人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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防塵服 カジミール

>>3:244
色が見える人狼だと黒いと言われている人物が白く見えると言うのが俺にはよく分からない。
最初から色が見えていると黒く見えないもの、というのがあるとは聞いているけどその感覚がよく分かっていないのが原因なのかなあとは思う。

とりあえず、まあそうだとするとアイリのテオ白上げは演技であったという事になる。
わざわざ演技をする理由として「損得とかでなく単純に、テオがかわいそうになった為」と「わざわざこんな事をするアイリって、という非狼視を狙った為」のどちらかが考えられると思う。

前者ならアイリ狼は村から弾かれている人、弾かれそうな人を放っておけないんだろうなと思う。村から弾く事を引け目に感じるタイプなのかな。
そのタイプでこのライン戦を仕掛けるか?という疑問

あるなら後者になるけど、それを挙げたのがサフィ>>2:246とエルヴィ>>2:35。あとまあ俺か。
サフィアイリ狼ならその後の視点漏れ疑惑の流れがよく分からん。不要に思う。
エルヴィアイリ狼なら一応なくはないけど凄まじく迂遠。

なのでやっぱアイリ狼に見える!っていうポイントには思えない

( 49 ) 2015/05/01(金) 15:14:40

螺子巻 アンダンテ

>>45
そんな無意味な事はせずに、あなた視点での狼陣営4名だけお考え下さい。

( 50 ) 2015/05/01(金) 15:21:34

眠れる紅動力 アントリー>>50アンダンテ 手厳しいね、お嬢さんw ちゃんと考え続けているよ。

( A8 ) 2015/05/01(金) 15:31:57

時計番 カスタード

>>48
上 イズ真なら軽く詰んでる、カジ真でも状況次第で積ませられるんじゃないですかね、まあ状況次第なだけでイズ吊れるか?って言われたら無理でしょうけど、説得出来たらいけるんじゃないですかね
GJ出て占い生きてて灰がこれだけ狭ければいけると思ってます

下 疑ってくる時の思考の流れですかね、そこが歪むかどうか見てくのが一番辿りやすいような気がします

( 51 ) 2015/05/01(金) 15:50:50

司令官 イズベルガ

戻ってきてカスタードに聞こうと思ったことがアントリーに全部してもらってる件。
楽でいいんだが。

( 52 ) 2015/05/01(金) 15:57:03

眠れる紅動力 アントリー

>>51カスタード
上段:★じゃあ、両視点詰みに持っていくために(カジルートは難しい部分もあるけど)、キミがしていきたいこととか、できそうだと思ってることってあるかい?

下段:なるほど。
キミにとって、勘うんぬんはさておくとしても、
元々、村視よりも疑いの眼差しの方が
要素が取りやすいのだね。
了解したよ。

( 53 ) 2015/05/01(金) 16:04:39

螺子巻 アンダンテ

どうにもこうにも「カジ・リュシ真」を証明するのに謎が多くて困り者ですね。

大勢「イズ・ルクレ真」でしょうし、こっちはアントが勝手にやってくれるでしょうから、私は別な事をしておきますね。

狼陣営予想は
カジ・リュシ・テオ+
カスタ>乙>アイリ>エルヴィ・ミュリ

で昨日とあまり変わらずですね。

( 54 ) 2015/05/01(金) 16:05:28

司令官 イズベルガ

>>12エルヴィラ
テオドール殴り殺してくれたエルヴィラと牙思考がずれてるアイリーンの二人村打ち出来ると思ってるんだがな。次点ミュリエル。
昨日の私に不満ぶちまけた二人は村側っぽかったよ。

( 55 ) 2015/05/01(金) 16:08:56

時計番 カスタード

>>53
今日やるとしたらイズ●私のカジ●サフィー以外が無難なんじゃないですかね
カジ真でサフィー囲いだとしたら灰4で白3つですからそっから白引いてもらえば詰ませられる可能性はでてくるんじゃないですかねー
カジ真追うなら今日は灰吊ですかね、正直偽にしか見えませんけど両視点灰から吊ってったほうが積み目指せると思いますし

( 56 ) 2015/05/01(金) 16:10:29

探索者 ミュリエル

こんにちは。
私の提案を見て誰も行動していないということは、
まさか皆さんカジミールさん真を追っているのでしょうか。

微決め打ち気味で振り切れていないアイリーンさんや、
黒出せば切れるという言葉から、
決め打っていないであろうカスタードさんはわかります。

ですが、エルヴィラさんは本気ですか?
正直、貴方が渋るとは全く思っていませんでした。

( 57 ) 2015/05/01(金) 16:10:33

眠れる紅動力 アントリー

>>52イズベルガ
ん、私がカスタードを考える材料にしたかったのもあるけど、
カスタード自身の思考を順序立てて引き出して、
それを元に皆と一緒にカスタードの村狼について
考えられるようにできたらいいなと思ってたからね。

キミの>>3:102とかも見てたし。
だから、今日のカスタードの発言と照らし合わせて
今までの行動を見てみたり、
気になったところがあったら聞いてみるといいと思うよ。

( 58 ) 2015/05/01(金) 16:12:22

探索者 ミュリエル

昨日の乙さんですが。
>>3:255は私と感覚が同じで凄い村っぽいなと。

でも>>3:264の返答は不納得です。
確定白になって狩人が死ぬ。(二日目 両占灰10)
回避COから狩人が死ぬ。(二日目 両占灰9)
これが許容範囲になる感覚が全く理解不能です。

ピンポイントで狩人に当たるという所は同意します。
貴方がこちらを上で許容範囲というなら納得しました。
ですが上の部分が許容範囲というのは違和感しかありません。

( 59 ) 2015/05/01(金) 16:16:04

司令官 イズベルガ

>>18カスタード
エルヴィラが1日目にテオドールと絡んだ辺りは見てないのか?ぶっちゃけエルヴィラがここまで白視された9割ぐらいはそこが元なんだが。具体的には>>1:359からな。

( 60 ) 2015/05/01(金) 16:16:17

眠れる紅動力 アントリー

>>57ミュリエル
あー、先に簡単に橋渡しをしておくとね、
何を村にとっての最善手と考えるかの違いだと思うよ。

キミは真決め打ったイズ-ルクラインの勝利を
村の勝利と考え、それを絶対のものにしたい。

エルヴィラは、真決め打ってはいるけれど、
それでも全視点で勝ちを確実なものにしたい。

キミたち二人が村なら、その違いで黒視しあってはいけないよ。
>>12の理論が明らかにおかしいと思ったなら、
突っ込むのは悪いことではないと思うけどね。

( 61 ) 2015/05/01(金) 16:19:16

探索者 ミュリエル

>>15 アントリーさん
☆大体そうです。
私は貴方を見る上で個人要素が強すぎて、
非狼、狼要素の前に個人要素しか見えなくなりそうでした。

>>3:132のイズベルガさんの指摘通り、
隠れたいという思いとかないのかなと探ろうと思いました。
ですが、それすらも個人要素で片付いてしまいます。

貴方は、貴方から取った要素を『アントリーだから』
で封殺しているように見えたんですよ、

墓下にも聞いたのは貴方をしっかり理解できている人が
今の村に存在してないと感じたからです。

感想が帰ってくると思っていたイズベルガさんすら、
スルーでしたし。

( 62 ) 2015/05/01(金) 16:25:22

時計番 カスタード

>>60
ざっと流し読みしましたけどよくわからないです

( 63 ) 2015/05/01(金) 16:30:44

眠れる紅動力 アントリー

>>59ミュリエル
上段は、共感村じゃなくて、性格要素の共感だと思うよー。
「アントリーの行動をそう捉える思考傾向にある」っていう。

で、重要なのはそっちじゃなくて、中段以降。
キミの意見を読んで思ったのだけどね、
探偵くんは狩人を守りたいって考えじゃん?
つまり、狩人の生存について、
あれこれ深く考えているという推測が成り立つ。
そのために、敢えて村人COまでしたわけだからね。

でもさ、>>3:264には「回避COした狩人が襲撃されず、
ずっと生かされ続け、村に吊られる」っていう想定が
見えないんだよね。
襲撃されることが前提になってる。
言い換えると、それしか前提が無い。

★探偵くんの狩人についての思考について、
この観点からはどう考える?

( 64 ) 2015/05/01(金) 16:35:52

眠れる紅動力 アントリー

>>62ミュリエル
えーと。
@今の村にはアントリーを
しっかり理解できている人は存在しない。
Aでも、もしかしたら墓下にならいるかも。

★つまり、村が終わってからでもいいから、
私について書かれてる墓ログ読んで、
今後、私みたいなのを考える参考にしたかったってこと?

( 65 ) 2015/05/01(金) 16:42:10

探索者 ミュリエル

>>64 アントリーさん
短絡的に考えたら襲撃する前提なんじゃないですか?
守るじゃなくて、探していたというのが実像ではないかと。

その『村人CO』も違和感があります。
それ見た瞬間イズベルガさんハリセンで殴っています。
>>1:465で狼なら村人COをしたら潜伏幅変わらない。
と言ってますが村人なら潜伏幅変わってるじゃないですか。

どこが守ってるんですか。
見なおしてみましたけど、
この人に狩人防衛意識感じませんよ。

( 66 ) 2015/05/01(金) 16:45:45

探索者 ミュリエル

>>65 アントリーさん
ベリーグッドです。
皆さんの中でアントリーさんを理解できている人が居るなら、
是非灰にでも書いといてください。

( 67 ) 2015/05/01(金) 16:47:04


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