人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。


観測者 マリーベル

あら?あれはまさか…死兆s(ry

( 0 ) 2015/04/27(月) 23:40:01

監視官 リュシオル

【霊能者】です

( 1 ) 2015/04/27(月) 23:40:34

螺子巻 アンダンテ

始まったようですわね。
とりあえずCOはどうしましょうか?

( 2 ) 2015/04/27(月) 23:41:26

時計番 カスタード

【非占霊聖】
>>1見えたのでFOでいいんじゃないでしょうか

( 3 ) 2015/04/27(月) 23:41:46

女学生 アイリーン

G16+聖だったな。発言は1000、飴も有りか。
非占非霊だ。

( 4 ) 2015/04/27(月) 23:42:00

司令官 イズベルガ

【占い師】だ。
狼を暴き立てるのは任せるが良い。

( 5 ) 2015/04/27(月) 23:42:08

悲観者 ルクレース

おはようございます。
改めて編成確認しましたわ・・・
【霊聖ギドラCO】

遺言も投票COも不可ということで。。
霊の潜伏策は難しいかと。
ギドラFOでどうでしょうか?

( 6 ) 2015/04/27(月) 23:42:38

整備士 エルヴィラ

うぃ、よろしくす。
普通にFOが一番かなって思うすけど、一応【非占】だけ出しときます。
占い先まわしに意義を感じる人いないなら霊もとっとと回していきたいお年頃す。

( 7 ) 2015/04/27(月) 23:42:39

整備士 エルヴィラ

お、ノリの良い村で良かったす。【非霊】すよ。

( 8 ) 2015/04/27(月) 23:43:25

悲観者 ルクレース

【ギドラ解除。霊CO】
対抗早いですね。。

( 9 ) 2015/04/27(月) 23:43:33

時計番 カスタード

1-2まで見えました
ライン戦ですかー?

( 10 ) 2015/04/27(月) 23:45:08

整備士 エルヴィラ

おー。ルク聖かと思ったら霊COだった。霊ロケ2つとか胸が熱くなりますね。
ルクさんは二枚ギドラってイケると思いました?

( 11 ) 2015/04/27(月) 23:45:56

学習者 テオドール

これからしばらくよろしくお願いします。

【非占・非霊】です。

霊能COみえたので、FOでいいんじゃないですかね。

( 12 ) 2015/04/27(月) 23:46:38

防塵服 カジミール

【占だったよ】

というわけでしばらく宜しく

( 13 ) 2015/04/27(月) 23:47:37

防塵服 カジミール

【ルクとリュシの霊CO確認】

なんやみんな結構いるやんけ
ちょっと寂しかったのに

( 14 ) 2015/04/27(月) 23:49:23

監視官 リュシオル

ルクレースさん対抗ですか、よろしくお願いします。
取り敢えず、ゆっくり議事の流れを見てますよ。そのまま寝るかもしれませんが。

( 15 ) 2015/04/27(月) 23:49:31

時計番 カスタード

2-2まで確認
ギドラ成立してないのでここら辺は要素に取らなくていいですねーめんどくさいし

( 16 ) 2015/04/27(月) 23:49:36

悲観者 ルクレース

聖痕さんにまとめお願いすることになりますか・・・

一応リュシオルさんは人狼がと事故って1−3になるリスクがあるので。
普通に考えたら狂人かな。

対抗さん狂なら少し待っても良かったかもしれないですね。

( 17 ) 2015/04/27(月) 23:49:58

忌光性 マニュエル

能力者COがあらかた出てる?
【非占霊聖】
取り急ぎ回しておくよ…

( 18 ) 2015/04/27(月) 23:50:30

眠れる紅動力 アントリー

【非占霊聖】だよ。
CO関連は確認してる。

>>1リュシオル
霊がロケットとは珍しいね(無くはないけど)
★ロケットした理由はある?

>>6ルクレース
★最下段の「ギドラFOでどうでしょうか?」は
誰に呼びかけたもの?

( 19 ) 2015/04/27(月) 23:50:32

死病診 エルシニア

【非占霊聖】

ギドラ解除等々 CO関連確認済

( 20 ) 2015/04/27(月) 23:51:19

整備士 エルヴィラ

ルクさんまとめやりたかったんすか?

( 21 ) 2015/04/27(月) 23:52:08

司令官 イズベルガ

霊二人と対抗出たところまで確認している。
ロケット具合から私もやや霊狂寄りだな。

( 22 ) 2015/04/27(月) 23:54:05

悲観者 ルクレース

イズベルガさんとカジミールさんの占いCO確認してます。

>>11エルヴィラさん
正直どこかで解除になるだろうとは思ってました。が。
まあ、やってみても損はないかな。というくらい。。

( 23 ) 2015/04/27(月) 23:54:44

防塵服 カジミール、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2015/04/27(月) 23:55:19

忌光性 マニュエル

え、ルクレースギドラ解除なのか…
聖痕回さないほうが良かったのかな…

カジミール占COまで把握。イズベルガとカジミールが占候補かな…

( 24 ) 2015/04/27(月) 23:56:35

整備士 エルヴィラ

>>23 ルクさん
それは対抗予想での解除?それとも二枚ギドラとかないわーって村の声での解除?
想定と行動がかみ合わないす。

>>22 ベルさん
>>5はRP分と実際の自信どんくらいのブレンドす?

( 25 ) 2015/04/27(月) 23:57:09

女学生 アイリーン

カジミールはちょっとそわそわしているのかな?

議事が溜まらんと考察は出来んか。
まあ、陣形も確定していないし、むべなるかな、というところではあるが。

それと非霊。

( 26 ) 2015/04/27(月) 23:58:45

司令官 イズベルガ

>>25 エルヴィラ
私は出来ないことは口にしない。そういうことだ。

今のところ>>24のマニュエルが村側っぽく見えている。

( 27 ) 2015/04/27(月) 23:59:26

防塵服 カジミール

あと回してないのZさんとサフィとミュリ?

聖痕潜伏とかいらないんですけどあるんすか
そんななので>>24回してもべつにええと思うで

( 28 ) 2015/04/27(月) 23:59:32

女学生 アイリーン、非霊じゃなくて非聖だよ。

( A1 ) 2015/04/27(月) 23:59:38

悲観者 ルクレース

アントリーさん>>19
わたしCOの時点で>>1見えてなかったので・・・
聖痕にですね。あの発言でわたし聖目に見られるかなーと言う気も少し。。

エルヴィラさん>>21
ノーコメントの方がいいかなと思いましたが・・・
偽のアピでもありうる範囲なのでYESと答えます。。

イズベルガさん>>22
CO周りだけだとリュシオルさん狂、カジミールさん狼がしっくり来ます・・・(安直)

灰はおいおい・・・

( 29 ) 2015/04/28(火) 00:01:03

学習者 テオドール

役職周りの考察は戦型が確定してかなと思うけど、まあ聖は無理に出さなくても、票まとめだけなら霊候補の2人させればいいのかなと思った。

変な動きしないだろうし、してくれれば真贋つくだろうし。

( 30 ) 2015/04/28(火) 00:02:27

監視官 リュシオル

>>19 アントリー
背伸びしてもしょうがないので言いますが、村のメリットやデメリットをそこまで深く考えていないです。
霊のロケットは連携ミス等で人外には出辛い為、即刻出ることにしました。

( 31 ) 2015/04/28(火) 00:03:29

整備士 エルヴィラ

別に聖埋める必要ないすね、と思ったら自分が回してなかった事実。【非聖】す。
>>27 ベルさん
おーかっこいー。
まあ>>24村臭は感覚わからんでもないすが、率先してあげるもんでもない気が。
村取り好きなんすー?信用ほしい方?

まあカジさんもぱっとしないですが。

( 32 ) 2015/04/28(火) 00:03:32

無責任少年探偵 『乙』

あるぇーーー?
帰ってきたら16人フルで始まってる不思議。
僕がいない間に何があった?
まぁ、うれしいからいいけどね。

んで、へし折れる頸椎の数は最大7本か・・・。
いくつ折れるんだろうねぇ?アハハ

CO廻ってるっぽいね、僕は【村人でぇーす。】
特殊能力なんもないよ。

敢えて言うなら粘着質に議事をねっちょり眺めてオオカミを見破る目が特殊能力かな。アハハ

( 33 ) 2015/04/28(火) 00:05:35

女学生 アイリーン

聖は潜っていても正直微妙なんだ。
共有と違って互いの存在証明が出来ないから、伏せておくと狼に回避の機会を与えかねん。

狩人と違って、聖はロラするのになにも躊躇う必要はないからね。吊り、占いにひっかかりそうになったら、そうするだけで労せず狼は村一人を道連れに出来るという訳だ。

狼にしてみても、そういう事情がない限り、聖に対抗を出すのはあんまり旨味がないのだな。
だから、表に出して灰を一つ狭くするという恩恵に与るのが一番だと思うのだよ。

( 34 ) 2015/04/28(火) 00:07:04

防塵服 カジミール

対抗と同じ所に安価飛ばしててちょっと運命を感じた

>>26
そわそわしまくってるよ、わくわくなのかもしれないけど。

メモでCOまとめたことを受けて言っているのならとっとと灰とそうでないのを分けたい考察が遅い自分へのプレゼントなので皆の為ではないんだからね

( 35 ) 2015/04/28(火) 00:07:20

司令官 イズベルガ

>>32 エルヴィラ
今のところ眠いが要素取れたと思ったところがそれだけなのでな。
後見えてるのがルクレースがわたわたしてることか。何由来かまではわからなかった。
信用はまともに議事が回りだしたら根こそぎ取るから覚悟しておけ。

( 36 ) 2015/04/28(火) 00:07:23

司令官 イズベルガ、無責任少年探偵 『乙』をハリセンで殴った。

( A2 ) 2015/04/28(火) 00:07:54

無責任少年探偵 『乙』

さっそくだけど、占い方法は統一以外なら何でもいいかな。
自由でも、指定バラでも、ゾーンバラでもね。

村占っちゃったときに真占い師の白に偽に黒被せられなくなればいいかな。
片方でも黒が出たら何も考えずに首へし折っちゃえばいいし。

( 37 ) 2015/04/28(火) 00:08:35

時計番 カスタード

とりあえず聖はでていいんじゃないですかねー?
あとテオドールさん多分忘れてるだけだと思うんですけど聖、非聖言ってませんよ

( 38 ) 2015/04/28(火) 00:09:03

探索者 ミュリエル

始まっていましたわ、皆様よろしくお願いしますね。

【CO諸々確認】しました。
【非占霊聖】と宣言します。

( 39 ) 2015/04/28(火) 00:10:01

眠れる紅動力 アントリー

>>エルヴィラ
★私の>>19に対する、>>25上段のルクレースの答えを聞いて、
キミはルクレースの思考の流れをどう考える?

思うところが無いなら、そう答えてくれて構わない。
もし何か思ったことがあるのなら教えてほしい。

( 40 ) 2015/04/28(火) 00:10:37

監視官 リュシオル

聖は出てほしいというのが希望です。
難しいことは分かりませんが、当然ながら灰が狭まったほうが個人的に推理しやすいです。

また、初回占いの聖避けが前提になると聖騙りも出てきますので、2-2-2で狼が占えませんね。皆さんが霊をどう使おうが勝手ですが、単なるロラで死ぬ気はありません。
我ながらつまらない話ですが、今の段階で言えるのはそれだけですね。

( 41 ) 2015/04/28(火) 00:12:01

無責任少年探偵 『乙』

>>25
RP成分と実際の自信成分確認して、どう利用するつもりだったの?
なんか意味ある質問だったのかな?

( 42 ) 2015/04/28(火) 00:12:21

女学生 アイリーン

そわそわ、わくわく、か。

カジミールが占い師ならばそのワクワク感を是非忘れないでいてくれ。そっちのほうが解り易い。

( 43 ) 2015/04/28(火) 00:13:57

整備士 エルヴィラ

>>40 アン君
消化中ー 流れは意味不。やりたい事と実際の行動、未来の想定、がまったくかみ合ってへんのでここだけ見たら騙り乙って感じやけど、>>29がこれ「これ答えたら真アピになっちゃうよね?まあでも偽でもある範囲だし良いか。。」ってのが謎の自真想定の自信すぎてこやつの思考を各種想定なう。

んでも>>31が結構好きなんだよなー。

( 44 ) 2015/04/28(火) 00:15:52

無責任少年探偵 『乙』

まぁ、聖とか隠れてても邪魔だよねぇ。
たまにわざと怪しくふるまって狼が不用意に疑いに来るの待ってる奴とかいるけど、あんなの村人から見ても疑わしいんだよね。
白黒見えないだけに余計に・・・。

さっさと出てきて灰狭めて、能力者の代わりに襲われて能力者を一日生かす礎になってほしいかな。アハハ

( 45 ) 2015/04/28(火) 00:15:54

悲観者 ルクレース

これ私が言うとまた偽っぽくなるんでちょっとアレですけど。
まとめは嫌いじゃないですけど。わたし占い重視派なので初手真占死ぬくらいなら2枚ギドラで自分死んでも仕方ないか。とは・・・
狼からすると霊は落とさなくてもどうにでもなります。占は落とさないとどうにもならない。


ところでエルヴィラさんって霊ロラ派ですか?

マニュエルさん微妙に白っぽはたしかに。アピとしては微妙な感じ・・・

( 46 ) 2015/04/28(火) 00:17:13

蒼動力 サフィーラ

拡声器で一撃。

非占、非霊

と、回した方が良さげみたいなので非聖。
聖は出ないなら占はかわしてよ。投票遺言駄目だったはずだから解除時期は考えてね。

( 47 ) 2015/04/28(火) 00:17:22

整備士 エルヴィラ

>>42 乙
でたー。

んじゃ>>5>>22>27>>36を順に呼んで君の感想先にどうぞ。

( 48 ) 2015/04/28(火) 00:18:13

防塵服 カジミール

ここまで特に心に残った事もナシ、この初日の灰が広い中から俺は完全自由なんてやりたくないぞ。嫌だッ頼む!許してくれッ!

しかし2-2で霊偽狂っぽのライン戦になりそうな所に統一っていうのも狼の狙いっぽくて嫌ではある。
というか2-2の統一で酷い目にあった記憶しかないのだけど、案外イケるものなのだろうか?ここら辺は教えてもらいたい。

そんななのでやるのなら聖痕サマにゾーン指定・上位三名からゾーン指定がいいなとか思ってる

カジミール君の主張でした

( 49 ) 2015/04/28(火) 00:19:09

忌光性 マニュエル

>>28
それもそうだね…何かへまやらかしたかと思ったよ…

よくよく考えたら占2-霊2なら聖に対抗出づらいはずなので騙りとかも心配する必要あんまりなかったかな…

( 50 ) 2015/04/28(火) 00:21:19

防塵服 カジミール

いっこあったわ
Zさんが面白い 以上

あとエルヴィが働きものの予感 以上

( 51 ) 2015/04/28(火) 00:21:20

整備士 エルヴィラ

あ、占いは統一ね。
自由対応余裕な強PL様には申し訳ございませんすが、村全体のスペックを落とさない為には戦術はわかりやすい下限に合わせるべきだと思うす。

( 52 ) 2015/04/28(火) 00:21:23

螺子巻 アンダンテ

全員のCO発言が出たようなので、安心できますね。
【聖です。】

カスタの指摘通り、まだテオドは聖についてCOしておりませんが、対抗されても私から見れば狂の可能性が高くなるだけで、占霊に2狼となり灰からLW見つけるだけのお仕事になるだけです。

( 53 ) 2015/04/28(火) 00:22:57

眠れる紅動力 アントリー

>>46ルクレース
★二枚ギドラなら、占い機構ではなく、
ギドラに初手で襲撃が来ると思ってた?

( 54 ) 2015/04/28(火) 00:23:43

女学生 アイリーン

2-2で統一の旨みねえ。
偽黒だろうと真黒だろうと、吊ってみたらラインが確定するところかね。糸が変な方にねじくれなくて解り易くてよい。

( 55 ) 2015/04/28(火) 00:23:50

防塵服 カジミール

マニュくんの>>50の感覚が非狼くさいのですがイズさんが村をとってた記憶なので素直に拾っていいのか悩む

ところで発言回復って1000追加されるんでいいんだよね?

( 56 ) 2015/04/28(火) 00:24:08

無責任少年探偵 『乙』

>>48
そうね、場が動くまで不動の構えって事かなぁ。
落ち着いて見えるし、変な気負いも感じないね。
真贋別にしても結構やる人じゃあないかなぁ?って感じは受けるね。

その割には>>24のマニュエル村に見えるってのが早急かなって気はするけどね。

( 57 ) 2015/04/28(火) 00:24:25

女学生 アイリーン>>56よい。

( A3 ) 2015/04/28(火) 00:24:58

学習者 テオドール

【アンダンテの聖CO確認】
【非聖です。】
2-2-1
16-15>13>11>9>7>5>3>EP
7縄4人外ですね。

( 58 ) 2015/04/28(火) 00:27:13

時計番 カスタード

聖確認
>>53
まあCOしたら潜伏1狼見つけるだけなので別にどうでもいいですね

( 59 ) 2015/04/28(火) 00:28:02

整備士 エルヴィラ

>>57 乙
え、マジで?気負いしか感じんすけど。
自信ある風COで、追いかけ気味役職内訳で、とりまふいんき村臭あげてみて、まだまだこれからこれから!みたいな。

別に馬鹿にする意図は一切ございませんが、どこら辺から「やる人」評価なのかは今のとこさっぱりだけど。

あんなら信用とんなきゃって気負ってる真じゃねが感想。

( 60 ) 2015/04/28(火) 00:28:57

螺子巻 アンダンテ

占:イズベ カジミ
霊:リュシ ルクレ
聖:わたし 来るならテオド

と言ったところでしょうか。

( 61 ) 2015/04/28(火) 00:28:58

螺子巻 アンダンテ

おや?テオドがここまで待ってたのは少し気になりますね。
とりあえず私で確定して安心しました。

>>50とは言ってますが、一番面倒なのですよ。その状況。

( 62 ) 2015/04/28(火) 00:30:14

悲観者 ルクレース

意見まとめると
聖痕は初日COでまとめ役を・・・
占は私は統一希望が多いですね。総意に従います。


カスタードさん>>38ってよく見てて直感白に見えました。狼としての無意味性
はい、私は白取り甘いです。

( 63 ) 2015/04/28(火) 00:30:35

防塵服 カジミール

2000なら湯水のように使って問題ないね
アイリはアリガト

>>52
下限ってここまででエルヴィは村のメンバの大体のスペックを把握したんか
下に合わせるべきというのは分かる

( 64 ) 2015/04/28(火) 00:30:53

無責任少年探偵 『乙』

>>52
別に特別な対応いらないじゃない>自由
情報集めに狼の襲撃をも無駄なく生かすんなら、無為に確白増やさない方がいいって。

( 65 ) 2015/04/28(火) 00:31:45

整備士 エルヴィラ>>64 下限=自分すよ

( A4 ) 2015/04/28(火) 00:32:06

防塵服 カジミール

ダンテ確定おめ〜〜〜

あとダンテって呼んでいい?

( 66 ) 2015/04/28(火) 00:32:19

悲観者 ルクレース、リロード大切

( A5 ) 2015/04/28(火) 00:33:09

防塵服 カジミール、整備士 エルヴィラなる。一旦了解。

( A6 ) 2015/04/28(火) 00:33:18

監視官 リュシオル

>>37
統一以外、ということは初回片白のみの場合も有り得るわけです。また、統一と違って明確な白が出てこない。
その時、狼を狙った灰吊りを出来るように占い希望を考えて欲しいですね。

( 67 ) 2015/04/28(火) 00:33:55

監視官 リュシオル、これは、乙に限らないですか

( A7 ) 2015/04/28(火) 00:34:37

無責任少年探偵 『乙』

>>60
場が動いたらまとめて要素とるって言い切ってるから、
言った以上はやりきる自信あるんだろうなぁとね。

まぁ、嘘か誠かはその時わかるんじゃないかな?
僕らはのんびりお手並み拝見と行こうよ。アハハ

( 68 ) 2015/04/28(火) 00:35:05

整備士 エルヴィラ

いまんとこ真贋だけでそっからの内訳想定してないっすけど、狐入り以外で自由が得策なのは占い真狂濃厚な2-2だけと思うす。
囲いがどうたら考えたり、片白吊りたい時補完挟むが必須だったり、バラは基本めんどいくさいんでパスす。

( 69 ) 2015/04/28(火) 00:35:36

眠れる紅動力 アントリー

>>60エルヴィラ
はいはーい、私の感想も言っていいかな?
ついでに、キミに質問した>>40についても開示したい。

私のルクレースについての想定と、
私の意見を読んだキミが、
>>44からどう思考を進ませるのかが見たいのでね。

( 70 ) 2015/04/28(火) 00:35:53

無責任少年探偵 『乙』、僕なら自信のないことあんな堂々と言えないからね。

( A8 ) 2015/04/28(火) 00:36:24

整備士 エルヴィラ

>>68 乙
へー。

まあ臭いちゃちゃの入れ方ってわけじゃねーでしたしオタクは好きにやってどうぞす。

( 71 ) 2015/04/28(火) 00:37:56

女学生 アイリーン

占:カジミール>イスベルガ
霊:リュシオル>ルクレース

というところでおやすみ。**

( 72 ) 2015/04/28(火) 00:39:19

学習者 テオドール

>>62 アンダンテ
役職のCOや潜伏は役職に任せとけって感じでして。
霊にしろ聖にしろ村から炙らなくてもと、いつも思ってるんですよ。

( 73 ) 2015/04/28(火) 00:39:49

時計番 カスタード

ロケットだから狂とは言い切れませんからねー
霊能からCO入ったので狼がライン戦挑んできたとは限りませんし統一でのライン戦でもいいんじゃないですかねー
ライン戦拒んで霊ロラするなら初日からで、そうじゃないならロラは反対ですかね

( 74 ) 2015/04/28(火) 00:40:04

悲観者 ルクレース

アンダンテさん。。よろしくお願いします。

☆アントリーさん>>54
占3の白占なら占い6、ギドラ4くらいで来てもおかしくないかなとは・・・
安牌でしょうし。

この形、占い師でかなり勝負が決まるので・・・
イズベルガさんじゃない方が死んだと少し不安ですね。。

みなさん揃ったんですね。良かったです。。

( 75 ) 2015/04/28(火) 00:40:32

無責任少年探偵 『乙』

狼占い師が仲間囲ったって、いつまでも死なない占い師&片白って実に疑わしい状況になるじゃない。
言動と状況重ねてみれば大体わかると思うよ。

それに統一でパンダになった時、白出した占い師に対象の白証明しろとかいう展開になるの嫌いなんだよねぇ。
そんなことさせるなら黒探させた方が有意義だし。

それが偽黒パンダならなおさらね。

( 76 ) 2015/04/28(火) 00:40:40

整備士 エルヴィラ

>>70 アン君
おっけーよー。

ただどう進ませるって言われてもなー。
今んとこの感覚だと>>72に>がそれぞれ一個増える感じ。

( 77 ) 2015/04/28(火) 00:41:32

悲観者 ルクレース

★アイリーンさん>>72
あれ。見方が違いますね。
占の要素ってどの辺ですか?

( 78 ) 2015/04/28(火) 00:42:34

無責任少年探偵 『乙』

>>71
ところで僕の質問にも答えてくれないかな?一応>>42
大した事でもないと思うんだけどね、
どうもしょうもないことが気になっちゃってね。アハハ

( 79 ) 2015/04/28(火) 00:44:09

防塵服 カジミール

>>55
まあどっちの真でショーが開催されて皆は考えやすいよね

ただ班が出て信用低い方と繋がってしんでゆく占い師(霊能)ばかりを見てきたのでいざ自分がその舞台に押し上げられた今俺はスリザリンは嫌だ!って気持ちがとめどなく溢れるのでございます(クソ感)

全体的にみんなは割と統一推しなのかな?
軽くどっかの発言余りにでも触れてほしいところ

( 80 ) 2015/04/28(火) 00:44:36

眠れる紅動力 アントリー

>>77エルヴィラ
ありがと。
まず、イズベルガの占いCOのRP成分と自信の配分について。

イズベルガの>>5の占いCOは、ロケットほどではないけど、
開始2分とかなり早い段階でのもの。

2文目がRPでなければ、イズベルガは陣営問わず、
それなりに自分の自信を持った占い候補であるということ。
なら、それに見合った要素の取り方をすべき。

>>27は、狼探しに自信があるとの回答と私は受け取った。
ならば、イズベルガの要素の取り方、
そして、村狼探しのやり方の妥当性と、
どれだけ思考が練りこまれたものかであるかを見るのが良い、と。

( 81 ) 2015/04/28(火) 00:45:08

螺子巻 アンダンテ

さて、良くある話を1つ。

■1:今日の占い先について。
占い方法とセットで出してください。

■2:そして多数決で進める場合ですが、
同数なら先にその票へ達していた方が優先ということでいかがでしょうか。
早い方が少しだけ優位な多数決というわけですね。

■3:なお多数決で進行する場合、第二希望はだしても構いませんが、【第一希望のみ集計します】。
票の格差が生まれますからね。

コアタイムのずれなどもございましょうが、私が確定白の立場になった場合は「多数決」で提案する事が多いので、このような考えでおります。
なおこれは吊りも同様にございます。

( 82 ) 2015/04/28(火) 00:46:48

整備士 エルヴィラ

>>79 乙
こ、ここまでの会話でわからんのか・・・
多分今からアン君がわかりやすい解説をしてくれるはすす。

( 83 ) 2015/04/28(火) 00:46:54

防塵服 カジミール

>>75
なんか凄まじい誤字のすごい俺ディスを見た気がした

( 84 ) 2015/04/28(火) 00:47:00

忌光性 マニュエル

アンダンテ聖確定、確認したよ…言うまでもないかもしれないけど、まとめ役をお願いしたいところ。

>>55アイリーン
糸がねじれないってのは黒引き前提だね…真黒ならいいけど、狼が占騙ってるなら偽黒はホイホイ出るだろうか、という疑問。

占い方法は統一が慣れてるかな…
まぁ占い先ばらけてても頑張れるだけ頑張るつもりではいるけど。

( 85 ) 2015/04/28(火) 00:48:20

整備士 エルヴィラ

カジミール先輩はやたら信用低い霊と繋がるのを恐れているけどこの村ではどう思うんす?まだわからん感じ?

( 86 ) 2015/04/28(火) 00:49:25

防塵服 カジミール、あ、爆笑したので気分害したとかは無いです。

( A9 ) 2015/04/28(火) 00:49:36

悲観者 ルクレース>>75死んだ→真だ

( A10 ) 2015/04/28(火) 00:49:40

防塵服 カジミール、悲観者 ルクレースに照れた。

( A11 ) 2015/04/28(火) 00:49:59

無責任少年探偵 『乙』

>>81下段
アハハハハ。
これ面白いねぇ。
真贋揺さぶる圧力のかけ方ってやつをよく理解してらっしゃる。

直情傾向のエルヴィラはよく見ておくといいよ。

これだけでアンソニーは今日占わなくてもいいと思ったね。
狼がこんなサドい事しないってイヤマジゼッタイ。

( 87 ) 2015/04/28(火) 00:50:06

時計番 カスタード

>>82
方針は了解しました
>>84
言われてから気づいて笑ったじゃないですかどうしてくれるんですか

( 88 ) 2015/04/28(火) 00:50:12

眠れる紅動力 アントリー

>>81の点において、
イズベルガの>>27のマニュエルへの村取りは甘いと考える。
マニュエルの村狼を問わずね。

マニュエルの思考をきちんと把握してのものじゃなくて、
単なる反応を見ての要素取りだから。

>>イズベルガ
★キミは相手のとっさの反応を見ての要素取りが得意なのかい?
それとも、相手の思考傾向を見るタイプ?
キミの要素取りの仕方を把握したい。

( 89 ) 2015/04/28(火) 00:51:12

悲観者 ルクレース、防塵服 カジミールをつんつんつついた。

( A12 ) 2015/04/28(火) 00:51:14

整備士 エルヴィラ

>>87 乙
えぇー・・・
>>60読めば読み取れるやろ・・・す・・・

( 90 ) 2015/04/28(火) 00:52:12

忌光性 マニュエル、女学生 アイリーンに手を振った。おやすみ…

( A13 ) 2015/04/28(火) 00:52:13

無責任少年探偵 『乙』

>>83
僕は本人の口から聞きたいんだ。
他者の見解が滲んだ主張とか面白くないからね。
無論、他者というのには僕も含まれるわけだ。

( 91 ) 2015/04/28(火) 00:52:46

螺子巻 アンダンテ

あとは
【全員がわかりやすいように、●▼の希望は発言後メモに貼り付け】をして頂ければ、私が居なくなっても灰の皆様がわかり易くなるので、ご協力お願いします。

( 92 ) 2015/04/28(火) 00:52:47

整備士 エルヴィラ

>>91 乙
きゃーかっこいー
でも私がなんと言おうと判断すんのはあんたすよね。
相手の思考や想定、それがどっからきてんのか読むのが推理ってもんす(名言)
最初は軽いキャラかなーってしばらくほっとこ思ってたすけど胡散臭さがあがってきてるすよ。

( 93 ) 2015/04/28(火) 00:55:55

悲観者 ルクレース

うーん。パッと見・・・
カジさん>>14は霊2人を見てるのに対抗には触れない。
対抗に先を越されるのって嫌だと思うんですよ。真能力者は・・・

わたしは、対抗即霊COって勇気あるな。強いかも・・・と
少し不安を感じました。悲観者だけに・・・

対抗気にしないタイプにしては>>35 触ってるし。
対抗が即(とは言えないにしても自分より早く)
出てくるのが当たり前の人狼なのかなあと。

( 94 ) 2015/04/28(火) 00:57:35

防塵服 カジミール

アントの考察が性格要素を丁寧に拾い上げてから検査する感じで好みなので俺にもやってほしい

>>86
霊よく見てないけどルクの良い評判が聞こえてこないので班出てこっちと繋がったら嫌だなって思いました

ゴメンこういう回答でいいの?よう分からんかった
統一占いになりそうなら霊も少しは真面目に見るよ

( 95 ) 2015/04/28(火) 00:57:53

女学生 アイリーン

寝る詐欺
>>78
カジミールは前を向いている。
イスベルガは下を向いている。

こういえば解り易いかな。

>>13>>14の後、メモを張った。
内容に関しては特に触れるところは無いが、あまり拾う処が見えない議事にかじりつきながら、やきもきしているように思えたから「そわそわしているのか?」と尋ねたら「そわそわ」を肯定し、「わくわく」も肯定してきた。

そうすると、それまでの行動がすとん、と得心出来てね。人に見えたのだよ。

>>80
それは私も見た事がある。黒い村を狼だとゴリ押しして論理を組み立てて押し込んでゆく、そういうパタンだった。真能力者が襲撃されて尚、真と見られん状況だったな。

そういうわけなんで、統一になった場合は、村でも吊るところに占いを充てるべきではないな。
そのへん、しっかりと考えて占い希望出すように。

( 96 ) 2015/04/28(火) 00:57:58

学習者 テオドール

>>82 【諸々確認しました、了解です。】

能力者真贋は2日目以降結果も見ながら考えます。出方や雰囲気ではわかりにくいので。

灰は乙さんとエルヴィラさんはキレて見えますね。

まあ眠いので諸々寝て起きてから考えます**

( 97 ) 2015/04/28(火) 00:59:38

螺子巻 アンダンテ、メモを貼った。 メモ

( A14 ) 2015/04/28(火) 01:00:38

忌光性 マニュエル

>>82アンダンテ
方針了解だけど、狼側3票ある状態での純粋な多数票ってのに若干不安を覚えるかな…とは言っておくよ。

>>91
横槍だけど、>>60の一段目と三段目が回答なんじゃないかな…?
この回答だと乙がまだ納得してないんなら、その旨をはっきり伝えた方がいいと思う…

( 98 ) 2015/04/28(火) 01:01:25

整備士 エルヴィラ

>>95 カジさん
うんにゃ。霊を見る見ないは本人のやり方性格なんで、自由にやればいいすよ。
たんに、っべーわーマジ霊と繋がるのこえーわーってのがしつこ気味に感じたんで、どういう想定してんのかと。

( 99 ) 2015/04/28(火) 01:01:55

螺子巻 アンダンテ、メモを貼った。 メモ

( A15 ) 2015/04/28(火) 01:02:19

無責任少年探偵 『乙』

>>93
結局、答えてくれないのかぁ。
残念だなぁ。
ま、いいけどね。大した事でもないし。

( 100 ) 2015/04/28(火) 01:02:41

忌光性 マニュエル、学習者 テオドール、おやすみー…

( A16 ) 2015/04/28(火) 01:03:02

時計番 カスタード

>>98
まー早い者勝ちで純粋な多数決で狼が同じ人に連続で3票もいれたら目立つんじゃないですかね?
多分それも要素としてとるための方法じゃないんですか?

( 101 ) 2015/04/28(火) 01:03:19

悲観者 ルクレース

>>95
カジ視点の真黒なら大抵繋がる前に自身が死にませんか?
灰LWなのに聖とか食べに行くんでしょうか?
対抗狼が初手偽黒打ってくる目が高いと思いますか?>>霊狂視

>>96
「そわそわしてるか?」って聞いて「してない」って答える人狼いるんでしょうか?

( 102 ) 2015/04/28(火) 01:04:10

監視官 リュシオル

乙の>>87を見て、アントリー非狼を咀嚼。

占候補が真狂の場合、狼アントリーは正体も分からない占い師候補を初手から見極めにいこうとしている。要素取りの方法としては妥当であり、推理材料にもなりやすい。乙の評する“狼だとサドい”という解釈は理解。

占候補が真狼でアントリーとイズベルガが両狼である場合、初手から具体的な力量の判らない仲間に見極め姿勢をぶつけるのもなかなかサドい、というのも理解。

ただ、真狼でアントリー狼、イズベルガ真の場合はどうでしょうね。
この場合、狼アントリーは心情的には見極めにいく“サドさ”を出すことが可能だと考えます。

( 103 ) 2015/04/28(火) 01:07:03

無責任少年探偵 『乙』

カジミールはなんでそんなに霊能との繋がり不安視してんの?
まぁ、気持ちはわからなくもないけど、繋がるころには轢かれてるかもしれないし、いまは自分がどう貢献していくかだけ考えればいいじゃない。

前向きに行こうよ前向きに。アハハ

こういうところはほんのり人風味だからいいんだけどさ。

( 104 ) 2015/04/28(火) 01:08:20

女学生 アイリーン

>>85
真黒でもあり得る事だ、が、狼の利となるのは偽黒だろうかな。説明するのは面倒なので、自分で考えるのだ。さあ、頭の体操だ。頑張りたまえ。

( 105 ) 2015/04/28(火) 01:08:21

監視官 リュシオル

ここで、自由占いでもいいかなーと傾いていた私ですが、ちょっと統一にも興味が出てきたり。
さっさと割らせて真を特定し、村狼考えるのも個人的にはいいですね。

( 106 ) 2015/04/28(火) 01:09:15

悲観者 ルクレース

>>103
対抗ですけどわたしもそう思います。
リュシオルさん便利ですね。
灰の村人なら良かったのに。

( 107 ) 2015/04/28(火) 01:09:31

無責任少年探偵 『乙』

>>103
んで?君はイズベルが真だと思ってるの?
でないと下段はただ可能性の域を出ないけどね。

ちなみに僕はカジミールの方が真よりに見えてます。

( 108 ) 2015/04/28(火) 01:12:41

悲観者 ルクレース

>>103はアントリー白読みの発言だとは思います。

( 109 ) 2015/04/28(火) 01:17:19

忌光性 マニュエル

>>101カスタード
その手があったか、という思いがあると同時に、票合わせかどうか判断するのがめんどくさそ…ごにょごにょという思いと半々かな…

>>105アイリーン
アイリーンが見てる先の展開とは違うかもしれないけど、狼から偽黒出すならライン勝負で勝てると踏んでだろうからね…1つ無駄吊りした上でロラするかライン決め打つか考慮するので、後手後手に回ることになるのかな…

( 110 ) 2015/04/28(火) 01:17:51

蒼動力 サフィーラ

…なんだね、この膨大な量は。
君たち話が弾みすぎでしょう。

( 111 ) 2015/04/28(火) 01:17:58

防塵服 カジミール

>>99
どういう想定って2-2統一で班からの信用負けで真能力者共倒れコンボだドン!にしか遭遇した事の無いカジミールくんなのでそれに怯えてると思って頂ければOKっすよ

でもなんか>>102とか>>104でそんなことねーよ何とかなるってって言われてるのでそっか〜そうなのか〜!んじゃまなんとかなるのかな〜!って気持ちになってきたとはご報告

>>102
統一で俺黒引き、▲俺よりも2-2なんだから班で一手稼いだ方が良いのでは?

イズが初手黒特攻仕掛けるタイプの狼には今のところあまり見えないとは思う。イズから考えた狼陣営は想像できていない。
ところでこれ霊ロラ想定だよね?いやまあロラかなとは思ってたけど、ルク的にはロラもむべなるかなって感じでOK?

( 112 ) 2015/04/28(火) 01:19:42

防塵服 カジミール、蒼動力 サフィーラを慰めた。

( A18 ) 2015/04/28(火) 01:19:53

女学生 アイリーン

>>102
さあ。私は人狼をやっている時にそわそわしているか、と尋ねられたことがないから解らんね。
君の感覚では理解出来んというのは至極ごもっともな話だよ。君とは感じ方も判断方法も全く違うのだから。

( 113 ) 2015/04/28(火) 01:20:03

無責任少年探偵 『乙』

>>109
うん、わかってる。
だから、ニ論併記にして可能性をチラつかせる姿勢がおや?って思ったんだ。
個人的には下方修正案件だね。

( 114 ) 2015/04/28(火) 01:20:33

監視官 リュシオル

>>107 ルクレース
私の咀嚼が追いつかないので文章にしているだけですが、そう思っていただけるのは光栄です。

>>108
しょうもない回答になりますが、全然分かりません。
両白判定を見てから考えますので、現時点のその辺りはお願いします。
>>103の下段が乙にとってあまり意味を為していないのは納得しました。

( 115 ) 2015/04/28(火) 01:21:09

時計番 カスタード

>>110
ぶっちゃけ私もそう思います、でもまーそれは僅差の時に考えればいいんじゃないですかね?ぶっちぎり1位がいれば問題ないですし(別の意味で問題ですけど)
>>111
奇遇ですね私も同じこと思いました

( 116 ) 2015/04/28(火) 01:21:21

蒼動力 サフィーラ

でまー、ざっくりみたけど。
イズベルガが真なら自信ある人みたいだし、動き方みとけばいんじゃない?
真だ、偽だ、と言うにはまだはやかろ?

カジミールの>>80の吐露とかボクはついつい真に見ちゃいがちだけどね。

( 117 ) 2015/04/28(火) 01:23:37

眠れる紅動力 アントリー

>>95カジミール
★私の考察が性格要素を拾うものだと、
どこから判断したのかな?
アンカー付きで詳しく開示してほしい。

( 118 ) 2015/04/28(火) 01:25:07

防塵服 カジミール

大丈夫大丈夫
俺もまだ流し読みして話しかけられたあたりしか拾えてないしなんとかなる

しかしみんな真贋予想図立てるの早いのでそこは驚く

( 119 ) 2015/04/28(火) 01:26:09

眠れる紅動力 アントリー

ルクレースの要素を細かく書いてたら、
相当長くなったんで、濃縮する。
読んでて分からないところがあったら開示要求を頼む。

結論:ルクレースのギドラ想定が、真霊として違和感がある。

・聖霊ギドラは、内訳を透かさないことが第一条件なのに、
>>6下段は「投票・遺言COは不可なので潜伏無理です」と
霊がはっきり宣言していることになる。

( 120 ) 2015/04/28(火) 01:26:21

眠れる紅動力 アントリー

>>120続き
・自分が霊と透けることへの恐れや、
それに対抗するための策が練りこまれてない。
(>>29「聖目に見られるかなーという気も少し」程度)

・完全なロケットじゃないとはいえ、
>>6の聖霊ギドラCOはかなり早い段階のもの。
それだけギドラを希望していたのに、
>>23でポイする想定が簡単すぎる。

以上より、ルクレースは本気で聖霊ギドラを
村のために用いようとした霊と考えるには違和感がある。

( 121 ) 2015/04/28(火) 01:27:26

悲観者 ルクレース

カジさん>>112
「繋がるのが嫌」という発言に対して、「繋がって生存したままライン偽打たれるのが嫌」という趣旨と捉えたので。
襲撃で状況真取れるでしょうと。。

流石に私も初手死んだ占い師と繋がって意図狂主張で偽打たれるようなことにはならないと思いますわ。。させません。

初手真黒斑できて食べられない想定の方が強いのですか?
霊狂なら客観真寄りで見られている方が普通に真の方が多いと思いますが。。

乙さん>>114
わたしは対抗狂だと思ってるので、内心は白で読んで微妙に幅は残してるんだろうと創造しました。なので結論としては同じです。
ただ、そこまでアントリーさんを信用できるとは思っていません。

( 122 ) 2015/04/28(火) 01:30:29

忌光性 マニュエル

>リュシオル>>103,>>115
アントリー非狼咀嚼のところで気になったんだけど、

★リュシオルには対抗のルクレースって狼狂どっちに見えてる?

ちょい脱線気味になるけど、質問投げておくよ…

( 123 ) 2015/04/28(火) 01:30:55

蒼動力 サフィーラ

こりゃ後日、初日のログを読み返す気になるかどうか、ボクは心配だよ。

カジミールの>>112「統一で俺黒引き、▲俺よりも2-2なんだから班で一手稼いだ方が良いのでは?」

えーと、どういう想定だ?

カジが黒引いて、パンダ吊って…?襲撃でカジが死なない…?
うーんと、ルクレースへの返答がよくわからん。
他にも見受けたような気がするから、そういう話し方する人なんだろう。

( 124 ) 2015/04/28(火) 01:31:44

女学生 アイリーン

>>110
そこまで真剣に悩まれて、更にいろんなところに想像していると、なんだか此方が申し訳なくなってくるではないか。

狼が偽黒を出すか、偽が偽黒を出すか、真が黒を引くのか、正直な処これは蓋を開けてみなければ解らん。

狼目線で考えて、どんな風に戦略を練るか、というのは、自分たちの位置、占い騙り及び霊騙りの信用度、灰の状況諸々が関わってくるからね。

偽黒を出すかもしれんし、真黒が出るかもしれん。
占い師を襲撃するか、吊らせるか、そういうのも状況によって変わって来よう。

糸が変にねじれないように、というのは、占いや霊のラインが変な風に拗れて偽を真に、真を偽に、という感じになったりとかを指していたよ。

占い結果によるパタン分けを考えていた訳ではなかったよ。私が考えたところで、干渉できる類の事象ではないからね。

( 125 ) 2015/04/28(火) 01:32:59

悲観者 ルクレース

あ、ごめんなさい。
カジさんはもうわたしにあまり構わなくてもいいです。喉お大事に。

私視点のあなたはとても重要ですが。
あなた視点のわたしは、それほど重要ではないです。機械的ロラもありますし。。
灰の方が大切です。

( 126 ) 2015/04/28(火) 01:33:17

整備士 エルヴィラ

>>120>>121 アン君
初動の感想はまるっと同意なんすけど、直近眺めてて割りとイーブンくらいになってんすよね。
プライドある騙りが偽見られて力入れてきたのか考えちう。

>>103のすでに割りと序盤処理枠かわしてるアン君の租借に喉さいてんのも、>>115もなんか維持方面に思考いってるぽくてね。

( 127 ) 2015/04/28(火) 01:36:10

防塵服 カジミール

>>118
>>81>>89から。

「こうだったから白い」「こうだったから黒い」ではなく、その前に一旦「この人物の思考はどうだろうか?(>>81)」「それはこの人物の思考パタン的に妥当かどうか?どんな思考をするのか?(>>89の星)」という検証が成されている。

単純に白黒要素をとるのではなくて性格要素重視派とちゃいますのん?

( 128 ) 2015/04/28(火) 01:36:28

蒼動力 サフィーラ

こんなに愛らしいアンが狼なわけないじゃないか。

自分>>124
あぁ、2-2で初回パンダ吊りならライン戦にしてくるんじゃ。ってことか。

霊の出方というか、ロケットにギドラかー。
真狂っぽいっていう意見についじゅー。

( 129 ) 2015/04/28(火) 01:37:08

無責任少年探偵 『乙』

>>123
君いいとこつっこむなぁ。
そうそう、彼ってその辺の意識が抜けたまま>>103言ってるように感じるんだよね。

と、胡散臭く追従しつつ、マニュエルの白度をチョイ上げておく僕であった。

( 130 ) 2015/04/28(火) 01:37:22

蒼動力 サフィーラ

んで、アンと意見が分かれちゃうんだけど、
それほどルクレースが霊としておかしいかというと
ボクはそうは思わない、かな。

まだそんなにルクレースをみたわけではないけども。

( 131 ) 2015/04/28(火) 01:39:45

防塵服 カジミール

どうせ1000追加されるし初日くらいテキトーに使っていいじゃん〜〜

>>124
ほんとだ噛まれて死ぬわ……やだ…こわ……
なんか吊りと襲撃ごっちゃになってた…(アホ感)

( 132 ) 2015/04/28(火) 01:41:23

無責任少年探偵 『乙』

うーーん、マニュエルも今日占うのはもったいないかなぁ。
よし、占わないことにしよう。

( 133 ) 2015/04/28(火) 01:41:31

悲観者 ルクレース、【霊です】

( A20 ) 2015/04/28(火) 01:42:40

悲観者 ルクレース、【霊ですよ】

( A21 ) 2015/04/28(火) 01:42:51

悲観者 ルクレース、大事なことなので2回言いました

( A22 ) 2015/04/28(火) 01:43:03

整備士 エルヴィラ、どうした?w

( A23 ) 2015/04/28(火) 01:43:07

無責任少年探偵 『乙』

んじゃ、眠くなってきたから僕はこの辺でお暇するよ。
明日は夜まで来れない公算大。
まぁ、その頃には発言も膨大に増えてるだろうし、
占い先くらいなら決められるでしょ。

間に合えばだけどさ。アハハ

( 134 ) 2015/04/28(火) 01:43:41

蒼動力 サフィーラ

>ルクレース
んと、誰に対しての主張?

( 135 ) 2015/04/28(火) 01:44:01

整備士 エルヴィラ

赤で自分鼓舞しようとした誤爆とか思った私は心が汚れている。うん。
見なかった事にしよう。

( 136 ) 2015/04/28(火) 01:44:40

無責任少年探偵 『乙』、おやすみねぇー。

( A24 ) 2015/04/28(火) 01:44:50

蒼動力 サフィーラ

>>132
なん…だと。
頑張ってこうじゃないか!とひねり出した意味が無かったとは!

( 137 ) 2015/04/28(火) 01:45:18

悲観者 ルクレース

乙さんの気楽さが
あまり安易な人狼には見えていなかったり。
初動突っ込まれて
寝落ちずに。。。議事に付き合おうとしてる人狼なら、けっこうタフですね。

( 138 ) 2015/04/28(火) 01:45:59

蒼動力 サフィーラ

乙は乙。
実はずっとZだと思っていたことをここに白状しよう。

>>136
赤で話すならactは使わないでしょー

( 139 ) 2015/04/28(火) 01:46:35

忌光性 マニュエル、無責任少年探偵 『乙』、おやすみ〜…

( A25 ) 2015/04/28(火) 01:46:50

整備士 エルヴィラ

乙ってなんか初動つっこまれてたっけ?どこの事?

( 140 ) 2015/04/28(火) 01:47:27

女学生 アイリーン

>>136
そういう泥臭いの、嫌いじゃないぞ。
推奨はしないが(

( 141 ) 2015/04/28(火) 01:47:54

悲観者 ルクレース

>>135
アントリーさんの主張ですね・・・

わたしは3−1の確霊でも。16人村なら初手死んでも悪くない。と思っているので
そこを理解できないと話は噛みあいません。。

( 142 ) 2015/04/28(火) 01:48:54

整備士 エルヴィラ

>>139
ケータイからだと危ないのだよ・・・
まあ灰もあるしただの軽口なので気にしないヨロシ。

( 143 ) 2015/04/28(火) 01:49:01

眠れる紅動力 アントリー

>>122ルクレース
★最下段より、私のどこが信用ならないとキミは考えた?

確かに私はギドラ周りからキミを偽視しているが、
>>122の投稿時間から、
私の>>120>>121を熟読してのものではないね?

アンカーと詳しい思考開示をお願いしたい。

( 144 ) 2015/04/28(火) 01:49:10

時計番 カスタード

>>136
普通に笑った

( 145 ) 2015/04/28(火) 01:49:40

整備士 エルヴィラ

そういえば、根拠は勘で>>10でカスタード村枠ぽいした私なんですがどう思うす?

( 146 ) 2015/04/28(火) 01:54:00

忌光性 マニュエル

>>142ルクレース
アントリーへの主張への返答なら、ギドラの意図を細かく説明してみてはどうだろう…初動の部分を蒸し返して悪いけど。

まぁぶっちゃけ僕も気になってる。

霊聖ギドラで狂と、出るなら狼が占に回ると思った?
それとも聖に狼側から騙りを出さないため?
狼側のどんな動きを想定してたか詳しく教えてほしい。

( 147 ) 2015/04/28(火) 01:56:16

悲観者 ルクレース

>>140

>>45
>>48
>>60
>>68←ここが少し視点外しっぽい
>>71
>>79>>83
>>90←読みの甘さの指摘

( 148 ) 2015/04/28(火) 01:56:20

整備士 エルヴィラ

>>148 ルク
ほとんど私に言われた事じゃないすか。
これはただ意地になってるだけだと思うす。

つか>>68が視点はずしぽいを詳しく。あなたの占い真贋も含めて。

( 149 ) 2015/04/28(火) 01:59:12

蒼動力 サフィーラ

エルヴィラ>>143
はいはい。了解だよ。

>>146
さすがエルヴィラ!
大人の女は違うね!

( 150 ) 2015/04/28(火) 01:59:24

眠れる紅動力 アントリー

エルヴィラの>>127下段のリュリオル雑感を
読んでいて思ったのだけど。

>>リュシオル
★もしかして、キミ、
分からないことだらけ、手探り状態の中で、
「あ、これは分かる!」ってものを見つけたら、
それが皆の共通見解になってても言語化したいタイプ?

皆の意見をそのまま取り込むんじゃなくて、
きちんと自分の言葉でまとめて納得したいとかそんなの。

この質問、ある意味で、キミをかなり低く評価している
失礼なものかもしれないので、違うならそう言ってほしい。
違うなら、どう違うのか、リュシオル自身の考えはどうなのかも
詳しく教えてほしい。

( 151 ) 2015/04/28(火) 02:01:59

時計番 カスタード

>>146
勘でぽいされる人の気持ちも考えてあげてください

( 152 ) 2015/04/28(火) 02:02:36

整備士 エルヴィラ、勘と言う名の経験や実績からくる何かやし・・・(震え

( A26 ) 2015/04/28(火) 02:04:21

防塵服 カジミール

霊狼ってあるのか?
いや見たことは確かにあるけど霊埋まるの早かったからなあ

ここまで村ぽ?がマニュで、働き者っぽのがアント、面白いのがZさん。エルヴィも働き者系統ぽいけどアントとは違って自分の気になった所を摘まんでいく感じのアレ。
アイリはアント寄りのタイプっぽいけどちと消極的。

印象に残った灰の感想は以上
完全自由はやっぱ嫌っすわ 皆もだろうけど
そんじゃイズさんの動向を楽しみにしながらオヤスミ

( 153 ) 2015/04/28(火) 02:04:48

忌光性 マニュエル

>>146エルヴィラ
反応の軽さ、的な?
まぁ狼側ならやりにくそうではあるよね…>>3の非CO回しも含めて。
村枠ぽいとまでは言わないけど、似たような印象は受けるかな…

というかカスタードが先に非聖回してたから僕がびびる必要は無かったと今更気づいた…

( 154 ) 2015/04/28(火) 02:04:55

蒼動力 サフィーラ

んー、ギドラの有用性に関しちゃボクは正直懐疑的ではあるんだけどね。
あまり成功例を見かけないからさ。

偽視を嫌う割に>>46「これ私が言うと〜」とか自分で偽視されるかもしれない発言をしていたりして、信用取りたいんだか取りたくないんだか、掴みそこねるんだよね。
なんというか、行き当たりばったり、という単語が浮かんだり。

ちなみに対抗のリュシオルの発言はまったく見ていない(どーん

ま、甘いという言葉は甘んじて受けよう。

( 155 ) 2015/04/28(火) 02:05:14

防塵服 カジミール

>>137
すまぬ……すまぬ……(AA略)

( 156 ) 2015/04/28(火) 02:06:31

時計番 カスタード

>>154
というか聖事態ビビる必要ないと思いますよ?

( 157 ) 2015/04/28(火) 02:07:44

悲観者 ルクレース

>>144アントリーさん
イズベルガさんにキツく見えます。

>>81「それなりに自分の自信を持った占い候補である」
そこまで強くはわたしは思えなかったですよ。
ハードル上げ感と

そこからの>>89
主観的な評価に対する否定が。主観を主観で評価しているのに周りに読ませることの意識が見えるということ

対抗狂ぽい。カジさん狼的に見えている現状、真下げとしても妥当な動きに見えているということです。

加えて。霊は両霊とも見ているのに対して、占が片占に評が寄っているところが。
霊狂なら人狼は両方触っておいて損はないので。。
少しリソースのかけ方に違和感があるのです。。

思考出しは悪くないことと差引して。総じて純灰。白くは見えないですよ

( 158 ) 2015/04/28(火) 02:08:09

眠れる紅動力 アントリー

>>128カジミール
ふむ。

★カジミールは>>80>>99上段から、
過去に見てきたパターンや人物を
かなり参考にしていると思うが、
私と似たタイプに会ったことはあるかい?

( 159 ) 2015/04/28(火) 02:08:33

蒼動力 サフィーラ

>>158
カジミール狼っぽいと思ったところってどこだろう?
CO順とか相対的とかなんか出せたりする?
勘だと無理だろうけど。

( 160 ) 2015/04/28(火) 02:09:57

悲観者 ルクレース

>>149
違う違う。
エルヴィラさん→乙さんの話を乙さんの方から収束に掛かった。ということ。
エルヴィラ→乙の視点です。

( 161 ) 2015/04/28(火) 02:10:21

女学生 アイリーン

サフィーラはせっかちなのか真面目なのか。
まあ、別に今すぐ真偽を決めようとしているわけではない。現状の真偽レースのオッズを載せているだけなので、甘いだの辛いだのは別に想わないかな。

問題はサフィーラの印象が「議事多い」だけなところだ。(

( 162 ) 2015/04/28(火) 02:10:32

忌光性 マニュエル

ん、カスタード>>116に返してなかった。
ぶっちぎり1位がいたら逆に票合わせ疑うレベル…
というか、乗っかりやすいところとかあったら狼側票入ってないか見るよね…
そこはむしろ、正解に辿り着けそうなライン要素がありそうな気がすると思う…まぁ起こってみないと分からないけど…

( 163 ) 2015/04/28(火) 02:10:35

蒼動力 サフィーラ

今のところ、イズベルガを見てきて、
この人、自分で自分のハードル上げてるなー
という感想を抱きました。
流石は司令官でした。

( 164 ) 2015/04/28(火) 02:11:56

時計番 カスタード

>>163
狼票入ってるか疑いますよねー
実際は全部村側の票のこととかよくありますけど

( 165 ) 2015/04/28(火) 02:12:35

蒼動力 サフィーラ

せっかちというか、目の前のものに飛びついているだけだよん。
灰はまったくといっていいほど見てません(

( 166 ) 2015/04/28(火) 02:14:32

悲観者 ルクレース

>>160
対抗は狂っぽいです・・・
COの速さと、対抗狼なら村的に霊真狂視が多い中で。
自分も霊真狂視の流れにのって私狂予想からでっち上げの方向に走っていいところなのに。
意外と視点構成を霊狂寄りに寄せていないところ。

カジさんはCOの出遅れと。
視点が真らしくないです。斑関連の話とか。変ですよね・・・

さすがにもう黙ります。

( 167 ) 2015/04/28(火) 02:18:38

蒼動力 サフィーラ

まぁ、なんだ。
ルクレースが行き当たりばったりなら、
リュシオルは可もなく不可もなく、という程度にしかわかりません。
>>106で自由寄りから統一に興味を持ったのは何故だろう?
そこら周辺の話題を読めばわかるかしら。

( 168 ) 2015/04/28(火) 02:21:58

整備士 エルヴィラ

手のひら返しでルク真に一票いれつつもう寝るす。
明日はじっくり占い見るかー。

イズはハードル上げられた時は無理に越えずに潜るお勧め。
ありのままが一番よ。

( 169 ) 2015/04/28(火) 02:23:00

眠れる紅動力 アントリー

>>153カジミール
「アイリはアント寄りのタイプっぽいけどちと消極的」
とのことだけど、
★どの部分からそう思った?

>>153の「働き者っぽいのがアント」という評価と、
それに比較する形でのエルヴィラ評とアイリーン評。
ここから、キミは私の色に関わらず、
かなり私を評価していると考える。

キミが真なら、
私との比較対象で灰を見るのは危険だと言っておこう。
単体考察は、相手そのものを見なければ、
優劣を白黒と誤認して他者を吊る原因となってしまう。
(決して、二人が私に劣ると言っているわけではないよ)

その上で、キミがアイリーンのどの部分を
消極的だと思ったのか詳しく知りたい。

( 170 ) 2015/04/28(火) 02:25:27

死病診 エルシニア

>>167ルクレール

「対抗は」「対抗が」「対抗に」

もう対抗はお腹いっぱいかな
他には目がいきませんか?そうですか

( 171 ) 2015/04/28(火) 02:28:51

忌光性 マニュエル

>>165カスタード
ライン要素、めんどkもごもごなんだけど、拾わずにはいられないよね…
もちろん見るなら占い理由と合わせて見るけどね…

>>167ルクレース
ロケット気味のCOに対する出遅れで偽拾うってどうなの…と個人的には思えるかな…
喉が心配なら、飴渡すので質問させてね…

★カジのCOの出遅れってところをどう見てるか、簡単にでもいいのでもうちょっと教えてほしい。

( 172 ) 2015/04/28(火) 02:29:08

蒼動力 サフィーラ

ルクレース>>167
お、おぉぅ…喉が少ない中ありがとうございましたー。

カジミールの見ていて他にも似たような〜ってやつ、>>80だったね。
これは文脈などなどからなんとなくわかったけど。
なんだろう。斑からの想定?ってやつかな、なんか変ではある。真でも。偽でも。

ん?>>132の自分襲撃すっぽ抜けはおかしいか?
って事を頭の片隅に入れておこう(たぶん忘れる

( 173 ) 2015/04/28(火) 02:29:14

忌光性 マニュエル、悲観者 ルクレース、眠気の限界での「さすがにもう黙る」なら無理強いはしない…

( A27 ) 2015/04/28(火) 02:31:44

蒼動力 サフィーラ

いきなりエルシニアが出てくるとびっくりする。
どうせなら、

ババーン

とか出てくればいいのに。

( 174 ) 2015/04/28(火) 02:32:26

時計番 カスタード

>>172
まあそこら辺は実際にそうなってから考えればいいんじゃないですかねー?
ライン要素めんどくさいけど好きなんですか?

( 175 ) 2015/04/28(火) 02:33:28

時計番 カスタード、蒼動力 サフィーラに頷いた。

( A28 ) 2015/04/28(火) 02:34:27

悲観者 ルクレース、いますよ。明日はたまたま休みですの

( A29 ) 2015/04/28(火) 02:36:54

忌光性 マニュエル、悲観者 ルクレース、なら苺大福(飴)いるかい…?

( A30 ) 2015/04/28(火) 02:37:50

死病診 エルシニア、蒼動力 サフィーラ今度から用意してみるけどダダすべる気しかしない

( A31 ) 2015/04/28(火) 02:38:48

蒼動力 サフィーラ、すべることを怖がっていては芸人にはなれないぞー(

( A32 ) 2015/04/28(火) 02:40:08

死病診 エルシニア、蒼動力 サフィーラ わかった 頑張ってみる

( A33 ) 2015/04/28(火) 02:41:45

忌光性 マニュエル

>>175カスタード
好きというより、単体考察に自信があんまりないから、陣営内訳を意識していく感じかな。
なので繋がってるかどうかってのも気になるね…

( 176 ) 2015/04/28(火) 02:43:14

時計番 カスタード、死病診 エルシニアに、期待している

( A34 ) 2015/04/28(火) 02:43:52

忌光性 マニュエル、死病診 エルシニアに【バナナの皮】を手渡そうとした。

( A35 ) 2015/04/28(火) 02:44:23

死病診 エルシニア、二人とも遅いから寝ろ 明日またがんばれ 俺も頑張る

( A36 ) 2015/04/28(火) 02:45:34

悲観者 ルクレース

>>171エルシニアさん
少し受け身的に話し過ぎましたね。
★ではルクレースは内訳何に見えますか?

>>172 マニュエルさん
真としては遅いですね。第一声時点で霊2CO見えてそうでしたね。
客観視点でも霊狂のカジさん狼が一番スムーズな流れになるのではないでしょうか。(両霊の非狼要素から)←自分でいうと胡散臭い・・・

>>14からも
「対抗が出たから」でも「非占が回り始めた」からでもなく。
「霊2COが見えたから」を疑います。
イズベルガさんも決して早くはないので。相対にはなりますけれども。

( 177 ) 2015/04/28(火) 02:46:16

蒼動力 サフィーラ、死病診 エルシニアがんばれー!ふれーふれーえるしにあ!

( A37 ) 2015/04/28(火) 02:46:44

悲観者 ルクレース、飴だけ頂いて・・・寝ようかしらw

( A38 ) 2015/04/28(火) 02:47:03

忌光性 マニュエル悲観者 ルクレースに苺大福を差し出した。

( A39 ) 2015/04/28(火) 02:48:11 飴

時計番 カスタード

>>176
ほうほう(梟)
じゃあ幻想ラインはぶった切ってくれると期待してもいいんですか?
というか期待します

( 178 ) 2015/04/28(火) 02:48:38

蒼動力 サフィーラ

直近だけ見てるからだろうか。
マニュエルとカスタードって付き合ってんの?

いや、まぁ、なんか2人の世界が広がっているというか。
目に付いたのがそこってだけなんだけど。

灰を見てないボクには人のこと言えないけどね。

とりあえず、エルヴィラは人っぽいかなぁ。心の汚れ具合を気にする辺り。

( 179 ) 2015/04/28(火) 02:50:19

時計番 カスタード、蒼動力 サフィーラが仲間だと感じた。

( A40 ) 2015/04/28(火) 02:50:42

悲観者 ルクレース、忌光性 マニュエルにお辞儀をした。

( A41 ) 2015/04/28(火) 02:50:51

時計番 カスタード

>>179
付き合ってませんよ?
鳩でごろごろ見てるだけなので自分の名前が見えたとこしか反応してないからそう見えるんじゃないですかねー

( 180 ) 2015/04/28(火) 02:56:47

忌光性 マニュエル

>>177ルクレース
返答ありがとう…ということで飴渡しておくよ。

真としては遅い、か。時間的な意味合いだけなら開始10分以内って早い方だと思ったんだけどね…速い遅いの判断の基準が違うようだということかな?
下段の「霊2COが見えたから」というのを聞くと、霊CO見てから出てきた狼、と判断できそうな考え方の筋は通ってると感じる。

( 181 ) 2015/04/28(火) 02:56:54

悲観者 ルクレース

ルクレース狂であれば、
この初動はイズベルガ狼、カジミール真で読んでいなければ成り立たないと思いますの・・・
我ながら。

それはどこからか読み取れるものなのか?
ということを考えるのも良いのではないでしょうか。

お休みなさいzz

( 182 ) 2015/04/28(火) 02:59:54

時計番 カスタード、( ˘ω˘ ) スヤァ…

( A42 ) 2015/04/28(火) 03:00:26

悲観者 ルクレース、2分で出れない狼は遅いですよ・・・

( A43 ) 2015/04/28(火) 03:01:00

蒼動力 サフィーラ

あ、そうだ。
アイリーン>>162
いや、対抗の発言も見ずに片方の肩を持つことを言っているから、その取り方は甘いのではといわれても仕方がない、という自嘲だよ。

村が真贋に向いていると思ったのは>>72とかを見たから、ってのはあるかな。
え?早くない?って思ったのは事実。

ちなみに>>96「イスベルガが下を向いている」はボクには感じ取れなかったので、どこ見てだろう?

このまま寝るかも。

( 183 ) 2015/04/28(火) 03:02:51

忌光性 マニュエル

>>178カスタード
期待されると困る…変な方向へ迷走したりもするので…
でも「違うな」と思ったところにはツッコミ入れる所存、とは言っておくよ…

>>179サフィーラ
今しがた振られました。
いや、なんか毎回新しい話題が出てる感じだったので…切れ目がないというかそんな感じ。

( 184 ) 2015/04/28(火) 03:05:06

忌光性 マニュエル

>>182
うーん、ぶっちゃけ狼に占騙ってアピとしての霊聖ギドラだったんじゃ?という可能性を考えてるので、イズベルガ真で見てたとしてもありえそうな…と思えるところ。

まぁ霊内訳は真狂の可能性が高いとは思うけど。
リュシオルについては今のところ、狼が特攻で霊騙るメリットが今のところ内訳誤認狙いぐらいにしかないと思えるというのが理由で偽なら狂>狼と見てる。
ルクレースについては、騙りだとしても狼がわざわざ聖含めたギドラまでするとは思えない…無いとは思うけど、狂人が釣られて聖に対抗とかしたらどうすんのっていう…
撤回して聖にいく予定もなかったにしろ、解除も早いので無駄に注目集めかねない方法を選ぶ理由が謎…
偽なら狂>>狼ぐらいな感。

そこ起点で占は真狼だとも思う。

( 185 ) 2015/04/28(火) 03:23:46

忌光性 マニュエル、おやすみの人はおやすみ…

( A44 ) 2015/04/28(火) 03:27:41

眠れる紅動力 アントリー

・エルヴィラ(発言濃度超圧縮中。不明点は質問求む)

結論:相手への視線の真っ直ぐさと、
相手の発言を受けての思考の回転の有無が見極めポイント。

@エルヴィラの思考傾向は、>>44に凝縮されていると考える。
つまり、思考追跡型の単体考察タイプ。
>>99>>127上段で相手の思考を想定して、
相手なりの妥当性を考えている点からも。

A次にエルヴィラは、相手の思考の流れを想定できたなら、
それを確認しようと動く。
ルクレースの初動、また発言内容の齟齬を見て、
そこにかなり食いついていたのが根拠(アンカー多いので省略)

Bよって、エルヴィラを見極めるためには、
エルヴィラが見ているものが
相手そのものであるか、
自分の中に創り出した相手像であるかどうか。
その歪みの有無を見ることであると考える。

( 186 ) 2015/04/28(火) 03:32:19

眠れる紅動力 アントリー

で、エルヴィラの思考傾向は>>186でだいたい分析できたけど、
色自体はまだ分からない。

エルヴィラはかなり好みや相性に左右される傾向にある。
探偵くんへの>>93「胡散臭さがあがってきてる」より。

なので、エルヴィラの見極め材料を増やすためにも、
探偵くんの考察も投下。

( 187 ) 2015/04/28(火) 03:33:22

眠れる紅動力 アントリー

・探偵くん(こちらの考察も濃度超絶圧縮中)

結論:推理がしたい村っぽい。

@エルヴィラが胡散臭いと感じている点は、
軽さ演出ではなく、そういう茶目っ気の本人要素と考える。
随所に見受けられる笑い声や過激な発言は、彼なりの茶目っ気。

Aそういう本人要素を全て取り除いて発言を読めば、
探偵くんの思考は相手を探る方向に向いている。
>>79>>91>>100で「大したことない」と言いながらの複数回の質問。
恐らく、探偵くんは、そういう小さな要素や思考傾向から、
相手の核に迫ることも得意としている(>>114より)

Bまた、私の開示した>>81に対する>>87の反応の仕方。
>>81は、探偵くんがずっと気にしていた>>25を元にしたもの。
そこから探偵くんは推理しようとしていたからこそ、
私の>>81にかなり興味が向き、
私とエルヴィラとの比較にまでなってしまったのではないかと。

( 188 ) 2015/04/28(火) 03:35:13

眠れる紅動力 アントリー

そんなわけで、>>188の傾向性も踏まえて、
エルヴィラには探偵くんを見極めてほしいのさ。

>>93でエルヴィラが彼に反感を持っているのは窺えるし、
理由も分かるけど、
彼はきちんとキミの思考を見ようとしていると、私は考える。

「私がどう言おうと判断するのはあんた」というのは
その通りだけど、彼の正しい判断のためにも、
キミの素直な思考を開示してくれないかい?

私もそこからキミを見極めたいと思ってるし、
もし彼が狼なら、直接視線を向けられたキミの意見は
非常に参考になる。

( 189 ) 2015/04/28(火) 03:53:25

眠れる紅動力 アントリー

>>189続き
だから、エルヴィラ、相手と向き合うことをお願い致します。

そして、これはエルヴィラだけでなく、他の人に宛ててもいます。
探偵くんに限らず、相手との相性の良し悪しや印象に
引っ張られないフラットな推理と対話をお願いします。

開始から5時間ではありますが、
この村は、>>87>>103>>107>>153と、
私を中心に、もっと言えば、私との比較対照で
能力者候補が灰を見る傾向に染まりつつあります。
きっと、灰もそれに引っ張られずにはいられないでしょう。

単体を見る上で、一人だけを基準にするのは危険なこと。

私も、ルクレースの真贋に関わらず、
>>158の指摘を受け止め、考え続けますので、
皆様もどうか自分の思考だけでなく、
相手そのものの思考を見て考えていただきたいと思っています。

( 190 ) 2015/04/28(火) 04:06:12

蒼動力 サフィーラ

笑撃の事実。
聖はダンテだったよ…。
ずっとカスタードだと思ってた。

なんでマニュエルは聖と話してるんだろう、とか
エルヴィラの聖白見抜きすごいですね、とか
思ってたら違ってたとは。

まぁ、それだけなんですが。

( 191 ) 2015/04/28(火) 04:19:52

忌光性 マニュエル

>>186アントリー
質問というほどのものではないんだけど、エルヴィラって思考追跡型、と言い切れるほどなのかな…いや、ちゃんと相手の考え方とかも考慮してるとは思うんだけど…
というところが少しモヤモヤ…

僕の中ではエルヴィラは感覚派なイメージ。
相手への反応が早いのは白印象かな…乙への反応は、正直言って疑い返しに感じるところもあるけど、防御感というか言い訳的なのも無く思ったことを言ってるだけのように見えるところもある。
どっちかというと後者が正解なんじゃなかろうか…というのが今現在の印象。

( 192 ) 2015/04/28(火) 04:27:41

蒼動力 サフィーラ

ボクのアンが村の中心じゃないはずがない。


あ、そこのふられたマニュエルも置いといていいんじゃない?
問題定義→考えての自分の意見を述べている感じから。
アイリーンだっけ?そこまで深く考えられるとは、みたいな事を言われるくらいの意見出し。
それが続くかどうか、辺りを見る感じで。

( 193 ) 2015/04/28(火) 04:28:16

忌光性 マニュエル、蒼動力 サフィーラを慰めた。

( A45 ) 2015/04/28(火) 04:28:41

忌光性 マニュエル、そろそろ寝るよ…また明日**

( A46 ) 2015/04/28(火) 04:29:18

眠れる紅動力 アントリー

>>192マニュエル
ああ、そこは、>>187中段で述べた傾向に該当すると思う。
エルヴィラが感覚派というのは私も感じていること。

その感覚と、思考がぶつかり合った場合、
エルヴィラはフラットに相手を考えられなくなるのでは?
という懸念がある。

エルヴィラの村狼を私や他灰が見極めるとき、
それはかなりの障害になるのではないかと。
なので、>>189>>190をお願いした次第。

キミがエルヴィラに感じている印象とは
少し違うかもしれないが、私はこう考えているよ。

( 194 ) 2015/04/28(火) 04:43:35

眠れる紅動力 アントリー、うーん、長くなってしまったのだけど、これは言っておかないといけないかな。

( A47 ) 2015/04/28(火) 05:07:24

眠れる紅動力 アントリー、意見を落としたら寝るんで、誰か起きたら、私に飴を投げておいてほしい。

( A48 ) 2015/04/28(火) 05:08:00

眠れる紅動力 アントリー

>>193サフィー
ありがと、私のサフィー。

マニュエルなのだけどね。
そのアイリーンに言われた部分だけを
重視するのは、良くないと考える。

該当箇所は、アイリの>>55>>105からのマニュの>>110
そして>>125のアイリの回答だね。

>>55を見たとき、私はすぐにアイリーンの想定していることは
ラインクロスによる真贋誤認だと思った。

けれど、マニュエルにはラインクロスの想定、
もっと言えばその戦術の概念が無かったから、
一生懸命考えて>>110を言ったんだと思う。

つまり、>>193は、マニュエルが知らなかったから
出てきたものなのでは?と。

( 195 ) 2015/04/28(火) 05:10:03

眠れる紅動力 アントリー

>>195続き
逆に言うと、マニュエルは知っていることについては
それを前提として喋るかもしれないから、
アイリーンとの質疑応答と比べると、
他灰から見て、思考が淡白に映る可能性もある。

マニュエル村で、そこを「初日に比べて思考が浅い」と
他灰に誤認される可能性を私は懸念している。

マニュエル狼であれば、迷って困った末に思考を出せば、
それだけで一貫性を他灰に拾ってもらえるだろう、とも。

( 196 ) 2015/04/28(火) 05:11:19

眠れる紅動力 アントリー

>>196続き
だから、見るべきは、マニュエルの思考そのもの。
けれど、私はマニュエルの思考の軸をまだ掴めてはいない。
>>176の自己申告はあるけど、それがどのような形で
考察として現れるかはまだ分からない。
だから、現時点では、こんな形でしか注意を促せない。

マニュエルの思考傾向が掴めたら、きちんと開示する。
だから、サフィーや皆もそこだけではなく、
マニュエルの要素取りを見て、何か分かったら教えてほしい。

( 197 ) 2015/04/28(火) 05:12:12

眠れる紅動力 アントリー

>>マニュエル
>>192下段のように、他灰のイメージを掴めたら、
その都度、軽くでいいから教えてほしい。

>>176で単体考察に自信が無いと言ってたけど、
陣営内訳を予想する上でも、
「この人はこういう考え方っぽいなぁ」というイメージは
大切だと思う。

また、それを私や他灰と共有したり、
別の見解であれば擦り合わせて、より精度の高いものに
していくことが重要だと考える。

キミの目に映る皆がどのような形なのか、
そして、そこからキミが導き出す陣営内訳や
他のものに対する意識を見て、キミの要素を拾いたい。

頼んだよ**

( 198 ) 2015/04/28(火) 05:21:07

司令官 イズベルガ

おはよう。夜中に飛ばしすぎだろう。
アンダンテの聖は確認した。スライドもないようだし2-2で確定だな。
>>89アントリー
☆要素の取り方は常に異なる。1発言で村っぽいと取れることもあるし、村確定視することもある。今回は弱い村視なのは言うとおり。
相手の考察深度で村狼も測れるぞ。

( 199 ) 2015/04/28(火) 06:40:25

学習者 テオドール眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A49 ) 2015/04/28(火) 06:59:09 飴

学習者 テオドール

おはよー。
アントリーさんの残り2Pが見えて、おもわず大福を投げたw

ざっとみた感じ、アントリーと乙には初日の占いは当てたくないね。希望はそこ以外の灰からにしたいので、発言見てみます。雑感や質問はその時にでも。

◆ミュリエル・エルシニア
★ここまでで気になった人や会話ってあるかな?

( 200 ) 2015/04/28(火) 07:08:41

学習者 テオドール、朝の準備してきます**

( A50 ) 2015/04/28(火) 07:09:08

死病診 エルシニア

【●アントリー】
アントリー占い要らないって言ってる人はほんとか?

前半の前半に★バンバン飛ばして質問して全部回収する前に
マニュエルに延々と「考察はあーでこーで」なんて言って
初日のこの時間に喉を枯らして飴貰うなんて何者か今すぐ知りたいわ

>>200テオドール
これで返答になってると思う
★それより何でアントリーと乙占い要らないのか理由を聞きたい

( 201 ) 2015/04/28(火) 07:37:40

監視官 リュシオル

おはようございます。
>>123 マニュエル
☆現状だとまだ声高には言えないのですが、狂人の可能性が高いと考えています。ルクレースは動きがぎこちなかったり予防線を張る行為が見られ、自信の無さを曝け出しています。ここで仲間狼の希望等を聞かず積極的に霊を騙る狼、という想定をするとどこか噛み合わないという印象です。
よって、占霊どちらにしろ騙ることがお仕事の狂人ではないでしょうか。

>>151 アントリー
私は推理の複雑な想定を読み解くのが一番苦手なので、一旦整理して書き出し、意見をもらうことが多いです。

( 202 ) 2015/04/28(火) 07:53:55

学習者 テオドール

>>201 エルシニア
回答ありがとう。

☆初日の占い先にはふさわしくないと思ったから。
以下簡潔に理由を書くと。
斑になった場合は能力者真贋の重要な情報、確白になった場合はまとめ役になるわけだが、アントリーは喉の配分をみて確白になった場合のまとめ役としての不安、乙は斑になった場合考察で見極めにくいと感じた。

( 203 ) 2015/04/28(火) 08:08:11

学習者 テオドール、ときどき覗いてます、雑感等は夕方にでも**

( A51 ) 2015/04/28(火) 08:11:42

死病診 エルシニア

>>203テオデール こちらこそありがとう
おもしろいことを言うね
「見極めにくいなー」って人って占いたくならないかな?
それとももう吊枠的な話をされてるのかな?

もしよければテオドールの
★「俺はこんな人物を占いたい」ってのがあれば聞きたいよ
返答は喉端で良い

( 204 ) 2015/04/28(火) 08:18:34

探索者 ミュリエル

おはようございます。
議事が200に達していることに驚きました私です。

2-2なら霊ロラだし、眠いので寝たらこの有様です。
適当に読んできましょう。

( 205 ) 2015/04/28(火) 08:23:24

監視官 リュシオル

エルヴィラの占い方法関連について。
>>52 下に合わせるべき
>>69 バラは面倒
この2つの主張にズレがあります。

で、このズレはどこから来たのか考える。エルヴィラの意見としては>>69であり、>>52は単純に説得しやすかったからではないかと考えています。
説得しやすくするために建前を使う理由は何か?そう考えると、村エルヴィラが推理をする上で譲りたくない箇所だったからという印象を受けました。

( 206 ) 2015/04/28(火) 09:08:08

探索者 ミュリエル

とりあえずリュシオルさんは人。
ルクレースさんも人>狼に見える為、
霊は真狂でいいでしょう。

両者共かなり速い動きであり、
狼であるならば独断で出たと推察されます。
しかし両人は独断COをした割に、
自分という強い物が見受けられません。

まだ読み進めている段階なので変わるかもしれませんがね。
とりあえず、占いが大体真狼としれたので十全です。

( 207 ) 2015/04/28(火) 09:11:45

学習者 テオドール

一撃

>>204 エルシニア
これは言葉が足らな過ぎたね、申し訳ない。
あくまで初日の発言から見極めにくいタイプに感じてて、中盤以降ならわりと希望出しや発言で見極めがつくと思ってるよ。一応微要素だけど非狼っぽい所も有る。

☆占いは積極的に狼っぽい所かSGになりそうな所に当てていきたいね。なので黒狙いです。

( 208 ) 2015/04/28(火) 09:23:27

探索者 ミュリエル

で、占い師二人についてですが。
仮にこの二人が真狼で狼だったなら、
イズベルガさんはタイミング的に独断CO、
カジミールさんは相談してから出てきたと推察します。

イズベルガさんは>>36より次に来る時には
本領発揮されるらしいのでそれに期待します。
現時点では何も心に響いてきません。

( 209 ) 2015/04/28(火) 09:32:22

探索者 ミュリエル

カジミールさんは他者の目線を気にされていますね。
>>14とか相談した狼なら結構あざといです。

ただ、>>56とか素直に拾わないのは何か変ですね。
マニュエルさんからどう見られるかの意識がない感じ。
他者の目線を気にしているカジミールさんらしくないです。

よって、現時点ではイズベルガさん≧カジミールさん。
カジミールさんが狼でしたら、
マニュエルさん狼もあるのかなと思います。

( 210 ) 2015/04/28(火) 09:34:30

監視官 リュシオル

私は動きがエルヴィラ、アントリー、乙の三角形で村を回せるように感じてますので一先ずここは白狼枠として利用していけばいいと思います。前2人は多少なりとも村が拾えてるので、具体的には心情的な村を拾えていないという点で乙ですね。

>>208 テオドール
方法は統一自由のどちらでしょうか?
自由で狼ぽいところに当てるのは嫌ですね。

( 211 ) 2015/04/28(火) 09:35:40

女学生 アイリーン

自由で黒引かなくてどうするのか聞かせてもらえないかな?

( 212 ) 2015/04/28(火) 09:43:42

女学生 アイリーン

>>183
>>72の段階ではイスベルガはまだ自分の直下、足許しかみている印象しかなかった。
まあ、マニュエル村っぽい、という言葉くらいしか喋っていないからね。占い先、水晶玉の無け先等に対する意見もなかったからな。

水晶玉の無け先やその後の展開に頭を悩ませているように見えるカジミールの方が印象はよいな。

( 213 ) 2015/04/28(火) 09:52:32

監視官 リュシオル

>>212 アイリーン
黒は引きたいんですよね。
ただ、それに重きを置き過ぎて吊り枠の片白量産が嫌です。
片白量産されると霊能に手が付き、村全体で霊情報に価値がなくなりそうなのが怖いです。同時に占破壊も起こります。

黒狙いなら統一で割らせるのがいいかな、と昨日至りました。後々灰全体を見られるようになったら私自身の希望も言います。

( 214 ) 2015/04/28(火) 10:03:48

女学生 アイリーン

>>214
なるほどなるほど。そっち方面の悩みか。
存外自分で突っ込んでみる、というのも悪くないのかもしれん。自由で黒狙いは嫌だ、と見て「なんぞ?」と思ったが、吊り枠を片白で埋め尽くされるのが嫌、か。

未だ戦術論の段階ではあるが、考え方そのものは矢張りリュシオルの方が好みではあるな。まあ、好みが真贋に直結するわけではあるまいが。

( 215 ) 2015/04/28(火) 10:12:40

時計番 カスタード

おはようございます
>>184
ふむふむ、とりあえず今後に期待を置いときます
実際に見た時にどうなるか楽しみですね
>>191
何がどうなったら私が聖だと勘違いするんですかね、私真っ先に非CO回してますよ

あとアントリーさん喉枯れ早くないですかね(驚愕
飴制限ないですけどもうちょっと配分考えてほしいなーと思った私です

( 216 ) 2015/04/28(火) 10:14:05

女学生 アイリーン、アントリーの喉枯れが早期に起こり得る事など、プロの段階から知れていた事だろう。魔王よ。

( A52 ) 2015/04/28(火) 10:16:24

時計番 カスタード、だから私は魔王じゃないですって

( A53 ) 2015/04/28(火) 10:20:10

学習者 テオドール、女学生 アイリーンここまでの早期は流石に予想できなかったというか、初めてですよw

( A54 ) 2015/04/28(火) 10:22:12

女学生 アイリーン

>>208
乙やアントリーが君の目線から見て「初日だと見極めるのが難しいタイプ」と一括りにしたが、何故、乙やアントリーは初日の発言からは見極めにくいと思ったのか?

そして二日目以降、中盤以降での発言と今日の発言にどんな差があるのか、見極められそうな何某かがみつかったのかな?

それと、希望出しからの狼割出の方法もよければ頼む。
私は狼を希望出しから割り出す方法がさっぱりわからないので、綿密な解説があれば嬉しいな。

( 217 ) 2015/04/28(火) 10:23:27

女学生 アイリーン、そういうことにしておこう。

( A55 ) 2015/04/28(火) 10:24:01

女学生 アイリーン

カスタードがマニュエルに期待するのなら、私はテオドールに期待しておこう。

( 218 ) 2015/04/28(火) 10:27:31

螺子巻 アンダンテ

おはようございます。
意外と深夜まで起きてる方多いのですね。困ったものです。
サフィかしら?今日の夜の参加が困難と言ってたと思うのですが、それなら早めに希望出しをお願いします。

なお保証はしませんが【私は最大1時まで】ですので、
決定時間の目処は【およそ0時から0時30分】とお考えください。確実なのは本日中に希望を出す事です。

方針>>82ですので、仮決定は存在しません。

( 219 ) 2015/04/28(火) 10:34:59

学習者 テオドール

見えたので。
>>211 リュシオル
統一で希望を出そうと考えてる。
自由にして占いが真狂だった場合、片白量産されるとノイズが多すぎると思ってるし、聖入りでG編成より灰が1個狭いんだし怪しいところを1つづつ潰していくほうがいいと思う。

◆能力者雑感
能力者は2-2-1だし、真狼-真狂本線かなと思いつつ、霊能2人がお互いを狂人視してるんだよね。能力者の狼位置を占いにもっていってて、他の部分からも生存欲を感じたりで霊に狼が出てるのかなとも思ってる。

( 220 ) 2015/04/28(火) 10:36:19

女学生 アイリーン、…魔王ではない、とすると、もしかして邪神かもしれん。いあ! いあ! カスタァ! みたいな。

( A56 ) 2015/04/28(火) 10:41:09

時計番 カスタード、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。

( A57 ) 2015/04/28(火) 10:42:36

女学生 アイリーン、痛い…。

( A58 ) 2015/04/28(火) 10:43:18

時計番 カスタード、女学生 アイリーンを慰めた。

( A59 ) 2015/04/28(火) 10:44:07

螺子巻 アンダンテ、メモを貼った。 メモ

( A60 ) 2015/04/28(火) 10:44:24

女学生 アイリーン

>>216
もしかして:髪の毛の色

( 221 ) 2015/04/28(火) 10:44:47

時計番 カスタード

>>221
なるほど3倍ですか納得です

( 222 ) 2015/04/28(火) 10:47:16

学習者 テオドール、パッションですが、カスタード魔王ならアイリーンは非魔王軍だと思います。

( A61 ) 2015/04/28(火) 10:48:25

忌光性 マニュエル

おはよう…アントリーから他の灰の印象について聞かれてるけど、細かいのは後でまとめて出すかな。
まぁ単体だとアントリーとアイリーンは結論出すのが早いので、ここは占いじゃなく発言から判断できそう、とは感じてる…濃度的にアントリーの方がそういう印象強いけどね。
これ、狼側でだと騙す方向へ持っていくときにボロがでやすそうなので、即占いでなくともいいと思う…

>>202リュシオル
回答ありがとう…狂の目高いと見てるのは了解。
ついでにもう一個質問なんだけど、
★対抗狂と見るなら、占真狼となるわけだけど、>>103の2段目と3段目はどっちの方が可能性ありそう?

あ、あと2段目はアントリー-イズベルガ両狼なさげ、という趣旨で受け取ってるけど違うならそこもついでに教えてほしい…

( 223 ) 2015/04/28(火) 10:50:50

蒼動力 サフィーラ

流石にまだ希望は出せないぞー。

カスタード>>216
「何がどうなったら」
昨日の認識なんて、占霊は"誰か"を見ていたけど聖は誰かが確定したらしい程度だからね。
なんでってのはボクも知りたい。なんでだろう?やけに灰に絡む聖だなーと思っていたのは覚えてる。

( 224 ) 2015/04/28(火) 10:50:51

探索者 ミュリエル

顔似てますしね、アンダンテとカスタード。
で、カスタードですが村でいいです。

>>3の早さ、続く>>10>>16から身軽さが見受けられます。
その後を抽出して見たところ進行形で継続されており、
喉を使うのを全く恐れて居ない為違和感ないです。
何より、勘が村と言っているのでポイします。

再度見る場合はその身軽さが消えた場合のみでしょうか。
とりあえず占いは不要です。

( 225 ) 2015/04/28(火) 10:52:41

時計番 カスタード、学習者 テオドールだから魔王じゃ(ry

( A62 ) 2015/04/28(火) 10:53:43

蒼動力 サフィーラ

テオドール>>220「霊に狼が出てるのかなとも」
その場合、どっちが、とかあるのかな。霊狂本線で霊狼は低く見てるっぽいから回答は無くてもいいけどね。

仮に霊に狼ならルクレースかなぁという雑感。対抗狂推しすごかったという印象で。

( 226 ) 2015/04/28(火) 10:53:43

時計番 カスタード

>>224
まあ聖なんてそんなもんですよね
でも非占霊聖で全部出したんだからそこは気づいてくださいよ、私の発言見てなかったならしかたないですけど

( 227 ) 2015/04/28(火) 10:55:22

時計番 カスタード

>>225
目の色とか髪型とか顔の向きとか全然違いますよ?
あと勘で村枠に(ry

( 228 ) 2015/04/28(火) 10:57:06

女学生 アイリーン

>>228
そこは「勘のポイ捨てはマナー違反ですよ」という突っ込みを期待していたのだが…。

( 229 ) 2015/04/28(火) 10:58:34

時計番 カスタード

>>229
無茶ブリにもほどがあります

( 230 ) 2015/04/28(火) 10:59:29

学習者 テオドール

>>217 アイリーン
初日の占いから外したい2人だけど、理由は>>203で別ですので、初日見極めにくいのは乙の方。
アントリーは確白になった場合に喉配分を見てまとめに向かないのではと思ったのと要素を出しまくる人を占うのは勿体ないかなと思ったので。

( 231 ) 2015/04/28(火) 11:01:33

忌光性 マニュエル

>>213アンダンテ
方針了解…

>>210ミュリエル
ん、対抗狼と見るなら、狼が速攻で白拾ってるところに警戒感を持つってのはあり得る話かと思うけど、どうかな…

あと、カジミールはライン勝負での信用負けを気にしてるイメージはあるけど、自分の発言がどう取られるか気にしてる感は僕は受けなかったので、
★カジミールが他者からの目線を気にしているってところ、具体的に教えてもらいたい…

( 232 ) 2015/04/28(火) 11:04:42

探索者 ミュリエル

>>230 カスタードさん
あらあら、うふふ。

という訳で一撃と書き忘れたミュリエルでした。

( 233 ) 2015/04/28(火) 11:04:59

女学生 アイリーン

>>230
カスタードならやれるさ。私は信じているし期待しているよ。カスタードの芸人魂を。

>>231
嗚呼、すまん。見てはいたが頭に入っていなかったのだろう。そこは了解だ。

では乙の方に何か、初日では解らないところが二日目以降解るかもしれない、という期待を得られるような何かが君の中であったのかな?

( 234 ) 2015/04/28(火) 11:05:13

時計番 カスタード、なんで魔王の次は芸人になってるんですかね

( A63 ) 2015/04/28(火) 11:06:58

女学生 アイリーン、カスタードなら魔王だろうが邪神だろうが芸人だろうがなんでもこなせるから大丈夫だろう。

( A64 ) 2015/04/28(火) 11:08:41

時計番 カスタード、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。

( A65 ) 2015/04/28(火) 11:09:12

女学生 アイリーン、痛い…。

( A66 ) 2015/04/28(火) 11:09:54

時計番 カスタード、女学生 アイリーンを慰めた。

( A67 ) 2015/04/28(火) 11:10:08

忌光性 マニュエル、時計番 カスタードは、やはりツッコミ担当…

( A68 ) 2015/04/28(火) 11:14:25

時計番 カスタード、どうしてこうなったんですかね

( A69 ) 2015/04/28(火) 11:17:03

探索者 ミュリエル

見えたので、答えておきましょう。
>>232 マニュエルさん
>>14より、まず他者を強く意識していますね?
>>28からも、他者の動きを注視しているのは確実です。

ここから、>>35の返答は目線を気にしている印象です。
>>49の心情吐露も信頼負けというより、
自分がどうすれば良く見られるかの意識に見えます。
>>51ですぐ灰意見を出したのも、
どう見られるかの意識からだと感じました。

ですから、警戒感を持つのは違和感を覚えます。
パッと見た感じですが、悪く言うと八方美人に見えましたから。

( 235 ) 2015/04/28(火) 11:18:35

探索者 ミュリエル、時計番 カスタードを慰めた。

( A70 ) 2015/04/28(火) 11:21:50

学習者 テオドール

>>226 サフィーラ
霊に関しては、真ルクレース≧リュシオル偽かなという印象、ルクレースのカジミールへの当たりが、狂人でも狼でも真贋のつかないうちから一方を下げるのってメリットよりデメリットの方が大きいかなという点で弱冠真寄りに見える。

>>234 アイリーン
今からAだと人、Bだと狼みたいなのを発表はしにくいですが、中盤以降狼だと尻尾出ると思いますよ。乙さんを見てというよりは、経験からですが。

◆乙雑感
フリーダムな感じの人は、序盤の白黒取りが難しいです。一点挙げれるとすると>>33の村人CO、これは人や国によっては即吊りされる危険なCOだと思うので、狼だと大胆過ぎる気がします。なので微村より。

( 236 ) 2015/04/28(火) 11:33:56

忌光性 マニュエル

>>235ミュリエル
回答ありがとう、「パッと見た感じ」とは言うものの、細かいところまで見て「他者からの目線を気にしてる」と判断してるんだね…
>>210と合わせて見ると思考の流れも納得。

( 237 ) 2015/04/28(火) 11:37:24

学習者 テオドール、ではまた後ほど**

( A71 ) 2015/04/28(火) 11:45:59

忌光性 マニュエル

アントリー>>198への返答になるのかな?拾えた灰の印象をざっくり出していく。

乙は自分視点で狼追い詰めてくタイプに見える…後半まで一貫してそうなら、白と言えそうなので発言から判断できそう。

ミュリエルは質問への回答に納得したので単体では違和感なし。微差とはいえカジミール偽視はルクレースぐらいに思えるんだけど、そこでつっついてるところからはカジミールとミュリエル両狼は無いかなぁ…という印象。

カジミールとの非ライン感というと、エルヴィラもかな。
カジエル両方狼なら、>>169みたいにイズベルガに助け舟っぽいこといちいち言う必要ないよね…という理由。

今のところはこんな感じかな。

( 238 ) 2015/04/28(火) 12:14:16

忌光性 マニュエル、司令起点のラインが全く見えない…と、また夜に**

( A72 ) 2015/04/28(火) 12:45:13

防塵服 カジミール

アント神に苺大福供える職人の仕事を奪われた

>>159
証明のしようが無いので要素になるか微妙だけどいつもは「カコガートラウマガー」人間と違うから

同村者は発言面白くないと覚えられないので記憶があやふやだけど多分いなかったと思うよ
強いて言うなら俺がアントみたいな考察をエルヴィのように好きなように落としていく感じではある

( 239 ) 2015/04/28(火) 12:48:21

蒼動力 サフィーラ

テオドールからなんか違う回答が返ってきていた。ありがとう。

ボクのアンを疑うヤツはきっと狼だ。
ってことで、エルシニア。その仮面の下の口はちゃんと人間サイズかい?
>>201の中段に関しちゃボクも同感という意を示しておこう。

そもそも>>195
マニュエルに関して、ボクがアイリーンとの意見だけを見て言っていると思っているのかい?
評価としてアイリーンが挙げていた>>125からそこを持ち出しただけであり、カスタードへのアプローチだったりとやり取りは行われている。
これはすべてマニュエルが知らなかったからこそなのだろうか。

まぁ、やり取りをしていたカスタードについてはどうも印象はないらしいけどね、マニュエル。

( 240 ) 2015/04/28(火) 12:52:26

悲観者 ルクレース

おはようございます・・・

敬称略で。
カスタ、マニュ、探偵乙、ミュリ、サフィ、エルヴィは村っぽい・・・
アン、テオ、アイリ、エルシに2かなあ。。
という現状認識です。

( 241 ) 2015/04/28(火) 12:59:58

防塵服 カジミール

>>170
☆アイリって相手の思考をほぐすというか、促す発言が随所に見られるんだよね。>>55とか>>96最下段とか>>105とか。
アントもそういう対応をしているように見える。平たく言うと両者とも交通整理得意なタイプなんだなと。

で、アントはそこから得たものをガンガン発表して回ってる。アイリは聞かれるまで言わない、というか……アントが対村に演説するのが得意ならアイリはマンツーマンで面談するのが得意なんだなという。対戦車バズーカと狙撃ライフル的な……。

うん、消極的というワードはイマイチ合ってなかったな。
意識訂正アリガト。

( 242 ) 2015/04/28(火) 13:05:43

防塵服 カジミール

エルシが面白そうな奴だった
アントVSエルシがどうなるのかちと見たいけどアント喉ねー

>>210
そんで「他者の目線を気にしているカジミール」が「マニュエルさんからどう見られるか気にしていない」とはミュリ的には一体どういう事だと思ってるの?

( 243 ) 2015/04/28(火) 13:16:08

悲観者 ルクレース

アンダンテさん
>>82
■1.統一占希望です。
占方法を決める→占い先希望を考える。だと思いますので(例えば、自由占なら各占への希望先を考える)、
方法は先に決めてしまう方がよいかと・・・
■2.同数なら先着を優先とありますが、アンダンテさんの占いたい法でいいのではないでしょうか
■3.承知しました。

>>219 決定時間はおよそ0時から0時30分とありますが、占い師は見れるんでしょうか。決定を。都合があるなら言っていただいた方が良いかと。


ごはん・・・食べて来ます。

( 244 ) 2015/04/28(火) 13:18:21

蒼動力 サフィーラ

ボクは喉回復後を楽しみにしているよ。

( 245 ) 2015/04/28(火) 13:19:03

蒼動力 サフィーラ

あ、カスタード。
>>179後のactは何に対しての賛同かな?

( 246 ) 2015/04/28(火) 13:28:32

( 247 ) 2015/04/28(火) 13:32:04

防塵服 カジミール

>>219
了解
ただプロで2400以降に決定希望出してた人いない記憶なので、これいられない人もいるんじゃ。

>>245
おまはんもなかなか話の分かるお人どすなあ……(揉み手)

ところで>>179の「心の汚れ具合を気にする→人っぽ」の思考経路くれ

( 248 ) 2015/04/28(火) 13:47:02

蒼動力 サフィーラ

>>247
別actで>>174への賛同が見えたから違う個所かと聞いたら、同じか。ういうい。

( 249 ) 2015/04/28(火) 13:47:16

女学生 アイリーン

私はどちらかといえばピンが刺さったままの破片手榴弾かな。

( 250 ) 2015/04/28(火) 13:52:02

時計番 カスタード

>>249
間違った>>176下のactでした
どっちにしろエルシニアさんへのネタへの賛同ですね

( 251 ) 2015/04/28(火) 13:53:26

時計番 カスタード、ネタというかネタへの期待ですね

( A74 ) 2015/04/28(火) 13:54:23

女学生 アイリーン

ところでミュリエルの>>207に対して、狼視を疑念するものが、狂人視を疑念するものでないという事に対する解説を求めたりしないようなので、私が尋ねておこう。

私の脳内イメージにしかならんが、狼とするのならば独断で出た"強く動き出さない二人"が、狂人として、リュシオルならばまだ誰も表に居ない状態で、ルクレースならば、占い候補が表に一人いるだけの状態で霊に出る、というのは結構丹力がいるものだと思うのだが、君はどう思うかね。

丹力の要り具合だとリュシオル>ルクレースだとは思うが。

( 252 ) 2015/04/28(火) 13:58:13

女学生 アイリーン

>>236
ふむ。要するに乙自身を見て「中盤終盤色取れそう」というのではなくて、タイプ分け、パタン分けをして、そこからそのように分類した、ということだな。

下の微村寄り要素に関しては、納得もしないが否定もしないよ。ただ言いたい事は理解したよ。ありがとう。

( 253 ) 2015/04/28(火) 14:05:43

女学生 アイリーン

>>252を改めて読んでみて、口下手っぷりに閉口しそうになった。

>>207でミュリエルは狼としてそれらは疑問である、とした訳だが、狂人だとすると納得できる何某かを手に入れたのかな? ということだ。

( 254 ) 2015/04/28(火) 14:09:17

蒼動力 サフィーラ

>>248
勘だ(どーん

まぁ、赤持ちなら、誤爆じゃない事を一番理解しているわけで逆に誤爆じゃないか、なんて発想にならないんじゃないのかなー程度。
ルクレースと両狼とかは知らない。

( 255 ) 2015/04/28(火) 14:12:30

女学生 アイリーン、勘のポイ捨てはご遠慮願います。

( A75 ) 2015/04/28(火) 14:14:13

時計番 カスタード、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。

( A76 ) 2015/04/28(火) 14:15:23

女学生 アイリーン、何故殴られたのか…。

( A77 ) 2015/04/28(火) 14:16:31

時計番 カスタード、無茶ぶりした挙句自分で使ったからですね

( A78 ) 2015/04/28(火) 14:19:52

女学生 アイリーン、それはすまないことをした。

( A79 ) 2015/04/28(火) 14:25:16

探索者 ミュリエル

こんにちは、良い昼下がりですわ。

エルヴィラさん
>>7 FO派、ただし自分で強行するタイプではない。
>>8 ノリが良いと評す、ルクレースのギドラに対して?
>>11 >>21 >>25 >>32 >>86  疑問を素直に聞く。
>>60 >>127 意見を含んだ上で自分の意見を伝える。
>>71 >>93 防御感?

素直に聞くタイプのように見えますね。
時に発生する防御感は白を簡単に取らない為でしょうか。
その中で>>146は少々特殊です。
この部分だけ勘と断じるのも気になる所。

( 256 ) 2015/04/28(火) 15:22:24

探索者 ミュリエル

★エルヴィラさん
私も同じ部分からカスタードは村に見えますが、
この勘は一体どこから発生しているのでしょうか?
勘を補強する何かがあるのでしたら開示をお願いしますわ。

さて、色々質問投げられているようなので答えますわ。
☆テオドールさん
気になる灰は居ません、まだ読み込めてませんので。

( 257 ) 2015/04/28(火) 15:29:40

探索者 ミュリエル

☆カジミールさん
質問をされるのなら誰宛か書いて欲しいものですわ。

でその質問ですが、カジミール-マニュエルで
ラインが繋がっているからの視点漏れを考えております。

貴方が狼ならば相談して出ていることは推察されます。
狼同士ならばどう見られるかを意識する必要性がないので、
自然体で反応してしまったのではないかと言った印象ですね。

マニュエルさん単体をまだ見ていないので強くは言えませんが。

( 258 ) 2015/04/28(火) 15:34:54

防塵服 カジミール

>>93 エルヴィ
Zさんの胡散臭さ上がってきたってどのへん?
俺は一貫してコイツ変な奴だな〜って印象なので上がったポイントがよく分からん

>>255
なんか思ってたより論理的な回答返ってきた 把握
アリガト

しかしサフィが感覚的なのか論理的なのかよう分からんな
>>117からの>>173って「言ってることはなんか変だけど心情吐露自体は真(白)っぽく」見えるってことなの?

( 259 ) 2015/04/28(火) 15:35:22

司令官 イズベルガ

今戻った。今までの分見てくる。
ついでに色も測れないかやってみる。
何か優先的にやるべきようなことは残っているか?

( 260 ) 2015/04/28(火) 15:36:50

学習者 テオドール

>>240 サフィーラ
一応狂・狼それぞれの想定でみても真贋差同じだったので、ああ答えたが。回答になってなかったか。まだ初日だし大きな差は見てない。

>>257 ミュリエル
回答ありがとう。了解ですよ。読み込んだ後での考察等期待してます。

( 261 ) 2015/04/28(火) 15:38:56

防塵服 カジミール

あ、安価引かないマンになんかお前はちゃんと名前つけろとか苦情言われてる……こわ…。

>>258 ミュリ
了解
カジミール偽で止まっててマニュに対する言及が無いからなんやコイツと思ってたけど思考進んでるんならとりあえずはよい

( 262 ) 2015/04/28(火) 15:39:53

探索者 ミュリエル

☆アイリーンさん
えーっと、二人を狼で見ない理由ではなく、
二人の狂人要素を見つけられたかということでしょうか?

それでしたら見るつもりはないと言っておきましょう。
ロラするつもりですから。

私が霊能の内訳を予想したのは、
占いの内訳をどう見るかのアプローチにしか過ぎませんので。

( 263 ) 2015/04/28(火) 15:41:31

司令官 イズベルガ

>>55アイリーンとか読んで。
私は統一だろうがバラだろうが気にしない。というより対抗カジミールがどこ占おうとそれは偽だから興味があるとすれば囲いかどうかだけだ。
囲いの可能性が見えたらこっちから占い被せる可能性はあるぞ。
それと占い真狂ならともかく真狼濃い目で早めの偽黒があるかどうかを踏まえて、黒狙いをして欲しいな。

( 264 ) 2015/04/28(火) 15:48:25

司令官 イズベルガ

んーまあマニュエル白取りの切欠の1つぐらいに考えて>>24を取り上げたんだが思ったより評判良くないな>>57,>>60。別にこれ1つで完全に白視して視界から外すとかいうことはないぞ。
乙は村っぽさ見えなかったら直吊りしてやろうと思ったが>>68の興味の持ち方とか白っぽいな。

( 265 ) 2015/04/28(火) 15:55:13

学習者 テオドール

◆アイリーン雑感
>>141>>221>>250辺りで俯瞰視点なのかなと、カジミールへのアドバイスが特徴的。カジミールへのアドバイスは占い真狼ならどちらが真でも狼はやりにくいかなと思う。今日、積極的に占いに出したいとは思わないが、反対まではしない。

>>253 アイリーン
そうですね。パターンに当てはめては正鵠を射てると思いますね。下段は文化の違いなら当てはまらないのかもしれませんね。

( 266 ) 2015/04/28(火) 15:57:34

悲観者 ルクレース、どなたか飴投げましょうか?

( A80 ) 2015/04/28(火) 15:58:16

司令官 イズベルガ

>>76
狼占が狼囲ったとして、その信用を私が蹴落とすまで(食われるまで)片白に手をつけられるか?という問題がある。その分吊りの精度はさがるし客観でよろしくないのはわかるだろう?

>>81アントリー
今更の申告だが私は村要素を多く取って、取れないところ占いしてくタイプの占い師だ。飽和することも多いがその場合は要素の少ないところから削って行くしそのやり方に自信もある。

( 267 ) 2015/04/28(火) 16:00:44

女学生 アイリーン

>>263
うーむ。
言いたいことがないわけではないが上手くまとまらん上に、どう考えても不毛にしかならんな。

( 268 ) 2015/04/28(火) 16:02:56

女学生 アイリーン、イズベルガのダイナミックエントリーに期待。

( A81 ) 2015/04/28(火) 16:05:37

司令官 イズベルガ

>>81のアントリーは見極める目を持つものの視点だな、と思ってたらそこを乙が要素に取るか>>87。どちらも村要素だと思うな。
>>89アントリー
☆目立つ要素であれば単なる発言からでも要素を取る。>>24は他と比べて少し目立ったと思ったので挙げた。思考が読めるなら色の取り方はもっと楽になるがな。

( 269 ) 2015/04/28(火) 16:06:59

司令官 イズベルガ女学生 アイリーンの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A82 ) 2015/04/28(火) 16:07:45 飴

女学生 アイリーン、もがもが。(ありがとう。

( A83 ) 2015/04/28(火) 16:08:22

学習者 テオドール

>>エルヴィラさん

★乙さんを疑ってるなら、雑感でいいので考察ください。
疑ってないよ、ここ見て察しろよみたいなのでもいいです。

( 270 ) 2015/04/28(火) 16:08:26

眠れる紅動力 アントリー、おはよー……zzz 軽く質問を投げたいんで、ルクレースは飴くれると助かる

( A84 ) 2015/04/28(火) 16:09:39

探索者 ミュリエル

>>268 アイリーンさん
決め打ちたい人が多数派になれば見直すつもりではいます。
が、それよりも灰を見たいですね。

と言ってざっと見てきましたが、
誰も霊ロラを提言していないのですね。
これは困りました、少し二人に対しても注視しましょうか。

ただ基本は霊ロラ派です。譲る気は余りないです。

( 271 ) 2015/04/28(火) 16:14:03

悲観者 ルクレース

アントリーさんは
村としても視線の動かし方や灰の見方に作為的な感覚を受けるので違和感ありますが。
狼としても素で黒いのでどうなんだろうっていう印象ですの。

>>144は誤読してますかね。
乙さん>>87のアントリー占不要。狼ならしない。からの>>114リュシさんへの疑問視を見て
ルクレースは、(探偵乙が白放置で考えているほどには)そこまでアントリーを信用できない。
と言っている訳で。(だから>>158結論は灰)

私の発言を見て、「自分が疑われている」という意識に行く
>>190(疑われているという前提で)指摘を受け止められてしまうのは。
視線を気にしているように思います。

( 272 ) 2015/04/28(火) 16:14:08

悲観者 ルクレース眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A85 ) 2015/04/28(火) 16:14:51 飴

司令官 イズベルガ

エルヴィラの>>90のサボリ具合に少し脱力した。本人要素が強いが薄く村要素でもあると思う。
乙は思考出せ、エルヴィラはそんなのそっちで解釈してよ、という対立。>>99のエルヴィラはカジミール狼想定での私視点白っぽく見えた。
>>96のアイリーンの私評が実はあまりピンと来てないのよな。

>>104
そうか?霊とのラインつながる前提での話って生きてる前提だから狼で襲撃懸念抜けてる気がしてならんのだが。

( 273 ) 2015/04/28(火) 16:15:46

悲観者 ルクレース、眠れる紅動力 アントリーやっぱり、飴くい虫さん・・・でしたねw

( A86 ) 2015/04/28(火) 16:16:26

司令官 イズベルガ、議事長すぎるわ!(びたーん

( A87 ) 2015/04/28(火) 16:17:17

探索者 ミュリエル、起きたら200あった私よりはマシなのではないでしょうか……

( A88 ) 2015/04/28(火) 16:18:20

悲観者 ルクレース>>268 アイリーンさん

( A89 ) 2015/04/28(火) 16:18:50

女学生 アイリーン

>>271
誰も口に出さないのは
「は? 霊なんぞロラに決まってるだろJK」と考えているかもしれんし、吊りは明日からなのだから「明日言えばいいっか」と思って言及していないだけかもしれないぞ。

( 274 ) 2015/04/28(火) 16:18:52

悲観者 ルクレース、ミュリさんの言いたいことは、狂でも変だけど狼だと「「より」変 かと。

( A90 ) 2015/04/28(火) 16:19:34

学習者 テオドール

ロラとか明日の結果見てから考えればいいんじゃないですかね派です。

( 275 ) 2015/04/28(火) 16:20:43

女学生 アイリーン

>>ルクレース
うむ。多分方法論とかそういう方向に話が逸れていきそうな上に、それが村狼を見るのに役立つという公算がなかったので、この件は不毛だろうから不問にして♪ ということにしたのだよ。

( 276 ) 2015/04/28(火) 16:26:28

女学生 アイリーン、よかったじゃないか、イズベルガ。これだけ長ければ判断できる材料が転がってるかもしれんぞ。喜べ。

( A91 ) 2015/04/28(火) 16:27:43

学習者 テオドール、司令官 イズベルガ、だいたいアイリーンの所為

( A92 ) 2015/04/28(火) 16:28:28

学習者 テオドール、訂正 アントリーの所為 すまんw

( A93 ) 2015/04/28(火) 16:29:58

女学生 アイリーン、根拠の足りない言いがかりはやめてもらおうか(キリッ

( A94 ) 2015/04/28(火) 16:30:09

時計番 カスタード

>>271
まー吊りは明日ですし今日の占い結果見てから考えればいいんじゃないですかねー

( 277 ) 2015/04/28(火) 16:30:44

悲観者 ルクレース

サフィーラさんざっと通して見直しましたが灰の見方がだいたい似ているので今日は私としては占いいらないです・・・
聖痕者誤認は、狼情報の非共有という意味で推定非赤(orアピ)ですよね。とりあえず騙されます。

エルヴィラさんもちょろちょろ白視回ってるようで。
私の予想とかみ合っているので詳細パスします。

( 278 ) 2015/04/28(火) 16:30:47

女学生 アイリーン、私とアントリーはよく名前が似ている…わけがない。

( A95 ) 2015/04/28(火) 16:31:01

時計番 カスタード、学習者 テオドールが仲間だと感じた。

( A96 ) 2015/04/28(火) 16:31:05

女学生 アイリーン、仲魔、か。

( A97 ) 2015/04/28(火) 16:32:31

学習者 テオドール、時計番 カスタード(・∀・)人(・∀・)ナカーマ!(訳:魔王軍入り)

( A98 ) 2015/04/28(火) 16:32:58

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリーを小一時間問い詰めようとしたが喉がなかった。

( A99 ) 2015/04/28(火) 16:34:13

探索者 ミュリエル

誰もは訂正しましょう、カスタードさんは言ってました。
やはりカスタードさんは村ですね、最後は勘ですが。

>>274 アイリーンさん
ですが方向性開示を明日に回すのであれば、
尚更今日霊の真偽を見る必要はないのでは?

今日霊の真偽について語っているアントリーさん、
エルヴィラさんは少なくとも決め打ち派でしょう。

と、思った上で不問にしてと言われたので終わります。

( 279 ) 2015/04/28(火) 16:34:46

時計番 カスタード、女学生 アイリーンをハリセンで殴った。

( A100 ) 2015/04/28(火) 16:34:56

眠れる紅動力 アントリー

>>204エルシニア
「「見極めにくいなー」って人って占いたくならないかな?」
という一文より窺えるのは、つまり、

>>201は「アントリーの行動基準がわかんないんだよ!
村でも狼でも見たことないわ、あんなヤツ!」みたいな
占い理由かな?

( 280 ) 2015/04/28(火) 16:35:00

時計番 カスタード、学習者 テオドールをハリセンで殴った。

( A101 ) 2015/04/28(火) 16:35:05

探索者 ミュリエル、では一旦失礼を。

( A102 ) 2015/04/28(火) 16:35:54

眠れる紅動力 アントリー

>>231>>236テオ
探偵くんをフリーダムに感じ、
序盤の要素取りが難しいと思っているようだね。

★探偵くんのどういった点がフリーダムと考えてる?
アンカー付きで詳しく教えてくれると助かる。

( 281 ) 2015/04/28(火) 16:36:05

時計番 カスタード

なんで誰もかれも私のことを勘で村っぽいっていうんですかね(憤怒)
勘で(ry

( 282 ) 2015/04/28(火) 16:36:44

学習者 テオドール、無残な死体で発見された。

( A103 ) 2015/04/28(火) 16:37:57

時計番 カスタード、学習者 テオドールさん早いよ

( A104 ) 2015/04/28(火) 16:38:20

眠れる紅動力 アントリー

>>235ミュリエル
ふーむ、カジミールが他者の目を気にする傾向にあるのは
私も同意するところではある。

ただ、私の目線を欲しがる>>95
少し質が異なるのではないかと。
アントリーの考察方法が好きだから、
自分をそれで考察してほしいという要望。

>>128できちんと私の要素取りの仕方、
考察の構造を理解した上で、
自分がどう見られるかを知りたがっている。

これは信用が欲しいから目線を集めたいというより、
自分が見られることへの警戒心の無さと、好奇心の優先、
つまり、偽の後ろめたさが無いから言えるのでは?と考えたのだけど、

★ミュリエルは上記に関してはどう考える?

( 283 ) 2015/04/28(火) 16:39:19

学習者 テオドール

>>281 アントリー
話し方雰囲気からの印象、決定的なのは村人CO。これで回答になってるかな?

( 284 ) 2015/04/28(火) 16:40:40

眠れる紅動力 アントリー

>>240サフィー
落ち着いて、私の愛しい人。

中段以降は、キミの意見を踏まえて読み返したこともあって、
マニュエルについて、見解を深めることも出来ている。
これは喉が足りないので、pt回復後に開示したい。

それよりも、>>240、特に中段以降のキミの感情について聞きたい。
★キミがそれを書いていたとき、私に感じていたのは怒り?
それとも失望や、悔しさ? それとも違う感情?

私は>>240の文章の流れから、
キミがかなり強い感情を私に向けていたと思っている。
その感情について、具体的に教えてほしい。

( 285 ) 2015/04/28(火) 16:41:14

悲観者 ルクレース

私のビジョンとしては
16人の占狼霊狂は真占見抜いて張付いておけばまあたいてい村勝てますので。
初手白確定なら霊はロラして構わないと思っています・・・

リュシオルさんは2−2内訳の推論の流れがとても自然で
私狼の可能性を見ながらも霊狂だよね。で納得させて。
起点となる旗を打って次へ次へと向かって行ってる姿が白く映ります。

( 286 ) 2015/04/28(火) 16:42:07

女学生 アイリーン>>286ミュリエルじゃないのか?

( A105 ) 2015/04/28(火) 16:43:40

悲観者 ルクレース、時計番 カスタード「勘で村」「勘で村」「勘で村」

( A106 ) 2015/04/28(火) 16:43:47

女学生 アイリーン、リュシオルは君の対抗だぞ、ルクレース。

( A107 ) 2015/04/28(火) 16:45:32

時計番 カスタード、悲観者 ルクレース勘は4個じゃないとできませんよ

( A108 ) 2015/04/28(火) 16:46:57

悲観者 ルクレース

はい。>>286 ミュリエルさんです。これはひどい・・

( 287 ) 2015/04/28(火) 16:47:21

司令官 イズベルガ

>>164サフィーラ
同じようにカジミールを見てどう思ったんだ?
>>171エルシニア
唐突に出てきた感じ。言ってる事は妥当だが霊真狂なら片方下げは別に白くない。
>>190までのアントリーの動きは違和感なし。このまま村同士の理解緩衝材になって自分も輝いてればいいんじゃないかな。
>>201のエルシニアまたしても唐突Part2。村から浮いてる印象がプラス。
>>203テオドールは正直居たのか、ってのが感想。ここも沈んで見える。

( 288 ) 2015/04/28(火) 16:47:28

学習者 テオドール、名前間違いなら気を付けるべき(心に棚をつくった

( A109 ) 2015/04/28(火) 16:47:29

眠れる紅動力 アントリー

>>284テオ
私は>>188に書いたように、
それを探偵くんの茶目っ気、本人要素だと思っているのだけど、

★テオは、こういう本人要素持ちを相手にするのって、
疲れるから遠慮したい、とか、
どこまでが本人要素か分からなくて
要素取りに苦労するから苦手、
とかってあるかい?

★では、逆にキミが接しやすいと感じている人はいるかい?

( 289 ) 2015/04/28(火) 16:47:37

時計番 カスタード

>>286 >>287
不覚にも笑った、名前似てる人多すぎるんですよまったく

( 290 ) 2015/04/28(火) 16:49:53

女学生 アイリーン>>290聖と間違われた者が言うと説得力があるな。

( A110 ) 2015/04/28(火) 16:51:54

司令官 イズベルガ

>>213アイリーン
序盤は足元を固めるものだろう。人だろうと狼だろうとな。それをしないと白く見えるが同時に危ういのだ。
だがなんでだろうな。アイリーンが見たいものを見ようとしかしない村側に感じるのだよ。狼の塗りっぽくはないな、という感触。
>>220テオドール
★結局どっちで見ている?霊狼強めか?それともありえる、の羅列だけか?

( 291 ) 2015/04/28(火) 16:55:01

時計番 カスタード、女学生 アイリーンそれもう名前関係ないじゃないですかーやだー

( A111 ) 2015/04/28(火) 16:55:04

司令官 イズベルガ、時計番 カスタードが間違って噛まれるのまで期待している。

( A112 ) 2015/04/28(火) 16:55:36

司令官 イズベルガ

>>225ミュリエル
以後勘以外でカスタード村要素拾えたときは挙げてもらえるかな?
単発で白上げは狼にもできても継続してあげるのはなかなか苦行でな。手のひらクルー防止でもある。

( 292 ) 2015/04/28(火) 16:58:11

女学生 アイリーン

>>292にイイネ!!ボタンを一つ押しておこう。

( 293 ) 2015/04/28(火) 17:00:20

悲観者 ルクレース

マニュアルさん
いいと思います。>>176単体考察に自信ないから陣形内訳を意識していく。の有言実行。
これは狼だと難しいですよ。
占狼へ帰着してからの
12:45:13act 司令起点のラインが全く見えない が白いです。

乙さんもアントリーさんの結論に意見としても同意できますし微白め

カスタードさんは勘で村

アイリーンさんはキラリと光るところがない。
テオさんは思考が散らかっているのに反応はしようとするところは怪しい。
エルシニアさんはまだ絶対量が足りない。

しばし静観します。私の立場で飴2コめをもらうのはさすがに憚られますので。
余らない限り喉回復まで不要です。

( 294 ) 2015/04/28(火) 17:01:40

学習者 テオドール

>>289 アントリー

☆ボクも本人要素だと思ってますよ、アイリーンやエルシニアにも答えてますが、その本人要素の人は人と狼のどちらでも初動は似ていて判別しづらく、中盤以降に違和感や要素を拾いやすいと思ってます。

☆接しやすいのはアントリーのような疑問に対してすぐ行動が出る人ですね。村に要素が落ちやすいので考察がしやすくなりますし、狼へのプレッシャーにもなりますから。

( 295 ) 2015/04/28(火) 17:02:04

眠れる紅動力 アントリー

>>265イズベルガ
★「乙は村っぽさ見えなかったら直吊りしてやろうと思った」
というのはどうして?

その言葉の後や、>>269で探偵くんの村要素を拾って
考え直しているけれど、そもそもどうしてそう思ってたの?

( 296 ) 2015/04/28(火) 17:08:39

学習者 テオドール

>>291 イズベルガ
☆霊狂の方が強めだけど、見るというならレアケまで見てる。ただ霊狂だと違和感がある部分もあるので、他の人の意見も聞きたいなと、思った。

( 297 ) 2015/04/28(火) 17:09:35

司令官 イズベルガ

>>296アントリー
☆いきなり村COして狩の潜伏範囲狭めたから。村要素取れないなら狼だろうし回避も捨ててるからやってしまえ、という感じでな。

>>297テオドール
占狼見てるなら例えば私偽視の言及が早かったアイリーンなどはどう見える?

( 298 ) 2015/04/28(火) 17:16:07

螺子巻 アンダンテ

こんばんわ。

★何故狼陣営は聖に対抗を出さなかったのか?

ルクレのギドラ時には1−2です。この時「占ー霊狂・霊狼」か「狂か狼ー霊狂・霊狼」の場合、どちらにしても占確定阻止を目的とするならば、狼か狂が占いに出ると考えます。

ギドラ継続しておけば「2−2を見て撤回」「スライドで聖」とする事で今日はほぼ村人と見られるでしょう。

それをしてこなかった。何故でしょう?

( 299 ) 2015/04/28(火) 17:18:44

時計番 カスタード

>>294
だから勘で(ry
私はあと何回勘に突っ込まなければいいんでしょうか
>>299
聖に対抗出しても美味しくないからじゃないんですか?

( 300 ) 2015/04/28(火) 17:24:32

悲観者 ルクレース>>299ちょっとよく読み込めませんが、村人の役職騙りNGですよね?

( A113 ) 2015/04/28(火) 17:26:35

螺子巻 アンダンテ

リュシ真とした場合、イズベ→偽ルクレのギドラ→撤回霊 の流れです。

ルクレはリュシ真と解っているのでギドラ撤回しなくても問題はないです。そのまま継続しカジミの2−2まで待ってから撤回か聖へスライドで問題ないのです。

ルクレの>>6は「潜伏は困難なのでギドラ」とも受け取れます。しかし対抗を見て即撤回しています。

狂であれば「霊に出た」という合図。狼であれば「狂は占に(イズベは真狂不明)」という合図になるでしょうか。

故に「ルクレ偽の場合なぜ2-2待たずして撤回し霊に出たのか?」が私は気になります。

( 301 ) 2015/04/28(火) 17:31:23

螺子巻 アンダンテ

>>299はおかしいですね。
「村人」という単語は皆さんの言う「白い」という意味で使ってます。正確には「村陣営」ですね。

( 302 ) 2015/04/28(火) 17:33:09

時計番 カスタード

>>301
そこはそんなに気にする場所じゃないと思いますけどねー
片方霊COして片方ギドラとか何も美味しくないですし、もし仮に偽でも聖にでて2-1-2なんてなったらそれこそ美味くもなんともないですよ?

( 303 ) 2015/04/28(火) 17:36:22

学習者 テオドール

>>298 イズベルガ
イズベルガ真の場合の狼候補にはなるね。ただ単体見て早い偽視を出す事に違和感はないかな。

この質問が来るあたりはイズベルガの占い視点ができてる部分になるかなと思う。
ただ占い真贋って占いの結果や襲撃込じゃないとなかなか解りづらいので、その意味ではカジミールの信用を下げた人も今はフラットかなと思う。

( 304 ) 2015/04/28(火) 17:36:43

螺子巻 アンダンテ

ルクレ真の場合、対抗リュシの即COに気付いていません。>>29

>>17想定を目指すならギドラ継続で様子を見れば事故を狙う事は可能だったでしょう。

ルクレの時点で1−2。狼視点ALL白の場合、ルクレ聖の霊騙りは想定するでしょうから1−3や2−2からの霊・聖確定状況を作れたかもしれません。

私の聖COまで待てば、その可能性もあがるのではないでしょうか?

>>6と合わせて考えますと、色々仕掛けようとしたが何かの理由で辞めてしまった真、とも言えるでしょうが、このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね。

( 305 ) 2015/04/28(火) 17:44:06

悲観者 ルクレース>>303美味しくもなんともない。ということは無いです。が。

( A114 ) 2015/04/28(火) 17:45:47

悲観者 ルクレース、美味しい展開を想定できないのは非狼視点かなと(勘じゃない!)

( A115 ) 2015/04/28(火) 17:46:23

螺子巻 アンダンテ

あとは「潜伏狂はほぼ居ない」と考えています。
後々この話は出てきそうなので。

理由はカジミCO2−2後の状況からです。
この時点で未CO7名。
マニュ、アント、エルシ、乙、ミュリ、サフィ、私

未聖は2名。アイリ、エルヴィ。

聖に対抗しやすいのは狂です。狼だと霊より先にロラされるのは当然と考えるからです。

しかし聖候補である6名は何れも非COです。
これだけの理由では薄いでしょうが、潜伏狂の可能性があるとすれば、私のCOを最後まで待っていたテオドでしょうか。時点でアイリとエルヴ。

しかし、この3名のCOをみると早々に非COしており自ら騙る場所を断っています。その上聖にも出ていない。

この点から「アイリ・エルヴィ・テオド」は「非狂」であり、潜伏狂は居ないという考えでおります。

( 306 ) 2015/04/28(火) 17:52:20

螺子巻 アンダンテ

あとは「乙の村人CO」でしょうか。

かなり目立ちますよね。

( 307 ) 2015/04/28(火) 17:54:40

螺子巻 アンダンテ

そんな考えを残しつつまた後ほど**

( 308 ) 2015/04/28(火) 17:55:01

眠れる紅動力 アントリー

・アイリーン(発言濃度超絶圧縮中)

結論:相手の想定を汲み取る柔軟性をもち、
その上で推理を進める村っぽいと思う。

@序盤から>>34で聖潜伏のデメリット主張や
>>55>>125でのラインクロス懸念など、
戦術面や陣形面でのレアケース潰しの対応は、
ただの戦術論ではなく、よく想定が練られていると考える。

( 309 ) 2015/04/28(火) 18:06:42

眠れる紅動力 アントリー

>>309続き
Aまた、アイリーンは戦術論を重視してはいるが、
その違いから相手を即疑ったりはしない。

リュシオルの>>211>>212
自由占いの戦術面からの突っ込みを入れているが、
>>214の回答で、>>215で別観点からの想定と考え方に
納得を示している。
相手の考えを汲み取り、推理材料にする柔軟性あり。

B相手の想定と考え方を知り、
そこを起点に推理しようとする姿勢は、
テオへの>>217の質問、追加の>>234>>253でも継続中。

また、(>>268で不毛とストップをかけたが)、
ミュリエルへの>>252>>254の質問もその一貫と考える。

以上の三点より、アイリは自分の考えや戦術論に固執せず、
相手の想定をフラットに考え、推理しようとしている村っぽいと思う。

( 310 ) 2015/04/28(火) 18:10:04

眠れる紅動力 アントリー、喉温存してるー**

( A116 ) 2015/04/28(火) 18:12:13

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリーに、それは温存してるとは言わんぞ?(苦笑

( A117 ) 2015/04/28(火) 18:17:02

司令官 イズベルガ

>>309アントリー
反面カジミールのことを好意的にみようとしすぎる傾向があるけれどな。
危うい部分含めて村っぽいというのには同意しておく。

( 311 ) 2015/04/28(火) 18:26:58

司令官 イズベルガ

テオドールはスロースターターなのか赤持ってるのかわからん部分があるな・・・。特別村っぽい点はないんだが。
どうすれば見分けられるだろうか?
誰かテオドールを読み解ける人は手伝ってほしい。

( 312 ) 2015/04/28(火) 18:42:30

司令官 イズベルガ

あと、私はサフィーラに作為を感じたけれどこれはアントリーに対する好意に反応してしまった可能性が高いのだよな。サフィーラの素の部分はどこだろう、と今探している。

( 313 ) 2015/04/28(火) 18:53:35

蒼動力 サフィーラ

>>313
ふむふむ。作為を感じたと。

あ、そうそう。潜狂なんてボクは考えないよ。今必要とは思わないからね。

順不同、アンカ省略ごめん。
>テオドール
霊狼仮定で狼どっち?って聞いたら、霊狂でも霊狼でも真はこっち。という回答で来たからね。
投げっぱなしの問いではあるので、再回答は不要だよ。

>カジミール
えっと、ボクってどうみえてるんだ。
最下行はその解釈であってるよ。

( 314 ) 2015/04/28(火) 19:25:53

蒼動力 サフィーラ

>アン
そんなにボクって頼りないのかなぁってちょっと悲しくなったかな。
少なくとも、マニュエルとカスタードの会話を認識している事は示していたので、アントリーの意見だけで話したと(いうように)言われて、「えー…」って。

>イズベルガ
イズベルガみたいな印象は特にないんだよね。必要なら適当に作るよ?

見てて思うのはなんか身に覚えのある怖がり方をしているなーということ。
ま、ボクは信用の高い相手を引きずり落とす方ですが。

( 315 ) 2015/04/28(火) 19:39:54

眠れる紅動力 アントリー

一撃。
>>313イズベルガ
★キミはサフィーラのどこが作為的だと考えた?
アンカーと詳しい思考開示をお願いしたい。

>>314サフィー
★上記のイズベルガの回答が返ってきてから、
その部分について、サフィー自身の思考が詳しく聞きたい。

二人ともよろしく**

( 316 ) 2015/04/28(火) 19:40:14

防塵服 カジミール

カスタは>>146でも聞かれてたけど、そこより更に進んだ現状でもこの満場一致になりそうな勢いで勘勘言われてる事についてどう思ってんの?

あと誰も触れないから皆は理解してるんかとも思ったのだけど、ダンテの言ってる事がよく分からん。
>>299狼陣営がって書いてあるけど「何故ルクは聖に出なかったのか?」、>>301>>305踏まえるに「ルクが真ならダンテを待たなかったのは何故か?偽なら何故2-2待たずして撤回し霊に出たのか?」って話かねこれ

これを考えるのはどのように大事なの
霊内訳推理?

( 317 ) 2015/04/28(火) 19:40:48

眠れる紅動力 アントリー、離席前にサフィーに飴を投げておくねー。

( A118 ) 2015/04/28(火) 19:42:13

眠れる紅動力 アントリー蒼動力 サフィーラに愛を込めて苺大福を手渡した。本当は「はい、あ〜ん」がしたいんだけどねー。

( A119 ) 2015/04/28(火) 19:43:36 飴

時計番 カスタード

>>317
勘とか言われたら私からは何とも言えないとだけ

( 318 ) 2015/04/28(火) 19:44:10

司令官 イズベルガ

>>315サフィーラ
私は今信用やや負けている気配を感じているのだがな・・・。まあ占い師両方に触れないのは灰より能力者見てた君としてみるとややアンバランスかなと思ったので気が向いたらでいい。
>>316アントリー
>>129,>>193,>>240のアントリー関連の発言。本人の素から出た白視ではなく作ったものに感じた。
あと>>174もちょっと引っかかったのよな。本当にエルシニアに驚いているのか、という点で。

( 319 ) 2015/04/28(火) 19:46:47

蒼動力 サフィーラ、アン、ありがとー! してくれてもいいのにw

( A120 ) 2015/04/28(火) 19:57:57

蒼動力 サフィーラ

イズベルガ>>319

ボクの抱いた印象と信用差が何か関係あるのかい?
占い師2人を比較したとき、より等身大に見える(共感できる)のはカジミールである事は否定しない事実ではあるけれど、それで真だ、という主張まではしていないつもり。
もし信用差がある、と感じているなら、それはイズベルガ自身の問題だ。

ボクのバランスの悪さは、対霊の扱いでも出ていると思うよ。

( 320 ) 2015/04/28(火) 19:58:57

眠れる紅動力 アントリー

離席前に見えてしまったので、思わずツッコミ。

>>319イズベルガ
それはRPです!!
アイコンと肩書き見てもらえば分かると思うけど、
紅動力と蒼動力はパートナーであり、対になってるんだよ。
私としては、愛のこもったRPは互いに是非続けていきたいので、そこは要素に取らないでほしいです。

>>174に関しては、サフィーの回答待ち。

( 321 ) 2015/04/28(火) 19:59:03

眠れる紅動力 アントリー、ツッコミで喉全部使っちゃったんで、誰か飴を投げておいてください……**

( A121 ) 2015/04/28(火) 20:00:24

防塵服 カジミール

>>314
いやサフィがどうこうというか、「心の汚れ具合を気にしているから村っぽ」という文章から「狼ならば心の汚れ具合なんか気にしないよね!だから村だよ!」みたいな、俺理論全開なノリしか読み取れなかったんで……。
心情吐露が真っぽいというのもその系統の理論なんだろうか?みたいな疑問だった

どう見えてるって言われるとよく分からんなって思ってる
ただ能力低めに見積もられるような素振りには反抗というか異議を唱えてくるなって印象なのでプライドの高い人だろうなとか
勿論良い事だよ。俺はアイリの足首見られるなら地面に這いつくばる所存だから。

>>318
コイツ裏切ってくんじゃねーのとか適当言いやがって…折るわ…
みたいなのはないんだ?

( 322 ) 2015/04/28(火) 20:03:26

蒼動力 サフィーラ眠れる紅動力 アントリーはーい!ほら、一緒に食べよー

( A122 ) 2015/04/28(火) 20:03:28 飴

司令官 イズベルガ

>>320サフィーラ
直接は関係ないが、アイリーンのカジミールの触り方とかと比べてどうしても、な。出来るだけ多くの人に信じてもらいたくはあるんだが。まだまだ力不足だったかもしれん。

>>321アントリー
いや、わかってるよ。でも作為を無差別に抽出してしまうのでそこが引っかかったんだよ。あらかじめ言ってあるだろう?

( 323 ) 2015/04/28(火) 20:03:34

防塵服 カジミール眠れる紅動力 アントリーに苺大福を供えた。

( A123 ) 2015/04/28(火) 20:04:10 飴

防塵服 カジミール、すまん

( A124 ) 2015/04/28(火) 20:04:33

防塵服 カジミール、被った……他に飴欲しい人いたらすまん…

( A125 ) 2015/04/28(火) 20:05:15

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリーの前に「飴を与えすぎないでください」と看板を立てた。

( A126 ) 2015/04/28(火) 20:09:05

学習者 テオドール

◆エルヴィラ
白いって意見も見えてるので見返してみたけど理解できてないです。対話型で感情を拾うタイプかなとも思いつつ、>>48の「でたー」は相手の答えが自分の質問に対する想定してた回答だと思うんだけど>>60でそこから乙への考察ではなく会話で終わり>>71で突き放してる。
あと>>146とか誰に聞いてるのか解らないです。
村要素取るなら、気負いの無さとかかなとも思うけど。

本人と話して変わるかもしれないけど、今日の占い先候補かなと思ってる。

( 324 ) 2015/04/28(火) 20:09:31

監視官 リュシオル、ただいまーです。ログ増えてますねー

( A127 ) 2015/04/28(火) 20:12:47

学習者 テオドール、マニュ、カジ、ルク、サフィには誰か飴を投げといた方がいいんじゃないだろうか?

( A128 ) 2015/04/28(火) 20:13:00

防塵服 カジミール

あとはテオとエルシと触れ合ってみたいんだけどテオもなんかエルシみたいに面白いこと言ってくんないかな

パッと見地道に考察するマンに見えるので無理な気はするけど
そんじゃ喉ないし離脱
2340にはいると思うよ

( 325 ) 2015/04/28(火) 20:13:55

時計番 カスタード

>>322
まー勘も一応推理要素ですしねー、そっから繋げてくれれば私としては読み取りやすくなるかなーって思ってます
あと私をなんだと思ってるんですか(そんな簡単に)折りませんよ

( 326 ) 2015/04/28(火) 20:14:02

学習者 テオドール、カジミールが無茶振りしてきて困るんですが;;

( A129 ) 2015/04/28(火) 20:15:30

悲観者 ルクレース、私は1コ食べてますし、飴は余りそうだったらでいいですよ

( A130 ) 2015/04/28(火) 20:16:17

悲観者 ルクレース、占先考えるにあたり、灰の質疑の方が大切なので灰を優先してください・・・

( A131 ) 2015/04/28(火) 20:16:59

学習者 テオドール、希望だしするための喉は気を付けてね。

( A132 ) 2015/04/28(火) 20:18:33

死病診 エルシニア

【●眠れる紅動力 アントリー】 今日は他は要らない

アントリーが確白になればこの長文もう読まなくて済む
アントリーが斑になればその長文力で狼見つけんだろ
アントリーが狼ならやったじゃないw らっきー

白が出ても黒が出ても今後に役に立つ占い先なんて
めったにないわー ありがとう

 以上

( 327 ) 2015/04/28(火) 20:20:24

蒼動力 サフィーラ

アン>>316
なかなか困る回答だよね。
エルシニアに関しちゃ、夜中に懐中電灯下から当てたような顔(比喩)が出てくればそりゃ驚くさ。

これはなんだ。
つまり、ボクとエルシニアが両狼で、キャーオドロイター、という学園祭の出し物である、と考えたのかな?

これは…エルシニア、感想をどうぞ。

( 328 ) 2015/04/28(火) 20:20:42

蒼動力 サフィーラ、ボクはぼちぼち消えるのでいらないよー

( A133 ) 2015/04/28(火) 20:21:04

司令官 イズベルガ

>>328サフィーラ
いや、そこまでは言ってない。ただ、驚き方にちょっと演技臭感じただけで勘違いかもしれない、ってレベル。他のはみたまんまなんで回答に困るのはわかる。
別に狼視してたら>>313みたいな迂遠な言い回しなどせず切り込んでいるよ。テオドールにやってるみたいにな。

( 329 ) 2015/04/28(火) 20:24:41

司令官 イズベルガ

>>327エルシニアはアントリー確白になった場合吊り殺される未来想定してないのは何要素としたらいいんだろうか?
あと本当にアントリー占い通ると思ってるか?陣営関係なく説得が足りないと思うんだが。

( 330 ) 2015/04/28(火) 20:28:32

監視官 リュシオル

>>223 マニュエル
☆その点はもうしばしお待ちを。
後で軽く占い師を見るつもりなので、今の時点では“分からない”としか言えません。材料を咀嚼してから>>103が使えるかどうか考えます。
昨日を見返してのカジミールは私好みなところが多い、とだけ。

( 331 ) 2015/04/28(火) 20:30:55

蒼動力 サフィーラ

>>322
えーと、じゃあそういう人です。なろう、がんばる。
ボクを理解できる人はアンを除けばそう多くないだろうねー。

>>327
奇遇だね。
ボクは【●エルシニア】にしようかなと考えていたんだ。
面白いけどそれだけ、だよね、今時点。
大乱闘を見てからって気持ちはあるけど、ボクがそこまで待てないからさ。

( 332 ) 2015/04/28(火) 20:34:41

学習者 テオドール

>>332 サフィーラ
>>240のエルシニア狼視はネタかあって揺さぶりかなと思ったんだけど、もっと別の理由が有ったって事かな?

( 333 ) 2015/04/28(火) 20:37:44

悲観者 ルクレース

テオドールさん>>324
>>48のでたー は、「この手の質問キター」じゃないでしょうか。
そしてそこの2人の話し合いはエルヴィラさんの方では
「イズベルガについてどう思うか?」がメインの話だと思うのですよね。
エルヴィラさんの方では、会話で乙さんの色を取ろうとする意識はあまりなかったのだろうと思います。
>>148>>149の視点外しを、エルヴィ→乙のこととは(本人は)思っていなかったような反応から

周りから見て一見疑ってるようなやり取りに見えて、実は本人はそういう意図ではなかっただろうこと
ここはエルヴィラさんの非狼要素に私には思えていますの。
以上を踏まえてもう一度考えを聞かせてください。

( 334 ) 2015/04/28(火) 20:38:28

蒼動力 サフィーラ

>>330
アンはエルシニアへの言及をしていないし、この希望で恨むなんて小さくはないよ。
ボクには何故その想定が出て来たのかがふしぎだ。

( 335 ) 2015/04/28(火) 20:48:19

司令官 イズベルガ

>>335サフィーラ
恨みとか関係なしに発言力小さいエルシニアは殺されるだろ。アントリーが確白になったら特に。発言力の問題を恨みつらみのように誤解させたのはすまないと思うがうがって見すぎだ。

( 336 ) 2015/04/28(火) 20:51:00

眠れる紅動力 アントリー

>>332サフィー
★「ボクを理解できる人はアンを除けばそう多くないだろう」
というのは、RP? それとも真面目に要素取り?

もし、要素取りによるサフィーへの理解であるならば、
私がキミを理解できるだろうと
キミが考えたのは、私のどの部分から?
詳しく開示してほしい。

( 337 ) 2015/04/28(火) 20:53:54

蒼動力 サフィーラ、眠れる紅動力 アントリーRP だよ。流石に紛らわしかったね。

( A134 ) 2015/04/28(火) 20:55:47

司令官 イズベルガ

私はエルシニア占いは占い先として不適切だとも思ってるぞ。現状、明日割れなければ吊り第一候補レベルではないか?
救済目的なら他の灰の色はつけられるのか?という問題も込みで提示しておく。
特にテオドールやマニュエル辺りを村だと思える要素があれば出してもらいたい。

( 338 ) 2015/04/28(火) 20:56:54

眠れる紅動力 アントリー

>>336イズベルガ
★私が発言力の小さい相手を殺すと思っているのは何故?
「確白になったら特に」ということは、
現時点でも考えていないことは無いよね?

どこからそう考えたんだい?

( 339 ) 2015/04/28(火) 20:57:26

蒼動力 サフィーラ

>>333
あの時点ではネタが大部分を占めているし、賛同を示した点もある。
けどね、回復があるから使い切った、という考えが抜けて見えててさ。
とりあえず双方のやり取りを見たかったんだよねー。今は時間的に無理だけどさ。

( 340 ) 2015/04/28(火) 20:58:41

監視官 リュシオル

まず目を引くのはミュリエル、アイリーンでしょうか。

私はカスタードが人間であると全く確信できません。恐らく他の人もそう思ってるかなーと思いますが。
私の認識が正しい場合、カスタードは狼ミュリエルの良いSGになるのではないかと考えました。
しかしそこを最初に村拾いし、人でいいとまで言い切っています。>>225
これにより、ミュリエルの行動の中には狼側の作為的なものは無い=推理をしている村。

というか>>334までカスタードの話題が殆ど無いことにびっくりしました。
それもあってミュリエルの村度は強いように思えますね。

( 341 ) 2015/04/28(火) 20:58:49

学習者 テオドール

>>334 ルクレース
ああ、ボクが取り方というか起点で勘違いしてるのか。乙さんの横槍に対する反応とみれば自然に読めるね。
ありがとう。

感想は的外れだけど、その話を本人か灰から聞きたかったな。あと勘違いした部分をオミットすると、弱冠中立寄りには戻るけど、相手を理解できないという感想は継続かな。

( 342 ) 2015/04/28(火) 20:59:22

司令官 イズベルガ

>>339アントリー
☆アントリーがその気だろうとそうでなかろうと発言力の強弱の問題でエルシニアは死ぬ、と予想している。君が村側ならな。その面でエルシニアが後先考えてないのは白っぽいのかもしれないが単発要素では村要素まではいかない。このままだと灰のまま要素が取れないと思う。ゆえに死ぬのだ。

( 343 ) 2015/04/28(火) 21:00:19

監視官 リュシオル

と思ったら他にも村視している人いたんですね。>>140とか
ただ、村でいいとまで言えるのは強いですねえ…やっぱりミュリエルは村に見えます。

( 344 ) 2015/04/28(火) 21:01:50

眠れる紅動力 アントリー

>>338イズベルガ
★キミはマニュエルに>>27で村を拾っていたけど、
それ以後は拾えなかったのかな?

>>199で弱い村視と言っていたし、
>>265で視界から外すことも無いと聞いていたけれど、
キミは今、マニュエルをどう考えているの?
具体的に教えてほしい。

( 345 ) 2015/04/28(火) 21:02:22

司令官 イズベルガ

ええい。>>338は名前ミスだ。マニュエルではなくミュリエルだ。すまない。

( 346 ) 2015/04/28(火) 21:04:09

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリー>>345>>346

( A135 ) 2015/04/28(火) 21:04:41

眠れる紅動力 アントリー>>346イズベルガ 了解。名前間違いって厄介だよね……。

( A136 ) 2015/04/28(火) 21:06:20

眠れる紅動力 アントリー

>>346イズベルガ
ミュリエルに関しては、
ちょうどリュシオルが>>341>>344で村と考えているようだよ。

★その考察を読んでどう考える?

★キミは占い候補だから、
霊候補をあまり見てないかもと思うんで簡単にでいいけど、
キミの霊真贋ってどんな感じ?

( 347 ) 2015/04/28(火) 21:09:49

司令官 イズベルガ

>>345アントリー
マニュエルは強いて言うならやや白めの灰だな。もう少し要素を拾い上げたい。能力者を多めで見てるから特に対話で要素は取れそうな気がしているよ。

( 348 ) 2015/04/28(火) 21:11:11

学習者 テオドール

>>340 サフィーラ
回答ありがとう。ちょっと占い希望に出すには言いがかりっぽいかと思って聞いたけど、理由に筋は通ってると思う。時間が無い事も含めて違和感はないね。

( 349 ) 2015/04/28(火) 21:11:26

司令官 イズベルガ

>>347アントリー
☆白視が継続してるようなら村ポイントだが私にはまだ単発レベルでの白上げに見えるので必ずしも村ではない、という評価だな。
☆リュシオルの占い候補の触れ方に気持ちの悪さを感じている。少なくともラインがどちらかとつながる前提での発言ではないな、と。ルクレースのほうが素直な印象があっていい。>>102とか>>126とか。

( 350 ) 2015/04/28(火) 21:15:12

監視官 リュシオル

アイリーン。
遠巻きから見ているのは彼女のスタイル故。
(>>215存外自分で突っ込んでみるのも悪くない、より)
そつなく気になるところに口添えをし、他人の意見に理解を深めるという後衛ポジションに。

私が非常に好印象を持ったのは、それまで一歩引いていたアイリーンが>>217でテオドールに疑問点をぶつけ、解消しようと頑張っていたところですね。傍観者から、一気に興味が出たところに突っ込んでいく姿は村側ぽく見えました。
>>234の追撃も割と好きです。ここは好み入ってますが。

( 351 ) 2015/04/28(火) 21:16:57

探索者 ミュリエル、ただいま戻りました……議事……多いです……

( A137 ) 2015/04/28(火) 21:20:51

眠れる紅動力 アントリー

>>343イズベルガ
その未来は恐らく当たるだろうね。
現段階で、私はエルシニアの要素を拾えていない。

エルシニアが>>327のように考える理由は分かる。
人によっては、私の考察は読むのが面倒になるだろうから。
読みやすいように努力は続けているのだけどね。

でも、私占いが通っても、通らなくても、
エルシニア自身が他灰の要素を拾って考察するのって
重要だと思うんだけど、それがほぼ無いんだよね。
これから他灰の考察が出てくるかもしれないと思って
待ってはいるのだけど。

>>エルシニア
というわけで、他灰の考察を是非よろしく。
キミが他灰をどう考えるかということから、
何とかキミの要素を拾いたい。
アントリー考察もいつかはしてもらわないといけないけど、
キミにとってそれが苦痛なら、後回しでもいいので。

( 352 ) 2015/04/28(火) 21:21:49

女学生 アイリーン

>>346
イスベルガ、君が好印象と言っているルクレースもミュリエルを村だと思っているようだが、そこはどうだい?
その考察には納得はいかないのかな?

( 353 ) 2015/04/28(火) 21:22:42

女学生 アイリーン、村だと、というよりは村寄りに、が正確な処か。

( A138 ) 2015/04/28(火) 21:23:31

司令官 イズベルガ

>>353アイリーン
私が要素を取った灰がアントリー、アイリーンはかなり村寄りで、逆に純灰なのがエルシニアとテオドール。この次点ぐらいの位置にミュリエルが居るよ。少なくとも積極的な白要素は私はまだ取ってない。ミュリエルが村なら自分が死んでも考察のこの人は生かす、みたいなものがほしいと無茶振りを承知で言ってみる。

( 354 ) 2015/04/28(火) 21:27:20

整備士 エルヴィラ

ただいます。なんか議事読んでて新鮮な気持ちな私。
なんか乙とのやりとりに関する妄想が盛んになっちまってるんでまとめて回答しとくす。

まず、乙の>>42に対する回答は>>60の上段3行に集約されてんすよね。
引き出した結果がこれなんで。
ちな、でたーに関する部分は質問からの集約出す前にねえねえその質問なんのため?とかうっとおしいノリに対するでたーすね。

んで、まあ>>60みて理解できんのは個人差なんでいいすが、>>90>>60に答えあるよって言ってあげてんのに>>91ってのが、流石にこいつわざとわかんないフリじゃね?不思議ちゃん村狙いで素敵な処世術ですか?ってのが>>93すね。

( 355 ) 2015/04/28(火) 21:30:52

整備士 エルヴィラ

んでその後は良く見たら>>91はまだ>>90見てねんじゃねって思いつつ、一回こいつの思考想定して見てたら>>114>>130あたりで自分に自信もってそうなんで、多分>>100>>60を改めてみても読み取れなかったんじゃなくて「自分はそれも見た上でもっと君自信の言葉が聞いて正しく判断したかったんだ!」路線でプライド守ったんだろなで終わりすね。

あとはサボってもキャラで許されるってノリにせんで働かしとけば狼ならどっかでつっかえるでしょ、な結論す。

( 356 ) 2015/04/28(火) 21:31:05

監視官 リュシオル

ふむ。
だいぶ絞れてきたと思います。
ここで占い師をざっと見ていたので、マニュエル>>223

☆カジミールと繋がれたら楽そうな反面、足を引っ張りそうなのが嫌ですね。
カジミールはいい感じに力が抜けて思考が走っているところが好印象。
イズベルガは、なんでしょうね。形式に拘っているというか。>>264とか誰も聞いていないのに主張してくるあたり、占い師であろうとしてる…占い師という型に自分をはめようとしている、という印象を受けているんですよね。

よって霊内訳からも合わせて現状ではイズベルガ狼、と。
加えてアントリーは村であると思います。

( 357 ) 2015/04/28(火) 21:31:20

眠れる紅動力 アントリー

>>350イズベルガ
確かに、キミは>>292で、
ミュリエルのカスタード村視の継続性を見ようとしているね。
それについては納得。

それに少し関連して、キミはアイリーンを
>>291で「見たいものを見たいように見ている村側」、
>>311で、私の考察に、村っぽいと同意(危ういと言ってるけど)
と考えているね。

けれど、>>293でアイリーンがキミの>>292にイイネ!したのは、
キミのミュリエル想定に納得がいったからだと思うのだよ。

★この辺り、>>310のBより、アイリーンはフラットに
占い真贋を見ていると思うのだけど、どうだろう?
>>354でアイリーンをかなり村視しているのは分かっているが、
「アイリーンは危うい」の部分は解消されるかい?

( 358 ) 2015/04/28(火) 21:37:51

整備士 エルヴィラ

テオドールって今日の目標何?

( 359 ) 2015/04/28(火) 21:41:23

司令官 イズベルガ

>>358アントリー
多分アイリーンには私の真偽はさほど重要な話題であるとは感じられないし、カジミールを好意的に見ている部分が多く散見されるけど、村なのだろう、と。>>293で多少修正されたかもしれないが大筋は変わってない、と思って少し悲観しているね。
アイリーンはきっとカジミールが大好きなんだろう。その好意を覆すのは並大抵ではないと思うよ。

( 360 ) 2015/04/28(火) 21:42:31

司令官 イズベルガ、しまった。喉配分ミスった・・・。

( A139 ) 2015/04/28(火) 21:43:34

女学生 アイリーン

足許見られるならはいつくばると言われてなんだ、と思ったら、足首見られるならはいつくばる、だった。

よくわからんが、はいつくばられたらその頭を踏みつければいいのか?

>>354
ふむふむ。ルクレースの挙げた要素も、マニュエルの挙げた要素も、イズベルガの心に響くものでは無かったという事かな。

ありがとう。余り質疑に追われていては自分の遣りたい事も出来ないだろうし、観させてもらうよ。

( 361 ) 2015/04/28(火) 21:46:00

女学生 アイリーン司令官 イズベルガの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A140 ) 2015/04/28(火) 21:46:38 飴

司令官 イズベルガ、女学生 アイリーンにお辞儀をした。

( A141 ) 2015/04/28(火) 21:47:42

悲観者 ルクレース>>361マニュエル→リュシオル?

( A142 ) 2015/04/28(火) 21:48:33

学習者 テオドール

>>359 エルヴィラ
黒狙いで占うべき灰を探すのが目標だけど、初日は要素も少ないし、狼も必死で白くなろうとしてるしで難しいね。

ちなみにエルヴィラ疑ってたけど>>355>>356見て悩んでる。

( 362 ) 2015/04/28(火) 21:49:55

監視官 リュシオル

マニュエル、サフィーラ、テオドール、エルシニア、カスタード
マニュエルは初動が人間臭いに同意と、んー…推理とは関係ないんですが、努力家な面が見えて個人的に応援したくなってしまうんですよね。何故か。
勿論希望に私情を入れることはありませんが、情報増えたらもっともっと伸びる気がしているので、占いたくないです。

サフィーラはどこでしたっけ。actがどうのいってましたね。そこから要素取ろうとするのが微白っぽく見えてました。大きな要素では無いです。

( 363 ) 2015/04/28(火) 21:50:25

女学生 アイリーン、どこかでマニュエルがミュリエルの事を村寄りにみている記述があった筈。

( A143 ) 2015/04/28(火) 21:50:27

整備士 エルヴィラ

>>292 イズ
手のひらクルーが禁止とかどんな縛りプレイす?
イズの中でカスタードはすでに村打物件なんすか?

( 364 ) 2015/04/28(火) 21:50:30

女学生 アイリーン、ああ、村寄りとは言ってなかった。思考の流れに納得、だった。

( A144 ) 2015/04/28(火) 21:51:37

司令官 イズベルガ

>>361アイリーン
どっちかは私と必ずラインが繋がるんだがルクレースが私べったり考察に力割き過ぎてて他の部分が軽く見えてしまうのよな。一方リュシオルは占いとの距離が遠すぎて参考にできず。
マニュエルの挙げた要素ってどこだい?

( 365 ) 2015/04/28(火) 21:51:41

整備士 エルヴィラ

>>362 テオ
なんで悩むんす?君の>>324は完全にはずれでしたね。
ほかに私占いたい理由あるんですかね?
今から思考作りなおすの大変ですか?

( 366 ) 2015/04/28(火) 21:53:04

探索者 ミュリエル

>>283 アントリーさん
信用を集めたいから目を集めたいって感覚が違いますね。
私は彼がどう見られれば問題ないのか?といったものを、
考えてるように感じています。

この>>95>>128も感覚的には同じです。
アントリーさんの考察を見て、
どうすれば評価良く見えるかという感じです。
自分が見られることへの警戒感というより、
どう見られればよいのかの意識ですね。

よって、現段階では騙りっぽいと思います。

( 367 ) 2015/04/28(火) 21:53:50

女学生 アイリーン

マニュエルに関しては私の勘違いだったようだった。すまない。

( 368 ) 2015/04/28(火) 21:53:59

司令官 イズベルガ

>>364エルヴィラ
>>225でミュリエルが村でいい、とまで言ってる相手をそれっきりで放置させないために言っているのだが。後で手のひらクルーは村打ちしたミュリエルがカスタードに対してやってはいけないことだろう?

( 369 ) 2015/04/28(火) 21:54:06

整備士 エルヴィラ

あと良く見てなかったけど>>146が誰に聞いてるかわからないって何要素ですか?
占い先に出す理由に一つっぽくだしてますが。

ちなこれはこんときカスタードが目に入ったから思い出して言って見ただけで誰宛ってもんでもないす。

( 370 ) 2015/04/28(火) 21:55:36

眠れる紅動力 アントリー>>361アイリーン ふむ、私もだいぶイズベルガの喉を使わせてしまったし、少し控えるとしよう。

( A145 ) 2015/04/28(火) 21:55:52

眠れる紅動力 アントリー、私が言うのもなんだけど、イズベルガは自由に考察や、皆と対話をしてほしい。色々ありがとう。

( A146 ) 2015/04/28(火) 21:56:59

監視官 リュシオル

テオドールに光るものは見えてませんので、狼疑ってることは疑ってます。また、彼は黒打たれになったら頑張ってくれそうですね。
喋ることに意義がある、という点でテオは私の中で真視し始めたカジミールの自由占いの選択肢の1つとなります。

ただし、私にはカスタードとエルシニアが謎枠で残しておけないというのがあります。これは後々の議論停滞を防ぐためにもテオより先に看過しなければいけない。
処理することに意義がある、という点と白確時の安定度を考えると、統一の●カスタードとなります。

希望【統一●カスタード】

( 371 ) 2015/04/28(火) 21:58:58

監視官 リュシオル、温存します。

( A147 ) 2015/04/28(火) 22:00:02

整備士 エルヴィラ

>>369 イズ
やってはいけない事なの?前の発言を撤回しなきゃなんねー時なんて普通にあるす。
「ミュリエルはもうカスタード疑うことは許されない」なんて、第三者が言うのはカスタード村打にそいつも乗ってねーと危機感ないってレベルじゃねーす。

てか、自分の過去の発言にひっぱられるのは整合性に重きを置くことの多い狼の視点じゃねっすか?

( 372 ) 2015/04/28(火) 22:00:02

探索者 ミュリエル

多少穿ってるとは自覚しています。
とりあえずですがアントリー≠カジミールに感じました。
今日の占い先からアントリーさんは外していいですね。

>>292含めた☆イズベルガさん
別に完全な村打ちしたつもりはありませんよ、
村打ちを崩すパターンも書きましたし。

それでもよっぽどのことが無い限り村でいいと思いますけど。
>>300 >>303とか即答するの狼では考えづらくありませんか?

( 373 ) 2015/04/28(火) 22:00:54

司令官 イズベルガ、眠れる紅動力 アントリーに手を振った。

( A148 ) 2015/04/28(火) 22:00:56

悲観者 ルクレース

テオさんって狼ですよね?
どうしましょう・・・占い無しで吊りたいです。
★イズベルガ、カジミール
今日テオさん占って黒引きたいですか?

リュシさん>>364がド正直に真視の方下げに来てる狂人に見えるのでイズベルガ真でしょう。
狂人は騙り狼の位置はほぼ間違いません。
>>264って、真の発言としても普通なのに偽視に結び付けるの強引杉内・・・

( 374 ) 2015/04/28(火) 22:01:07

眠れる紅動力 アントリー

>>367ミュリエル
ふむ、キミの意見としては、
カジミールは、アントリーの思考傾向や考察構造を
理解しているからこそ、
アントリーからの評価を上げることができるかを
考えて行動しているように見えるということかな?

★これで合ってる?

★逆に、イズベルガの真要素とキミが考えるものがあれば、
是非詳しく開示してほしい。

( 375 ) 2015/04/28(火) 22:01:33

悲観者 ルクレース>>371も囲い提案に見えるし(笑)

( A149 ) 2015/04/28(火) 22:02:04

司令官 イズベルガ

>>372エルヴィラ
私の中では村打ちは重いのだがな・・・。少なくとも1日目に村打ち出来ることはよほどの場合を除いてないよ。それを1日目に言い出したなら責任が必要となると思うが、ここは考え方の違いになりそうだ。
どちらにせよカスタードをミュリエルは視線を外すのはいかん、と思ってる。追加要素あったら出せ。とも。それはいけないことかね?

( 376 ) 2015/04/28(火) 22:03:26

整備士 エルヴィラ

>>374 ルク
お互いの占い真贋がさっぱり会わないんでテオ占って真占い判定機になってもらうってどうす?

( 377 ) 2015/04/28(火) 22:05:22

監視官 リュシオル

>>264は代表的なものであってそこだけではないですね。
節々で自分を語っていて、またそれに能力が追いついてない印象です。

( 378 ) 2015/04/28(火) 22:06:54

司令官 イズベルガ

>>374ルクレース
ラインに興味もあるし黒引けるなら引いておきたいのだが?
むしろ黒引けなかった場合自分がロラされた結果取り逃す可能性があると思うのだがね。
まあ確黒なら笑う。

( 379 ) 2015/04/28(火) 22:07:24

女学生 アイリーン

ああ、うん。エルシニアのルクレースに対する感想の意味はよく解った。

( 380 ) 2015/04/28(火) 22:07:36

学習者 テオドール

>>370 エルヴィラ
誰宛でもなく、自分の見え方を気にする発言はボクは微黒要素で見てるよ。

( 381 ) 2015/04/28(火) 22:07:46

整備士 エルヴィラ

>>376 イズ
言い方の問題っすかね。
別に狼時に序盤1.2人村打ちなんて余裕でしょ。ってかそっちのが楽だわ。
追加要素あったら出すは良い事すね。
でもあんたの言い方じゃ追加要素が黒要素だったら、やっべこいつ狼あんじゃねと思ったら口を噤めって事しょ?

んな事された日にゃミュリ村時でもこっちからは狼にしか見えねっす。

( 382 ) 2015/04/28(火) 22:08:34

司令官 イズベルガ

>>382エルヴィラ
別に村打ち撤回なら撤回でその状況を知りたいだけだが。黙れとは言わないよ。ただミュリエルの村打ちが軽いものだという評価にはなるな。

( 383 ) 2015/04/28(火) 22:12:44

監視官 リュシオル、占い師に飴を投げますよ。決定までの喉を100は残しておいてください。

( A150 ) 2015/04/28(火) 22:13:14

整備士 エルヴィラ

>>381 テオ
んじゃ、その「微黒要素」ってのが、僕占いを迷う要素ってやつすか?
>>324で「本人と話してかわるかも」って言ってますが、それ前からあったやつすね。

いったい彼は私と何を話したかったんでしょ?
詰まってんのは、そういうことすよね。

( 384 ) 2015/04/28(火) 22:13:21

監視官 リュシオル防塵服 カジミールの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A151 ) 2015/04/28(火) 22:13:35 飴

整備士 エルヴィラ、私も飴ほしいっす

( A152 ) 2015/04/28(火) 22:13:35

監視官 リュシオル、あ、一回しか投げられなかったですね。誰かイズベルガにお願いします。

( A153 ) 2015/04/28(火) 22:14:06

螺子巻 アンダンテ

こんばんわ。
そろそろ結論が決まりそうな時間ではありますが、
【多数決で同数時は先に多数票貰った者】という縛りの聖でしょうか、なかなか希望出しに至っていないようで。

 エルシ ●アント
 サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ

この3名のみで合ってますでしょうか。

( 385 ) 2015/04/28(火) 22:14:55

螺子巻 アンダンテ

あ、回復込みで消費している可能性もございますね。

( 386 ) 2015/04/28(火) 22:15:42

女学生 アイリーン

今のところはエルヴィラ以外から出すつもりかな。
という意思表示をしつつ眺めているよ。

( 387 ) 2015/04/28(火) 22:18:06

探索者 ミュリエル

>>375 アントリーさん
上 概ねそんなところです。
ま、2:8程度ですけどね現状は。

下 とりあえずまず、自己の意見が強いです。
私のGSは低いと宣言した上で、他者に説得されても
その姿勢を全く変えません。
あくまで自分の目で判断する姿勢。

カジミールさんとは対極ですね、
>>350>>354から判る通り全く他人の目を気にしていません。

私は現時点で占いを真狼で考えているので、
仲間が居るならもう少し他者の目を気にすると思うのですが。

( 388 ) 2015/04/28(火) 22:18:28

整備士 エルヴィラ、ミュリさんあめー

( A154 ) 2015/04/28(火) 22:20:56

探索者 ミュリエル整備士 エルヴィラの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A155 ) 2015/04/28(火) 22:22:59 飴

学習者 テオドール

>>384 エルヴィラ
消去法的なのもあったけどね。多少言いがかりっぽく聞こえたのかもしれないけど、確かに議事の多い現状で再構築するの時間も考えると難しいし自分のミスは認めつついじいじと悩んでたら、えらく強い反応が来たなと。大事な初日占いですが、吊りならともかく占いですよ。
占いが嫌なのか、地雷を踏んだのかどっちだろうというのが、今のボクの感想だね。

( 389 ) 2015/04/28(火) 22:24:41

整備士 エルヴィラ

さんきゅーす。

>>383 イズ
なんか根本的にかみ合ってないことはわかったす。

ところでミュリさん視点はこれどー思います?

( 390 ) 2015/04/28(火) 22:26:01

時計番 カスタード

占い希望どうしましょうかねー
マニュエルさん以外のどこかを考えてますけどまだ決まってないですねー

( 391 ) 2015/04/28(火) 22:26:13

探索者 ミュリエル

とりあえず【●マニュエル】さんで提出します。

マニュエルさん
>>18 >>24よりとりあえずルクさんとは切れ。
(真狂だと思ってますが狼あるとしたらこっちなので)
>>50 距離感近い気がする、心配性故でしょうか?
>>85 占いの使い方について強い主張
>>98 >>154 不安感 >>50と繋がってるかも?
>>110 面倒臭い

全体的に心配性+警戒感と言った印象。
私への質問からも、警戒感を強く感じます。
狼故なのか性格要素なのか判断できないと考えました。

( 392 ) 2015/04/28(火) 22:27:16

司令官 イズベルガ

●テオドールを占いたい。動きが村っぽくないし誰からも村視受けてないようだし。即吊りするにはエルシニアが邪魔をする感じだ。

( 393 ) 2015/04/28(火) 22:29:38

整備士 エルヴィラ

>>389 テオさん
言い掛かりってか勘違いすよね。
むしろ「本人と話せば変わるかも・・・」ってのが私センサーにビンビンでしたね。
んで、じゃあかわんのかな?って詳しくしてあげたら「迷ってる」ですから。そら黒いすわ。

ところで君視点、この村そんな白いすか?
全体白くて占い先に悩む村とは思えないっすけど。

あいつかなー?こいつかなー?っていろいろ考えてれば、あ、こいつちげーはじゃあこっちか、ってすぐでるすけどね。

それがでねーのは、ロジックをあげてからでないと占い先をいえない負い目があるんじゃねって感想す。

たかが占いなんでしょ?

( 394 ) 2015/04/28(火) 22:30:07

悲観者 ルクレース

【●エルシニア○テオドール】
エルヴィラさんイズベルガさんの意見も見ましたが、
真黒斑でバランス護衛からの占い師即死亡は好まないのでテオさん第2で
テオさん狼ならすでに溺れてます。この村が取り逃がすとは思えない。
ただ占いの使い方については考えからさまざまでしょうし、村的に色見たいというなら反対するほども無く。
白く見える灰が多いので、エルシニアさんはわざと出力下げて伸びしろ残してる狼でもおかしくないと思いますので。
初日占い先ならここ希望です。
アントリーさんもありだと思うのですが、狼で初日に飴3つも4つも食べるキャラじゃないような。

( 395 ) 2015/04/28(火) 22:32:07

悲観者 ルクレース、メモを貼った。 メモ

( A156 ) 2015/04/28(火) 22:34:52

眠れる紅動力 アントリー

占い希望【●テオドール】

理由:直近のテオとエルヴィラのやり取りを見て。
特に、>>381のテオドールの要素取りは主観に近いと考える。
エルヴィラを見て、狼要素を拾ったというより、
>>146で、自分の考える狼の動き方をしたから
エルヴィラは微黒という主張になっていると思った。

そして、エルヴィラの指摘する>>384の通り、
時系列にかなりズレがあると考える。

上記より、私はテオの思考の流れに
違和感を覚えているので、テオ占いを希望する。

( 396 ) 2015/04/28(火) 22:35:38

整備士 エルヴィラ

●テオドール っすね。
狼と思うなら直吊やろって言うかもすけど。毎日がエブリデイに楽しみたいんで。

( 397 ) 2015/04/28(火) 22:35:52

探索者 ミュリエル

>>390 エルヴィラさん
そうですね、カスタードさんから目を切るなということでしょう。
口下手な方なのだと思いますよ私は。

とりあえず、完全な村打ちをしたつもりはありません。
ですが余程の事が無い限り、村打ちを崩すつもりはないです。
要素は取れたらその都度出していきます。

( 398 ) 2015/04/28(火) 22:36:42

時計番 カスタード

なんですかねこのテオドールラッシュ
>>398
勘以外で出してくれることを期待してますよ(まがお

( 399 ) 2015/04/28(火) 22:38:31

司令官 イズベルガ、メモを貼った。 メモ

( A157 ) 2015/04/28(火) 22:39:26

監視官 リュシオル

んー、テオドール統一ですか。
黒の見込みはあるのでそれは問題ないのですが、カスタードとエルシニアをどうやって処理する、はたまた見極めるか。
灰の皆さんにここは聞きたいですね。

個人的には見やすさはテオ>カスタード、エルシニアなので。

( 400 ) 2015/04/28(火) 22:39:35

学習者 テオドール

【●エルヴィラ】

>>394 エルヴィラ
負い目かな、ロジックというか理由はきちんと上げるのが間違っても相手への礼儀だとは思ってる。次点も居るからこそ悩んでたんだが、まだ要素拾えてないところや微白で経過見てるところよりは、微黒を1個でも拾った所の方が見たいと思う。

( 401 ) 2015/04/28(火) 22:39:53

探索者 ミュリエル

>>399 カスタードさん
一応最後に勘を付けているだけで、
要素上げしていたつもりなのですが……

もしかして、全部勘っぽく見られてます?

( 402 ) 2015/04/28(火) 22:40:06

探索者 ミュリエル

テオドールさん人気ですね、見てきましょう。

( 403 ) 2015/04/28(火) 22:41:45

整備士 エルヴィラ

>>398 ミュリさん
口下手ってのは同意すね。
ただ、崩すつもりがない、が前提ではとる要素が村に偏るでしょ。

なんつーか、いろいろ安易なのが気になるっすけど、割りと一環してそうなんで個人要素すかね。

( 404 ) 2015/04/28(火) 22:41:55

時計番 カスタード

>>402
そんなことはないです、ただたんにこれからも勘で出されたらわからなくなるので勘以外でって言っただけです

( 405 ) 2015/04/28(火) 22:42:28

整備士 エルヴィラ

>>401
じゃあやっぱ「話せば変わるかも」は嘘だったでOKす?

>>405
カスタードは相手が自分をどう見るかってかなり重要なの?たんの勘だのに対するネタ対応?

( 406 ) 2015/04/28(火) 22:45:06

女学生 アイリーン

まあ、吊りではなく占いならばいいのではないか、と思うな。

吊りなら反対というわけではないが、狼だとすると、生命力強そうなエルヴィラにカチコミに行ったり、カスタァとact交換している時に突然POPしたりと、狼だとするのならば随分脇が甘いな、というところもあるからね。

しかし、占い先に悩むほどにこの村が白いと思うのか、というエルヴィラの弁には至極尤もな感はあるな。

占うとしては、まあ悪くないところなのではないかな。

( 407 ) 2015/04/28(火) 22:45:26

監視官 リュシオル、それにしても皆さんよく喋りますね。

( A158 ) 2015/04/28(火) 22:45:32

時計番 カスタード

>>406
ネタ反応もまじってますけど結構必要な要素じゃないですか?見方に違和感あればそっから探ることもできますし
一言勘で終わらせられたらそこで終わりじゃないですか

( 408 ) 2015/04/28(火) 22:47:54

女学生 アイリーン

>リュシオル
アントリーあたりは、もう自分でなんでもかんでもしなくては気が済まないくらい精力的に動いているな。

省エネ派の私からしてみれば、その動きは実に羨ましいのだがね。

ちなみに私はふざけ過ぎてactが0回だ。

( 409 ) 2015/04/28(火) 22:48:14

学習者 テオドール

>>406 エルヴィラ
悩んでた時点ではまだ変わる可能性は有ったとだけ。

( 410 ) 2015/04/28(火) 22:50:19

整備士 エルヴィラ

>>408 カスタード
まあそれはそうすけど。
あまりにも勘うんぬんに対する反応がしつこいかなと思うんでそっち方面アピりはじめた?って客観思うとこもあるすよ。

いいだしっぺの私が悪いんすが、自分から見てく視線がもうちょいほしいすね。

( 411 ) 2015/04/28(火) 22:50:29

時計番 カスタード、女学生 アイリーン私でさえまだact残していたのに…

( A159 ) 2015/04/28(火) 22:50:57

整備士 エルヴィラ>>410 じゃー仮に「私じゃなかった場合」の考えをできるだけ早くほしいす。

( A160 ) 2015/04/28(火) 22:51:33

眠れる紅動力 アントリー、メモを貼った。 メモ

( A161 ) 2015/04/28(火) 22:51:38

探索者 ミュリエル

>>404 エルヴィラさん
結構提示していると思いますが村要素。

彼女の一番の村要素は気楽さだと思いますね。
妙なプレッシャーが全く見えず、フラットな感じです。

この気楽さが全く見えなくなり、
焦りや緊張、警戒心が強く見えた場合に考えるかと。
現状からも全くそういうの見えないですが。

( 412 ) 2015/04/28(火) 22:52:11

整備士 エルヴィラ>>412 あー下段はイズに対する発言すね

( A162 ) 2015/04/28(火) 22:53:26

時計番 カスタード

>>411
まーあれだけ勘で白っぽいとか言われたらそうなりますって
自分から見てくといっても初日はこんなもんですからねー、そこらへんは色見えてから切り込む(かもしれない)と思います

( 413 ) 2015/04/28(火) 22:54:18

探索者 ミュリエル、ああ、そうだったんですか。すみません。

( A163 ) 2015/04/28(火) 22:54:35

女学生 アイリーン

ミュリエルは警戒心をよく口に出すけれど、ミュリエルの言う警戒心というものはどのようなところで何故発露するものだと思う?

そしてその警戒心が発露する事に関して、それは狼要素だと思っているように見受けられるけれど、どうしてそんな要素になるか、教えて貰っても構わないかな?

( 414 ) 2015/04/28(火) 22:56:02

整備士 エルヴィラ>>413 うぃ。そんならいいす。 >ミュリ こちらこそわかりにくくてすまんす

( A164 ) 2015/04/28(火) 22:56:21

監視官 リュシオル

>>412 ミュリエル
横からですが、乙の評価は如何でしょう?
彼こそ焦りや緊張、警戒心が全く見えず気楽に笑っていましたが。
その点でカスタードを評価しているのであれば、乙とどういう差があるのか興味が湧きました。

( 415 ) 2015/04/28(火) 22:57:29

司令官 イズベルガ、議事が400突破して読み返すのを諦め気味。

( A165 ) 2015/04/28(火) 22:58:14

監視官 リュシオル>>409 私も羨ましいです、ええ。

( A166 ) 2015/04/28(火) 22:59:03

防塵服 カジミール

テオおもしろいことできるやんけ(テオVSエルヴィを眺める)

なんでテオは対エルヴィにだけ冷静になれないの?そんなに苦手なタイプなの?
ここら辺がこうなので理解できない、という説明くれ。

エルシはアントに●投げて消えたままなのロックすぎるんだけどアイツすげえな
長文読むの怠いを隠しもしなかったのでこの分厚い議事を読む気力なくしてそうやな 大丈夫じゃろうか

( 416 ) 2015/04/28(火) 23:00:28

学習者 テオドール

>>エルヴィラact
あの時点というか今もだけど、次点で悩むとしたらエルシニアですが流石にもう少し発言増えないと占いに出すのもな・・・という状態。

( 417 ) 2015/04/28(火) 23:02:03

整備士 エルヴィラ、飴ほしいけどもうもらってるんで40分待機なう

( A167 ) 2015/04/28(火) 23:03:16

女学生 アイリーン

もしかしたら、テオドールはエルヴィラに大事なものを盗まれたのかもしれんな。

因みにルクレースはリュシオルに大事なものを盗まれた模様。(断言

( 418 ) 2015/04/28(火) 23:03:33

整備士 エルヴィラ学習者 テオドールほいよ。

( A168 ) 2015/04/28(火) 23:03:46 飴

防塵服 カジミール

>>332
な、なんでそこで引くの?
べつにそういう人ですよって肯定してほしいわけじゃないし、なってほしいわけでもないんだけど。

( 419 ) 2015/04/28(火) 23:04:31

学習者 テオドール、整備士 エルヴィラ飴ありがとう(もぐもぐ

( A169 ) 2015/04/28(火) 23:05:12

探索者 ミュリエル

>>414 アイリーンさん
全ての物事に対する生存欲です。

そして、それが初日で発生するはずがありません。
村ならば占いに当てられても問題がないからです。

>>415 リュシオルさん
申し訳ありませんがまだ見ていません。
今から確認してきますのでお待ちください。

( 420 ) 2015/04/28(火) 23:09:50

女学生 アイリーン

>>420
うん。ミュリエルは生存欲の事を警戒感と呼んでいるのだね。理解した。

中段に関しては理解はしたが不同意かな、といったところだが、まあ、把握はしたよ。ありがとう。

( 421 ) 2015/04/28(火) 23:16:40

眠れる紅動力 アントリー、みんな、占い希望を出したら、メモに貼ってほしいってアンダンテが言ってたよー。

( A170 ) 2015/04/28(火) 23:21:25

眠れる紅動力 アントリー、23:40になったら、pt回復して、みんな一斉に喋りだすかもしれないから、ログ流れちゃうかも。

( A171 ) 2015/04/28(火) 23:22:46

眠れる紅動力 アントリー、希望を出した人は、忘れないうちにメモに貼っておくことをオススメするー。

( A172 ) 2015/04/28(火) 23:23:24

探索者 ミュリエル、メモを貼った。 メモ

( A173 ) 2015/04/28(火) 23:25:05

女学生 アイリーン

>>393
テオドールを直吊り出来るとしたらどこを占いたいと思ったかい?

あ、私は●テオドールで反対は無いよ。

( 422 ) 2015/04/28(火) 23:28:42

忌光性 マニュエル

こんばんは。流し読みしてる暇ありそう?
希望だけ先出した方がいいかな?あんま固まってないけど。

( 423 ) 2015/04/28(火) 23:29:23

司令官 イズベルガ

>>422アイリーン
皆の視線が薄く感じるマニュエルでも反対しない程度の状況。同じく乙への視線も薄いのだがこのキャラは濃いのでな・・・。
エルシニアを救済で占う気はない(2回目

( 424 ) 2015/04/28(火) 23:32:08

時計番 カスタード

今日の占い先正直どこでも大差ない気がしてきました、エルシニアさんは別の意味で占いたくないですけど
>>423
好きなほうでいいんじゃないですかねー

( 425 ) 2015/04/28(火) 23:33:05

防塵服 カジミール

サフィよく分からないが最高潮に達しているがこの面倒臭さを感じて投げられたんじゃろうかとか
テオが黒いと言われているけどまずテオが何言ってるのかよく分かっていないとか
エルシ息してる?とか
ミュリが俺偽基点でしか考察してない感じを見るに相当彼女の中で「人の目を気にする」というのは狼要素なんだな一直線だな……とか
カスタはめっちゃ楽観的というか受容範囲が広いなとか

占範囲に対する感想でした
サフィ占うかなって思ってたけどそんなにテオ黒出そうなのか
確かに対エルヴィの応答はなんかやたら挙動不審なんだよなあ。それまでわりと地味に考察してて地味にコツコツやる人って印象だったんで余計。
どうすっかな

あとていうか今日統一?

( 426 ) 2015/04/28(火) 23:34:52

眠れる紅動力 アントリー

>>424イズベルガ
ああ、喉回復したら投稿しようと思っていた
マニュエル考察があるんだ。

それを読んで、イズベルガがマニュエルをどう考えるかと、
占いをどう使うかを改めて教えてもらってもいいかな?

( 427 ) 2015/04/28(火) 23:40:45

悲観者 ルクレース

自分の発言見てテオさん狼視の根拠あまり出してないですね。ないと思い・・・
・初動の重さ
>>30>>58>>73>>97
発言間隔の長さと。議事は見てても自分からは動かない。なのに灰を見ているという姿勢だけは言うところ

・狼探せていないこと
>>208占は黒狙いなら、黒探すべきですよね。
エルヴィラさんの指摘にもありますがエルヴィ以外で黒い灰を探していなさそうなところ

・占霊候補の見方に関する思考の不明瞭さ
>>220 陣形予想自体がどっちつかずです。
>>236 霊狼仮定なら普通にルクの方が狼ありそうですのに、霊狼仮定での思考が流れていないところ

村人テオドールが浮かびません。

( 428 ) 2015/04/28(火) 23:41:09

司令官 イズベルガ

ふぅ。
窒息しそうだった。
対抗あざとすぎてなんだろな、って困惑してる。狼だとは思うんだがこんなアピばっかしてて推理してないのになー、みたいな。私狼時にはそんな真似できないから素直にすごいとは思うのだが。

( 429 ) 2015/04/28(火) 23:41:38

女学生 アイリーン、喉回復ー。

( A174 ) 2015/04/28(火) 23:41:49

整備士 エルヴィラ

>>417 テオ
ねーねー。自分で言ってる事おかしいなって思わないす?
その思考だと、「私と話したら変わるかも」じゃないすよね。
エルシニアの発言増えたら変わるかも、で私関係ねす。

もともと>>381>>401で決まってたなら、変わるかもうんぬんは当然>>362の迷ってる、もおかしいすね。

結局何を迷ってたのかもでてないですし。

つか、私のテオ疑いが正当なのかの疑問もてんででないし。

( 430 ) 2015/04/28(火) 23:42:56

螺子巻 アンダンテ

pt回復しましたね
現状は

 エルシ ●アント
 サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
 ミュリ ●マニュ
占イズべ ●テオド
霊ルクレ ●エルシ○テオド
 アント ●テオド
 エルヴ ●テオド
 テオド ●エルヴ
 アイリ ●テオド?>>422

残 カスタ マニュ 乙 カジ

アイリの希望は合ってるかは不明です。

( 431 ) 2015/04/28(火) 23:43:26

女学生 アイリーン

>>426
カジミールがサフィーラを占いたいと思うのならば、私はそれに反対はしないかな。

( 432 ) 2015/04/28(火) 23:43:34

整備士 エルヴィラ

結局、>>401「ロジックというか理由はきちんと上げるのが間違っても相手への礼儀」も完全ポーズでしょ。この人わたしを全然見る気ないもん。
聞こえの言い言葉並べてるだけすね。

そんで正直占い真贋もよーわかんくなってるんで是非テオさんに真占い判定機やってもらいたいす。

( 433 ) 2015/04/28(火) 23:45:29

時計番 カスタード

>>431
マニュエルとエルシニア以外って希望じゃだめですか

( 434 ) 2015/04/28(火) 23:47:33

眠れる紅動力 アントリー

>>431アンダンテ
これ言うの忘れてた。
私は統一希望。

今の私の占い真贋は五分五分なので、
自由占いや個別指定だと、リソースの問題からかなり困る。

どうか統一(さらに言うなら私の希望はテオ)をお願いしたい。

( 435 ) 2015/04/28(火) 23:48:29

無責任少年探偵 『乙』

うぁあーーー、疲れたぁ。
ただいまぁ、予定より遅くなっちゃいました。(溜息

そして、議事多すぎて何にもやる気出ねぇーって感じですけど、読まなきゃ始まらないんで流し読みしつつ
思いついたこと書いてきます。

( 436 ) 2015/04/28(火) 23:48:51

女学生 アイリーン

>>431
エルヴィラ、乙あたりが占いだと反対した感。
別の理由でエルシニアも消極的。

その他で通りそうなところに私の票は重ねておいてくれれるとよいかな。

( 437 ) 2015/04/28(火) 23:49:42

司令官 イズベルガ

このドヤ顔してるエルヴィラはいい意味で答え知りません、って顔してでもこいつ狼だろ!って見つけた顔してる。
狼でやってるなら相当高度な演技だと思うのだがその辺テオドールはどう考えているのか?

( 438 ) 2015/04/28(火) 23:50:13

眠れる紅動力 アントリー

>>434カスタード
★そのマニュエル外しの理由、詳しく聞きたいな。

私もマニュエル考察書いたんだけど、
それを投下し、キミがそれを読む前に、キミの意見を聞きたい。

( 439 ) 2015/04/28(火) 23:50:19

悲観者 ルクレース

エルヴィラさんのテオさん粘着が・・・
占狼仮定、白く見えます。

占の狼は、どちらも偽黒出しておいて白出し真占抜けるほど信用を得ているようには思えないので、
テオさん村でも白確定が本線です。

エルヴィ狼が村テオさんを白確定させるつもりの前提で
ここまで責め立てるのかなと。

両狼はなくはないでしょうが。
狼見つけたと思ってテンション上がっている村に見えます・・・

( 440 ) 2015/04/28(火) 23:50:27

女学生 アイリーン、時計番 カスタードにほんの僅かに少しだけ親近感を感じてしまった。

( A175 ) 2015/04/28(火) 23:50:37

螺子巻 アンダンテ

>>434
その場合【投票権の行使放棄】と受け取ります。

( 441 ) 2015/04/28(火) 23:50:59

女学生 アイリーン

違った。明確に反対したいのはエルヴィラだけかな。
乙も別のカテゴライズだ。

( 442 ) 2015/04/28(火) 23:52:41

悲観者 ルクレース、司令官 イズベルガ>>438あら被りましたねw

( A176 ) 2015/04/28(火) 23:53:18

忌光性 マニュエル

単体だと、両占いと切れてそうなエルヴィ、少なくともカジミールと切れてそうなミュリは占い先から外したいところ。ミュリ斑でもカジから黒とかだと判断に困りそう。
発言から終えそうなアントリ、アイリと3日目まで様子見てれば分かりそうな乙とカスタードも占いいらないかと…
サフィ、テオ、エルシだとエルシニアのアントリーへの殺意は何なのか気になる…占い先としては微妙かもしれないけど、【⚫︎エルシニア】で一旦提出しておく。

( 443 ) 2015/04/28(火) 23:53:41

螺子巻 アンダンテ

>>437 >>442

>>441と同じく【投票権の行使放棄】と受け取ります。
とりあえず【暫定テオド】としておきます。

エルヴは●反対、乙は別件、エルシは消極的という意見
とだけ受け取ります

( 444 ) 2015/04/28(火) 23:55:14

時計番 カスタード

>>439
今日の会話での今後への期待ですねー
話した結果なのでここ今日占ったら収穫ほとんどなくなりますもん
>>441
投票権放棄ですかーなんか聞こえが悪くて嫌ですねー
かといって時間もないですしどうしましょう

( 445 ) 2015/04/28(火) 23:55:41

司令官 イズベルガ

>ルクレース
見えてるものが同じなら同じ結論になることが多い。まあテオドール狼だと楽だな。ラインでエルヴィラ白取れるとか。

( 446 ) 2015/04/28(火) 23:56:02

防塵服 カジミール

なんかテオからのへんじがないただのしかばねのようだけどなんでここで沈むんやろ。よう分からん。

●サフィ○テオで出す

( 447 ) 2015/04/28(火) 23:56:53

防塵服 カジミール、メモを貼った。 メモ

( A177 ) 2015/04/28(火) 23:57:42

整備士 エルヴィラ

カジミールは何ならわかんの?

( 448 ) 2015/04/28(火) 23:58:51

探索者 ミュリエル

リュシオルさんから言われたのでしっかり見ました。

乙さん
>>33 気楽?RP範囲?
>>37 占い方法について
>>45 聖に対する苦言
>>65 >>76 占いの使い方について
>>87 アントリー村取り
>>42 >>57 >>68 >>79 >>91 >>100 エルヴィラさんとの対話。

カスタードさんと違って村利優先思考ですね。
気楽には見えませんが、話していけば判断出来そう。

気になる点はエルヴィラさんとの対話。
大した意味がない質問を聞き出そうとした理由は一体?
(全体的にエルヴィラさん大好きに見えますが恋人?)

( 449 ) 2015/04/28(火) 23:59:05

忌光性 マニュエル

カスタードには遠回しにラインとか幻想やんとか言われてる気が…まぁ印象としては3日目ぐらいまで今のままのカスタードしてたら白でいいかなという印象。

あとサフィはカスタード聖誤認してたのが本気なら、付き合ってるの?(呆れ みたいな反応は村側っぽいかと思える…んだけど、伝わるのかこの感じ…

( 450 ) 2015/04/28(火) 23:59:53

悲観者 ルクレース

>>443マニュエルさんの
単体だと、から発言し始めて。。
直後にすぐ狼占とのラインの話をしているのが、
狼仮定思考の流れが無さ過ぎなので村でしょうw

( 451 ) 2015/04/29(水) 00:00:19

学習者 テオドール

>>438 イズベルガ
もう何言っても平行線だろうなという印象。
周りの反応から、狼だからこの反応というよりは、地雷踏んじゃったんだろうかとは思い始めてる。

( 452 ) 2015/04/29(水) 00:01:04

整備士 エルヴィラ

>>451 ルク
言ってる意味がさっぱりわからんけどなんか村見っけて急に素がでて嬉しそうなんで村でしょうw

( 453 ) 2015/04/29(水) 00:02:06

時計番 カスタード

>>450
まあラインとか幻想ですし(
切りと切れを見切れるなら問題ないと思いますよ?勿論難しいですけどね

( 454 ) 2015/04/29(水) 00:02:10

整備士 エルヴィラ

>>452 
何を言っても平行線というほど何かを言われた記憶がない件について。
何地雷て。

んじゃ周りが結構君の反応黒い言うてるのはどう見えるんす?

( 455 ) 2015/04/29(水) 00:04:32

司令官 イズベルガ

>>452テオドール
それはちょっとエルヴィラを理解しようとしなさすぎなのではないかな?紐解こうと努力した形跡はあるのに今はまったくそれが感じられないテオドールが怪しいと言わざるをえないな。

( 456 ) 2015/04/29(水) 00:04:57

螺子巻 アンダンテ

後、カスタ・乙・わたし・暫定のアイリの4名でしょうか。

( 457 ) 2015/04/29(水) 00:05:32

探索者 ミュリエル

テオドールさん見ようと思いましたが、
占い当たるみたいなので見ません。

エルシニアさん見てきましたが、
アントリーさんLOVEしかわかりません。

( 458 ) 2015/04/29(水) 00:06:20

防塵服 カジミール

>>448
エルヴィ→テオの指摘は理解してるし納得してるよ

テオがどういう心情でああいう動きに出たのか、何言ってるかよく分からないから話しかけてみたけどレスポンス無いのでようわからんやつやなとなってる。

( 459 ) 2015/04/29(水) 00:06:48

司令官 イズベルガ、探索者 ミュリエルの省エネっぷりに少し脱力した。

( A178 ) 2015/04/29(水) 00:07:53

悲観者 ルクレース

>>451 エルヴィラさん
マニュエルさんが狼ならば、
灰単体を見るのは自信がないから陣形から狼を読むということを宣言して
灰単体考察のハードルを下げている訳ですが

で、あるならば、
占い先選定過程は占狼起点であることをまず話すと思うのです。
単体だと、から言い始めるとは思わない。
ということですね・・・

( 460 ) 2015/04/29(水) 00:08:05

無責任少年探偵 『乙』

エルヴィラは動きの能動性が初日の狼の動きにしては変じゃないかって気はするねぇ。
言動も歯に衣着せないし、下手したら感情的に敵を作らないか?ってなところも狼とはかけ離れて見えるね。
狼だとこういう動きしてても良い事ないからねぇ。

アンソニーかマニュエルだったかな?彼を感覚派だと思うって言ってなんか懸念してたの・・・。
僕には感覚的なアプローチで仕掛けつつ、その裏、筋道立てて考えてるように思うのね。

昨日から一貫した狼だとしたら損に見える姿勢はやっぱ狼に見えないし、
直近のテオドールとのやり取り見てるとアンソニーとかが懸念してた事も概ね杞憂だと思うんだよね。
占い枠からは外して良いと思うね。

( 461 ) 2015/04/29(水) 00:08:07

女学生 アイリーン

>>457
ああ。私はテオドールでいいよ。

( 462 ) 2015/04/29(水) 00:08:30

探索者 ミュリエル、省エネ出来る所を省エネして何が悪いのですか!

( A179 ) 2015/04/29(水) 00:08:39

螺子巻 アンダンテ

凄く雑ですが、霊ロラしか考えていないミュリさん向けに
置きますね。本当に凄く雑です。

( 463 ) 2015/04/29(水) 00:08:56

監視官 リュシオル

>>449 ミュリエル
どうもです。
アイリーンの>>421の生存欲=警戒心をも踏まえると乙とカスタードの違いは理解できました。

>>450 マニュエル
今のカスタードが続く、というのは気負いない軽さが続けばということでしょうか。
現状のカスタードは考えが読めなかったりしますが、マニュエルとしては今のカスタードに光るものを見つけておりますか?

脱線しますが、>>439のカスタードから情報引き出すためにアントリーが頑張ってくれてるのを見てやはり貪欲な村だなあと感じました。

( 464 ) 2015/04/29(水) 00:10:07

無責任少年探偵 『乙』

>>298 イズベル
僕としては、狩人を守る為にした村COなんだけどね。
初日の最悪は統一で狩人占う事だから。

っていうか、僕が狼だと村人COしたって、狼視点の狩人潜伏枠は何も変わらなくない?

なんか言ってる事おかしいよね。

( 465 ) 2015/04/29(水) 00:10:45

眠れる紅動力 アントリー

>>445カスタード
なるほど、ミュリエルが言ってたキミの身軽さ、
理解できたような気がする。

自説にこだわったり、押し通すわけではないけれど、
拾えた要素だったり、これから期待できそうなことは
きちんと持っておきたい、考える材料にしたいって感じ。

今日の(ほぼ唯一の)収穫であるマニュエルの要素を
自分なりに大切にしている点、
これから吟味し、考えていきたいとしている点。

これらから、カスタードからは確かに気負いは感じないかな。

>>ミュリエル、リュシオル
★私はこう考えたんだけど、どうでしょ?

( 466 ) 2015/04/29(水) 00:10:46

悲観者 ルクレース>>461 ×アンソニー→○アントニー

( A180 ) 2015/04/29(水) 00:11:30

螺子巻 アンダンテ

霊狂ー占狼との事ですが

■リュシ真→イズベ真→ルクレ狂→カジ狼
ルクレのギドラは狂の合図。しかし狼視点「リュシ聖、霊未COの可能性」もある。安全策を取るなら占騙り。
霊は確定させても問題ない範囲。

カジ狼が他人の目を気にするのは、
ルクレが疑われ易いと感じた為、繋がるのを恐れた。>>80

こう雑に考えた場合、真っ先に霊ロラ主張のあなたは怪しく見えることでしょう。

( 467 ) 2015/04/29(水) 00:12:01

時計番 カスタード

正直どこでもあまり変わりませんけど…強いて言うなら●テオドールさんで
票集まってるってことは疑われてますし能力処理しといたほうがいいんじゃないですかねーくらいの希望ですけど

( 468 ) 2015/04/29(水) 00:12:03

監視官 リュシオル、咀嚼します。少々お待ちを。

( A181 ) 2015/04/29(水) 00:12:23

整備士 エルヴィラ

>>459 カジ
君まだ自己紹介とよくわからんしか言ってないくらいに見えるんだよね。
初動でほぼ君真だと思ったのに今イーブンまで追い上げられてるんでこのままだと君負けるよ。
テオ切捨てだってありえんだし、護衛なんて不明だしな。

霊に君と同じトラウマを与えないよーに。

( 469 ) 2015/04/29(水) 00:14:12

螺子巻 アンダンテ

■リュシ真→イズベ狼→ルクレ狂→カジ真
単純に出遅れた真?しかし開始7分だ。
第一声「占い師だった」
ルクレのギドラと比較するとCOに無頓着に見える。

なぜか?文字通り「占い師だった」から出たのだ。
霊2とかギドラとか対抗いたとか関係なく。

そんなカジは理由は不明だが他人の目を気にしている。
どうしてだろう?

先に書いたものと同じく>>80の疑われ易い霊と繋がる事を恐れた事になる。

( 470 ) 2015/04/29(水) 00:14:20

司令官 イズベルガ

>>465
ああ、何かおかしかったな。でも当時そう思ったんだ。嘘や誤魔化しはしたくない。
しかし疑問なんだが村要素拾われても占われることを目論んでいたのか?だとしたら相当占い師が盆暗だと思われてる気がするんだが・・・。

( 471 ) 2015/04/29(水) 00:14:45

悲観者 ルクレース

>>465乙さん
そこは。
狼から狩人回避が起きると面倒だから
狼なら狩回避できないところが効率がいい。
と読みましたがおかしいでしょうか。

( 472 ) 2015/04/29(水) 00:15:16

整備士 エルヴィラ

>>460
単体だと、って灰単体だとって事でしょ?
灰単体だとエルが両占ときれてるぽいって事が言いたいんしょ。

まあ本題は君のテンションの謎上がりが村見つけた村にしか見えんかったんで即レスしたんすね。

( 473 ) 2015/04/29(水) 00:16:42

螺子巻 アンダンテ

私としては、真占い師が初日から他人の目を気にしたり、霊とのつながりを危惧する理由が解りません。

この点から「カジ真」の方もそれなりにいらっしゃいますが、私は真とは思っていません。

ミュリさん想定「霊狂」であるなら、私はカジ狼の可能性を高く見ますがいかがでしょうか?

( 474 ) 2015/04/29(水) 00:18:20

司令官 イズベルガ

>>472ルクレース
自分がそこまで考えて発言してたか自信がない。すまん。

( 475 ) 2015/04/29(水) 00:18:26

探索者 ミュリエル

>>466 アントリーさん
ベリーグッドです。

本人が明日へ向ける姿勢も出てきているので、
要素を上げなくても大丈夫かなーなんて楽観論があります。

いや、要素は上げますけどね。

( 476 ) 2015/04/29(水) 00:18:50

悲観者 ルクレース、司令官 イズベルガを慰めた。

( A182 ) 2015/04/29(水) 00:20:15

探索者 ミュリエル

>>474 アンダンテさん
私はカジさん狼で見ています。
そして霊を真狂で見ています。

……?あれ、これって何を聞かれたかったんでしょう?
主張していることを反復されただけのような。

( 477 ) 2015/04/29(水) 00:20:53

学習者 テオドール

>>455 エルヴィラ
>>433 占い吊りの理由は相手への礼儀ってのはボクが人狼を習った時に大事な事だと習ったのでね。ここポーズって言われる(見られると)とね。

地雷は、これやられるとその人が相手が狼に見える言動とかかな。

周りからの黒視はルクレース辺りからはずっと疑われてた気がするけど、即吊りとまで言われたからね。言動がおかしいんだろうね。ちょっと落ち着こうかと思ってる。

( 478 ) 2015/04/29(水) 00:21:15

防塵服 カジミール

>>469
アッハイ スミマセン
イズさんが対抗推理してねーwwwってめっちゃディスってきたこわ…とか思ってたけど他から見てもそうだったんか……。すまん。忠告ありがとうございます。

1000あるしもう少し考察らしきものを落としてみますわ

( 479 ) 2015/04/29(水) 00:23:32

悲観者 ルクレース

★テオドールさん
では、ルクレースは何者で、どうしてテオドール黒視していると思いますか?

( 480 ) 2015/04/29(水) 00:23:34

螺子巻 アンダンテ

>>465
イズは「普通に非COの方が、狼視点の狩候補枠は減らない」点を言っているのでは?

狩保護の観点には見えません。

また乙狼の場合、確かに狩候補は減りませんが、あなた自身が露骨な村人アピールをしている事になりますが、いかがでしょうか?

( 481 ) 2015/04/29(水) 00:24:55

監視官 リュシオル

>>466 アントリー
村の輪に入れていない、また入ろうとしていなく、我を通し続けていることは評価できます。現状分からなかったのは見極め姿勢の弱さ、考察を殆どしない等。

確かに、貴女が掘ってくれたカスタードの姿勢、心情を吟味すると村カスタードとしての形としておかしくないのかもしれないな、と感じました。
カスタードへの要望ですが、明日は考える範囲をもう少し広げていって欲しいですね。
そのほうが私は見やすいです。

( 482 ) 2015/04/29(水) 00:25:51

女学生 アイリーン

まあ、私がカジミール狼の理論に納得とか共感とかがさっぱり湧かないのは、カジミールのこの一連の動作を見て、狼だと出来るのだろうか、無理じゃないか? というところで「人だろjk」となっているからだろうな。

カジミールが狼だとすると無茶苦茶なレベルの強狼の騙りだろうと思えるくらいには、人間臭さがあると思うよ。

( 483 ) 2015/04/29(水) 00:26:11

忌光性 マニュエル

>>464リュシオル
直近見えたので。
考え読めないってのはどうだろう。灰どう見てるかということならイエスだけど、戦術論というか、状況想定に関しては色んなパターン考えられる人だというのは分かるよ。
気負いない軽さ、というより、状況どう見てるかとか、そこからの考察とかで判断できるんじゃないかな…

( 484 ) 2015/04/29(水) 00:26:47

螺子巻 アンダンテ

>>477
裏づけが欲しいという事です。
なら狂人吊ってる暇あるなら狼吊った方がいいのではないですか?という話にもなりますが。

( 485 ) 2015/04/29(水) 00:28:09

無責任少年探偵 『乙』

>>471
正直なところ積極的に占われたいとは思ってなかったね。
村側が冷静なら別に何も変わらないかなとは思ったし。

ただ、>>465の中断無視して僕を疑う人が居たら、チェック入れようとは思ってたね。

要素取って貰えなくて占われるならそれも良し、最悪じゃないしって処だね。
あと、僕がしばらくいそがしいからっていう私的な理由もちょっと影響してる。

( 486 ) 2015/04/29(水) 00:29:25

監視官 リュシオル

横からですが、乙の便利さ(発言スキル?)を見ると村人COにも狼は懐疑的になるのではないでしょうかね。
私が狼なら、初手村人COされても狩候補を除外する真似はできないですね。
考えるだけキリがないかなと。

あと、この辺はそろそろ話題切って欲しいです。

( 487 ) 2015/04/29(水) 00:29:35

無責任少年探偵 『乙』

>>472
狩回避できないと効率良いですかね?

( 488 ) 2015/04/29(水) 00:30:59

眠れる紅動力 アントリー

>>483アイリーン
★カジミールの人間臭さ、
アンカーつきで詳しく言語化してみてくれるかい?

( 489 ) 2015/04/29(水) 00:31:17

司令官 イズベルガ

アイリーンは占い師としてというか村としておかしい部分をカジミールから感じ取るところから練習が必要だな。
おかしい箇所のほうが多い場合、それは村側じゃないからだ。
アイリーンがカジミール狼に否定的なのと同じように私はリュシオルが真霊に見えてない。視線の先が多分意図的にずれてる。

( 490 ) 2015/04/29(水) 00:32:41

整備士 エルヴィラ

ところで名前覚えれんのもあって全体の霊真贋あんま見てないんすけど、今どんな感じす?

>>453とか自分でも完璧ドストライクな意見だと思うす。
ずっとボソボソ系のRPだったやつがいきなり剥がれて草生えてるすからね。

こいつぁ村だぜ!っての見っけておおはしゃぎすよ。
これ人外で想定するとしたらかなり無理して、素直に推理楽しんじゃってる狂人すけど。やっぱ無理あるす。

少なくともルクレースに縄使う必要ないすよね。

リュシオルも反論してほしいす。

( 491 ) 2015/04/29(水) 00:32:53

忌光性 マニュエル

>>460ルクレ、>>473エルヴィ
2人が話してる論点と違うかもだけど、>>443「単体」は「灰単体」で合ってるよ…
あと非ライン感だから狼側の陣形内訳想定の話じゃないってことで単体って言ってた…ややこしかったら申し訳ない。

( 492 ) 2015/04/29(水) 00:33:08

悲観者 ルクレース

16人の縄7手で聖痕も入っているので・・・
占狼霊狂でも真占護衛してもらえるなら。。
霊狂ロラでも悪くはないと思います。。

>>483アイリーンさん
それは本当に強い狼占騙りを見ていないだけでしょう。
わたしからすると、梶さんは狼占騙りとしてせいぜい65点です。

( 493 ) 2015/04/29(水) 00:33:30

監視官 リュシオル

>>484 マニュエル
>状況どう見てるかとか〜
はい。私もアントリーの>>466を承けて納得、興味が出てきました。

●テオで問題ないです。ただし統一を希望したいですね。

( 494 ) 2015/04/29(水) 00:34:28

螺子巻 アンダンテ

さて時間ですね

 エルシ ●アント
 サフィ ●エルシ
霊リュシ ●カスタ
 ミュリ ●マニュ
占イズべ ●テオド
霊ルクレ ●エルシ○テオド
 アント ●テオド
 エルヴ ●テオド
 テオド ●エルヴ
 アイリ ●テオド?>>422
 マニュ ●エルシ
占カジミ ●サフィ○テオ  
 カスタ ●テオ
 
残 乙 わたし

テオ5 エルシ3 他1

( 495 ) 2015/04/29(水) 00:35:36

螺子巻 アンダンテ

乙と私がエルシで同数としても、テオが先に多数票を得てますので

【両占い師は ●テオドール】にセット確認お願いします。

発表については
【夜明け第一声】で良いでしょう。

イズもカジも顔出せる時間を合わすのは難しいでしょうし。

もし「なるだけ同時」を希望するのであれば、イズとカジ同士で時間を打ち合わせて下さい。

( 496 ) 2015/04/29(水) 00:35:42

探索者 ミュリエル

>>485 アンダンテさん
裏付けとは何のでしょう?
カジミールさん狼についてですか?
霊ロラについてですか?

霊ロラについてなら役職保護が主目的です。
後、霊能の真贋自信ないので決め打ちミスしたら辛いです。

カジミールさん狼についてでしたら言ったと思いますが。
現時点でこれ以上は中々出てこないでしょう。
明日の結果見て、再考察するつもりです。

( 497 ) 2015/04/29(水) 00:36:59

司令官 イズベルガ

【決定確認】。●テオドールにセット済み。

( 498 ) 2015/04/29(水) 00:37:19

螺子巻 アンダンテ

乙さんについては、時間の関係もあったでしょうが
希望が出されていませんので
【寝る前に理由つき希望を出してください】

集計はしませんが、明日の判断材料としてお願いします。
もし夜明けまでに出されていない場合は【投票権の行使放棄】と見なしますので、よろしくお願いします。

( 499 ) 2015/04/29(水) 00:37:51

悲観者 ルクレース

>>490イズベルガさん
また被ってるしw
ちょっと私からはイズさん疑いずらいです。
誰か慎重にイズさん見ておいて下さい。

>>496アンダンテさん
決定見ました。反対はしません。

( 500 ) 2015/04/29(水) 00:37:54

学習者 テオドール

>>480 ルクレース
真贋動いてないし、ボクを疑ってる真っぽい霊能者かな。
どうもボクは黒いみたいだし、狂人ならここまで踏み込まないのでは?村拾って凸ってる狂人なら後でどの辺か聞きたいね。狼なら絶好のSGになってるんだろうけど、霊真狂かなと思ってるので微妙。

( 501 ) 2015/04/29(水) 00:38:15

監視官 リュシオル

>>491
んー、感情系の要素は深めに取らないほうが良い、と忠告だけはしておきます。

( 502 ) 2015/04/29(水) 00:38:20

探索者 ミュリエル

【決定確認】しました。

>>493 ルクレースさん
微妙な点数ですね。

( 503 ) 2015/04/29(水) 00:40:13

無責任少年探偵 『乙』

エルシニアもあんまり狼っぽくは見えないかなぁ。
ここまで見る限りは・・・。

>>201 喉枯らしたから中身知りたいってのはちょっとどうかと思ったけどね。
>>327 ここは部分的に同意できるだけになんとも、
アンソニーの発言は僕も読みにくいと思ってたし。(プロローグから

誰かが突っ込んでたけど確白にして食われたら村的に美味しくないよなとは僕も思った。
でもそこが抜けてたって訳じゃなくて、
それは単にアントリーを考慮の視野外に置きたい目的っぽいんだよね。

狼がこんな堂々と私的都合丸出しの希望出すのかなぁってのが不思議でしょうがなくてね。

今後の動き見てからでも判断は遅くはない気はするね。
あまりにも能動性が無いようならまたその時考えたい感じだね。

( 504 ) 2015/04/29(水) 00:40:31

整備士 エルヴィラ

>>502
んー、そういうフワっとしたやつよりルク人外視点での思考予想聞きたいすね。君が一番ノイズなしで想像できるでしょ。

忠告だけで良いんかとかはこの際おいとくんで。

( 505 ) 2015/04/29(水) 00:41:30

無責任少年探偵 『乙』

>>499
はーい、時間くださーい。
寝る前には必ず出すように頑張りたいと思います。

( 506 ) 2015/04/29(水) 00:42:18

眠れる紅動力 アントリー

>>496アンダンテ
【本決定了解したよ】

( 507 ) 2015/04/29(水) 00:43:00

螺子巻 アンダンテ

では私の本日の希望を出しておきます。
【●カスタード】

理由は「何もしていない」からです。
明日もこの調子であれば▼です。

候補としては
カスタ、アント、サフィ、乙の4名でした。

占は、イズ真・カジ偽
霊は、ギドラの謎が解明していないので
   暫定リュシ>ルクレ

そんな所です。

( 508 ) 2015/04/29(水) 00:43:41

防塵服 カジミール

【本確認セット済】

俺同時の意味が無いと思うんで同時でなくていいと思うんだけど、イズさんは同時やりたい?
ちなみに俺早く起きられて0800あたり

( 509 ) 2015/04/29(水) 00:44:21

眠れる紅動力 アントリー

>>502リュシオル
★キミが感情系の要素をあまり深く取らない方が良いと
考える理由は何かな?

エルヴィラが対抗のルクレースの感情要素を
かなり重視しているのはあると思うけど、
それ以外でキミがそう思う理由があるなら、
詳しく教えてほしい。

( 510 ) 2015/04/29(水) 00:44:56

学習者 テオドール

【決定了解】
確白になったら、まとめの手伝いでもしながら考察やり直します。
偽黒貰ったら、ボク視点は晴れる部分もあるのでそっちでがんばります。

( 511 ) 2015/04/29(水) 00:46:08

司令官 イズベルガ

早起きできて7時過ぎ。
同時は無理そうだな。
結果だせるほうが先に出す方向で発表しよう。

( 512 ) 2015/04/29(水) 00:46:33

整備士 エルヴィラ

考察頑張ってると見せかけて判定出しの方法に率先して言及してくるカジ先生マジ偽くせぇっす。

つか君視点でイズが同時やりたいかってどんな想定すか。

( 513 ) 2015/04/29(水) 00:47:31

忌光性 マニュエル

リュシオル>>331,>>357
回答ありがとう…イズベルガとアントリー両狼無さそうな感じから、イズベルガ狼、アントリー村視ってところなのかな?
カジミール好印象、イズベルガは自分を型にはめてる感ってことだけど、リュシオルの中では2人の真贋差がある程度付いてるんだろうか…。

んー、真っぽいかどうかは取れなかったけど、偽なら灰の疑い先をどこに向けていいか悩んでる狂という感じなので、霊真狼はほぼ無いと感じる…

( 514 ) 2015/04/29(水) 00:47:36

眠れる紅動力 アントリー

>>476ミュリエル
私もカスタードを考える材料にしたいんで、
拾えた要素の提示、よろしくね。

>>482リュシオル
カスタード村だとしても、
あれだけ自分への村視の理由が勘オンリーだと、
相手への見極め姿勢や考察が薄くなるのは仕方ないと考える。
本人も何度も言ってたけど。

私も自分への視線の質、考察の内容から、
相手の思考を把握するという要素取りをするけれど、
それが全部勘だと、相手の思考をそれ以上深く見ることが
できないだろうからね。
それしか理由が無いのなら、
それ以上相手の思考に踏み込めない。

それがキミがカスタードの要素を拾えなかった理由だと思うよ。

( 515 ) 2015/04/29(水) 00:48:08

防塵服 カジミール、司令官 イズベルガ>>512 了解( `・ω・´)ノ

( A183 ) 2015/04/29(水) 00:48:17

螺子巻 アンダンテ

最後に、明日の判定次第でもありますが
【明日は▼灰で考えています】
【●の集計は本日と同じで参ります】

霊ロラの方は、頑張って説得力のある発言をお願いします。

基本明日は
▼希望はほぼ強制的に【灰から出して頂きます。】
【霊ロラ時の希望は全て第2希望と受け取ります。】

このくらい強烈な材料があれば3日目に占か霊どちらか抜けたとしても、後々の判断材料になる事でしょう。

では、お先に失礼します。**

( 516 ) 2015/04/29(水) 00:49:24

螺子巻 アンダンテ、メモを貼った。 メモ

( A184 ) 2015/04/29(水) 00:50:29

探索者 ミュリエル

>>491 エルヴィラさん
うーん、正直全く真贋とか見る気なかったのですが……

★エルヴィラさん
霊を決め打てる自信がありますか?
また、占いとどちらに対して自信がありますか?

例えば、明日テオドールさんが斑になるとします。
その翌日斑を吊った場合、霊を優先して見るのか
占い結果を優先して見るのかです。

( 517 ) 2015/04/29(水) 00:50:37

整備士 エルヴィラ

>>517 ミュリ
今んとこメッチャあるすね。
万が一偽あっても狼は絶対ないのは断言するす。

基本は占い見るほうが得意だし好きすけど、今回の村は霊のが見やすいすね。

下段 そこまでいったら単体だけでそれぞれなんてせんすよ。
単体+陣営の妥当性すね。

( 518 ) 2015/04/29(水) 00:54:01

監視官 リュシオル

>>505 エルヴィラ
>>510 アントリー
2人同時に答えると、感情要素は偽装が楽なんですよ。例えばここから人外の私が信用取りに行く時、手間を掛けず一番簡単な手法はなんでしょうか。

それは真面目に考察することではなく、真感情を意図的に出すことです。
もっともルクレースの“w”のRP剥がれについては意図的か偶然かは分かりません。ただ、偶然だとしてもこれまで4回剥がしてることから沸点が低い=エルヴィラの真感情云々の考察は成り立たないです。

( 519 ) 2015/04/29(水) 00:56:17

監視官 リュシオル、面倒なので後は乙に任せておきます

( A186 ) 2015/04/29(水) 00:58:21

悲観者 ルクレース

テオさん>>501>>511の各想定がフラット過ぎて
村的な誤認乙ww
and/or誤認ごめんなさい><
のどちらも感じられないので
やはり狼でしょう。

>>516アンダンテさん
占結果白確定は無さそうですが。方針はちょっと。。
占狼霊狂こそ狩人引っ掛けるのまずいと思うのです。。。

狩は自分で何とかしろ。なのでしょうかね・・・

( 520 ) 2015/04/29(水) 00:58:46

探索者 ミュリエル

>>518 エルヴィラさん
ほむ、わかりました。
アンダンテさんにも霊ロラの説得を言われたので、
霊能の真贋を検討してみます。

……眠いので鳩からですが。

( 521 ) 2015/04/29(水) 00:59:20

忌光性 マニュエル

【本決定了解】
テオドール単体で引っかかった点ってあんまりないんだよね…理論派って印象ぐらい。
両占が占い希望に挙げてて、イズベルガからの希望が一票目…これ黒出るんかな…?と思う。

まぁテオは手数計算早かったり霊真狼残してる発言とかから、白しか出なくても視界晴らしと便利な白確誕生で悪くないと思えるけど。

( 522 ) 2015/04/29(水) 00:59:42

探索者 ミュリエル、昨日みたいに寝落ちする可能性もあるので、飴が居る方は教えてください。

( A187 ) 2015/04/29(水) 01:00:37

監視官 リュシオル

>>515 アントリー
確かに…
私も少しカスタードを遠くから見すぎたかな、という意識はありました。明日はもう少し踏み込んで咀嚼していきたいですね。

( 523 ) 2015/04/29(水) 01:00:49

整備士 エルヴィラ

>>519
あれ、4回もあったっけと思ったらactか。
うーん、ここたしかに見落としてたね。

中段そうねー。それはある。私もよく使う手だしな。

ただあの時のおおはしゃぎはあざとアピに定評のある私を唸らすものだったからなあ。

( 524 ) 2015/04/29(水) 01:01:32

眠れる紅動力 アントリー

>>240>>315サフィー
まず、キミに悲しい想いをさせたことをすまなく思う。
キミの村狼を問わず、自分の発言が読まれていないと
感じることほど、寂しいことは無いから。

キミの意見を踏まえ、カスタードとマニュエルの対話を
読み返し、私が拾った要素を詳しく開示することで
キミへの誠意を示す。

( 525 ) 2015/04/29(水) 01:02:15

無責任少年探偵 『乙』

>>515 アンソニー
自分への評価が勘評価ばかりでもやれたことはいくらでもあったんじゃないかな?と僕は思うな。
彼女を勘=村って言った人たちは彼女だけに絡んでた訳じゃないんだし。

僕なら大した理由も無く白いって言われると逆に居心地悪くなって、そう言った人のことをついつい凝視したくなっちゃうけどね。

こういうところ見るとアンダンテの何もしてないってのも頷けるし、僕も丸ッと追従して●カスタード希望にしようかな。
もう遅いけど・・・。

サフィーラも結構話してた割にはハッと感じるとこなかったし、●エルシニア希望してた理由も「ただ面白いだけ」だったから気になってはいたんだけどね。

( 526 ) 2015/04/29(水) 01:03:32

眠れる紅動力 アントリー、>>ミュリエル 流石に私も二徹は勘弁なので、朝までいないけど、飴は貰っておいていいかな?

( A188 ) 2015/04/29(水) 01:04:10

探索者 ミュリエル眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A189 ) 2015/04/29(水) 01:04:45 飴

無責任少年探偵 『乙』

ああ、僕はバラ希望だったな。

じゃあ、こうしよう【カジミール●サフィーラ&イザベルカ●カスタード】

( 527 ) 2015/04/29(水) 01:05:31

悲観者 ルクレース

>>1 リュシ【霊CO】
>>3 カスタ【非占霊聖】
>>4 アイリ【非占霊】→>>26非霊は非聖の間違いですよね?
===ここまで2分===
>>5 イズベ【占CO】
>>6 ルクレ【霊聖ギドラ】→>>9【霊CO】
>>7 エルヴ【非占】→>>8【非霊】→>>32【非聖】
===ここまで5分===
>>12 テオド【非占霊】→>>58【非聖】
>>13 カジミ【占CO】
>>18 マニュ【非占霊聖】
>>19 アント【非占霊聖】
>>20 エルシ【非占霊聖】
===ここまで15分===

( 528 ) 2015/04/29(水) 01:07:25

悲観者 ルクレース

>>33 探偵乙【村人CO】
>>39 ミュリ【非占霊聖】
>>47 サフィ【非占霊聖】
>>53 アンダ【聖CO】

( 529 ) 2015/04/29(水) 01:07:32

女学生 アイリーン

>>489
割と序盤に感じた事かな。>>96であげているよ。
正直な処、感覚が拾ったものなので、上手く言語化は出来んが。確かにアピがややきつい事も否定はしないが、狼がやるとするのならば無為に見える言動も多い。

>>49このクソ広い灰の中で完全自由とかマジ勘弁、あ、でも統一もなんか乗せられてるみたいで嫌だ、とかね。
占い師だとしたら、"占い師"というよりも水晶玉付き村人、というところだろうね。

後は共感しにくいところだとは思うが、>>80の信用の低いところに引きずられてゆく占いが〜 というのが、私としては印象が大きいところだったな。

私自身はそれほど多く遭遇したことがなく、霊ではなく斑にされてしまった村なのだがね。それは年単位で以前の事だが、それでもその状況ははっきりと覚えているほどにインパクトがあった。

それで、そういうところに過敏に警戒しているのも、とてもよく理解できるのだよ。そしてそういう心配性な処が私の目に人間だと見せているのかもしれないね。

( 530 ) 2015/04/29(水) 01:07:49

忌光性 マニュエル

>>516のアンダンテ方針了解…
といっても、初日から霊ロラ考慮してた人ってどのくらいいるんだろう…結構みんな霊真贋をきっちり考えてるような感じがするので、狼側としても占-霊の信用勝負を仕掛けてきてるんじゃないかな…と思う。

そこから行くと、一人で霊ロラ推ししてるミュリエルは非狼っぽいかな。

( 531 ) 2015/04/29(水) 01:09:11

眠れる紅動力 アントリー

>>526探偵くん
うん、キミの言うことも分かる。
私だったら、自分への白視が全部勘であろうが何だろうが、
自分から動きまくって他灰の要素を拾う。

でも、私がそうだからって、カスタードもそうだとは
限らないと思うんだ。
もちろん、探偵くんやアンダンテが言うように
何もしてないってのが続くと問題だけど……。

だから、明日のカスタードもきちんと見るよ。
目標としては、「カスタードらしさ」を見つけること。
達成できるかどうかは別としても、
とにかくちゃんと見る。

( 532 ) 2015/04/29(水) 01:11:36

無責任少年探偵 『乙』

>>496
決定テオドールは確認しました。
統一はちょっと残念ですが、両占い師の希望ですし自由でもこうなってたんだろうと思って了解します。

( 533 ) 2015/04/29(水) 01:12:49

眠れる紅動力 アントリー

>>530アイリーン
★4段目の「霊ではなく斑にされてしまった村なのだがね」は
キミ自身のことかい?

それとも、そういう斑に遭遇したことがあるということ?

( 534 ) 2015/04/29(水) 01:14:46

蒼動力 サフィーラ

これはまた…ずいぶんと増えているね。
いや?増えた量は昨日と同じくらいかな?

どちらにしても…
  長い!

( 535 ) 2015/04/29(水) 01:15:15

眠れる紅動力 アントリー

・マニュエル

要素の説明が長いので、先に結論を。

@マニュエルとカスタードのやり取りは、
マニュエルの推理する側の姿勢が現れていると考える。

A>>184より、マニュエルはカスタードを
正しく理解、判断しようとしていると考える。

Bマニュエルとカスタードには非ライン要素があると考える。

( 536 ) 2015/04/29(水) 01:15:41

眠れる紅動力 アントリー

>>536続き
マニュエルとカスタードのやり取りは、
>>82「純粋な多数決は狼票あるのに大丈夫?」から
始まっている(それぞれのアンカーは省略)

着目すべきは、対話というより、
マニュエルの所信表明のようになっている点。
>>172の「拾わずにはいられない」とか、
>>176の「単体考察自信ないから陣営内訳が気になる」とか。

だから、マニュエルにはカスタードの印象が
あまり残っていないのだと考える(サフィーの>>240より)

( 537 ) 2015/04/29(水) 01:18:33

眠れる紅動力 アントリー

>>537続き
あのやり取りは、半分以上、
マニュエルの自分との対話だと、私は考えている。

ここに関しては、知ってる知らないじゃなくて、
マニュエルの方針固めではないかと考える。

これは、マニュエルが自分の推理を進める基礎にするために
票筋を検討していたということであり、
マニュエルが推理する側の思考を持っている現れだと思う。
(@の部分に該当)

( 538 ) 2015/04/29(水) 01:19:20

眠れる紅動力 アントリー

>>538続き
また、マニュエルとカスタードが両狼なら、
妥当なことを述べているカスタードの位置を
上げようという心理が働くと考えられる。

しかし、>>184でマニュエルは、
カスタードの>>178の期待に対し、違うと思ったなら
ツッコミを入れると、自分の意志をきちんと表明している。

色々アドバイスをくれたカスタードを妄信するのではなく、
カスタードを判断しようとする姿勢、
また、マニュエル自身の思考を
正しく理解してもらおうとする発想と考える。
(Aの部分に該当)

これに追記で、>>484でもマニュエルは
自分なりにカスタードをどう見極めるかの判断基準を
持っていることが窺えるかと。

( 539 ) 2015/04/29(水) 01:23:14

蒼動力 サフィーラ

決定は確認したよ。
占狼だと考えるなら、判定順には意味が無いので、好きに出せばいいと思うよ。

ダンテの明日灰吊り自体は別にいいのだけど、霊ロラは特に考えていないという事…なのかな?
読んでくれば出てるのかなぁ。

( 540 ) 2015/04/29(水) 01:23:33

眠れる紅動力 アントリー

>>539続き
何より、>>538で述べたように、
マニュエルの視線と思考は、自分の内側に向かっており、
カスタードの位置を全く気にしていない。

これらより、マニュエルとカスタードは
非ライン要素があると考える。
(Bの部分に該当)

( 541 ) 2015/04/29(水) 01:24:20

無責任少年探偵 『乙』

議事録読みながら断続的に寝落ちてる自分に気付いたんでもう寝るよ。
おやすみねぇー。

明日も割りと帰りが遅そうだけど、多分今日よりかは早いと思われます。

( 542 ) 2015/04/29(水) 01:27:31

女学生 アイリーン

>>490
私はそうは思わないのだよな。
"基本的に"私の評価は加点方式だと思っている。
余程の致命的な視点漏れ等がない限りはね。気付けない、というところもあるから、その辺りは割合甘目…というのも私が水晶玉を持った時も、大抵どうしようもない占い師になるから、その辺りの門戸は広めにとってあるし、"こいつのこういう処が偽"よりは、"こいつはこうだから真っぽい"という要素の方が固めてゆくうえで精度が高いと思っている。

後は人間の心理状態やコンディション、そういったものも発言には関わってくるだろうからね。
だから"おかしいと思える箇所"が多ければ村としておかしい、というのも私にしてみれば懐疑的なのだよね。

まあ、それでも、そう、と決めつけて発言する事が私にはあるから、あまり強くは主張しないのだがね。

( 543 ) 2015/04/29(水) 01:28:33

女学生 アイリーン

>>534
そういう斑に遭遇したことがある、ということで解釈してもらって構わない。

私は負けた村側の人間だったからね。余計にインパクトに残っていたよ。

( 544 ) 2015/04/29(水) 01:30:20

眠れる紅動力 アントリー

>>サフィー
私はサフィーが>>240で提示した
マニュエルとカスタードのやり取りについて、
>>536>>537>>538>>539>>541のように、
それはマニュエルの推理する側の要素であると考えた。

★キミの意見を詳しく聞かせてほしい。

( 545 ) 2015/04/29(水) 01:30:53

眠れる紅動力 アントリー

>>カスタード
>>445でマニュエルと自分との対話から、
マニュエルのことを考えようとしていたね。
私の考察がカスタードの思考の参考になるなら
是非使ってほしい。

また、何か違う意見があるのなら、詳しく教えてほしい。

もちろん、私のマニュエル考察が、
キミがマニュエルをフラットに考える上で
邪魔になるのなら使わなくて構わない。

私は何よりもキミ自身の意見が見たい。

( 546 ) 2015/04/29(水) 01:32:56

女学生 アイリーン

乙は>>504がきらりと光っているのでこの調子で眺めてくれているといいな。うん。

( 547 ) 2015/04/29(水) 01:36:19

女学生 アイリーン、無責任少年探偵 『乙』に手を振った。

( A190 ) 2015/04/29(水) 01:36:32

眠れる紅動力 アントリー

>>544アイリーン
なるほど、キミが>>483
カジミール狼の理論に納得とか共感がサッパリ湧かないと
言っていたのは、そういうことも大きいのだと私からは見える。

正確には、かつて村側で人だった自分と、
カジミールの恐怖を重ねているのではないかと。
自分が村だったからこそ、
そしてそんな負け方をしたことがあるからこそ、
キミはカジミールに大きく共感しているのでは、と。

つまり、前者に共感できないのではなくて、
後者への共感が相当大きいように思うのだよ。

もちろん、それは悪いことではないと思うよ。
少なくとも、占い真贋に対する
キミの思考や感情の流れが理解できて、
私は良かったと考えている。

( 548 ) 2015/04/29(水) 01:43:13

女学生 アイリーン

ルクレースは物凄い自信家だとは思うね。
イズベルガの最初の発言よりも遥かに自信家で、そしてプライドが高いと思う。これに関しては恐らくルクレースも否定はしないだろうね。

( 549 ) 2015/04/29(水) 01:45:02

眠れる紅動力 アントリー

>>548続き
キミにお願いしたいことがあるとするなら、
カジミール人の観点だけではなく、イズベルガ真仮定ならどうか?
という観点からも考えてほしいということかな。

★イズベルガ真として、
キミはどこかに違和感を覚えていたりする?

それとも、妥当性はあると思うけど、
より強くカジミール真と考えているのかな?

私も占い真贋に悩んでいるので、少しでも材料が欲しい。
何かイズベルガについても拾えている要素があるなら
是非詳しく開示してほしい。

( 550 ) 2015/04/29(水) 01:49:26

眠れる紅動力 アントリー

>>549アイリーン
まあ、質問しまくってすまないと、
ちょっぴり思っていなくもないけれど、

★ルクレースの自信家・プライドが高いとキミが考える
該当部分のアンカーと詳しい説明を是非。

( 551 ) 2015/04/29(水) 01:52:06

眠れる紅動力 アントリー

占い真贋について。
まず、現時点で、私の中の占い真贋は五分五分。

最初は、>>283でカジミールの発言は
偽ではやりにくいのでは?と考えたけれど、
ミュリエルの>>367の観点からも、
別のところからも要素を拾う必要があると考えている。

( 552 ) 2015/04/29(水) 01:52:50

蒼動力 サフィーラ

アン>>545
ボクはアンほど細かくは見れないよー。

>>193で挙げたのは現状も変わらず、そのまま現在も思っている。
カスタードの問いから発生しているやり取り、その他含めても、自分で考えていると見えるから。
そこが深いと評されているのだろうし、それが続くのであれば村で問題ないとも思うよ。
狼であればその労力は大変だろうから。

( 553 ) 2015/04/29(水) 01:53:55

眠れる紅動力 アントリー

・カジミールの思考傾向について。

カジミールは、私のことを>>128で性格要素重視派と
表現していたけれど、彼もそうなのだと考える。

>>239の自己申告と、
>>242のアイリーンと私の比較の仕方から。

特に、>>242は、相手の傾向性や行動を見て、
相手のしようとしていること、
またそれがどのような思考に基づいたものであるかを
把握するというもの。
つまり、私の好む考察とかなり似ている点がある。

>>242のアイリーンの行動を鑑みた考察、
また消極的という要素の訂正は妥当だと思う。

( 554 ) 2015/04/29(水) 01:56:22

眠れる紅動力 アントリー

>>554続き
同時に、カジミールなら、
>>367のミュリエルの指摘通り、
私好みの動きをすることもできると考える。

人物の傾向を詳しく、歪めずに述べていれば、
色の言及まではカジミールがしていなくても、
私はその考察を妥当であり、思考の回転があると考えるから。

よって、私がカジミールを見るときは、
カジミールの性格要素考察や人物考察以外の観点から
もう一度考えていきたい。

( 555 ) 2015/04/29(水) 01:57:35

女学生 アイリーン

>>548>>550
カジミール狼と言われるよりは、偽だとしてロケットで飛び出したリュシオルの方が狼だと言われる方が私には説得力を感じているからね。

リュシオルからは狼ではないと思える要素を私自身は拾っていないからね。

☆イズベルガ真としたら、カジミールが狂、イズベルガが真ということになるだろうと、今の私は考えているね。

イズベルガに関していうのならば、>>429あたりの「対抗はあんまり考察していない(ように見える)あざと系なのに、どうしてこんなに信用されているんだ!」というのが、真感情かな、と思うよ。

真というのは対抗の至らない点というものが良く見えてくるもので、それが不当だと感じたのならばストレスが高まるものだと思ってる。

だから、この辺りの不満なんかは私には印象がよく見えているかな。

( 556 ) 2015/04/29(水) 02:01:10

眠れる紅動力 アントリー

そして、イズベルガについてなのだけど、
私との対話、思考の再精査は明日またやるとして、
直近で感じたことを。

>>438のイズベルガも、まさにエルヴィラと同じように、
かなりドヤ顔をしているように思う。

「このエルヴィラ、村だろ!」ってドヤ顔。
エルヴィラ村で、イズベルガ狼だとすると、
この自信満々な態度はなかなか難しいよなぁと思ったり。

テオ狼が当たっていても外れていても、
イズベルガがエルヴィラのドヤ顔を
評価していることには変わりない。

だから、イズベルガがエルヴィラの村視を変えることは
これ以上の妥当性がある要素が無いと
難しいと思うんだよねぇ。

( 557 ) 2015/04/29(水) 02:02:20

時計番 カスタード

決定は確認してます
>>508
そういう感じの感想を灰から期待してたんですけどねー、聖から聞いてもあまり嬉しくはないです
>>523
突っ込みはいつでも待ってますよ
>>526
ぶっちゃけ初日の要素取りなんてそんなもんですからねー、こっちから突っ込んでいけるほどの材料も見つかってませんし、勘で来られると正直お手上げなんですよねー
>>546
占い結果見てから考えます、マニュエルさんはまぁこのまま見てれば見えてくるんじゃないですかね?多分

( 558 ) 2015/04/29(水) 02:02:56

眠れる紅動力 アントリー

>>558カスタード
一段目
★じゃあ、灰から、例えば私から昼間辺りに
「カスタード何もしてないじゃん」って言われたら、
カスタードはどうしてた?

四段目の返答は了解。

( 559 ) 2015/04/29(水) 02:07:11

時計番 カスタード

>>559
そっから対話繋げて要素探すくらいですかねー
でも正直アントリーさんと対話したら全部読める気はしてませんけど

( 560 ) 2015/04/29(水) 02:09:57

忌光性 マニュエル

お休みの人はお休みなさい…

占2人見てるけど、カジミールは分からんという言い回しが多いけど、そこから質問投げるときは思考開示要求のような聞き方をするので、偽なら灰中の仲間へは質問投げづらいスタンスのように思える。

イズベルガは灰を手広くかつ丁寧に見てる考察方法は個人的には好印象なんだけど…
>イズベルガ
★サフィーラに関しては作為を感じたって言ってたけど、その後の灰への言及に出てきて無いのがちょっと気になる…イズベルガの中でサフィーラどういう風に見えてる?

日付またぎそうなので明日聞く方がいいかもだけど、もう先に投げとこう…

( 561 ) 2015/04/29(水) 02:10:30

蒼動力 サフィーラ

眠いから適当に流すけども。

ざっと見た限り、エルシニアの吊りはイズベルガの中で規定事項なんですかね?>>338>>343>>393とか見ると。
テオドールを吊りたいほど黒視しているなら、その黒さを村に訴えればいいじゃないかーと思うわけだけど。

エルシニア吊りが決まっているからテオドールを占うと言っているようにボクには見えてなんとも。

まー…信用差があると考えていて、対抗狼視なら、テオ村で偽黒だされて更なる窮地って可能性もイズベルガにはありえるんだけど、いいのかにゃーとかとか。

( 562 ) 2015/04/29(水) 02:15:53

眠れる紅動力 アントリー

>>557続き
イズベルガ狼で、
「一人くらい村を村と言い切っても構わない!」と
エルヴィラのドヤ顔を強く白視している可能性も
あるとは思うのだけど……。

イズベルガは>>354で、かなり私とアイリーンを村視している。
そこにエルヴィラまで加えてしまったら、
偽の場合、疑い先に困りだすのでは?とも思ったり。

まあ、ここまで来ると、推測がかなり含まれるから、
やっぱり明日、イズベルガとの対話の再検討かな……。
判定を見た上で考えないと、見えてこないものも
あるかもしれないしね。

( 563 ) 2015/04/29(水) 02:16:23

眠れる紅動力 アントリー

>>560カスタード
そうだね、キミがそう考える理由も分かる。
だから、アンダンテと同じような意見の探偵くんと
対話ができたら良かったかもね。

★探偵くんのこと、どう考えてるか詳しく
聞かせてもらってもいい?

詳しい要素が取れてないなら、
現時点でどう思ってるかだけでも聞かせてもらえると有難い。

( 564 ) 2015/04/29(水) 02:20:05

忌光性 マニュエル

あ、あとサフィーラ>>540読んでてちょっと聞きたいのだけれど…

★サフィーラは霊ロラ推進派だったりする?

僕は逆に霊真狂放置決め打つかどうかも考えてるんだけど…
絶対無いとは言い切れないけど、霊2人見てると狼が騙りで出てるように見えないので…

( 565 ) 2015/04/29(水) 02:21:07

蒼動力 サフィーラ

テオドールの受け取り方が変なのは本人の問題なのかなぁとか思ったりはすれども。
ボクのにも意図しない回答で返ってきたから。

>>340の返答、>>349で納得したみたいだけど、納得したの?
かなり殴り書きした気がしたから、通じないと思いつつ出したんだよね。
ボクの中で何か筋が通っているんだな、という納得ならまだわかるんだけど。

( 566 ) 2015/04/29(水) 02:26:07

眠れる紅動力 アントリー

>>562サフィー
判定が出てから、また変わってくるかもしれないけど、
最下段は確かに……。

黒狙いで統一して、偽黒パンダだったけど、
元々皆その灰を黒いと思っていたから、
黒出し占い候補に真視が集まるという懸念を忘れていた。

イズベルガへの指摘だけど、私からもありがと。
ちゃんとその可能性も考える。

中段に関しては、>>354時点では、イズベルガは
テオを黒視はしていなかったようだよ。
恐らく、エルヴィラとの対話を見てからではないかと。

>>イズベルガ
★テオ黒視の流れはこれで合ってる?
それともエルヴィラとテオの対話前から、
何か要素を拾ってた?

( 567 ) 2015/04/29(水) 02:28:19

時計番 カスタード

>>564
ぶっちゃけ要素なんて取れてないですけど、COの時点で狼なら目立つことよくやるなーと、あとはアルヴィラとのやり取りになんか意味あったのかなーと思ったくらいです
それ以外は特に目に入ってこなかったですかねー、強いて言うなら防御感がない感じ?

( 568 ) 2015/04/29(水) 02:30:41

時計番 カスタード眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A191 ) 2015/04/29(水) 02:32:14 飴

蒼動力 サフィーラ

>>565
不必要な決めうちはしない、したくない。
霊狂だと思うよ、ボクも。
でも残せば、霊狼では?という隙にもなると思っている。
今はよくても、いずれ、の世界。来るかもしれないし、その頃には逆に決め打てるのかもしれないけれど、そんなことは今わかる話じゃない。

少なくとも、勝負に出る局面(灰吊りの縄が圧倒的に足りない)とは現時点では思わないからこそ、霊ロラには賛成だよ。

( 569 ) 2015/04/29(水) 02:33:35

時計番 カスタード

正直ロラとかそんなの明日の占い結果見てから考えればいいんじゃないですかねーと思ってる私がいます

( 570 ) 2015/04/29(水) 02:36:29

眠れる紅動力 アントリー

>>568カスタード
ふむふむ、キミの他灰への見方は、
「こう思うなー」とか「ふーん」とか、そんな感じだねぇ。

そういうのを表に出さないで、
自分の中で「ふーん」で留めちゃってるから、
カスタードの思考がアンダンテや探偵くんから見て
分かりづらいんだと思う。

★そういう要素以前の雑感でもいいから、
複数人、できたら全員分、書いてみてくれないかな?

キミが他灰をどう見てるのか知りたいし、
そこからキミと誰かの対話が始まって、
キミの要素取りもはかどるかもしれない。

もちろん、キミの思考負担にならない程度でいいからね。

( 571 ) 2015/04/29(水) 02:37:50

蒼動力 サフィーラ

アン>>567
イズベルガのテオ即吊り話は>>393だね。
テオ吊るのにエルシニア邪魔ならその障害を取っ払えばいいのでは、とか、主張してその意見を通せばいいのでは、と思ってしまったというのも。
ちょっとマイナスに見ちゃってるなー。

( 572 ) 2015/04/29(水) 02:39:12

蒼動力 サフィーラ

>>570
奇遇だね。
ボクもだよ。

霊ロラは規定事項ではないからね。

( 573 ) 2015/04/29(水) 02:41:00

眠れる紅動力 アントリー

あ、そういえば、
イズベルガの>>360、特に最下段は
まさに大当たりだったなーと、
アイリーンの>>530中段以降を読んで思った。

アイリーンのカジミール真視は、
カジミールの発言、行動だけではなく、
アイリーンの内面、経験が大きく関わってきてるからねぇ。

真贋に直結する要素かどうかは検討しないといけないけど、
イズベルガはアイリーンの発言と、
そこからにじみ出ている気持ちを
よく読み取ってるなぁと思ったよ。

( 574 ) 2015/04/29(水) 02:44:49

蒼動力 サフィーラ

カジミールのボクわからんは>>419ボクが引いたから?
ボク自身にはそんな気はなかったんだけどね。
時間的に付き合えないし、と会話切ろうとしてたってのはあるので、そこかな。

どっからわからん、なのかがボクにはわからんのだよ。

( 575 ) 2015/04/29(水) 02:53:13

忌光性 マニュエル

>>569サフィーラ
将来的に変な方向へ議論が流れる可能性を防止、そこ潰しても吊り5手残るからまだ余裕あり、って観点から霊ロラってことだろうか。
回答ありがとう。

結構強めの霊ロラ推しに感じるので、サフィーラは能力者の信用勝負を仕掛けてきてる狼側像と大きく違うな、という印象…。
もし明日判定割れて、さあライン戦ですよみたいな状況になったらミュリエルとサフィーラの白要素と取っていいかもと思う…
普通に真の黒引きだったらちょっと想定変えなきゃいけないかもしれないけど、それでも残された狼側がライン勝負の準備はするだろうと思うと、普通に取ってよさそう。

( 576 ) 2015/04/29(水) 02:57:06

眠れる紅動力 アントリー

>>572サフィー
私がイズベルガとの対話の当事者であり、
話の中心人物だったからというのも
あるかもしれないのだけど……。

イズベルガのエルシニア吊りたいは、
>>330の「アントリー確白にしたら〜」とか、
「アントリー占い通ると思ってるのか〜」といったように、
アントリーを中心に始まっているのだよね。

で、イズベルガは、
テオはエルヴィラとの対話から黒視しているのだけど、
エルシニアに関しては、>>343で言ってるように、
要素が取れないから死ぬ(アントリーに殺される)と
予測している。

( 577 ) 2015/04/29(水) 02:57:20

眠れる紅動力 アントリー

>>577続き
それにプラスして、
>>424で「エルシニア救済で占う気は無い(2回目)」と
しているように、
イズベルガは救済占いを思いつく程度には
エルシニアを黒くは見ていない(その上で拒否してるけど)

つまり、イズベルガにとって、
二人を吊りたい理由は明確に違うみたいなんだ。

★この観点から、サフィーはイズベルガの思考に納得いく?

( 578 ) 2015/04/29(水) 02:59:49

眠れる紅動力 アントリー

>>575サフィー
★では、キミがどんな人なのか、
キミ自身は自分をどんな人間だと考えているのか、
自己紹介をお願いしてもいいかな?

>>332「えーと、じゃあそういう人です。なろう、がんばる」は、
サフィーの人柄が分からなくて、
むしろ言いっぱなし感で、正直寂しかったので。

サフィー、私の愛しい人。
キミのことを教えて?

( 579 ) 2015/04/29(水) 03:05:00

忌光性 マニュエル

>>570カスタード
判定出る前とか日付変わる前に聞いときたいことってあるじゃない…?

と思ったら、サフィーラ>>573見えた。
あー、既定路線でないってことは「両白なら霊ロラ」ってことなのかな…?
だったら判定割れたら白要素って一概に言えないじゃん、ということに気付いた…

( 580 ) 2015/04/29(水) 03:09:06

防塵服 カジミール

現状村と思っているのがアント

その人を知りたいという欲求で動いているんだよね。
まあこれアントの好みというか美意識なのだろうなと思うので狼でもこの型のままやるとは思うのだけど、イズアン狼にしては俺に対する判断もやけに公平な判断を下しているなという感想。
この考察型ならひたすらに「これはどうか?」「妥当であるか?」という面倒な問いかけを皆にひとしくして、そのジャッジも公平にしないといけないのだけどぞんな事をし続けていたら狼は死んでしまう。

ので、アント狼が歪めるなら対俺の考察だと思うのだけど、判断保留にせずわりと早々に(>>283)理解を示しているのが狼らしくないなという感想。

あとは今日一日でガンガン「ここが村ぽいと判断する」というアントの判断要素出してくれたから、後々判断要素を歪めて仲間庇いとか難しくしてきたのも、アント狼なら自分の武器弱めてるなという。

( 581 ) 2015/04/29(水) 03:09:16

女学生 アイリーン眠れる紅動力 アントリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A192 ) 2015/04/29(水) 03:09:35 飴

防塵服 カジミール

あとは次点でマニュ

早々に村上げされてたんでコレ拾ってええんやろかと思ったけど、その後音沙汰がないようなので特別な意味はなかったんだろうなと判断。
>>56は素直に受け取ってええかなという一点。

発言見てると物腰がとてもやわらかいなと。
あんまり自分から疑いを持ち出せないタイプなのか白黒言及が弱め。(単体考察苦手発言は確認済み)
で、マニュは基本的に自分と違う意見(理解できない意見)には否定からでなくて、相手の意図確認から入っている。それから自分の意見とすり合わせをする。
なのでこの点は狼が疑い先を見失っている・疑う事をしかねているというより、マニュの受容範囲が広い為、というのが大きいように見える点。乗っかるのではなくて相手の意図確認に留めているところが特に。

この先マニュ狼だったらこうするだろうからこういう事あったら危険かな?みたいな予測が立てづらいのは若干あるけどこれは多分ライン考察がどういう風に働く武器なのかよく分かってない俺のせい

( 582 ) 2015/04/29(水) 03:11:59

眠れる紅動力 アントリー

>>581カジミール
あのー、私、>>552でキミのこと、
真贋五分五分って言ってるんだけど。
キミの言う>>283も、ミュリエルの指摘を受けて、
別観点から見る必要があると、今は考えてるし。
具体的には>>554>>555ね。

★私のこの思考変遷についてはどう考える?

( 583 ) 2015/04/29(水) 03:17:47

眠れる紅動力 アントリー

んー、言おうかどうしようかずっと迷ってたんだけど、
今日を逃すと(喉的に)言える機会が無さそうだから
言ってしまおうか。

>>272ルクレース
ああ、それ、疑われている前提で受け止めたのではなくて、
私が自分で最も嫌うことだから直したいと思っているのだよ。

「主観を主観で否定する」とキミは言ったね。
私はそれをする自分が大嫌いなのだけど、
無意識のうちにしていたのかもしれない。

また、相手や他者から見て、
押し付けに映っていたのかもしれない。
なら、改善して、きちんと対話のテーブルに座ろうとね。

そう考えての>>190だったのだよ。

( 584 ) 2015/04/29(水) 03:21:51

防塵服 カジミール

恐らく黒く思ってるところの考察のほうが皆はありがたいのだろうな…と思いつつすまん理解追い付かないと考察できない

アイリも村く見えている方
俺真視が凄いの少し理解の範囲外だったけどなんかそこ関連の発言きてたので後で見ます
エルヴィはテオ黒なら白でいいやと思うので後回し
テオ黒なら班になりそうなのがちょっとアレか

>>512
それってどういう理論?

いや無いとは思ったけど同時希望するなら打ち合わせてねってあるし一応聞くべきなんかと

( 585 ) 2015/04/29(水) 03:22:37

蒼動力 サフィーラ

アン>>577>>578
ボクも、2人の理由が違うことはわかっているさ。

過程がどうであれ、
イズベルガはエルシニアが吊られること許容している。
自分から推すでもなく、でも止めることもない。
ボクがこの件で彼女から受け取っている事柄はこの1点。
それだけなんだ。

彼女は言っていたね。救済はしない、と。
それで狼を吊るための縄を使うことをいとわない、と。

( 586 ) 2015/04/29(水) 03:24:11

女学生 アイリーン

>>585
テオドール黒なら、ではなくてテオドール白なら、でいいのかな?

( 587 ) 2015/04/29(水) 03:29:57

眠れる紅動力 アントリー

>>584続き
ルクレースは>>158で「イズベルガにきつく見えます」だったり、
私の両占い候補への触り方に偏りがあるとのことだったね。
触り方に関しては、在籍時間の問題が大きかったと
自分で思っているけれど。

また、>>584でも言った「主観を主観で否定する」との指摘、
こうならないように、指摘されてからは
ずっと気をつけていたんだよ。
能力者候補だけではなく、他灰に対しても。
意見や要望は述べるけれど、決して押し付けにならないように。

>>ルクレース
★今の私は、キミから見てどう見える?

( 588 ) 2015/04/29(水) 03:32:15

蒼動力 サフィーラ、ちょっと離席ー**

( A193 ) 2015/04/29(水) 03:35:38

防塵服 カジミール

ねむい
ねむくないのみんな
俺はおとこもすなる一人深夜に健気に考察落とす白アピなるものをしてみたいのにできねー

>>583
☆べつに思考転換に違和感は特に無いと思う
好みに合わせて動く狼ってどんなスーパー狼だよみたいなのはあるか
でもカジミールはそれができるんじゃないか?と判断した理由、その判断自体には特別おかしな点は無いように見える

>>581はあの早めの…というか、どう転ぶか分からないような段階でアント狼が不用意にカジミールに村を取ったという事に俺は違和感を覚える、というおはなし。
今の真贋がイーブンなのは特に関係しない。

( 589 ) 2015/04/29(水) 03:44:50

防塵服 カジミール

>>587
テオ白なら班になりそうだね
アリガト

( 590 ) 2015/04/29(水) 03:46:55

女学生 アイリーン

私はカジミールの発言が増えるのを待っていたからね。
残念ながら一人深夜でこつこつ考察落としての白アピは難しいかもしれないな。

( 591 ) 2015/04/29(水) 03:47:17

防塵服 カジミール

>>450 マニュ
サフィ村ぽのとこ、もう少し詳しくほしい
呆れが先に立つのがということなのだろうか

>>585安価間違い
>>513
それってどういう理論?という質問でした

( 592 ) 2015/04/29(水) 03:51:15

防塵服 カジミール

1300ptは使って発言増えるの待ってたと言われるこの村はなにかおかしい……とカジミールは思うのだった

でも待っててくれてアリガト?なのかな
わからん

( 593 ) 2015/04/29(水) 03:53:50

女学生 アイリーン

>>479で考察らしきもの落とすって言ってたからな。

( 594 ) 2015/04/29(水) 03:56:16

女学生 アイリーン

>>585
別にやりやすい方法で構わないと思う。
君の想定している期待に応えようとして言葉が詰まるよりも、アントリーのような考察を適当に落としたいときに落とすという自分好みの方法でよいと思うよ。

今は未だ、別に苦しい事をするターンではないからね。

( 595 ) 2015/04/29(水) 03:59:33

女学生 アイリーン、何も言わずに寝ていたら、私も起きてはいなかっただろうな。

( A194 ) 2015/04/29(水) 04:00:11

防塵服 カジミール

>>575
さいしょのサフィーわからん >>117からの>>173はどういう要素取りをしてるんだろー感覚先行派なのかな?要素の取り方を確認してみよー

つぎのサフィーわからん >>259なんか論理的な答えがきたなー合わせ技なのかなー

つぎのサフィーわからん >>322なんかどう見られてるかのはなしになったなーようわからんなー

そしてでんせつへ…  >>419こう見えるよって返したのになんか引かれて話終了したんですけど(困惑)

なんかそんな流れの思考
するすると逃げられている感というか
まあ最後の何で引かれるんだろ?が大きかった
あとは「なろう」ってなんなんやろうと

( 596 ) 2015/04/29(水) 04:07:39

防塵服 カジミール

アイリがすごくやさしいのでなきながらじべたにはりつこうとおもいました

そろそろうっかり落ちてしまいそうなのでアイリ寝ていいよ… お休み

( 597 ) 2015/04/29(水) 04:13:04

女学生 アイリーン

まあ、無理はしないように。
眠いのなら眠っても誰も文句はいわないだろ。

おやすみ。

( 598 ) 2015/04/29(水) 04:16:44

眠れる紅動力 アントリー

す、すまん……。
やっぱり二徹は無理……。
もう寝る。

そして、喉回復と飴で
恐らく私のログは3500otくらいは
行ってると思うんで、みんなは精査頑張ってね(

で、明日からは喉回復も無いので、
喉配分を気をつけますよ、とactではなく発言で宣言。
飴は貰うかもしれないけど、それでも食べ過ぎないように
注意するので、皆さん、どうかよろしく。

( 599 ) 2015/04/29(水) 04:27:58

女学生 アイリーン

ひっどい無茶ぶりを見た。
おやすみ、アントリー。

( 600 ) 2015/04/29(水) 04:30:06

蒼動力 サフィーラ

>>596
「するすると逃げられている感」というのはよく言われるね。煙に巻いてるとも。
だから間違っているとは言わない。

「なろう」はなんだ。そーゆー系のがよかったのかなぁとかそんな風に思っただけで、実行してないじゃないかーたぶん。

( 601 ) 2015/04/29(水) 04:30:13

蒼動力 サフィーラ

もう、頑張り屋なんだから。
無理はだめ、だよ。

おやすみ、アン…

( 602 ) 2015/04/29(水) 04:31:39

学習者 テオドール

おはようございます。
朝更新村は徹夜村って言った人がいますが、本当ですね(震え声

( 603 ) 2015/04/29(水) 04:33:30

女学生 アイリーン

テオドール、おはよう。
な、私の言ったとおりだったろ?

……五時更新ということを忘れていた。少々のんびりしすぎたか。これから占い結果が出るまで特に言うべき事もないのだよな。

( 604 ) 2015/04/29(水) 04:39:55

女学生 アイリーン

しかし、深夜更新だからと言って徹夜村にならんというと実はそういうこともない。

最初の方を読み返してみたが、うーん…。矢張り少し微妙に感じるな。

( 605 ) 2015/04/29(水) 04:42:43

学習者 テオドール

>>604 アイリーン
さすがに、明日はPT回復もないしそうならないと信じたいですね(

★アイリーンが俯瞰視点というボクの感想は的を外してると思いますか?

( 606 ) 2015/04/29(水) 04:45:11

蒼動力 サフィーラ

AM5時は朝更新だったのか。
ボクは深夜だとばかり思っていたよ。
まぁ、ボクももう寝るけど。

( 607 ) 2015/04/29(水) 04:46:13

女学生 アイリーン

しかし占い希望、テオドールでなければどこがよかったかな。二歩くらい譲ってミュリエルあたりか。

( 608 ) 2015/04/29(水) 04:46:53

学習者 テオドール

>>605 アイリーン
いや、普通に寝てる村の方が多いと思いますよ。

ボクは時々早起きしますけど、大抵は話し相手がいませんからw

( 609 ) 2015/04/29(水) 04:47:25

蒼動力 サフィーラ

そういえば、テオドールのアイリーン俯瞰視点としてあげていた場所が至極不思議な場所を挙げるなぁと思ったような思わなかったような。

所詮記憶なんてこんなものよね。

( 610 ) 2015/04/29(水) 04:49:36

女学生 アイリーン

>>606
うーん。俯瞰視点というが、私はエルヴィラにそこそこ村を感じていたから、フラットには見られないと思うけれど。

感想というのは、エルヴィラに占いを希望と出した処?
それともその後の平行線の件からかな?

( 611 ) 2015/04/29(水) 04:50:01

蒼動力 サフィーラ

>>605
「矢張り少し微妙に感じる」
というのは誰(何)のことだろう?

( 612 ) 2015/04/29(水) 04:51:00

学習者 テオドール

>>607 サフィーラ
その認識の違いが現状を生んでるのかもしれないw

>>608 アイリーン
ボクの希望は強い人に行きやすいですからね。
初日は絶対に占い結果が出るので、将来ここ怖になるところかSGになるところを占いたくなりますから。

( 613 ) 2015/04/29(水) 04:52:43

女学生 アイリーン

なんというかなあ。
一度寝て、起きて見て、「僕なんか的外れな事いってたのかな?」って尋ねるテオドールが凄く人に見えるのだが。

( 614 ) 2015/04/29(水) 04:52:57

女学生 アイリーン

これも性格要素の範疇なのだろうか。

>>612
いや、うんまあ。テオドールが狼だと仮定してみたら…。
こういう事を言っては失礼かもしれないが、もう少し見られ方に気を付けるものでは無いのかなあ、という感想がね。

( 615 ) 2015/04/29(水) 04:55:30

学習者 テオドール

>>610 サフィーラ
なるほど、納得してもらえないところを上げてましたか。

( 616 ) 2015/04/29(水) 04:59:31

蒼動力 サフィーラ

失礼を承知で言ってしまうと。
ズレていると見えますね。
何由来かはわかりませんけど。

( 617 ) 2015/04/29(水) 04:59:38


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