人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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誰でもないです ミスターM

なお今日の襲撃はGJ避けの狩狙い一択でしょう。

灰のみなさんは反応不要ですが、
昨日のアルスの灰吊りへの躊躇いの無さ、
「役職の無いローズ」発言は、
真偽はどうあれ露骨に狩視点でした。

アルス襲撃は、ポップ狂を確定させる
村にとって有益な襲撃です。

誰かも言っていましたが、
考察の上辿り着いた結論より、
客観的確定情報の方が価値があります。

( 6 ) 2015/04/01(水) 11:35:06

誰でもないです ミスターM

という訳で狼はポップ狂ホイミ真を
2dから知っていた。

この辺りが新情報になるでしょうか。

あと、師匠はにゃんこネタありがとうございました。
お二人ともお疲れ様です。

( 7 ) 2015/04/01(水) 11:37:35

さんたく ローズ

>>5M様
一番遅い方の時間に合わせます。

と、先に昨日途中でくたばった考察の続き><
きのこ様は遅れてすみません。
昨日分の精査は帰宅後に。

( 8 ) 2015/04/01(水) 12:49:59

さんたく ローズ

現状の結論からいくと

単体→パラ<イザ 想定狼像→パラ<イザ
(ライン→パラ<イザ)

パラ様の単体再検討は、村補強で結論め。
と、昨日評の追加でもう一つ、こちらは微要素ですが
パラ狼が「斜め上具合で人視」されて頭冷やすのは首傾げ。

懸念点に★を投げた所、降りてきて冷静に検討を始めたのが
この状況下において非狼的かなと。


ラインに関しては、皆様もほぼ共通で取っていたキレ。
お二方では、私の目からもパラ様の方が切れているなと。
一応判断基準の一つとして。

( 9 ) 2015/04/01(水) 12:54:49

さんたく ローズ

想定勝ち筋は「占ロラ完遂からの一縄逃げ切り」

恐らくここは共通見解でいいかなっと思ってるのですが
違うお考えの方が居ればぜひ。

特に今回の場合事故ではなく意図的3co。
狼占は最良で破綻必至。
→LWは、序盤の占い回避が出来る技術と動きが必要。

きのこ様は後述。パラ様に関しては
>>3:60「自分は白取られ辛い事を自覚している」
ここがそもそものズレで、ここは結構大きいなと。

「主観全開で悪いけど〜」の考察全否定ぶりからも
想定した上での「僕違いますよー?」の布石には見えず。
事実占い枠に挙がった所からも、狼像として猜疑的。

師匠がM様以外を騙しきって最良の結果を出した事から
この陣形で勝利するある程度の自信があったと思うのもあり。

( 10 ) 2015/04/01(水) 12:59:53

さんたく ローズ

きのこ様単体
初日の動きで、ちら見はしつつわりと放置めだったのですが
改めて見直すと結構変わっている部分があり。

初動の印象として
>>1:16前衛的・目に見えたものを素直に表出・くれくれ系
>>2:111>>2:114狼仮定、軽さで白取られ→逃げ切りタイプ
判断ポイントは、勢いと思考の歪み、情報へのくいつき。

ですが。
狼仮定の動きは補正が必要だと。
>>1:203や三日目のごっついライン考察から見るに
スタイルをやや変えてきている印象。

また、勿論コアタイムによる所などはノーカンですが
情報への食い付きは無くなったなと。

( 11 ) 2015/04/01(水) 13:01:52

さんたく ローズ

>>2:114で取った村要素ですが
これは本人曰くの「陣営問わず出来る動き」かもと。

ライン重視での考察は、単体を軽視出来るし
何より思考を歪ませなくていいから狼には楽げ?
とも思ったので、ここは本人要素として取った方がいいかなと。

後、やはり読み直したものの両脳一致で
ロズ周りへの視線薄いので、この辺り獣臭さを感じます。
一応単体で疑念を持っているなら、寧ろ力入るのでは?と。

>>2:117で取ったような人らしいテンションが
段々と薄れているような…は、感覚論なのでもぐもぐ。

パラ様は段々と、ロックを通して加速・伸び代があり
きのこ様は段々と、勢いと情報への食い付きが落ちた

この辺りの差からもパラ様<きのこ様かなと。

( 12 ) 2015/04/01(水) 13:05:10

熄の弾丸 パラベラム

うす。リアルは強敵だった。

>>7、読んでて思ったことあるんでまとめてくるわ。

>>5M
ごめん、俺25時過ぎは不在がち。
相棒頑張るらしいから返事待ってて。

( 13 ) 2015/04/01(水) 19:14:12

きの娘(こ) イザナミ

>>4:76 パラベ
了解です。>ブーメラン

下段はそうですね、自吊り意識(>>3:9>>3:103等)は確かにありますね。信用が得られていないから襲撃意識より縄意識が先行したと思いますが、それでも狼としてもアピの機会を失していますかね。答え合せのような見解でアレですが…

>>4:103 ミスターん
上段:はい、確かに。
下段:ん?それはホイミ-ローズの話ですよ。

>>殺意リスト
それは牽引力に繋がりますか?揚げ足ってどうしてでしょうか、具体的な考察は無しに、ハンドんパラべらん辺りに乗っかったように当時は感じていました。

ただ、>>7は成程。
「ポップ狂ホイミ真」を知っていたとしたらどう動くべきでしょうか。
>>10に同意で、狼陣の作戦として本戦と言えるでしょう。
最終的にホイミポップの信用度に依りますが、アルスんを最終的に吊ろうとしたのでしょうか。
師匠が1d、アルスん占に被せた辺りから、ライン偽装を図ったのかな。

だとしたら僕は>>6は首傾げます。1縄逃げれば良い場面で、狩人狙って噛むでしょうか。腐っても片黒ですし。

( 14 ) 2015/04/01(水) 19:56:29

きの娘(こ) イザナミ

>>ローズん諸々
受け取りました、有難うございます。
質問です、>>10の作戦は同意です。
師匠の出方からして3-1でも託せる狼像に、僕が当て嵌まったという事ですね。
つまり、僕は最初からLW候補として動く必要があった。

では、>>11「スタイルをやや変えてきている印象。」
途中からここで、スタイルを途中から変えるのは、狼仮定と置くと、どの様な効果が得られるのでしょうか。
スタイルは寧ろ一貫させていた方が、動き易いんじゃないのかな。
返答は考察等でも可ですです。

>>6 ミスターん
僕の方は03:00位かな…
相方さんは02:00と言ってたです。この辺りで。

( 15 ) 2015/04/01(水) 20:02:00

きの娘(こ) イザナミ

>>4:79 パラベらん
>>4:23>>4:27>>4:28 アルス検討、ホイミがアルス注目した理由を理解
>>4:29>>4:31>>4:32 アルス狼あるのでは論
>>4:33 アルス見ててローズに違和感あって探りに行く

(諸々こねくり回して)

>>4:70 三者の狼想定作り
>>4:75 ミスターからの指摘で狼論撤回、黒さは感じなかったと引込み
>>4:79 ローズ>>4:71を白いと評価、そして▼イザナミ
→ここにきのこ詳細はあるでしょうか。
単純に白弾きからの消去法でしょうか。
きっと灰にあるんだろうけど、それまでの思考から飛躍しているように思ったです。

( 16 ) 2015/04/01(水) 20:04:15

熄の弾丸 パラベラム

2d読んだら面白かった。これ、恐らく黒きのこ。
まずは両者比較でローズからいこう。>>4:103も借りて掻い摘まんだ。

@>>2:0ポップ非狼ですかね!
→ハンド様共感つら!真切れるならホイミ様吊りたい!
>>2:64>>2:78>>2:151ハンド様狼じゃねーと思います!なんで注目されてんですか!?

Aホイミ様どうしよ…
→ポップ様ホイミ様狼要素plzですわ!
→メビ様白要素くだしあ!M様もヘルプ><
→なおホイミ吊乗れますわ!うっかりさんにはロックですわ!

Bアルス様素敵!
>>2:12>>2:55>>2:56はい師匠パラ様考察お待ち!
>>2:87師匠●アルス様GJ!他評も欲しいなら頑張っちゃう!
>>2:90>>2:111>>2:114はいきのこ様考察お待ち!
>>2:198>>2:217補強もしますわ!

Cメビ様胡散黒くないです!?>>2:134>>2:135kwsk見ました!
→やっぱり狼ありますわ!

( 17 ) 2015/04/01(水) 20:32:21

熄の弾丸 パラベラム

なんというか、お前は俺かと(
目先の興味に食いつきまくりやんね。
地味に飴ちゃ放置プレイも甚だしくて草生えたわ。

重要点は@とB。
M既出のきのこが宗教論取り入れたハンド考察見たのもあって、当時のハンド救済のマジさをようやく理解したわ。
前の俺のが状況把握間違えてたな。
おまおれ共感感じた今なら俺拾えたのも納得できる。

ついでに師匠の要望で俺ときのこの白重考察出したとこ。
一部共同して計3人分の白集めた挙句
唯一の抜け穴メビを翌日襲撃とか
これなんてアクロバティック自殺?(


ローズ白いと思います。

( 18 ) 2015/04/01(水) 20:36:28

熄の弾丸 パラベラム

対するきのこ。

@>>2:26ポップ突っ込むです。ここ狂です
A>>2:28>>2:30アルス白です。≠ホイミも取るです
B>>2:36パラ悪くないです。メビにはもっと聞くです。

Cハンドと喋るです
>>2:52アルスとも喋るです。
ハンド狼なら師匠も狼になりません?
>>2:139>>2:140わかんなくなってきたです
ホイミもいいけど師匠評も欲しいです。
>>2:156>>2:159>>2:161師匠は警戒もあるけど真視です。
>>2:163>>2:164ホイミは見えにくいですが時間あげたいです。

密度の関係で順番と時系列が前後するが、
重要点は当然C、特にホイミと師匠の分だな。

( 19 ) 2015/04/01(水) 20:38:32

熄の弾丸 パラベラム

師匠は占い先変更も取り入れて濃密な考察なんだが、
具体的なホイミの真贋要素は残していないんだ。
重考察型であるきのこが。

ホイミの分、要は
「真でも偽でも謎いけど今日は防戦一方で見にくい、
孤独感はあるけどメモはもんにょり」ってことでいいよな?

謎要素をどちらで取るか見解はっきりさせられず、
また、経過観察に近い部分も見受けられる。
要素比重と取り方が偏ってんだ。

そして昨日の説明見る限り、ホイミを「こんな真有り得ない!」という感情も含めて真切ったように見える。

でも>>3:104最悪はホイミ真、と一時捉えていたのに
ライン以外を自分で確かめてないんだよ。
ハンドのホイミ真要素に非同意だったにも関わらず。

狂発覚後、真を横目で見捨て、仲間を上げた。
「真を切れない」の言葉と上の釣り合わなさに彼女狼の目を見ている。

( 20 ) 2015/04/01(水) 20:41:42

熄の弾丸 パラベラム

>>16きのこ
理由は>>4:63>>4:65だな。所謂獣臭さを感じた。

きのこは今まで「そうですか、でもそれは少し弱いと思うです。
ただ、この点では狼としてずれるかもしれません」的な
非同意でも一定の理解は示すエリートきのこだった気がするんよ。

ただ、上見たときこれ感じられなくてな。
何ていうか、意図的に片目瞑って殴りにきた様な感覚だった。


ちな「アルス見てローズに違和感あって探る」、これ不正解な。

ローズは白なら3d灰の全員に攻撃された第一人者だろ?
つまり、LWの感触を知る答えに最も近い人物だった。

ただ彼女が君を疑うに至るものが俺にはわからなかった。
だからその差異を知りたかったのさ。

( 21 ) 2015/04/01(水) 20:50:59

誰でもないです ミスターM

2時了解致しました。
僕ら両脳とも対応いたします。

>>14 最下段
狼が2dにどう動いたかはともかく、
この場面で狩人候補噛むのは繋げなくとも良いでしょうね。
君が村なら狼はこういってるわけです。
縄増えるの怖いので村が吊ってくれそうな▼きのこ目指そう。
ただ場の空気読んだだけの適当な襲撃です。
ちな、この襲撃筋は誰が狼でもメリットあり。
そこで考えるより他の要素で考える方が良いでしょうね。

( 22 ) 2015/04/01(水) 21:55:41

誰でもないです ミスターM

パラベラムは無理をせずに。
僕らに委任でもかまいせんし、勿論片脳が頑張って下さるのも嬉しいです。
何れにせよ限界報告と投票確認だけは執拗なくらいしっかりどうぞ。

( 23 ) 2015/04/01(水) 22:02:01

きの娘(こ) イザナミ

>>22 ミスターん
「村が吊ってくれそうな▼きのこ」
それは分かりますね。
今日は>>4と気丈に言いましたが、僕は残されるでしょうね、とは。

ただ、アルスん噛みである必要は無かったと思うですよ。
ローズ狼ならパラんという選択肢はあったでしょうし。逆も然り。
>>7の通り、狼が自ら新情報を渡した。これは大きいです。
それをしても良い、と思えるだけの狼、そういう事になるですね。

( 24 ) 2015/04/01(水) 22:36:09

きの娘(こ) イザナミ

>>20 パラベラん
No。そこは>>19も併せて2dの話ですよね?
>>2:163>>2:164の考察を、もう一度読んで下さい。
で、「考察した結果→真切れない」ここで一旦結論を2dで出しているです。
メモもんにょり、とかは落とした矢先に出た。
「偶々」の要素です。

感情は僕だって人間ですから、そりゃあります。
恐らく、議事上では大体殺していますが。
(漏れていたらすみません)

感情で多少動いた所はあったかもしれません。
が、然し3dは師匠とホイミんが拮抗していたのですね。>>3:114参照
だからこそ、仲間の有る無しでパターンを分けた、こうです。

( 25 ) 2015/04/01(水) 22:37:25


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きの娘(こ) イザナミ
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21回 残77pt 飴
熄の弾丸 パラベラム
19回 残200pt 飴

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回復系僧侶 ホイミ (4d)
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