが無いな
バレエっぽいボスにいつもやられていた
>>302ダフネ
じゃあさっさとしとけよという突っ込みは如何だろうか
あと決定了解
寝ぼけ眼だから外れててくれると助かるな
【鍵】鍵前番 メリリース
これ私本当に駄目な奴な気がしてきてる
頭が回らない。このままだと印象がが
本決定見むした。本当に何にも参加できてない申し訳無さしかない
【空】空軍少尉 パトリック
>>302ダフネ
オルエッタへの回答って、>>288かい？
ルクレースはあらかじめ「開示する」と言っていたから、
約束(というほど大きなものではないかもしれないが)を果たそうとしたのであって、計画性とは違うと思うが……。
>>ルクレース
明日、判定が割れたときのために。
★その部分の思考開示を聞いておきたい。
【悲】悲観者 ルクレース
>>298 ジュゼさん
何だ、白黒じゃなくて要が面倒臭いからって事ですか。
【本決定見えてます】
まぁ斑でしょうかね。
即吊りにされるのは構いませんが、村の思考を止めないよう努力します。
【低】テンションの低い フロライト
まぁしゃーないわな…。まともな精査もできてねーのにぐだぐだ言ってすまぬ。【ルクレースにセットしたぞ】
>>296 エド
まぁグリフィンのスライドもあったし、弱い要素だとはおもっとるが。
グラディの場合、序盤発言が陣形に固執しすぎなんだよ。
狼陣営内でグリフ真で見てたにしてもまだ俺が発言してないのにここまで陣形に触るのは狼だと不用心だと思うぞ。
【空】空軍少尉 パトリック
>>307フロライト
確かに、「追従」という表現は正確でなかったかもしれない。
……が、そこにダフネそのものの意思や思考が見えない。
「それを纏めることがダフネの意思」だとしても、
それだと、どう村狼を見極めればいいのか……。
★フロライトは「ここからなら見極められるのでは？」という
ポイントは拾えているかい？
拾えているなら詳しく教えてほしい。
【探】探求者 エドワーズ
もう寝る
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
ふりしてまだ寝ない♪
∩ ∧__∧
ヽ( ＾ω＾) ^)
_／＼ ＿/
(_／＼ ／
) ) ♪
(＿
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
ふりしてもう寝る
＜⌒／ヽ-､_＿ zzZZ
／＜_/＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
【電】電話番 シャロット
>>296 エドワーズ
なるほど。
私は言いがかりのつもりはなかったのですが、それを見るとそう見えるのではたからみた私、としての無理はないでしょうか。
一つ伺いたいのですが、最下段とありますがエドワーズの中での私ってどんなです？
ここ見ると、エドワーズがわかることは私もわかるだろ。みたいなハードルを設定されてるように思えるのですが。
【低】テンションの低い フロライト
>>313 シュゼ
や、そうじゃなくてだな。
「黒く思わない」からどうする？白を取ろうとするなり、残して有用なところをアピるなり色々あるだろうと思うのだがな。
>>313
別に全部吊り切るとは言ってないんだが。
他二人は知らんが、ルクに至っては霊ロラしてる間に発言の伸び見るのもアリだと考えていたぞ。
引き出し関連は他灰に任せて相互関係見るって手もあるしな。
【調】調査員 グリフィン
>>314 メリリース
まずは謝る。 すまない、正直メリリースは酔っ払ってどうでも良くなっているのかと思っていた。
そうではないことはわかったので、まずはゆっくり、出来る範囲から言葉にしてくれればそれでいいと思う。 フロライトにも同じことを言ったが、メリリースも今から明日までの発言を込みで評価した方が良いと個人的には考えているから過度に焦る必要はない。
何か困っていることがある場合は、俺の立場から出来ることであれば協力しよう。
【調】調査員 グリフィン
フロライトやメリリースへの言葉は、別にリリアーヌやアイリーンに今日の時点で完成度を求めてるというわけでは全くないので、その点を補足しておく。 言葉が不足していてすまない。
【空】空軍少尉 パトリック
>>287シャロット
☆見極めポイントが明確に拾えているわけではない。
しかし、彼の行動理念は>>48「感性」だというのが大きい。
その「感性」を私側から理解するのは一苦労だと思うが、
枝葉でもいいから掴めさえすれば、根幹まで辿れる。
そうすれば、彼が彼自身の「感性」にそぐわない点が
あればすぐに察知できると考えている。
抽象的になるが、「行動理念を理解できている」というのは、
私にとって今は全貌が明らかでなくても、大きいのだよ。
【低】テンションの低い フロライト
あとは現状況見ると私の寿命がマッハなんで、悠長なことは言ってられない。私視点対抗が絞り出したように見える(>>244)占い希望先から黒が出るように思えん。
有用な場所に占いと吊りを使いたいんで何等かのアプローチを期待してると思ってくれな。
＞パト
少しダフネ読み込んでみるわ。誰か飴貰えると助かる。
【音】合成音 エヴァルト
シュゼットの>>281は、なかなか鋭い視点と思った。
これ、フロラに対して「いつまで生きてるつもりだ？」と問いかけているんだよね。
暗に、「襲撃懸念ないのか？偽だろ」と言っている。
ここ、フロラーシュゼの強い切れ+シュゼ単体村度アップポイントだな。
【悲】悲観者 ルクレース
直近見えたので
>>327 オルエッタさん
占い真偽が微妙(フロライトさんを責めるわけではないです。)なので、何とも言えないのですが、私に偽黒を出して都合が良さそうなのはリリアさんですかね。
理由は明日まで一応伏せます。
【低】テンションの低い フロライト
>>329
というかただの誤読じゃね？それ。
「私が」ルクレの伸び見て判断して決めるとは言ってない。
＞パト
ダフネだが、>>96の「研究」みたいに節々にちりばめられてるワードから見てみるとわかりやすいかもしれん。本人曰く私的な発言、らしいが。
発言纏めの意図は>>211とかからも読める通り、「他者の思考補助」。
そこにダフネの意思があるならば、自分なりの思考から真理にどう近づけばいいか、そのプロセスがある。おそらく>>261みたいな判断基準もそれに含まれると思う。
こんなもんでどうだ？
【音】合成音 エヴァルト
占いはまだそこまで真贋傾いてはいないが、リリアの単体＋ポイント。
>>119「灰に１手(or斑(リリア白)に一手とか)使って私即抜きなんてされたら全ロラするにも１手遅れた状態から始まる」
リリア即抜きなら役職全ロラの縄は1減る。
それを「1手遅れた状態」と表現するということは、自分が生きていても自分に縄が使われる想定がない。
これが真の視点に見える。
【音】合成音 エヴァルト
>>331
ん？フロラ自身が判断するわけじゃない、って言いたかったのか。
まあ、誤読としてもシュゼの殺意は本気に見える。
【低】テンションの低い フロライト
>>333 エヴァ
なんでここまで殺意持たれてるのかが良くわからんが…返答待ちだな。
エヴァ、>>144発言した時の心境とか想像してたこととか、あったら教えてくれ。参考にしたい。
【低】テンションの低い フロライト
遅れてきた俺があんまり言えたことじゃねぇが、今の村を見ると、何人かの少数派閥がいくつかできてるように見える。お互い対立はしていないが、一つの輪に成りにくそうに見える。
それも追従はあっても、理解にまで行き届いていない感じ。
自分から歩み寄ろうという灰が極端に少ないことが原因だと思える。
可能ならグリフ、エヴァやパトなんかはお互いがお互いを理解の域まで踏み込めるようなサポートをしてやってほしい。
てか言語化むずかちいな。具体的じゃなくてすまんな。
【悲】悲観者 ルクレース
あ、>>330は現状リリアさんを偽視してるよ、って話ではないですよ？
一応言っておきますが。
で、>>249フロライトさん
お待たせして申し訳ありません。
無視のつもりはなかったのですが、何分パッション重視のものなので、深い根拠を追及されてもなぁ、と困っていました。
一応、そこの4人が全員村の可能性も考慮はしていましたが…うーん、ちょっと考え直してみます。
【低】テンションの低い フロライト
シュゼは>>208でダフネに呼びかけは一応あるんだな。言ってることは最もだ。
>>202って村要素と換算してんのか？狼が皆印象操作したがるとは限らんしなぁ。
ここはどっちかというと直接対話のあったグラディへのアプローチ見て判断したい感があるな。
ってところで喉枯れ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
はと。だいたいながしよんだー。
色々把握。
リリが比較真ぽだけど、グリがrcoした狼っぽくなく(自信まんまんな騙り得意でやる気があるタイプ)なのはこれか。
抗菌質 ダフネドラ
パトリック
>>1:213占い不要
>>1:220「自分語りからの相手測り」という手法が軸
>>1:246レスポンスと質疑が読みやすい
エヴァルト
>>1:246思考の流れが綺麗
>>1:269エドワーズとの相互監視が成り立ちそう
シャロット
>>1:224いない人に対して甘い裁定を下す傾向があると思う
>>1:228ヘル胡散臭いから入るのが面白い、アピ嫌い
>>1:246吊り位置に見える
>>1:250見極めは可能だと思っている
>>1:296私でも見てわかることについて長々食い下がってたように見えていた
>>1:298ルクレースと比べて白黒取りやすい
抗菌質 ダフネドラ
ルクレース
>>1:210つっつかれると要素落ちそう
>>1:246吊り位置に見える
>>1:250見極めは可能だと思っている
>>1:265。>>1:193が単体狼でも違和感だと思うがな
>>1:266発言の割には他と比べて要素が拾えていない
>>1:270占いたくない、数日おいて伸びなかったら吊りでいい
>>1:273要素拾われてない、霊ロラしたそうから気になった
>>1:274仲間を意識してる感じが薄そうに思える
>>1:279狼視
>>1:289思ってたよりエアポケなんだなって
>>1:294色が付かない状態
>>1:302狼視
【狙】狙撃手 ヘルムート
くっそーめんどくさい。
ほぼ真狼ー真？な状況で思考固定化されていたのに。
発言的にリりが好みだけれど、フロライトを（コア的な部分で）騙りに出すかねという意味で。
こっちはどっちもあるしねー（騙りの場合狼Ｃ両方あり得るが、あえてフロライトが霊よりも後から出てきたことが役職由来ならＣかね。）ただ普通に能力由来でもおかしくはない。リりは相変わらず真狼だね。
抗菌質 ダフネドラ
ダフネドラ
>>1:201評価集めてるだけだろ
>>1:202非狼視
>>1:205まとめるのは構わんがそこから何か出ないものかね
>>1:207占いよりは吊り
>>1:208自分の結論出してくれたら
>>1:217黒いと思わんけどずるずる残る位置
>>1:230占い希望
>>1:233エド≠ダフネ
>>1:235パッション白く見える、保留
>>1:245消去法的に印象の薄い私にしといた感がすごい
>>1:245特に黒いとも思いませんが
>>1:258他の方と比べてあまり白っぽさというか色が見え辛い
>>1:307追従じゃなくて単なる発言纏めだと思う
>>1:319どう村狼を見極めればいいのか
【狙】狙撃手 ヘルムート
☆シャロ。
白てっといない所から。
ちなみにシャロの部分でいうと、ボクとオルエッタへの触れ方かな。
オルエッタの発言見て、そうだよねーこの子我慢できる子だ。とか、まぁ狼だったらそうするけれど今回村だしねｗみたいなのがあってね。
ようするにあの発言が出来るって事は、ボクの突込み？をオルエッタがしようと思えばできたって事で、そういうのを我慢してた子なのかなってのがあったんだよね。
そういうのってオルエッタの位置なら印象稼ぐのに言った方が楽じゃない。なんで要素をきちんととるために控えてたのかなとかいうあれそれ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
でー、なんんでシャロがそういう動きになるか分からなかった。
ボクに関してはある程度喉使った状況で疑いが強いままだったらよかったのにな的なのもあったので肩すかしな感じっての？
後はこれは今思う部分だと・・・なんで個人的な考えなのかなという疑問もある。これは○理由ではないけれどね。例えば自分でなくとも村証明が納得のいくものであれば、ボクはいいものが出たなと思う。
なのになんというか、自分以外の人が村だと思われる部分が（納得のいかない部分からとはいえ）利益になる視点というよりは敵視にみえるんだよね。
煽るつもりはないけれど、立会い不要であっても拾えるものは拾う主義です。３−１の素狂で白白から最後に黒が出たら狂強めで見るとか当たり前に考えてるたちです。
【電】電話番 シャロット
帰ってきたら寝て…ました…
電話から解放…です…
>>349 ヘルムート
そう…ですか…
私は立会い不要、というのを見て入ったくちなので…当然更新直後の要素は加味することはあっても、そこに興味をもって…中心に据え進める人は…いない、と考えて…いました。>>280
正直、立会い不要と謳っているのに…立会えるほうが有利…としって…不公平だ、と裏切られた…気分です。
ついでに言うなら4行目と5行目のような見方をされる…のは…ROMりたくなるくらい…憤りを覚えます…
が、今回は私の立会い不要に対する…認識の違いが原因なので…仕方ないのかな…と思い…ます。
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