1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】
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次の日の朝、侯爵令嬢 ネリー が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、【紅】紅動力 アントリー、【螺】螺子巻 アンダンテ、【蒼】蒼動力 サフィーラ、ぐーたらメイド ジュリエット、僕っ子 エメット、【悲】悲観者 ルクレース、【有】家令 ユーリ、燃える闘魂 フロライト、【落】落第生 クラット、【婆】婆や グレタ の 10 名。
【有】家令 ユーリ
すまない、せっかく昨日は喉が残っていたのに寝てしまった……
グレタは結果が出てしまったので、今日は、昨日あまり見ていなかったクラットと、あと役職にも着目しようかな
【紅】紅動力 アントリー
ネリーお疲れ様だよ。 あと>>1確認。
>>1:233 >>1:241 アンダンテ サフィーラ
とりあえずユーリの思考は進むし、エメットもだね。
ただサフィ、ジュリエットには美味しくないか？
正直、騙り視点、ボクを斑にするかは悩みそう。
そういう意味では確白は低くないか。
そうなったら占い結果を無駄にしないように頑張るつもりだよ。
斑なったらどうなるか分からないけど、ベストは尽くすつもり。
(偽黒経験は皆無同然なのだ)
ボクでもいいとしたのはグレタが狼っぽくないと感じた(>>1:212の被占を気にせず狼探しと考察に専念していた部分とかだね)
その上でじゃあ誰を占うとなって、ボクの中で決め手が無かったから村視点でユーリやエメットの視界がすっきりさせる事を重視したよ。
サフィは自占希望とかして欲しく無かっただろうね、ゴメンよ。
【有】家令 ユーリ
>>1:237 クラット
うーんそうだな、もし私が狼で疑われていれば、こういう局面ならあえて「自分占っていいよ」とか言ってドヤするのはありそうだけど、自分白かったら、自分視点で情報増えにくいのを嫌う。
中途半端に疑われているなら２日目パンダもあり得そうだけどその場合偽の黒出しも割とあり得るので、その日はパンダ出たからとりあえずパンダ吊って結果見ようっていう形になる。これはその翌日に役職真贋ついても機能破壊される可能性も高く、かつ白吊るのに１手使ったから村側としては後がないことになる
もちろん他人目線で視界晴れるのは良いが、その為に言うかねえ、という疑問。絶対言わねえってくらいではないと思うが
とりあえず今日もお昼と夕方くらいに鳩は少しあるかも。
コアまでには話せるようログ眺めておく
【紅】紅動力 アントリー
>>4 ユーリ
正直いうと終盤の直吊りの方がしんどい。
役職問わず勝てた事がないからね。
とはいっても弱音ばかりじゃアレだね、やるだけやってみるよ。
グレタ狼の可能性は>>1:199、占われても戦える用にした可能性はあると考えている。
その場合、誰が騙り狼候補かというのも踏まえて考えるつもり。
【悲】悲観者 ルクレース
おはよう･･･ネリー･･･
ユーリさんの判定確認したわ
★ユーリ
昨日の仮決定後の流れで●アントリーに変更は検討しなかったの？
燃える闘魂 フロライト
ユーリは占い候補なので致し方なしな部分は認めつつ。
>>4とかを見ても思うのだけど。
村全体での勝ち筋の描き方が違うのがぼくは嫌だな。
どう吊って行くのか。どう勝つのか。
この共有が割と急務だと思うかな。
【悲】悲観者 ルクレース
>>9 ユーリ
んー…ユーリが検討してたならアントリーもユーリが占うかもって検討はしたのか？とかないのかな
>>3の村でのデメリの話をしてるけど狼で占われてしまったらまで踏み込んでないのが気になるのよ…
私視点だと多少のリスク軽減でアントリー-ユーリなら提案ありかと思ったけどユーリが昨日の時点>>1:227だからね…
アントリーさん人じゃないかなと思うのよ
【蒼】蒼動力 サフィーラ
ユーリの結果も確認してる。
グレタは確定白だね。
まとめをお願いしたい。
今日は1日目に考察した灰たちの単体要素や思考を
もっと深めると同時に、
昨日、そこまで要素が拾えなかったクラットについて
考えたいと思ってる。
>>12フロライト
上記を優先していいかい？
判定だけでなく、きちんと対抗の発言は読んで考えるけど、
どうしても精度は落ちる。
それでも良ければ、後ほど簡単に。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>フロライト
★1.>>1:121の回答をお願いしたい。
また、この質問に関連して、エメットがルクレースについて
>>1:174のように述べている。
>>1:245ではルクレースの仮決定後の動きから、
別の要素を拾ったようだけど。
★2.キミの拾っている要素と勘案して、
ルクレースをどう考えるか、この点からも詳しく教えてほしい。
【紅】紅動力 アントリー
>>13確認、まあ悪くはない、か。
村打ちワンチャン感じただけに勿体無かったけどしゃーない。
吊りは手堅く霊ロラ推すよ。
霊真狂だとしても確実にRPP防げるなら悪く無い。
+で占い情報等得られるから占いロラにメリット感じないなぁ。
>>9 ユーリ
自由(バラ)は強くは反対しないけど、白囲いをこの村がどれくらい処理できるかって点はどう考える？
【紅】紅動力 アントリー
占い両名が考える狼候補の齟齬が大きくなったらバラも良さげだけど、皆の意見を聞きたい所。
霊ロラするなら霊の真贋については深くは考えないつもり。
決め打ちしないなら普通に二人とも頼れるから、村に貢献して貰った方がいいんじゃないかな的な。
霊の真贋に使う喉を他に向けた方がいいよね？
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>クラット
キミの灰考察の基礎は>>1:153にあると
私は考えている。
要は、他灰の視線の先や、それに対する考え方を知り、
それを精査するのがキミのやり方だと。
★1.大まかな分類で言えば、
キミは単体考察を主眼とするタイプということで合っている？
初日の灰考察では、色んな人の判断基準や認識の起点を
確認したがっていたけれど、
>>1:133で、アンに関しては、
「認識の起点が見えたらまた変わってくるかも」と
述べているね。
そして、>>1:232で、私のアン考察に
起点になりそうな情報がありそうだとも。
★2.私の>>1:169>>1:171のアン考察を踏まえて、
キミはアンをどう考える？
詳しく教えてほしい。
【婆】婆や グレタ
今日の議題をおいとこうかねぇ。
■１ 今日の吊りは？
(霊ロラorそのほか？)
■２ 占いは何を狙う？
(昨日から考えが変わっていたら)
■３ 灰のGSとか、考察。
思いついたのはこれくらいかねぇ。
足りない所は、突っ込みを入れてくれると助かるわ。
燃える闘魂 フロライト
グレタ白確認したよ。
役職読み返してきたけどエメットがユーリを主人に見てる狂に見える。
なので真狼-真狂予想のサフィ微非狼からユーリ狼。
サフィ-ジュリが真ライン。
わんちゃんユーリ真があるとすれば占狂時なので、霊ロラでもいいかな。
ロラと言うより取り敢えずエメット吊りして、諸々確認の後再考。
そんな気分。
【有】家令 ユーリ
昼休みだ
>>11 ルクレース
アントリー狼の場合、自分占い発言のリスクはもちろんあるが、仮決定時点からさほど動きがなさそうであれば、発言に踏み切ることは出来ると思う。
これは私視点サフィーラか霊能に1狼いるわけで、例えばサフィーラが頑としてアントリー占いに向かないとか、霊能が場の意見変わろうともグレタ占いを変えなければよい。
ちなみに、本件については>>1:227で概ね着地している。言ってしまえば基本的にどちらでも言いにくいはずなので、今のところどちらの要素とも取っていない 取るつもりはない
この後の展開次第では本件が再浮上することはあるかもな
燃える闘魂 フロライト
>>15サフィ
ルクレ村
視界が理解できてる訳じゃない。
あとたぶん、ぼくときみとは視界って言葉のニュアンスが多少違うとは思うよ。
ぼくのは「考えが知りたい」程度の浅いもの。
アントリーもなんか違う感あるんだけどユーリがアントリー大好きなんだよね。
吊りたいまで言ってるし。
燃える闘魂 フロライト
ジュリの言う、灰狼は潜伏自信ニキ。
そうだとしたら昨日の朝
アン「ﾋｬｯﾎｳ！白取っちゃるけんのうオジキー！」
と、飛び出してきて戦術語ってるのがなんともはや。
もっとこう、灰や役を見ることに意識が行くと思うん。
今朝のやりとりが、あからさまな切れ狙いっぽくてユーリから何か仕掛けてる感あるので、ユーリ狼ならアントリー村でいいんじゃないかな。
【有】家令 ユーリ
>>13 サフィーラのCO確認
>>16 アントリー
これはつまり、村全体の技量と我々占い師の技量で判断つくんですか、ということか。これについては、技量でいける云々よりも、統一のほうが動きが悪いと思っていることの裏返しと受け取って欲しい
灰の減るスピードが落ちて、またここぞというときにパンダや占い襲撃からの片白もあり得るので、LWを詰めきれない可能性が高そうだと読んでいる。また、役職の内訳もはっきりしていない(これについては、>>12フロライトに後程回答予定)
自由の場合は、占い結果が確定的でないものの、占い先選択という情報や占いと灰の繋がりも全体的に見え、終盤に近づくにつれて盤面がはっきりし、巻き返せるとふんでいる。そういう意味では自分が村全体へ期待してるのかも
燃える闘魂 フロライト
>>35ユーリ
そっか、ユーリ真な、サフィは狂じゃないかと思うのだけど了解。
狂って言ったら真切るつもりでした。
まだ両方追います。
ぐーたらメイド ジュリエット
おはよう～ 結果確認。まあそうだよね～
>>1:283 アンダンテ
明言があったら有難かったなーという感じですね～
まあ確認の意味が大きいですよ～ 理解がしやすくなるので
>>12 フロライト
昨日時点では狂8 狼2って感じで見てました。
エメットがまとめを頑張ろうとしていたので、狼もあるかな?と
まあ狂かな?が強かったですけど。
で今は狂9 狼1って感じですね。判定として占い真狂なら偽黒出して
狼にアピールしないとまずいかなーと思うので。
ただ占い騙りが白出しマシーンの可能性はあるので、狼ないとは言い切れないですけど
【有】家令 ユーリ
昨日時点で思っていた理由を以下に示す。
そもそもこの2-2編成になったのは、狼が、そうしたいと思ったからだろう
まず、霊能の2人はどちらが狼でも、2-2にする意図があったのは明白だ
問題はサフィーラがどうだったか。サフィーラがRCOしているところは確かに非狼要素である。サフィーラ狼とした場合、RCOによって、狂は3-1、2-2、2-1のいずれかにする選択を迫られる。2-1は狂が仕事しない可能性高いので薄い
前者2つは、どちらも灰にLWということになる
これは、サフィーラ狼視点としたとき、『相方と狂に同時にこの展開を強く主張する手段』であり、狼を統率する動きだったと言える
もしサフィーラのなかに、灰LWを隠しきる戦略というか自信というかがあれば、プロの勢いからみても彼女はやりそうだな、と思った 霊能2人とくらべてもね
なお、これは昨日の2-2確定時点で思っていたことである
【有】家令 ユーリ
ぶっちゃけ昨日は灰見るのに時間かけてたから他の役職全然見れてない
なので、その精査後にまた考え変わってたら何か言う
そろそろ離脱 次はコア付近で
【紅】紅動力 アントリー
あんまり時間取れてないけど夜は顔出せるー。
>>33 ユーリ
ボクを疑うのは構わないけど突っ込ませて。
『狼かもしれないから吊っておこう』で吊れる縄余裕がない環境なんだけど(滝汗)
ボクがLWと確信できる状況でないと基本的に吊れないよ。
この状況で灰吊り(=ボク吊り、占霊ライン無し両決め打ち視野)するか、GJが無いと処理枠で灰は吊れないんだ。
>>32出せるのにその抜けっぷり出されると、流石に思考力ギャップを疑ってしまう。
★どうやってボクを吊り処理して村を勝てると考えたの？
【紅】紅動力 アントリー
例えば最終日までボク以外を占って、それで白しか出ないなら
村がボクＬＷと確信できる展開を想定出来ているのかって事ね？
【紅】紅動力 アントリー
>>40 ジュリエット
票的に●ルクレースが候補になったと思う。
本決定前段階はフロライト以外なら反対しなかったと思う。
喉枯れたから反対権無かったけど。
【悲】悲観者 ルクレース
グレタ結果確認したわ…真狂でも昨日の流れから黒判定避けたはあると思うわ…
>>27 ユーリ
>>1:227は読んでるわ…
だからこそなんだけど狼であれば占われないこと前提…村であれば占われること前提での考察でどちらとも取りにくいってことだけど…
直球で言うとアントリー黒塗りに見えるわってことなんだけど
【悲】悲観者 ルクレース
>>20
▼霊ロラ
占い師二人のCOの早さ+その後の霊2CO、エメリットの仮決定後の動き、ジュリエット>>1:51を素直に受け取ると狂なら潜伏しそう等から狂決め打ち放置はしにくい
一般的な理由である狩人保護なども追加してですね…
■2
黒狙いで統一希望、バラに関してはライン的にここだろうってのがあれば考慮
【悲】悲観者 ルクレース
アントリー考察と>>48を合わせると
狼アントリーが占われないことを前提に白アピしたと考えるなら村アントリーが占われないことを前提に白アピしたと考えるのが妥当
村アントリーが占われた場合のデメリットを提示するなら狼アントリーが占われた場合どうなるかも考えるのが妥当だと思うの
上記から考えた場合の狼ならするかどうか＋アントリーさん自体そもそも>>1:172で自占いにも触れており初日占い回避できれば勝負可能な狼の行動かと言われると違うと思うわね
なので私の結論はアントリーさんは村だわ
【落】落第生 クラット
占い結果、把握しました。
☆サフィーラ>>18
①そうですね、単体考察を主に行います。
それ以外も、要素と判断できる部分は取りますが、そう多くは無いでしょうね。
②アントリーについて、ですね。
>>1:169で触れられているような、戦術論そのものよりも“行動”を見る、は、私でも理解できる範疇かと。
で、ここまでで私に見えたものは。
（以下、少々長くなります）
【落】落第生 クラット
（続き）
>>1:89「普段通りにすればどっかで村要素とかが零れるだろって打算はちょいある」と発言しています。
……ですが、私から見てアントリーの発言には『自分を見せる（更にいうなら、自分自身を“白く”見せる）』意識が希薄のように思われます。
>>1:87「戦術不慣れな人へのサポート」と称していますが、他者目線、そこで白を取るのは少々難が有ります。
（ユーリ>>1:123など）
これでは、アントリー個人が見えないetcの理由で占い先に挙げられてしまう可能性は、容易に予測できます。
（例え初日は回避できても、2日目以降はどうでしょうか？）
こうした動きは、潜伏LWとしては当て嵌らない、かと思われます。
【落】落第生 クラット
（続き）
戦術的な面では、見切れたことは少ないのですが……
>>1:11の統一メリット主張や>>1:12のRPP懸念、>>1:82を鑑みるに、危機感起点といいますか……リスクを先に認識するタイプと推測します。
（安定性を重視、と言い換えてもいいのかも知れません）
それなら>>1:172>1:185の占い理由は理解の範疇。
ここは、認識の起点になりそうかと思われます。
（ついでに言うのでしたら、このように村にとってのリスクを提示して対処しようとするのは、村利に見えます。
発言の継続性をみる必要は有りますが、これは村目かと）
【落】落第生 クラット
★アントリー
①>>1:199ここで「クラットは兎も角～」と思ったのは何故でしょうか？
②貴方自身は、上の、私→アントリー評をみて何か思う事は有りますか？
個人を誤認識してしまうと、今後の精査が歪んでしまいますので、少々伺いたい所です。
【螺】螺子巻 アンダンテ
今日の返答も踏まえてアントリー評を。
少し長いけど。
◆アントリー
結論から言うと、
アントリーは村>自を優先する行動理念を持っており、
それと行動が一致する為村と考えているわ。
また、賢く、自分の力量を把握している人物でもある。
まず、アントリーの行動理念は「村>自」と考えられる。
最終的に村が勝てれば良い。
直接的に関われなくても間接的に、歯車になれればいい。みたいな行動理念。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>59 続き
それが分かりやすいのは、>>1:2 (真意は>>1:87)
今日の>>2を踏まえると、自占いも説明がつくわね。村の視界を晴らす為だと。
後その行動理念が見えるのは>>44 >>46かな。
「村の自分を吊る」事への異議 ではなく「自分を吊った後の村の展開」について反論。
細かいけど、意識が「自分」でなく、「村」に向いているのよね。
これらは理念と行動、言動に一貫性があると考えられる。
因に、自占いが狼の白アピ? については考え辛い。
仮に狼が自分を占えと言いました。で? その後どうするの? 所詮その場凌ぎよね。
アントリーはそんな浅はかな行動を取らない人物だと考えるわ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>60 続き
まずアントリーが準備した>>1:2 確かに好きだから準備したのは事実でしょう。
でも、自分がそこに対してある程度の自信が無いと準備して置けないわよね。墓穴を掘るだけ。
>>1:3で食事を置く余裕を見せたりだとか、
>>1:89上段みたいな事を言えるのも、自分の力量を理解していて、そこに余裕があるから。
慢心。自惚れとは違うタイプの自信ね。自分を分かっているからでる自信。
そんな賢い人間が、その場凌ぎの為の行動を取るかな?
彼女自身の行動理念に則って行動した。と考えた方が筋が通る。
燃える闘魂 フロライト
このまま行くと●クラさんになりそうな気が何となくするのだけど、ぼくはあまり賛成できず。
リーノ、ジュリのどちらが狼でも
●ダンテで良いんじゃないかな、と思ってるかな。
【螺】螺子巻 アンダンテ
後、度々言っている「終盤の直吊り」
この自己申告も踏まえて考えると、
アントリーは初日から安定した出力を出せる代わりに、
爆発力が少ない。つまり変化が少ないタイプだと思うのよ。
終盤や最終日は、どうしても初日からの変化だったり、今迄の流れが注目されるわね。
70→150 と 130→150だと見え方が違うじゃない?
変化が少ないから「その位狼でもできるだろ」で済まされる。
もしかしたら、自分の行動理念が村>自である事を正しく理解されて居ない事もあるかもね。
だからアントリーを判断する上では、そこの行動理念がある事を認識し、
何故変化しないのか? 等を見ていく必要があると私は考える。
【螺】螺子巻 アンダンテ
吊りは霊ロラかな。
灰見る方が好きだし、そちらの方の優先度が高い。
占いは一段落したら見るわ。
ユーリの>>41は少し引っかかった。
それは、「サフィーラ狼」であれば成立するかもしれないけど、サフィーラ狼の根拠にはならないわよね?
ぐーたらメイド ジュリエット
>>62 フロライト
そんな感じがするけど、私もそれには賛成できないかな。
●アンダンテの理由って何かある?
あとリーノって誰なのよ～ ユーリ?
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>1:184 クラット
アンダンテは「何とか精査可能」
★どこをどう見てそれを感じ取ったの?
何をもってそう結論付けたのかよくわからない。
燃える闘魂 フロライト
ユーリの狼要素としてはサフィ狼視。
ユーリ視点サフィは狂>狼に見えると思うのだけど、見えたまま言うユーリが印象でサフィ狼。
ユーリ自身が狼の為、状況を曲げたくなく対抗を狼視している可能性あり。
ちなみに占いの単体印象はそれほど開きは有りません。
>>66
あ、そそ、ユーリ(名前間違い失礼)
燃える闘魂 フロライト
>ルクレ
o0(別チップと混ざったんや……余計なもの持ち込んで申し訳)
>>66
ユーリ狼で>>1:150のアントリー殺し過ぎと、ユーリの中のルクレの置き方。
クラさんのなんか違う感。
ぼくは白なのでGO！●ダンテ！
ジュリ狼過程した時も、否定するものが無かったので。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
二撃だよ。
>>2アン
(自占いを言ってほしくなかったのは変わらないけど)
★1.自占いを主張したのは、
アンなりに村の視界晴らしを考えたから、
ということで合っている？
★2.ユーリやエメットの視界をすっきりさせることを重視と
あるけど、他灰の視界についてはどう考えていた？
役職候補の視界がすっきりして、2日目の思考が見やすくなる
→間接的に、灰の役職真贋の精度が上がる
というようなことを考えていた？
補足や相違点があれば是非。
ぐーたらメイド ジュリエット
霊ロラになる場合は、占い精査、灰精査お願いしますね。
最悪でも2日間は猶予稼げるのです。その間に情報も増えますし、お願いします。
占い軸で戦うことになると思うし。ここ大事なところだと思います。
思考停止はノーですよ?
>>33 ユーリ
アントリーの黒に見えるところってある?
クラットとアンダンテも挙げていますが、村目のところがあると思うのです。(アンダンテの場合評なので村視かどうかは分からないし、精査中だと思うのですが)
昨日の自占いの件はアピと見るより本気と見た方が良いと思いますし。
そこに対しての反論などはありますか?
燃える闘魂 フロライト
>>72ルクレ
>>1:184で、技量が低い、と
ぼくと不戦の構えしてる。
なのに下段でぼくは微妙としてる。
村人の推理行動か、狼クラさんがぼくを憎いのか、のどっちか。
その後ルクレに視線が流れ、今日はアントリーから入ってる。
前者かな、と。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>73 フロライト
なるほど～ 確かにアンダンテは私も候補ではありますので。
発言で精査したいのですが、私に時間はないわけですしね～
占い当てるのも悪くはないかなーとは思います。
【悲】悲観者 ルクレース
>>73
黙ってると自分の中で消化できずで困りそうだったので言わせてもらったわ…
クラットのなんか違う感をなんか言えないかな？
【有】家令 ユーリ
鳩から少しだけ。今日は昨日と同じくらいの時間になりそう
あまりにもアントリーに関する発言が大きいので、私からも本人への返信と合わせて発言しておく
>>44 アントリー
まず、今朝時点まではアントリーが私の中で最も役職処理したい位置にいた。ただ昨日の考察でも書いた通り、目だった黒要素を拾ったわけではなく、最も白から遠い位置にいたからだ。
なので、その印象が今日でもう少し崩れるのであれば、占いも吊りもあり得ると書いた。これは2つの理由がある。
1つはまだ縄が1つ余裕があるから出来ることだということ(明日以降では難しい)。
もう一つは、プレイスタイルの違いではないかと思う。安定手を取るよりは、信用勝負に持ち込んで前のめりに攻めるのが好きだ。なので、まず今日は灰で出来るだけ黒い人を精査し、それでも適切な人が見つからない場合は、保険として役職ローラがよいと思う。最初から役職ローラ前提で困難を先送りするのは私の性分ではない。このとき、私の中で最も黒い人に転じる可能性があったのがアントリー、意図としては以上になる
【有】家令 ユーリ
また、他の人の発言をざっとみたが、クラットの指摘が最も納得出来た。白くみえないのは相変わらずだが、一連の言動は非LWかと言われると確かにその要素は拾える。強く村視はしてないが、役職処理からはずすというなら理解出来るところまで考えが至った
他の人へのレスはまた後程
【悲】悲観者 ルクレース
あ…>>77が理由ね…
そこの微妙って私が狼かを見極められるか？の質問への返答でそれが微妙であってフロライトさんの存在が微妙ってことではないと思うのだけど…
ぐーたらメイド ジュリエット
とりあえず昨日と同じで、アントリー、クラット、ルクレースは村視ですよ。アントリー、クラットは強い非狼 ルクレースは弱非狼を取っている
ルクは>>1:76 クラは>>1:222など アントリーは>>1:219、>>1:232
ぐーたらメイド ジュリエット
>>83 エメット
アンダンテは自分を一貫して判断する側の視点というのは村要素かなと思います。村目かな?程度ですけど。
ただ灰狼は潜伏に自信ニキを予想しているので、狼の可能性もあるとは思いますので、精査が必要なタイプです。
序盤は判断材料、情報と精査を重視するタイプなので
これからが本番だと思います。
燃える闘魂 フロライト
やー
やっぱユーリは意識の向き方面白いね。
>ユーリ
あまり心配しなくても、ぼくは「単体」ならさほど占い師の真贋傾いてないから大丈夫だよ。声は聞いてる。(もちろんサフィのもね)
状況より真狼かな？とはなってるけど、霊狼の場合も切ってない。
燃える闘魂 フロライト
【●ダンテ】で出しておきます。
アントリー、クラットは反対。
ルクレは許容。
▼はまだ考える。霊二人のどちらかで考えているよ。
霊ロラなら占噛みも期待でき反対はしない。
【螺】螺子巻 アンダンテ
両占い。に関しては然程真贋差はないわね。
読みやすい、分かりやすいのはサフィーラかな。多分似たような種類だから。
ユーリに関しては私のアントリー評を見てもらいたいかな。
昨日私のアントリーへの向きを気にしてはいた(>>1:175)みたいだし。
二人とも"私を"ちゃんと見ているみたいだし期待はしているのだけどね。
【螺】螺子巻 アンダンテ
因にだけど、ロラは完遂が絶対だけど(半端なロラは身を滅ぼす)
先吊るならエメットね。
というのもさっきの私占い希望。をジュリエットと比較してみたのだけど、
同じ私希望でもジュリエットは一考入ったり、昨日時点で確認してきたり判断しようとする意思は見えるのよ。
でもエメットは消去法。で終わらせている。これは何だろうかなと。
消去法自体はまあいいとして、そこから私への精査に進んでないわよね?
印象が薄い。のではなく見る気が無い。の間違いじゃないの?
希望出しに置ける適当感と、質問を飛ばせないタイプでもないでしょ貴方? という不信感。
【螺】螺子巻 アンダンテ
少し考えてみたのだけど、
私がクラットやルクに関心が向かないのは、貴方達の熱を感じ取れていないからかしらね。
例えばクラットだったら、
さっきした質問もそうだけれど、
>>1:261 ルク曖昧に対して範囲を狭めて考えてみない?
とか私は思ってしまう訳で(>>1:265下段)
後はそうね、
>>クラット
★昨日の私とルクの会話を見て何か思う事はあった?
【螺】螺子巻 アンダンテ
ルクから熱を感じ取れないのは、貴方の得意、というか望ましい状況でない事もあるかも。
ざっくり言うけど、
★今迄で特にこれ気になった。とかやる気になった。
とかいった出来事、発言はあった?
★何か困ってる事ある?
両方ともなければ無いで良いわよ。
【悲】悲観者 ルクレース
>>89 ★フロランス
ふむ…アンダンテ自身になにか思うことはなかしら？
>>90 ☆サフィーラ
言語化の上手さとどこでどう判断したかが分かりやすいわね
だからこそ気にならないんだろうなってのもあるんだろうけど…
んー…白か黒かと聞かれたら白と答えるが…村か狼かと聞かれたら悩むのよね…
アンダンテさんが狼なら誰かを狼とした考察を見ないとぴんとくるものがないかもなって思いがあるわ…
村は相手が村か狼かで見るけど狼は相手を村で見れるからね…他人の村要素の拾いやすさって狼の方があると思うし
【悲】悲観者 ルクレース
これでも熱あるつもりだったからアンダンテさんが暖めてくれるの期待してるわ
>>96 アンダンテ
上：昨日の●グレタ周りは能力者の意見引っ張れればと思ったけど…
結果的にはグレタ白を訴えたほうが良かったなといった思い…反応あったのもエメットさんくらいだったし
で…エメットさんだけど情報を更新してる感があってやや非狂っぽく見えたわね…
下：んー…狼どこかなってことかしら…昨日はクラットさんだと思ってたけどそんなことないよって意見もあるしね…
燃える闘魂 フロライト
>>97ルクレ
こんばんは、浴室の槍ことフロランスです。
☆可愛さの追求かな。
灰全員の単体白をどこかしらで拾っているので二週目に入ってるところ。
役からひっぱるのがいいかなと思っているので、今日の時点では単体はそこまで見ていない。
【紅】紅動力 アントリー
>>54 クラット
☆1.起点の>>1:156はクラットが単独LWとしては心もとなく(=発言力の不安視)、それ故この陣形を選ぶ狼ではないと思うという趣旨。
それに対してボクは当時の段階でクラットは『ある程度lWとして戦える自力はある』と判断してた。
積極的にLWはしたがらないだろうけど(>>1:184)、狼相方が騙りをしたいといえばクラットは強く反対せずLWを引き受けたと思うんだよね。
そういう意味での『兎も角』だった。
下の文もあるからちと分かりにくかったか。
☆2.凄くしっくりくる内容、的確な分析だよ。
>>52は特に綺麗な分析だと思う。>>53は完全にボクの戦略観って奴だね。
ただ、ボクが狼でも『性質としては』こういう方向性だと自分で黒塗りしてみる。
とはいえボク狼だと出来ない、鈍る行動ってやっぱあるし、そこも含めて判断してくれればと思うよ。
僕っ子 エメット
逆にユーリが狼だとどこが相方なのかな？
ルクぐらいしか話してないね。ユーリ→ルークを占っても白しか出ないからあまり意味がないね。
他はラインがなさすぎて分からないかな。
真であれ、偽であれ、そろそろ黒出したいはず。霊ロラの間に黒が出るのがベスト。
そうなると、両片白になる可能性よりは統一の方が負けにくいね。
僕っ子 エメット
●ダンテ ○ルク
>>1:233クラットとルクを見たいと言っているのに昨日の要素が考慮されていない。少なくとも仮決定直後の二人の行動に熱意は感じました。しかし、>>95の熱を感じないに違和感。
判断する側になっており、自分から何かしたいという感じが見えず、黒く移りました。
ルクは吊られそうな雰囲気を感じ、確白狙い。黒が出たらラッキーぐらいですね。
赤の子も疑ってはいますが、一定の村要素も拾え、疑っている理由が（霊二人まとめ）のくだりのみ。
それがアピ狼の可能性を考えましたが、メイドを吊って黒が出たら疑えば問題ありません。それに村人達が彼女をきちんと見ているので、彼女が狼の時に吊り逃しはしないと思っての判断です。
【有】家令 ユーリ
帰宅前に一撃
>>43 フロライト
>>65 アンダンテ
>>41については、印象としてサフィーラ狼と思ったのを言語化しただけ+戦術論。ここは論理的解釈出来るものではない。また、これは初日昼時点での話でそれ以降役職見てないので後程語る フロライトが急かしたから書いただけだ
>>48 ルクレース
自分占いの場合、既に述べた内容と被るが、狼なら度胸あるし、村ならいまいちかと思う。つまり、アントリー狼の場合心象が良く、村の場合は心象が悪いという違いしかない。アントリーに心象良くなって欲しい想いが黒塗りに見えたのかもな
なお、上記説明が分からない場合、やはり「私はそれを要素として取ってない」で着地して欲しい
>>75 ジュリエット
>黒に見えるところ
ない
>反論
ない
【紅】紅動力 アントリー
>>64 アンダンテ
☆全体的に合ってると思ってるけど、感想を出すなら
>>60 白アピとして狙ってはやらないけど、狼で村思考をしてたら『やらかす』事はあった、かな？
ただ、その時は心理的に頼れるLW候補がいたからという違いはあったかもしれない。
>>64 自分の考察の力は底辺とは言わないけど、自信持って預かれる程でもない。
黒に関してはロック気質な所もあるしね。
あとは単体考察の定義がボクの中ではっきりしてないというのかな、そういうもやもやがあって明確な返答が出来なかったよ。
【紅】紅動力 アントリー
>>74 サフィーラ
☆1＆2.うん、ユーリやエメットがボク占いで視界が晴れる。
それは結果的に村全体が役職を見やすくなると言う事だからね。
特にユーリがひっかかっているのは真だと宜しく無い。
偽だとそこに意識を集中させればいいから『お茶を濁せる』
霊ロラが始まる前にボクをリトマス紙にするのはアリと思ったんだ。
>>82 ユーリ
ボク吊りで霊が偽黒だしてくれればまだいいけど、霊両白だった場合、キミの信用はかなり損なうと思うよ。
(真であるキミの)狂視が強くなる(狼だとやりすぎ感)上で、情報無しで霊の決め打ちが必要になる。
博打は嫌いじゃないけど、霊の真贋ついてなければそれは勝算の無い博打、だよ。
だからボクはそれで勝つアテあるの？って聞いたんだ。
ぐーたらメイド ジュリエット
ごめん、仕事が終わるの22時10分頃に。
最悪本決定に間に合わせます。
とりあえず▼だけエメット
占いはもう少し考えたい
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>97ルクレース
ふむ、なるほど。
キミの疑問に対しては、アンダンテに聞くのが
一番早いだろうけど、私の見解も述べておくよ。
①>>93でアンダンテは、私について、
「(自分と)似たような種類」と言っている。
私から見て、彼女と私が最も似ていると思っている点は、
>>1:120「相手自身の一貫性や、その方向への推進力の重視」
例：>>1:279下段と、その実践(アン考察)
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>121続き
③>>100でルク自身は「これでも熱あるつもりだった」と
言ってるけど、多分、アンダンテと
「熱」という言葉の使い方が異なっているのだと思われる。
②の関連でもあるけど、アンダンテは、アン考察のように、
本人の行動理念や思考基盤が掴めたら、
それに伴う本気度から「熱」を感じ取るのだと考える。
故に、思考基盤が掴めていない相手への考察は
彼女自身にとってもあやふやなものになってしまうと推測。
よって、相手の村狼を問わず、そのような相手には
「明確な村視or狼視」にまでは至れないと考える。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>122続き
以上の①～③より、ルクレースとアンダンテの齟齬は
思考基盤を見出せているかどうか、という点にあると考える。
>>ルクレース
★キミの思考基盤を今一度、
アンダンテに説明してあげてほしい。
(>>96の質問意図は多分それ)
>>1:131以外にも好むものがあるなら、是非詳しく。
>>アンダンテ
★1.>>119>>121>>122の考察は、キミから見て合っている？
補足事項や違う点があれば詳しくお願いしたい。
★2.現時点で、キミが少しでも読み取れた
ルクレースの思考基盤があるなら、開示してほしい。
もしまだなら、どんな点があやふやに映っているのか、
キミの視界をルクレースに直接開示してみてほしい。
【紅】紅動力 アントリー
やはりユーリはボクの中で思考が掴めない。
勝つ為の方法を模索している様に見えないんだよね。
ボクを狼と確信する訳でも、保険で吊りたいなら霊の真贋を鮮明にして霊決め打ち=ボクケア吊りの縄確保をする訳でもない。
価値観の違いはボクは気にしない。
>>31 >>41を出せる能力で、自分の勝ち筋で村を勝たせようとする努力をしていない事をボクは気にする。
ロックかかってきた気するけど、まだ決め打たないよ。
ユーリは喉無いし、返答でなく行動で示して欲しい。
【落】落第生 クラット
戻りました。
幾つか質問が届いていますので、その回収と確認から入ります。
現状で、回答できる所から。
☆サフィーラ>>76
①それで合っています。
②危機感起点。
現状、村が負っているリスクを見て、それを潰すように動いているかと思われます。
>>53時点では、あくまで私の推測でしたので>>54で摺合せを求めましたが、>>106で同意を頂けたようで。
ここのブレが全てとは言いませんが、見るポイントは掴めたかと。
【落】落第生 クラット
☆アンダンテ>>95
まず、貴方が熱と表現するものが、具体的に何を指すか・から入りますが……。
思う事、ですか。
相互に印象がない、興味がないと仰っていましたが、それならそれなりに、貴方がたはどうしたいのでしょうか？とは思いました。
いずれにせよ、相手の事を見ていない/見られない状況は良くないので、それを解消するにはどうするか？を考えています。
ふむ……。>>1:151>>1:161を鑑みるに、具体性のある話題のほうがやりやすい、のですよね……。
燃える闘魂 フロライト
>グレタ
ユーリ-アントリーの云々は「今朝」の話。
初日の二人のco速度は両狼を否定するものではないが、そこから要素が取れるとはあまり思ってないよ。
【▼ジュリ】で出しとく。
エメットはぼくと同じ結論になっているからね。
燃える闘魂 フロライト
>>124アントリー
面白いので反証しておくと。
サフィの場合、思考が掴めるかどうか？の問にはイエス。
ただ、そこ止まりだとぼくは思っている。
偽要素はないが、真要素があるの？と言われると首かしげ。
アントリーは、直受けしてる立場と言うのを一旦離れて
「人外ユーリ」がアントリーにこだわった訳を考えてみたら良いんじゃないかな。
【落】落第生 クラット
★ルクレース
占い判定（>>1:131や>>1:138で求めていたような情報）、出ました。
そこから、何か見えた物は有りますか？
>>1:224で、占い師の考察が進んだ方が見やすい、とも仰っていますので、そちらを起点にしたものでも。
フロライト>>130
ええと……そうですか……。
そこで白を取られるとは思っていませんので、逆に気になると言いますか……。
フロライトの思考基準的に、有りかどうか、考えてみた方が良いでしょうか？
（どなたか、ここの検証をお願いしたい所）
【悲】悲観者 ルクレース
>>123 ☆サフィーラ
基本襲撃考察になるのよね…
たまに視点漏れとか見つけてってのはあるけど
じゃあ…初日2日目どうするの？と言われると戦術的なお話でって感じが多いのだけど
【紅】紅動力 アントリー
>>129 フロライト
偽である理由としては現状>>115の騙りの思考負担軽減くらいか。
SGにしやすそうとかもあったかもね。
離れる云々は同意、どちらかとゆーと村からユーリ真要素が出るのを期待、だね。
サフィについては『自分の出来る事を黙々とやっている』って認識だ。
人の中身を掘り下げるのは上手いと思う。
能力の使い方>>1:178もそれに沿っている、掘り下げきれていない人に充てるという使い方。
この辺りは個人要素だし、占い師としての立ち回りを意識する・出来るタイプじゃなさそう。
強い真要素を拾えるタイプでは無さそうという部分含め同意だよ。
【悲】悲観者 ルクレース
>>133 ☆クラット
グレタ白は予想できてたからね…昨日占い希望出してたサフィーラがそこから考察どうなるかだったけど今のとこ出てないのでまだかな
あと★クラットさん
昨日アンダンテさんに>>1:245に関して聞いてたけどクラットさん自体はどうだったのかな？
【蒼】蒼動力 サフィーラ
・アントリー考察更新
①>>115上段の考え方と、
それに伴う行動は>>1:169の②と一致する。
②また、>>1:171の懸念解消にどう動くかとの一貫性も
確認できる(それでもリトマス紙とは言え、自占いはry)
③何より、村視点で、役職候補の視線が
一点に集まっていることによる村の停滞への懸念、
それを解消することにより、
村を前に進ませたいという考え方。
それは>>44>>46で村の未来の展開を想定して
動いている点とも一致。
以上の①～③より、
>>1:169>>1:171の考察の補強要素であると共に、
村利を真剣に考え、本気で発言・行動している姿が
アンの村要素だと、私は考えるよ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
エメットの返答見たけど、なんか…もう。ね。はぁ…って感じ。
結局自分の中の狼像を相手に押し付けているだけだなと。
私も、私の発言内容自体も見ていない。
ここ言い合ってもキリが無いから灰をみるけどさ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>123 サフィーラ
☆大体合っているね。
行動理念が見えればそれに基づいて行動しているかで判断できる。
それが取れない場合は、１つの発言の本気度や価値観から探る事はあるわ。
☆然程取れていないかしら。
ルクが何を目的として、それを実行する為にどうしているかを把握出来ていないのだと思う。
【落】落第生 クラット
☆サフィーラ>>132
①アンダンテ>>59の行動理念「村>自」は、自分を白く見せない動き、に繋がるものが有るかと。
（自分を白く見せるよりも、村の利益を追求する動き）
>>60は、そうですね……。
>>44は、自分が疑われる事よりも縄余裕がない事、について先に言及しているかと。
その意味では、この評に同意できるかと思われます。
ここまでは、特に違和感は見受けられません。
>>61については、何とも判断できませんが。
②“熱”が指す意味を理解していない状況ですので、何とも言い難いのですが……。
「どうしたら相手を判断できるのか」「判断するうえで、具体的にどのような情報・発言が欲しいのか」
端的に、これらを提示して頂くのが手っ取り早いかと。
【紅】紅動力 アントリー
そして、ルクレースは明日の更新反応で良くも悪くも色でるかもって可能性追ってみたいので
●アンダンテ○ルクレースで提出。
アンダンテ単体では強くこれはという要素は拾えてない。
精査の時間が足りなかったともいう()
【有】家令 ユーリ
灰から
フロライトとアントリーは諸所の事情により考察カット。占い希望からもカット。
クラット
>>1:153で本人が挙げているように、まわりが見えているものを対話してはかろうというスタンス。>>1:137フロライトあたりは良く観察していて、このスタンスが虚仮ではないことがうかがえる。2日目はルクレースのみとの会話だが互いの認識合わせに終始。やや勢いが薄いが抑えるところはおさえて発言している風。>>266とか>>274
ルクレース
>>97でのサフィーラへの回答が印象良い。明確ではないが真剣に狼を探している思考とみる。>>137でのサフィーラへの懸念とか。全体的に考察が村目線で狼を見ているのは分かる
アンダンテ
今日はアントリーについてとクラットについての話が印象深かった。内容は理解。ただ個人的な疑問等が多く、村目線というより個人目線といった印象。
上記より、本日の占い希望は【アンダンテ】
申し訳ない あまり時間なく精査できていない 次霊能
ぐーたらメイド ジュリエット
>>111 ユーリ
了解。
アントリー見直してくれそうではありますので
楽しみにしてます。
アンダンテとエメットは切れてる感じですかね。
エメットが一方的なのでエメ狼の時アンダンテはなさそうな感じ。
狂の場合は疑い先を作ってる感じですので、ご主人様とは思ってない感じですかね
【紅】紅動力 アントリー
霊ロラならどちら先吊りでも構わないけど(二人とも偽っぽい感無いので完遂予定)
ユーリケアが強そうなのはエメットな気がする、
視線はユーリに近いけどバランスはいいし。
そう言う訳で▼ジュリエットで提出
……考察とかの好みはちょっぴりジュリエットなんだけど、
逆に言えば誑し込まれそうって不安もちょびっとある。
霊も精査甘いではあるけどね。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>12フロライト
☆対抗のユーリだけど、狼っぽいと考えている。
(狂を切ってまではいないけど)
①今日の発言の流れに着目。
>>4でアンに「妙に防御姿勢が強い」、
「吊る方向に行くパターンもある」と述べている。
②しかし、>>33でそれが緩和、
>>82(特に下段)ではプレイスタイルの違いと
アンの村狼を勘案する方向から遠のいている。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>150 グレタ
☆あれ以降は然程見ていないわよ。
今日の場合見終えた時点で他に優先すべき所はあったし。
後は返答を見たけど、大きな読み間違いも無さそうだし、保留した。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>155続き
③また、>>82「最も黒い人に転じる可能性があったのがアントリー」というのが流動的すぎると考える。
明確な黒要素を取ったからアンを疑っていたのではなく、
「転じる可能性」で疑っていた。
④そして、ユーリの、疑い→緩和→プレイスタイルの違いという
思考変遷は、灰たちのアン村視の増加と連動している。
これは、自分の真贋を下げたくないという考えと、
アンだけでなく、他の灰の色も見えているから、
疑い先を変えてもLWに占いが当たらないようにすることが
可能だったからだと考える。
以上の①～④、特に疑い先に流動性を持たせている点から、
ユーリは狼っぽいと考えている。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>144フロライト
GSとは少し違うけど、
・それぞれ村っぽさを拾えた。
アンダンテ、フロライト、アントリー(アンカー省略)
・一応、思考は分かる。
クラット
・判断できそうな要素が少ない。
ルクレース
【落】落第生 クラット
☆アンダンテ>>68>>143
貴方を精査可能と判断した理由、についてですか。
初期評価は>>1:117。
>>1:52や>>1:151、>>1:161から、人物像込みの思考プロセス精査型かと思われます。
（相手が何をどう考える人か。それに基づいて行動しているか否か）
>>1:260でも「個が掴めていない」と発言。逆にいうのなら普段はそこを掴む事から精査するタイプと推測。
そういったタイプの方ですと、自身の発言も判断理由込みで具体的に話す事が多く。
（これは、昨日時点では推測でしたが、本日のアントリー評をみると、そう間違っていないかと思われます）
端的にいえば「発言が綺麗」とでも言えば良いでしょうか？
それなら、恣意的な歪みが発生した場合でも、貴方自身が提示した判断・その理由を見る事で精査は可能と考えました。
ぐーたらメイド ジュリエット
エメットはルクレース白くみているのではなかったのでしょうか。
アントリーの方を私狼で警戒してたみたいなので
ルクレースが村だから、占いを当てたいということなのでしょうかね。
【悲】悲観者 ルクレース
ロラ完遂ではあるが色が見たいといった理由から▼ジュリエット
占いは…私限定だろうけど疑念消す意味で●フロライトかしら…
【蒼】蒼動力 サフィーラ
時間が足りないので簡潔に。
占い希望
【●ルクレース】
理由：>>162のGS(簡素だけど)より。
吊り希望
【▼エメット】
(霊ロラ完遂前提)
理由：>>1:174が完全に私狼前提。
2日目になっても、私単体を見て思考した形跡無し。
ぐーたらメイド ジュリエット
私吊りなのはいいのですが
灰吊りでは誰を吊る予定なのかとかも出して欲しいですね。
無駄死には嫌ですよ。判定すら出せないですから。
【落】落第生 クラット
希望提出の時間を過ぎてしまいましたが。
灰
アントリーは白と視ています。
アンダンテは、先述のように何とか見えそう。
フロライト、ルクレースが残りますが……
ルクレースに色が付けば、そこからアンダンテの視界も晴れるのではないか、と思われます。
明日以降も、相互に「興味が無い」「印象が無い」などと言いあっては、考察が進みません。
霊ローラー作戦を実行するのでしたら……役職は殆ど見られていませんが、先に吊りたいのは【▼エメット】で提出します。
（理由は後述）
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>166ルクレース
★フロライトへの疑念とは？
キミの発言は読んでいるけど、
そこまで大きな疑問を持っていた？
>>172フロライト
★その理由は？
燃える闘魂 フロライト
>数人への回答
今の時点の「村のＧＳ」だとルクレが吊られそうにはぼくは見えていない。
多分、誰も何も更新しなければクラさんが吊られる。
エメットはルクレを吊られそうと見てる。
ここに齟齬がある。
ルクレ周りの出来事に敏感であるが故に出た感想ではないか。
また一番色が見えてそうなのがエメット。
エメット狂読みしたときの反応の、ぼくが大きな間違いをしている感覚。
また
エメット人外なら内訳誤認も狙うタイプに見え、対抗狂主張から霊狼ではないかな。
エメット狼と推理し▼エメット
エメットが気にしていたルクレへ●
こんなで分かるかな？
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>176グレタ
【仮決定は見てる】
アンダンテに票が集まっていることから、
村の視界晴らしとしての有効性は理解している。
けれど、皆とのやり取りでもっと詰めさせて。
>>178ルクレース
★CN誤爆疑惑以外では、フロライトをどう考えている？
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>94で言及はしているけど
私は霊ロラ完遂前提の【▼エメット】よ
>>178 ルクレース
それは邪推じゃない?
結構この村の人名前間違い多いと思うけど
★そこピンポイントで引っかかったのは何でだと思う?
【婆】婆や グレタ
とりあえず、まとめておいたわ。
後で見やすくしておきます。
で、現時点だと
●アンダンテ 三票
●ルクレース 三票
▼ジュリエット 三票
▼エメット 四票
ううん…
【紅】紅動力 アントリー
>>176 グレタ婆
希望流し読みしたけど、ルクレースっぽ？
●アンダンテ：エメット、ボク、ユーリ
●ルクレース：フロライト、サフィーラ、アンダンテ
○も合わせるとルクレースが多い気がする。
グレタ婆の票も加えた？
【悲】悲観者 ルクレース
>>181 サフィーラ
アントリーさんは村だと思っている…
アンダンテさんはどっちだろうではあるけど狼だと思う要素もなく
残りの二人に占いをって感じね…
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>185グレタ
★1.決定周りの議論次第で、仮決定2を出す気はある？
★2.グレタ自身も気になっているところに質問を飛ばして。
私だけでは見えていないところもあるかもしれない。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>187ルクレース
他灰への見解は助かるけど、ちょっと聞きたいことと違う。
もう一度同じ質問を。
★キミは、CN誤爆疑惑を除いて、
フロライト単体をどう考えている？
【紅】紅動力 アントリー
>>191 グレタ婆
そこはスタイル＆ケースバイケースによると思う。
考えを出す必要が無い限りは提出しなくていいと思うけどね？
今回だったら纏めの鶴の一声もアリな割れ方だったので聞いたー。
【落】落第生 クラット
エメット
>>103で、私を「思考の流れがしっかりしている」と評していますが、それはアンダンテには当て嵌まらない事でしょうか？
アンダンテ→アントリー評など、見ると流れは見えると思うのですが。
>>102判断する側は狼、と認識しているようですが、そも狼は(第3陣営入りの特殊編成でもない限り)全て見えているが故に“判断する必要性が薄い”と思われます。
アンダンテを『判断する側』と認識するのでしたら、それは逆に非狼目だと思われるのですが。
>>145で、霊能を狼が見る必要がない、と述べています。
でしたら、今まで殆ど霊能どころか占いにすら触れていない方、私などは如何考えていますか？
燃える闘魂 フロライト
いまんとこ、灰からはダンテ票なし。
数が割れて困るなら、濃度の観点から灰票優先するのも手かな。
ぼくならそうする(自分の希望とちがっても)
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>163 クラット
なるほど。
私に対してのタイプ推測と、その対策に関してはごもっともね。
>>1:153 を見るに、貴方と私はスタイル的には近い物を感じるのだけどね。
貴方が私を見やすいのは自分とスタイルが近くて、発言の流れが汲み取りやすい。
私は発言の流れも見るけど、それ以上にある部分に対しての本気度とか価値観を重視するから掴めていない。
★と、考えたのだけど貴方はどう思う?
ただ、今の貴方の発言は私の本気さは伝わった。
現状だと貴方からの触れが私にとって一番分かりやすいのだけど別口も探してみる。
【悲】悲観者 ルクレース
>>193
昨日は村寄り印象だったけど>>73の●ダンテで評価が下がったわね
>>1:163があって…うーんといったような
で…その後の発言も追加するとフロライト狼だとすると>>179から最終日クラット吊りで勝つつもりなのかしらと…
占い師狼で信用勝負もさせるなら今日偽黒をあまりだしたくなくクラット確白にするのを避けたい結果やや占いが軽くなった感はあるわね
僕っ子 エメット
>>197 クラット
思考の流れは綺麗にすることは出来る。けど、それは狼でも出来る。
クラットは１ｄから赤の子を素早く村かどうかを判断し、村だと思い、伝えようとする所が村っぽく感じました。
判断する側＝保留する。つまり都合の良い解釈が出来ると私は考えています。そういうことをするのは狼だと思います。
僕は村の時は占いを見ません。当たらない物を見ても仕方ない。それはプレイヤー次第。ただ、フロライは占霊両方とも見ているのが狼だったらおかしいと感じました。
見えている物をわざわざ見ているんです。霊ロラは死ぬから見る必要はありませんし。
占いの信用下げを積極的にやっているわけじゃない。狼なら無駄な動きに感じました。
ぐーたらメイド ジュリエット
⚫️ルクレース占いでお願いします
でも対抗が押してるのが気になりますが
エメット狼で切りを狙ってる可能性があると思いました。
アンダンテの方はガチが入ってるし、切りにしては歪。
あるとしたらこっちで。
後はユーリよりサフィーのが真に見えてるので、それもあります
【紅】紅動力 アントリー
>>205 ジュリエット
いあ、エメットは●アンダンテ派だよ？(まがお)
急ぎ読みっぽいね、○ルクレースではあるけど。
【落】落第生 クラット
エメット>>203
では、狼では出来ない事/村にしか出来ない事
とは、何だと思いますか？
保留＝狼でしたら、判断したものを逐次投下していれば（保留ではなく、一定の結論を出していれば）、それは如何でしょう。
☆アンダンテ>>201
スタイル的に似ている、は同意できます。
本気度・価値観も一定は視ますが、恐らく貴方ほどには重視していない、かも知れません。
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>202ルクレース
確かに、キミは、フロライトのアンダンテへの
見方を気にして、それについて>>97で質問していたね。
でも、フロライトの答えは>>101「可愛さの追求」だった。
★質問を飛ばしたキミ自身は、この答えに納得していたの？
(>>101下段は妥当だと私も思っている)
ぐーたらメイド ジュリエット
>>207 アントリー
押してるってそういう意味じゃないよ～ ○に押してるってこと。
あとダンテが無理なら～とか そういう押し方もです。
急ぎ読みなのは確かですが……
どっちなのかなと悩んでいる感じですね。でもアンダンテへの疑いが変なので無理やりに見えてるので、ここはどちらにしても切れてるのかなとか思ってるのですけど、アントリーはどう思いますか?
【婆】婆や グレタ
【仮決定3 ●ルクレース ▼エメット】
何かあれば、40分までにお願いします。
フロライトの●ルクレースが気になるのだけれど、灰からの希望が多いのはもっとも。
占い師さん達は、村の視界が晴れると言う事で、お願い出来ないかしら。
【悲】悲観者 ルクレース
>>212 ユーリ
いや…そのまま気にならないね…あと気にならないなら人だと思ってる>>1:262
どっちだとは言い切れないけど気にならないので放置と…
で…判定見れるならクラットさんの方が良いなと…
【紅】紅動力 アントリー
>>210 ジュリエット
ちょい読み違いあったので再考察中(汗)
切れぎみは同意だけど、ボクはこの手の切れラインは過信しない主義。
どちらかというとユーリ>>198でやんわりと●アンダンテにルクレースを促そうとしていた関係は両狼っぽくなさげと感じた。
ユーリ狂‐ルクレース狼ならありえるけど。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>221 アントリー
あとルクレースへの評価がエメットの発言見直したら分からないことにもなってるんですよね。 1dではサフィーが狼騙りの例だから占い希望
今日非狼 そのあと○なので お、おう……って感じになってる。
切れラインは重視しないか。了解。でも昨日全く見てなかったんだよね。
狼仲間で、今日になって見て切りあうってあるのかな?
下段の切れっぽいのはどういうこと?
表でやりそうではない会話ってことかな。
【紅】紅動力 アントリー
>>220 ルクレース
確白になるのが嫌なの？ それとも斑？
と、ゆーか拒否るならアンダンテ推して良かったよーな。
見た感じ●フロライト○クラットが希望？
【婆】婆や グレタ
本決定、出します。
【●ルクレース ▼エメット】
【セット先の指さし確認をお願いいたします】
>>ユーリ
あなたの希望を加味出来なくてごめんなさい。
【悲】悲観者 ルクレース
ブラフにならないかなとちょっと思ったけど普通に言うわ【狩人CO】
ちょっとここでのCOに関しては悩んだけど色々考えてだと思って頂戴
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>230グレタ
【本決定了解】
【占い吊りセット指さし確認OK】
(もし明日も生きていたら)
発表は今日と同じ時間か、もっと後になる予定。
って、>>233見えた！
灰は反応しないで！
【紅】紅動力 アントリー
>>226 ジュリエット
エメットの○ルクはSG保護が軸だからおかしいって程でも？
今日切り会う云々はボクはどうとでも見れちゃうから微要素程度にしてるんだよね。
下段はそうだね、迂遠な働きかけ方で、しかもルクレースに響いていない。
赤同士なら切れ偽装凝り過ぎだろって思った。
>>231 ルクレース
そっち懸念かー。そればかりはしょうがないよ、うん。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>グレタ
喉枯れはエメットだけだから
狩回しとかは問題ないかも。
ここからエメットが狩スライドするということがない限り
燃える闘魂 フロライト
ルクレの審議は灰無反応だと狼のみにわかる状態なので出るべき。
出たら、エメ吊りつつどちらかを占う。でなければスライド。
【悲】悲観者 ルクレース
>>249 フロライト
その状況でライン戦になったら分が悪いかなってのもあったのよね…
まあ…潜伏しきれずだから批判は受け入れるわ
燃える闘魂 フロライト
>>255
まぁよいよい。責めるつもりはないよ。
霊ロラだから占襲撃来ると思っていたのでね。
狩でも占いぶつけて問題なしと思ってたぼくも甘かった。
ぐーたらメイド ジュリエット
【本決定了解】
狩COタイミングは良く分からないので何も言えないわー
狩でも終わったタイミングでしかCOしたことないので
【蒼】蒼動力 サフィーラ
>>261ルクレース
狩人COが見えたら、ひとまず全ての議論をストップさせる。
私の中で、これは鉄則。
灰LWであろうと、これは変わらない。
議論の再開は、確白の采配と、
私も含めた皆が冷静に判断できる状態になってからすべき。
どんな場合であれ、心の混乱がある状態での行動は、
村に悪い影響が出ると考える。
【婆】婆や グレタ
>>ALL
本決定が遅れた事、お詫びします。
リアルに差支えないよう、ゆっくりお休みください。
ルクレ、ごめんなさいね。仮決定と本決定で10分しかないのはダメだわ。今更ながら。
ちょっと議事録潜ってきます**
【紅】紅動力 アントリー
狩ならアンダンテに●押し付けて良かったのに(二度目)
灰が狭まったと割り切る事にしよう。
ドタバタで読み切れてないので読み直してくる。
喉枯れ**
【悲】悲観者 ルクレース
>>264 サフィーラ
私と考え方が違うみたいね…わざと混乱させるのを狙ったタイミングでもあるのでサフィーラさん真なら申し訳ないわ
>>267 アントリー
アントリーさん村だと思ってるから期待してるわ
●アンダンテは…うーん…やっぱりこの人違う気がするのよね…
【婆】婆や グレタ
明日の事で少し。
明日は、▼ジュリエットにて、霊ロラを完遂させる予定です。
が、『霊ロラで無い場合の▼希望は出してください』
明日の議題には追加する予定ですが、念のため。
ぐーたらメイド ジュリエット
>>273
霊ロラ中止して痛い目にあったことがありますからね。
始めた以上止めちゃ駄目ですね。
まあ時間的猶予が発生するのですがたるみやすいので気を引き締めては欲しいものですね。
でも占いが分かれたらどうするんです?
そのあたりはお任せしようとは思ってますけど
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