155 俺があいつであいつが俺で?憑狼ガチ村企画!
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>カレルさん
>>49では狼はGJを恐れるって言ってるのに、実際には霊襲撃があったんだし、>>52では偽装GJとか言い出すのは矛盾しない? それと、>>49ではどっちの狼が騙るかは問題でもないとか言ってるけど、同じ発言の後半や>>51だと明確に憑狼と呪狼の戦略の違いが見えてるよね?
それとさ、「呪狼が」じゃなくて「私が」占い師を騙ったことについてはどう思ってる? 私、灰にいたら占われやすい立場にいたと思う?
( 56 ) 2008/03/22(土) 22:42:39
>>46 ゼルマル
欠落発見
3)花狂/商真 の場合の襲撃はマリア→誰か 呪狼→カンナギもありえる。
>>54 アヤメ
俺も見落としていたがカレルの方は一応>>37に書いてあった。俺かアヤメだそうだ。
( 57 ) 2008/03/22(土) 22:42:43
>>57 クラッカー
指摘感謝だ。考察に変更が生じないか考えてくる。
やはりこういうパターン分けはおまいさんが一番強いな。
( 58 ) 2008/03/22(土) 22:44:22
カレルさんの行動を洗い直してみたよ!
まず初日。この段階での占い内訳予想とかは何とでも言える気がするんだけど、●マリアの流れには乗っからずに●マオ。正直、マリアさん白とすれば、狼2匹が初日からいきなり同じ所に集中して票を入れるってのは心理的に難しい気がするんだよね。だとすれば敢えて●マオだったのは納得。結果的に白かったし。……まぁ、これは私が呪狼のケースでも同じようなことは言えるんだけど。
で、2日目なんだけど、占いより吊り、吊りより占い、ってのを随分と強調。全員にわざわざ言ってるところ、もしかすると狂人の位置と関係があるんじゃないかって思うんだけど……。吊り寄りがピアさんとギルさん、占い寄りがマオさんサクさん、中立がメノさん。で、呪狼なら占いたい、というのがどうも不思議なんだよね。呪狼にしても最終的には絶対吊らないと駄目なんだし、襲撃なしで呪殺と襲撃を誤魔化せるから、少なくとも呪狼に積極的に吊りより占いを当てるべき理由はないと思うんだけど。今になって読み返すと変。
この日の希望は●サクさん、▼ピアさん。見事に白、なのは私も人のこと言えないけど……。
続行中。
( 59 ) 2008/03/22(土) 22:49:47
ピアさん
>>42返答ありがとうございます。5%でも真の可能性のある憑狼より99%の呪狼を吊りたいってことですね。
まぁこの思考は分からなくもないですが…
では、ピアさんの中では5%の為に、位置が不明になる可能性のある憑狼よりも、確実な(99%なので)逃げられない呪狼を先に吊るということですか…
ちなみに狂人は生きてると思いますか?
ちなみに私の憑狼予想はピア>シルフィー=アヤメ>ゼルマルですかね。
( 60 ) 2008/03/22(土) 22:50:51
>>54
それ、私はどこまで言っていいか難しいんだよね。自由占い続行の場合は私個人の憑依先についての考えはあまり見せない方がいいかな、とか思って結構困ってるんだけど。とは言え確かに大詰めだし、後で考察してみるよ。と言っても憑依してるとしたら今日からの可能性が高いから、もう少し議論を見てから考えてみるね。
( 61 ) 2008/03/22(土) 22:55:13
>>57ピア
いや、そういうのではなくどこがどういう感じで憑かれているのかっていうの。
私もクイズ出しておくね。
A、B二台のコピー機があります。
ある枚数のコピーをとり終えるのにAだけだと四時間かかります。
A、B両方だと二時間四十分かかります。
ある日、同じ枚数のコピーをとるのに、最初の八十分はAのみ、その後両方でコピーをとっていたが途中でAが故障してしまいあとはBだけでやり、結局三時間二十分かかりました。
さて、Bだけでコピーしていた時間はどれだけでしょう?
( 62 ) 2008/03/22(土) 22:55:32
>>61 ラビ
んー、今日の吊りは殺し屋とおまいさんの2択だと思う。
少なくとも私が決定を出すならそのつもりだ。他の者は余程憑依された可能性が高い者が見つからない限り吊る気はない。
前者ならおまいさん視点の呪狼はいなくなるし、後者ならそもそも占いがない。となると、占はGJが出ない限り作用しない。
だから気にせずどんどん考察すると良いと思うぞ。
( 63 ) 2008/03/22(土) 23:00:40
というかその前にこれが重要じゃないか。
【今日決定出すの私でいいのか?】
個人的には【まとめ役なしで殺し屋とラビの選択投票】が安全かと思っているが。
( 64 ) 2008/03/22(土) 23:01:59
>>61ラビ
……、いや。
カレル君呪狼なんだったらもはや襲撃は憑依しかないから。
占いが当たるときに憑狼が逃げるとかそういう心配いらないと思うんだけど。
( 65 ) 2008/03/22(土) 23:02:42
( A19 ) 2008/03/22(土) 23:03:57
>>63>>65
あ、それもそうか。じゃ、頑張って考察するよ。……って、カレルさんの黒要素が結構難しいよぉ……。
あ、念のため出しておくけど今日の希望は▼カレルさんだよ、当然。ここから明らかに憑狼が暴露されるような事件が起これば話は別だけど。
( 66 ) 2008/03/22(土) 23:07:25
鳩からなので解答スピードは了承してください。
ゼルマルさん
>>53ん〜霊特攻と言うが単純に狩人が死亡していると思っていたのではないかと(確かサクが臭わせていたし信じたかどうかは分かりませんが)。
出だしはGJ避けつつ偶数進行で進ませていく中でより安全になる為に霊を襲撃した…ってところですかね。
仮にメノミリアを狂人と仮定するなら偽装GJは…シルフィーに憑いていたとか?ここでメノミリアが真狩人認定されればシルフィーは完全に安全圏にいけるしね。ただ…偽装の可能性は少ないと思ってはいるのですよ。
ん〜。これを言ってしまうと終わってしまうのですが…要は狼がどちらをメリットと思っていたかですよね。実際、逃げるの前提ではなく決め打ち狙いでくることは騙るでしょうし、憑狼が騙る場合、突然ロラが始まれば1/2の位置で吊られますしね。灰にいるわけではないから●を当てられてから逃げることが出来ないというデメリットもありますよね。
ただあくまでも、与えられた現状からの予想を垂れ流しているので…矛盾があるかもしれませんが。
( 67 ) 2008/03/22(土) 23:09:22
■1.の3)花狂/商真補足、襲撃がマリア→誰か、呪狼→行商猫の場合。
ふむ、これならありえそうだな。発言要素ではこれが強いと思っていたし。マリアは人間の可能性が高いと思っていたが、なりすましチェックは初回襲撃から行ってくるか。
可能性スケールも変動、
4>3≧2>>1≧5
( 68 ) 2008/03/22(土) 23:11:59
>>64ゼルマル
んー、正直どちらでも良いくらいには思ってるんだけどそろそろ票合わせが危険だと思うし、各自に誰に決定を出してもらいたいか希望でも取ってみたら?とか思った。
( 69 ) 2008/03/22(土) 23:16:50
私はゼルマルさんを信用してますので
【ゼルマルさんの纏めに反対しないです】
また
【選択投票でも問題なしです】
現状、私視点で確実なのは▼ラビなので。
( 70 ) 2008/03/22(土) 23:18:28
こんな時間になっていたんだな。
>>60 カレル
そういわれてみれば狂人の位置は余り考えてなかったな。
俺はメノミリアを狩人と認めているので、生存者の中の狂人候補はアヤメだけだな。
まあ狩人騙りをしなかったことも考慮して、狂人はほぼ死んでいるとは思う。
>>64 ゼルマル
【俺はゼルマルに任せて大丈夫だと思っている。】
( 71 ) 2008/03/22(土) 23:21:05
>>67 殺し屋
そりゃよっぽどサクが狩人と信じていたらそうだろうが、狩人保護狙いの村人の可能性だってあるだろう。単純にあの時点で死んでいた狩人候補は最大2人。マリア→能力者と襲撃していた場合は1人。ギャンブル度は高いし、少なくとも安全ではないだろう。
後半。狼が騙る時に最初から「決め打ち狙い」で確固たる自信を持って出るか――?まぁここは考え方の違いだが。
突然ロラなら1/2とは言っても、襲撃決定権があるのは狼。食べる場所を計算すれば、ローラーが始まりそうな時期ぐらい大体分かるだろう。憑狼が●を当てられてから逃げられない、は――デメリットか?そもそも占機能を破壊しやすい型なのだが。
( 72 ) 2008/03/22(土) 23:22:19
3日目と4日目はそんなに突っ込みどころがなかった。今からもう一度読み返すけど。特に4日目はカレルさん視点でマオさんが標的になるのは明白だから、思考の捻れようがないし。
で、結構気になったのが今日の>>10→>>15。私も確かにミスしてピアさんに突っ込まれたけど、あれは村視点の場合。でも、カレルさんはずっと考察してるはずだよね? 自分視点での占い師の所在を忘れるとか、ちょっと考えにくいんだけど。真っ先に占い師の内訳から考えると思うのに。
あとさっき>>56で突っ込んだ部分にも引っかかりが。ここは回答待ちだね。
>>64
そうだねー。ゼルマルさんがまとめてくれても個人的には構わないんだけど、どうせ2択だろうし、1人でも反対者がいれば自由投票がいいのかな。
( 73 ) 2008/03/22(土) 23:22:24
>>69 アヤメ
了解した。【各人、まとめ役をやって欲しい暫定白をあげてくれ。】
既に私で良いと言った者も、「できればこっちが良い」という者が居る場合はあげなおしてくれ。
( 74 ) 2008/03/22(土) 23:23:37
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