人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人

全て表示


眠れる紅動力 アントリー

>>62イズベルガ
ふむ、キミの状況判断の主軸は襲撃筋か。
しかし、>>6の言い回しからして、
キミ自身は護衛が自分についていると思っているのでは?

あまり、襲撃や護衛に触れるのも何だけど、少しだけ。
キミが真占い師で、そう思っているということは、
狼側もそう思っている可能性が高い。
バランス護衛よりも、イズベルガ護衛の可能性が高い、と。

なら、狩人襲撃は狼側にとって必須なのでは?
もちろん、これはエルシニアに限らず、
誰がLWでも言えることではある。

けれど、キミの言うところの「悠長なこと」を
する必要があるのは、エルシニアも同じなのでは?と
私は思うのだけど、どうだろう?

( 65 ) 2015/04/30(木) 20:01:56

眠れる紅動力 アントリー

>>64カスタード
エルシニアの>>55なのだけど、
私も違和感を覚えていてね。

「カスタ狼なの? それを見つける聖さん凄いな」と
表現しているということは、
エルシニア自身はカスタードの狼要素を
見つけているわけではないと考えられる。
クエスチョンマーク付いてるし。

なのに、自分でカスタードや他灰の要素を探そうとせず、
聖に委任orカスタード吊り希望。

ここにエルシニアの思考の回転は見えないのだよね。
同時に、村の一員として行動しようという姿勢も。

……まあ、これが初日から一貫し過ぎてて、
エルシニアの本人要素なのか黒要素なのか
頭を抱えるところではあるんだけどね。

( 66 ) 2015/04/30(木) 20:08:33

悲観者 ルクレース

こんばんわ。
ここまでざっと読みました。

直近、>>60>>61 アントリーさん エルシさんLW仮定
「延命にはなっても最終的な勝筋にはなっていない。むしろ損では?」
→はい。たしかにそうかもしれません。
反対要素としては
「イズさん強襲が不可能と判断して(前提)、狩ピン抜き狙いを挟む必要があると考えた場合は、即灰吊を逃れる時間稼ぎは必要だろう」
でしょうか。
仮にこの(前提)があると、イズベルガさんのいう襲撃自体がエルシさん状況白は無くなりますね。

( 67 ) 2015/04/30(木) 20:10:17

司令官 イズベルガ

>>65アントリー
必須だと思うが、破れかぶれでいきなり私襲撃にこない辺りまだ狼に余裕が残ってると思うのだよな。
そういう意味で弱いながら白要素とした。
>>66
>>55については一撃するだけなのに議事は読み込んでるらしい部分がエルシニアの不可解な点だな。

エルシニアについて議論するだけ無駄な気もするので村の必要経費として吊ってしまうのも反対はしない。その場合リュシオル狂と見てるので先に発表させたいがどうか?

( 68 ) 2015/04/30(木) 20:20:05

悲観者 ルクレース

と、いうように、襲撃と判定の組み合わせとしてはエルシさんLWっぽくないかな。
とも考えたのですが。

そもそもここまでほぼ72時間待ってほとんど喋ってくれないエルシニアさんとは何なのか?
と考える必要があるように思い直しました。

@当初の想定外にものすごく忙しい
→本人からその旨の申告がないのが不思議なので却下
A内訳によらずこういったスタイル
B人狼役を好まず、やる気を失っている?
AとBの比較としましては、>>64カスタさん>>66アンさんの意見も踏まえて。(とくに「村の一員として行動しようという姿勢」の部分)
Bがけっこうあるのではないかと感じています。

エルシさん>>55って、今日の議事を見た村側の第一声反応としては、変なんですよね。
占霊全生存でラインができて。
彼が狼あると言っていたテオさんの霊斑が真ラインのものであろうとの世論の高ぶりがあるのに。
そういったところをまったくスルーしてまとめの吊り占いに対してだけ反応がでている。

カスタードさんの指摘する黒さというのも、上に挙げたところなのではないでしょうか?

( 69 ) 2015/04/30(木) 20:24:32

眠れる紅動力 アントリー

>>68イズベルガ
ああ、なるほど、キミが真でも、
破れかぶれでイズベルガ特攻をしない、
というのは確かに、かろうじてでも狼側に余裕があるとも
考えられるね。

キミが襲撃から、弱くはあってもエルシニアに
状況白を取った理由は納得した。

最下段についても同意。
発表順にも異論は無いよ。

( 70 ) 2015/04/30(木) 20:29:24

眠れる紅動力 アントリー、ちょっと離席するよー**

( A12 ) 2015/04/30(木) 20:39:50

悲観者 ルクレース

>>15 カスタードさん
★カジ→●カスタで偽黒でてもいいという趣旨ですか?それは何故でしょう?

>>27 イズベルガさん
襲撃想定と実際がアイリーンさんの非狼要素は同意です。

>>35 アイリーンさん
わたしは占霊斑を見るときは真贋を掛け算で考えます。
例えばアイリさんの景色が
占3:7、霊1:9、斑3:7なら、掛け算で9:441
→ライン全体として間違っている可能性は2%程度と判断します。
全体として間違ってる可能性が5%程度以下なら、決め打ちます。
ご参考に・・・

( 71 ) 2015/04/30(木) 20:40:34

時計番 カスタード

>>71
だって黒出たらカジ真追う必要なくなるじゃないですか

( 72 ) 2015/04/30(木) 20:48:27

悲観者 ルクレース

イズベルガさん
>>40 わたしもテオさん乙さんの距離感は非仲間に見えています。
挙げて頂いた点に加えて、1d乙さん→テオさんへの評が無いこと。ですが。
これはイズさん偽視からのものかなあと。
乙さんから見て偽占い師(狼強め)で見ていたイズさんがテオさん黒視していたので、
村人心理として関わりたくない。というもの。仮説です。
イズ真見えてる乙さん狼なら、切っておきたいと思うんですよねえ。
狼心理学的にはけっこう疑問ですの

( 73 ) 2015/04/30(木) 20:57:23

悲観者 ルクレース、時計番 カスタードあ、、はい。了解です。。

( A13 ) 2015/04/30(木) 20:59:06

探索者 ミュリエル、只今戻りました。

( A14 ) 2015/04/30(木) 21:13:25

悲観者 ルクレース

>>41 イズベルガさん
ミュリエルさんってありますか?
わたしも確かに白飽和気味で困ってはいるのですが・・・それでも。

ミュリエルさん狼のストーリーは
占霊斑について正解を知った上で真実を語り、
護衛を寄せて真ライン真決め打ちに村を誘導し、功績を取り、
狩抜きからの真占襲撃を目指す勝筋ですか。
まあ、襲撃筋からもストーリーには沿っています。。
(これを言い出すとエルヴィラさんも似ているところはあります)

ただ、どうでしょう。。ものすごくストレスのかかる動き方だと思うのです。
これだけの情熱を真ライン真打ちに傾けられるものなのでしょうか。
結果上手く進んだとしても、
「見えてる狼だから確信的に真贋を言えた」という疑い方も向きかねないですし。
労力とリターンが見合わないと思うのですよね。他にやりようあるような。。
決め打ちだったという実績を作るだけなら
エルヴィラさん的な接し方でも良いと思われ。

自分の信じる真贋を村に説得し、一番率の高い勝筋に向かっている村人に、わたしの目には見えます。

( 74 ) 2015/04/30(木) 21:17:41

悲観者 ルクレース

そうですね。
エルヴィラさんとミュリエルさんはわたしから見たらリアルタイム型と重考察型という違いはありますが
村の勝ちに向けての指向性は近いように感じているので、
お互いをどう考えているのか簡単に教えていただけるとありがたいです。

( 75 ) 2015/04/30(木) 21:21:28

探索者 ミュリエル

イズベルガさん
>>2:10 テオ黒視(前日より)
>>2:42 テオ黒からのライン考察
>>2:53 狼で自分が黒を出すわけない
>>2:58 テオ≠エルヴ テオ≠アイリ テオ=乙ごちゃ
>>2:86 対抗の内訳考察
>>2:93 サフィ微村
>>2:118 ミュリ褒め
>>2:122 どっちと繋がるか判らないな
>>2:133 狼の内訳予想
>>2:134 襲撃懸念
>>2:149 アント村視継続
>>2:168 取った白を大切に
>>2:249 >>2:261 霊能真贋と同時に方向転換の理由考察

( 76 ) 2015/04/30(木) 21:26:06

司令官 イズベルガ

>>74ルクレース
確かに私真、ルクレース真への傾け方、情熱は感じるから迷うところなんだよな。ただ、ミュリエルのマイナスポイントは誰に語りかけてるのかが不明なことが多いことかな。本人の熱意があまり周囲に響いてない気がするんだ。

( 77 ) 2015/04/30(木) 21:26:29

探索者 ミュリエル

結論から言うと占いだと思います。

@思考回転がスムーズかつ作為なし
テオ疑いからの希望出し。
黒を引いてからのライン考察をやると伝え。
そこからちゃんとライン考察をして提示。

わからないことはちゃんと聞き、対話をきちんと心がけ。
カスタードさんの姿勢から白を取ろうとする。
>>1:267と相違ない姿勢、文句の付け所なしです。

( 78 ) 2015/04/30(木) 21:27:04

探索者 ミュリエル

A霊能に対しての感覚
カジミールさんと違い、霊能に縋る必要ないイズベルガさん。
ですが、彼女はそれを気負うことなく話しています。

騙りでしたらルクレースさんを恐れるものではないでしょうか?
その恐れが彼女には全くありません。
この自信の表れは自分が破綻しない占い師だからです。

また、襲撃に対してはちゃんと恐れを抱く。
決定的なカジミールさんとの欠落差です。

( 79 ) 2015/04/30(木) 21:27:30

探索者 ミュリエル

B最後に不満を
貴方を真だと思うから言いますが、
私のカスタードさん考察読んでますか?
はっきり言いますが貴方読んでないでしょう?

私のカスタードさん考察を見た上で、
カスタードさんを疑っているのなら
考察に対して何か言ってもらいたいです。

私がカスタードさんを見る姿勢が変わるかもしれないのに、
摺り合わせをしようとしない姿勢は不満しかないです。

( 80 ) 2015/04/30(木) 21:27:53

女学生 アイリーン

>>38
☆そらそうだろう。一生懸命な君の意見は私自身が欲したものでは無く、他者の為に用意しろと言っているんだ。
そんな事をすればそりゃあ怒るだろう。少なくとも私なら怒る。

☆簡単な話さ。まず良い、と思ったのは乙の事が表に出た事。これは結果論だな。
君は乙君の事を見やすい、精度の高い(と思う)意見を言えるかもしれない、と言っていた。実際その通りなのだろうと思う。
それを示せたことは君にとっても、乙君にとっても大きなプラスとなるだろう。

君が狼ならば行動を縛る事になるし、君が人間ならば君のその目線の鋭さを誇示出来たわけだ。

( 81 ) 2015/04/30(木) 21:29:12


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (13)

眠れる紅動力 アントリー
41回 残200pt
時計番 カスタード
5回 残857pt
無責任少年探偵 『乙』
15回 残404pt 飴
防塵服 カジミール
6回 残758pt 飴
女学生 アイリーン
30回 残4pt
監視官 リュシオル
2回 残943pt 飴
悲観者 ルクレース
24回 残26pt
螺子巻 アンダンテ
29回 残50pt 飴
探索者 ミュリエル
37回 残35pt
蒼動力 サフィーラ
17回 残512pt 飴
死病診 エルシニア
4回 残907pt 飴
司令官 イズベルガ
32回 残218pt
整備士 エルヴィラ
26回 残277pt

犠牲者 (2)

観測者 マリーベル (2d)
忌光性 マニュエル (3d)

処刑者 (1)

学習者 テオドール (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

美しい仕立屋 メルヒオル (1d)
極地探 シュゼット (1d)
錠前番 メリリース (1d)
異邦者 ベニアオイ (1d)
結晶化 フロライト (1d)
電話番 ショコラ (1d)
予報士 ジルベール (1d)
券売員 コンダクト (1d)
浮浪児 オルエッタ (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.164 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■