人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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誰でもないです ミスターM

僕の方からも疑問点を。

>>3:169 イザナミ
なんでアルスだけなんです?
決定に軽やかに超反応したのはローズが先ですし、
あなたの疑ってるローズへの注目より
アルスが勝った理由が欲しい。

師匠-ローズも見ていたあなたが
>>8更新後判定を見て「ポップ真?」って行きつく、
その理由の解説も下さると嬉しいです。

( 22 ) 2015/03/31(火) 15:36:39

熄の弾丸 パラベラム

んー。色々考えてるが。

>>3:156私アルスの下段。
「師匠真時ローズ狼ない?尚更▼ローズ」てつまりどゆこと。
前者=ホイミ-ローズ両狼の可能性が消えた?だよね。
この前提でローズ吊ってどう考えてもLW一本吊りだよね?
でもそれ=師匠も狼にならん?

師匠真>>3:93からの希望>>3:122
相方希望>>3:155「▼灰はありだけど▼ホイミの方がやや優勢」にも関わらず灰吊の▼ローズ推し?


これは…一体…?

( 23 ) 2015/03/31(火) 15:36:53

唸る魔術の眼 アルス

イザナミ白についてはちょっと考えまとめ中なので待ってね
俺視点強すぎる気もするから、客観的にあとで考える

単純に結果を振り返るとね?
▼ポップの日に▼ホイミしてると俺が縄当てられた可能性がすごく高いと思うわけ。
ホイミ偽打ち吊で白、ポップ真狂打ちならポップ真打ち同義だよ。私のほうは推理リカバリ立てるつもりだったけど村はそう流れないしょ?と思ってた。

だから2d結果見たとき、狼にとって一番楽なルートは、ポップ残しで▼ホイミ▼師匠▼俺で三縄RPPだと思うんだよ。

( 24 ) 2015/03/31(火) 15:50:17

唸る魔術の眼 アルス

>>24続き
だから2dにホイミ吊を渋ったイザナミは白いか?とよぎったよー

>>23ベラム
アルス視点昨日灰狼一本吊する必要なしね。
灰詰めでもよしだよ?
…ってことだと思うby俺 私の説明待ちー

( 25 ) 2015/03/31(火) 16:02:54

熄の弾丸 パラベラム

あ、諸々見てる

>>14アルス
サーセン飴ちゃ視点全然考えてんかった

>>25
灰詰めでもよしは見てる。たださっきので考えると
「相方も意識する師匠狼の目も出たかも」に関わらず
仮決定提示のタイミングで変更先を灰吊▼ローズで進言した
>>3:151的なホイミ吊主張?がないことが疑問として残るんだ。

まあこの話題は若干相棒にもブーメラン刺さるが…
目に入ったので聞く。

( 26 ) 2015/03/31(火) 16:32:54

熄の弾丸 パラベラム

…で、夜まで外すしまとまった分だけ。

さっきのもあって今はホイミ視点行動激黒DAZE!?
な狼アルス見てる。
俺あいつの見えてたものも少し知りたくてさ。
ホイミの3灰評、最初からざっと見てみたんよ。が以下。

きのこ
>>1:27ポップ非狼要素取り姿勢と甘さを指摘
>>1:57>>1:70後出し惜しいが実力は評価+ローズ村
>>1:88肩に力入った村
>>3:9思考変えて見直し→きのこ村

ローズ
>>1:38対抗への均一ツッコミに好感
>>1:90初動白(≒相棒拾いの暇白
>>3:25>>3:27>>3:72ローズ白予想だが取直し

( 27 ) 2015/03/31(火) 16:39:34

熄の弾丸 パラベラム

アルス
>>1:63萎え(「ハンデ」はこの前後浸透した?
>>1:96進行派の純灰評価+≠師匠
(ただ後者の切れ再精査はしてない
>>1:97陣形予想から狼目もあり>>1:218占い枠
>>2:2>>2:21>>2:32>>2:41>>2:45長期対話
(てか飴狂見てる部分はあるぽいし、昨日の狼確定問題
>>3:151は同条件では?これはきのこもだけど
>>2:74>>2:75黒振り切った、はここ?

etc
>>2:40ローズきのこ村+アルスのハンド見解と対立
>>2:124>>3:29>>3:73まとめと陣営予想

と、そしたらアルス分が多かった(

ホイミが何で両占の切れが既出のアルスに戻った?>>3:141と思ったが無理もねーかなこれはと今は思い。
一部対話抜いてこれだもん。

( 28 ) 2015/03/31(火) 16:42:27

熄の弾丸 パラベラム

狼アルスと仮定すると、これは
>>2:141「下げた占が真だと目を付けられる」を
逆手に取ったのか?とか考えてる。

実際終始警戒されたが、飴ちゃの胡散黒出し時点で
ホイミの発言力が底辺に達した為
逆にそれまでのアルスへの視線がほぼ全て外れてしまった。
ちなこのパターンだと師匠は白出し故いちゃこいても何もしなくても問題ない筈。自分の白守れさえすればいいんだから。

事実彼も俺とハンドの師匠狼論に口を出し>>3:57>>3:69
ホイミをじわり押さえつつ>>3:78師匠真を世論に積ませてた。

( 29 ) 2015/03/31(火) 16:45:48

唸る魔術の眼 アルス

しねリアルーっ
短文

進行手順、昨日は2占い残しの方が優勢
師匠真の方を昨日強く見てた
修正効かす余地残しつつ師匠狼強めに見た場合、ロズ師匠考えるなら非役職者のロズの方を吊るっ
基本占いのが大事。ホイミ吊りは盤面考慮。ログ残してる

ふっ限界じゃ
足りなければ夜いくらでもっ**

( 30 ) 2015/03/31(火) 16:46:43

熄の弾丸 パラベラム

2d希望>>2:185辺りも各々狼仮定して考えると情報になるか?

ローズは▼ホイミだが
彼の占い先に今日襲撃した共感マンハンドを出し。
きのこはホイミ吊チャンスの日に真切れないと
全視点による希望を出し。
アルスは>>2:128偽臭くても偽確を吊る確定情報教の元
▼飴ちゃだがホイミの占い先は無考慮。
(●メビ以外の摺合せ分もあるが、占い元がなく希望提出とは見做されず

ここの最後の片手落ち?は前述の分も含め。
陣営予想(>>3:73の返答)がなく、
師匠真=ホイミ狼「から」LWを探す部分が少々薄い感じ。
(切れきのこ・ハンド上手い視等はあったが

( 31 ) 2015/03/31(火) 16:54:20

熄の弾丸 パラベラム

勝ち筋面でも、アルスだと灰SGを作る必要は必ずしもない上
昨日時点白認定で逃げる盤面が出来かけてた。
かつ、▼ローズ集中からの灰吊誘発が
穿つと勝負を決めに来た狼に思えたんだ。

>>30見た。理解は多分したが、
俺は灰4択or真狼からの半決め打ち吊と考えると
前者の最終日いけない可能性が正直怖かった。んで聞いた。


あ、なお俺昨日狼ローズのSG=師匠の黒で考えてたけど、
メビ襲撃でそも黒出す盤面崩してるよねあれ。
狼占残っても最長で今日狼確だから。なんでここは差し戻した。

( 32 ) 2015/03/31(火) 17:05:34

熄の弾丸 パラベラム

てかアルスとローズって1d霊対抗牽制で微警戒し合ってて
2dで互いの白枠、が3d一気にアルスがローズ吊行ってんよな。
まあ彼女攻撃に関しては灰全員に当て嵌まるけど。

ただ俺とアルスには何も感じなかったと言ったので
その違いはちょっと知りたい。

★ローズ
最初のアルス警戒と昨日の怒涛の吊コール等比較して
なんか思ったなら欲しい。

なお、俺の君狼視はほぼきのこの発言が起因。
ついでにホイミも俺に引っ張られた可能性あるな。
この辺りの違いについても何かあれば。

( 33 ) 2015/03/31(火) 17:09:11

熄の弾丸 パラベラム

あとこれは超枠外だが。
昨日の師匠俺観察>>3:36>>3:117
前にその片鱗>>2:160あったんだよな。
主観、仲間の誑しを模倣して失敗した可能性が
完全には切れない。

ちなローズも俺上げあったが、
あれ一応村/狼仮定してのスタイル評価で似てるようなでも違うような…と考え中。


を提示して一旦ここまで。
俺も明日のりあるはしねばいいって思いますお**

( 34 ) 2015/03/31(火) 17:13:44

唸る魔術の眼 アルス

>>32
灰吊はアルス視点だからべラムが怖いのはそうだろね
>>24も合わせて黒いのは分かるよ?
(少なくとも俺のほうはホイミ白出るの怖かったから)

でも、ホイミの占先考えないと黒いのはなんで?

ぶっちゃけ2d時点発言ではほぼほぼ真見てなくて(上記もあり)自力で黒引いてくれたら見直すよーくらいの気分ではあった。チャンス投げてしまって悪かったとその点は反省している

( 35 ) 2015/03/31(火) 18:46:45

唸る魔術の眼 アルス

読みつつの
べラムの妄想がぶっ飛びすぎててハテナになってきたー

昨日、灰吊って通ると思ってた?
昨日の流れで吊れるのはホイミ>師匠>>>>灰吊くらいで実行可能性差があったでしょ
昨日のローズ−師匠論も同じくらいぶっ飛んで見えてたけど実際受けると斜め上から攻撃されてて首かしげちゃう

んーまあ、目先議論有益ではないよね
情報出切ったからパズルすることだいじー
私が夜本気出す予定

( 36 ) 2015/03/31(火) 19:07:36

熄の弾丸 パラベラム

>>35アルス
そこ中段はなるだけ三者比較、に留めてるよ。
(きのこ分は≠師匠で一部出てる>>3:94

今回俺が取ったのは下段やな。
ホイミの占い先の解釈は正直迷った。占先候補はあるしな…
勝手ながら未集計である故、をボーダーにした。
下は理解、他の連中にも見てもらう。

>>36
んー、そこ実際はともかく
俺少なくとも希望って通す為に出してるつもりだが…
斜め上なのは理解しとるよ、昨日からの奴は白黒ってかこの村の狼として成立し得る?部分で見てる感覚はある。

だからその意味でも残喉は相棒に託す**

( 37 ) 2015/03/31(火) 19:15:57

さんたく ローズ

ども!遅くなりました><
先にまとめてた返事だけ。

>>33パラ ☆アルス警戒〜は暫しお待ちを。

>怒涛の吊コール
パラ様はロック入ったぽ・アルス様はスイッチ入ったぽの感触。

本日のパラ様が判定見て別ベクトルで訳わからない所行ってるので、出来れば少し落ち着いた方がいいと思う。
この訳のわからない斜め上の思考転換と爆走具合が、見えてない人には見えるけど。

アルス様は何かのきっかけでシャイニングが見やすい方。
黒判定からの伸び、ロズ黒要素発見からの伸び、そして今日の判定からの思考再構築など。

( 38 ) 2015/03/31(火) 20:03:05

さんたく ローズ

パラアルで共通に思うのは、「事象に対しての爆発的な伸び」

思考の伸びはアルス様の方が強く思います。
パラ様は別の意味で伸びてます。
この伸びが村要素として取れるか、単体見直してきま!

ホイミ様は一番最初に私を見たので、そこに引っ張られた訳じゃないと思う。

きのこ様は確かに正論でしたが、その後掘り下げがあったのはパラアル。
言いだしっぺは質問の応酬からの掘り下げの感覚も無く→ライン考察。からの狼ローズを導き出し。

本日、彼女的に衝撃はあれど両視点ローズ狼に落ち着いているはずなので、今朝の発言には首傾げ。
今日のお三方の第一声の中で、一番能面で機械的に映りました。

( 39 ) 2015/03/31(火) 20:10:21

さんたく ローズ

>>33パラ
あ、答え忘れ。★の上の疑問。
感覚論なので参考になるかはわかりませんが

二人は疑いに邪念がなさげ…というか、
真っ直ぐ殺しにかかってたんですよね。
「あ、本気で疑ってるし狼だと思ってるんだな」的な。

それが、きのこ様にはぬるりと獣臭いものを感じた。
誰かの言うとこの、ぞわりとした感覚でしょうか?
こんな違いです。伝われ!

( 40 ) 2015/03/31(火) 20:22:51

誰でもないです ミスターM

アルス宛>
通るはずの無いローズ吊り連呼で、
君達が得ようとしていたものは?
両方の解答が欲しいね。

パラべ宛>
アルス狼仮定として、
通るはずの無いローズ吊りを叫び続けた意味はなんだろうね?

アルスー師匠として、最終日の布石?
昨日ホイミ吊れ無ければ、
一縄余分に灰に回せる状況で?
更に言うと、理不尽に自分を吊りにくるアルスを
ローズが狼と見なす可能性は十二分にあった。
黒視は集め始めていたけれど、
他面子に比べアルスのローズへの攻撃は群を抜いていたからね。

アルス狼だとしたら、あまりにもおかしくないかな?
ローズへの攻撃が、一手早い。

( 41 ) 2015/03/31(火) 21:42:32


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