人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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きの娘(こ) イザナミ

こんばんはですよー

>>17 ホイミ
師匠GJだね。師匠に死兆星でてたし。
灰全員ほぼ師匠真なのは(→灰狼も師匠真視)噛み前提なのかと見てたです。

>>21 ハンド
GJ勘定はおまけ程度の換算で良いですよ。論点そこではないので。
手順ゴーロゴーロで最終日確約なのに。
最悪想定して、そのために真かもしれない・仕事終了していない占い切るとかネーですです。

一応、>>38の考え方は理解出来るですがね。
6>4を実質の最終日と捉え、4>eは「ミスっても50パーで勝てる(実際はもう少し下がる)」という考えですよね。

差は、
ハンドにとっての最悪が「3片黒」
僕にとっての最悪が「ホイミ真」
……ここじゃないです?

( 104 ) 2015/03/30(月) 22:27:44

きの娘(こ) イザナミ

>>2:203〜 師匠諸々
先ず、>>1:82と、>>1:130の僕は違うです。(今は>>1:130の方)

・ 警戒について
はい。だからこそ昨日のような結論になったです。師匠から見て、それを訝しく思う気持ちは甘受しますが。

偽なら感情が武器…?んー、と。少なくとも、僕の方はそこを偽要素と取った覚えはありません。何処でしょう。僕は>>1:130と、真めに掬いました。真でも感情は武器に為り得ますよ。
寧ろ、ここではアピ先行して、灰触れの甘さを疑問に感じてたですね。当時、師匠の灰考察は目滑りしていましたので。

感情、というのはスキルや性格に由来すると思いますです。
それを言えば、2dのポップん然り、ホイミん然りです。と、感情発露自体は誰でも出来るですね。
それが、真が「零したものか」、偽の「腹芸」か。そういうのを見極めるのではないでしょうか。

・兼ね合いについて
だから、相方様も僕も真贋悩みつつ、二人のコンセンサス取れるところが、▼ポップんと言う話ですよ。

>>2:207
あと、パラベが割と白位置上昇に見えるですが、言語化頂きたく。GSとどう比例してるです?>>1:222と1d当時はパラはそこそこ疑っていたですが、2dはパラ殆ど言及無いです。

( 105 ) 2015/03/30(月) 22:30:25

きの娘(こ) イザナミ

色々検証しました。くそ長いので結果先に貼るです。
○がライン否定要素無し、×がライン否定要素有り。△は微妙〜要検証。
師匠-パラベ×、師匠-アルス×、師匠-ローズ△
ホイミ-パラベ×、ホイミ-ハンド△、ホイミ-ローズ○、ホイミ-アルス×

■師匠-パラ×
≪想定される動き≫
3CO目の師匠をガン上げからの。
頑張れ頑張れ♡とホイミと良い関係作りながら、ホイミ殺すマンする。
≪反証≫
3dの動きとしては相違はない。
ただし、1dの要素として>>2:156で切れと思った。
また、後述するが(喉あるかな…)、パラは灰で最も白く思っているです。ゆえ、ここは総括として×。

( 106 ) 2015/03/30(月) 22:33:00

きの娘(こ) イザナミ

■師匠-アルス×
≪想定される動き≫
ポップホイミ真狂。
アルス視点、ホイミ:○ハンドで真贋不明。
ホイミ殺すマンしたいところ。それをしているか?
≪反証≫
>>2:30参照。
補足すると、ホイミ狂でもこれは同じリスク負いますね。
白占い師への煽りを、黒被弾した負い目なく言えるのは、生き残りを図った狼には見えなかったです。
今日の動きを追加すると、>>57師匠に向かい風のなかで、フォローするような言葉はライン取られそうですよね。
師匠-アルスならば、白貰いと状況も違いますし。
でも、それを恐れずにさっと言った感じしましたですね。

( 107 ) 2015/03/30(月) 22:34:40

きの娘(こ) イザナミ

■師匠-ローズ△
≪想定される動き≫
単体灰としても上位置。結構なんでも出来そう。
昨日のホイミ殺すマンに乗ってもよし。粛々と占ロラしてもよし。
(見返して思ったけれど、>>2:169>>28と動き真逆ですね。結構割れてそうです?昨日封殺された方の意見無視して、相方さんは▼ホイミにしたってこと?)

≪反証≫
今このままだとローズ死にません?
師匠に向かい風の今、師匠切りに掛かった方が良いかと思いましたが。或いは、師匠庇いに。それを、>>53と動きが中途半端な気も。

≪疑問→再検証≫
単純に師匠吊りたくない仲間の視線と言えるか。
てか、>>33「アルス見極めている最中」って、師匠の白ですが。
こちらは、右脳さんの考えなのです?
でも、>>66ぼんやり具合からの、さらに師匠真評価は。
師匠-ローズの仲間として不適当な距離ではないか?
⇒総括△。ローズは改めて占考察欲しいですね。

( 108 ) 2015/03/30(月) 22:37:09

きの娘(こ) イザナミ

■ホイミ-パラ×
≪想定される動き≫
ホイ-ハンと大体同じか。ホイミ狼を徹底的に切って漂白。

≪反証≫
感情面で捻じれていませんかね。ここ。
>>2:60>>2:62>>2:77>>2:81とホイミが針鼠になったのって、パラも一因あると思うですが。そして、>>24>>26のような声掛け。>>2:150と言っていた彼が。
切りたいのか、べたべたしたいのか。距離として中途半端な気がしますね。一方のホイミんは>>29と、パラ白視ですし。

≪疑問→再検証≫
師匠を何が何でも殺したい動きか?
>>40>>65 見たが、師匠の単体偽要素は無く思ったですね。
一応、行動理由は師匠真の黒。
ただ、>>40「その可能性を全力で探す」の目がマジい。
温度が「ホイミ」の方にグッと寄った。仲間として近過ぎる。
⇒やはり白ベースの行動か?総括×。(パラ単体も白く思う、後述)
⇒1dの要素として、>>1:134も付与。

( 109 ) 2015/03/30(月) 22:39:53

熄の弾丸 パラベラム

実は大分前から居たんだけど、
思考まとまらんのでもう出してしまおう。

今日の俺の気になるポイントは、

・昨日のアルス、ホイミに黒出されたみたいだよな
・ハンド、>>2:62>>2:63自分消えたことに対して過剰反応じゃないか

ホイミ狼仮定、両方とも仲間狼としてあり得るんだよな。
あ、俺は師匠真追ってる方です。

( 110 ) 2015/03/30(月) 22:42:22

きの娘(こ) イザナミ

■ホイミ-ハンド△
≪想定される動き≫
ホイミ狼を徹底的に切って漂白。
本日▼ホイミ▲師匠でも充分行けるだけの縄。
≪反証≫
↑に沿っていない。今日の翻す姿勢が昨日とベクトル逆。>>39>>42>>43>>44
折角温めていた作戦を何故壊すです?
平たく言えば、師匠の反感を恐れていない。
今日師匠吊っても、明日疑われないような布石が無い。
>>2:52もご参照。
≪疑問→再検証≫
師匠を何が何でも殺したい動きか?
状況ホイミ真考察は不同意、且つ作った動きとして噛み合うか?
ハンドも単体師匠考察欲しいですです。
然し、それを出すのが時間として若干遅い。
作った側なら、意気揚々と初動に出しそうである。
或いは、誰かがホイミ真に乗っかるのを待つ、とか。
そういうのもせずに、出したのが、タイミングとして不適当感。
⇒総括△。パラに比べ、感情値の切れのなさより。占の単体考察欲しい。

( 111 ) 2015/03/30(月) 22:42:52

きの娘(こ) イザナミ

■ホイミ-ローズ○
≪想定される動き≫
師匠-ローズと大体原理は同じ。
≪反証≫
特に無い。
というか、僕はそれを疑っていたです。>>11参照。
ホイミ殺そう!という声は聴いていたですが、牽引力は覚えなかったですです。

■ホイミ-アルス×
真ポップ、狂師匠の場合。
ここはあまり検証していない。>>10参照。
ならば師匠は本日喜んで黒出すべき→恰好の黒出し先喰われてファー。
これですか。……何故メビエん食ったしという話になりますね。
あと、師匠はホイミより先吊りされるべく狼視・偽視稼ぐところですが。>>49>>51>>59の抵抗力から、狂にはあまり見えないです。

( 112 ) 2015/03/30(月) 22:44:24

熄の弾丸 パラベラム

とか言いつつ、ローズ。
ローズは灰重視というか、
ハンドと俺白が一番自信あることだよな。
で、占真贋もそれに乗ってる。
今日の相棒がローズ狼視から師匠偽に転じたようにな。

俺、昨日はハンドの▼ホイミへの熱意、
全く疑いがなかったんだけど、
ローズは今日振り返ってみても、
ハンドと視点被る?

( 113 ) 2015/03/30(月) 22:54:13

きの娘(こ) イザナミ

総括。灰の動き見るに、やはりホイミ狼の方では無いでしょうか。
というか、師匠の相方が不明瞭になってきた、こうですね。
パラベらんは師匠-ローズ疑ってるです?
僕は逆ですね。ここは今後のローズの考察や占触れを見て再検証ですが。

一先ず、昨日とは違う側面から見てみたです。
単体の印象は割と拮抗です。
昨日の師匠は安定気味なんだよね。
逆にホイミんが防衛に周りすぎで印象ダウン。
まあ今日はその逆転現象が起こり気味ゆえ。

僕は未だに、師匠真視ですです。
師匠狼の場合なら、ローズ相方かな?と思うですが。
視線追うと、僕かハンドと、あまりローズに構っていないなぁ、って。ここなら、ライン切りとか考える局面だと思うですが。(>>108参照)

( 114 ) 2015/03/30(月) 22:55:35

唸る魔術の眼 アルス

イザナミが便利すぎてわろた…
これはイザナミと両占切れも見てこないとね
>>111なんかは追従。ハンド狼だと上手すぎないかな

ハンドと話してた流れで見るけど、>>106は少し弱いかな
単体白欲しいな、俺もベラム白と思ってるので補強したく。

( 115 ) 2015/03/30(月) 22:58:35

きの娘(こ) イザナミ

また、師匠の僕黒めに見るのは、一応理解の範疇なんですよね。
師匠真視点、昨日ホイミ吊りに乗らなかった訳ですし。
師匠に良い顔しつつ、対処に幅を持たせているように見えるのかもしれません。

が然し反証させて頂くと、僕は「みなし黒潰し」の考え方なのです。
>>1:203>>2:183が顕著ですが。
これらを全て潰してもその占に黒が引けなかったら、それが偽です。そういう考えですです。お返事になったか分かりませんが、>>105と合わせてご査収下さいです。

あと、今日絶対に狼詰めるぞ!と思ってるですか?師匠真なら明日噛まれると思うですが。情報を残そうとしているでしょうか。間近、ミスターん辺りが指摘しているのはそういう部分かと。僕も、再び精査しますね。

( 116 ) 2015/03/30(月) 22:58:38

私は修理中 師匠

直近でパラベラムの話題が出たので
パラベラムについてはまとまりました

>>101 ハンド
>いちゃらぶ
何それ見たい

ああいう質問は好まんか……そうか……
村ならすまんです

■パラベラム
>>36 >>56 
ホイミとラインが切れてるのは前述

彼を捉えた!(>>36)と思ったら本人に否定されてしまった(>>40)のでアレですが、単体の意見としてはうなぎ(解説:>>2:198>>3:12)が適当だと思っています。>>62の人視は分かりそうで分かりませんが、強いホイミ偽ロックから段々と懐柔されていくのを魅せる、というのは「>>60の自分村って言ってる怖い……」とか言い出す狼の姿には見えないなぁと

また>>60の通り、自分のスタイルが読みにくい自覚は有り
それもあって自覚と近い評価、または理解されると好感と白を抱いてる(>>160参照)
なので解釈が盛大にズレた儂の評価(しかも好意なことに)一気に警戒度を上げた点。この心の距離感?の変動は村感情に見える。これは今日の朝〜昼のパラベラムかな?

( 117 ) 2015/03/30(月) 23:03:38

きの娘(こ) イザナミ

>>73 ホイミ
☆1.そうですです。
>>1:43の要素は元々弱め、なので上回ったですです。因みに、>>2:26では「ポップは真狂、おそらく狂かなー」や、「アルスん〜見つつ」の通り、ポップ狂視強めではあるですが、真視もあったですよ。

☆2.今の怒涛のアレソレをご査収下さいー

>>76 ホイミ
そこ、>>1:130は僕、>>1:168は別きのこです。相方(アピ子嫌な方ね)が納得したのは、「フラバ」の話ですねー。これ別の話。

で、件の、僕のほうは納得したですね、灰1、且つ複数の意見だからこそ、じゃないです?必ず、村の意見が入る訳ですし。

>>50 ローズ
下段は相方様にパス。上段(>>11のレス)だけ。
>灰精査に全力傾倒はまじです。
了解ですです。では質問ですが、>>2:169でアルス村取ってるですが、どこでしょう。>>2:37と、アル村視は見ているですが、アルス単体精査は見当たらなかったです。

>>2:87 …ここ?これは単に真視の師匠からの白だから、という意味でしょうか。ならば、>>2:169「アルス村だなあ→ポプ狂かあ→師匠真かあ→ホイミ狼」だと、時系列が前後しますが。

( 118 ) 2015/03/30(月) 23:05:54

私は修理中 師匠>>117 アンカミス、下段(>>160参照)→(>>2:160参照)

( A0 ) 2015/03/30(月) 23:07:52

私は修理中 師匠

ようはパラベラムは村ではないかな、と

そう思っております

>>205
おおお回答ありがとうです! お持ち帰ります

パラベについては直近でよろしいでしょうか?

( 119 ) 2015/03/30(月) 23:08:34

唸る魔術の眼 アルス

たたき台たたき台。

■師匠-イザナミ
動き/初日は師匠を下げつつ2日目弱上げ。
▼ポップから入り、狂真での2縄消費狙い。

反証/動きとしては齟齬無し。
>>94等発言面否定要素有り。

■ホイミ-イザナミ
動き/初日ポップ上げからの以降ホイミフォロー。
偽視しつつも、仲間は吊らずに残そうとする動き。

反証/仲間を残す方針で、今日(3d)師匠吊に乗らないのか?
師匠劣勢見ている様子、考察からも師匠吊に乗ることは可能では?

( 120 ) 2015/03/30(月) 23:13:09

熄の弾丸 パラベラム

イザナミに圧倒されてる訳だが。

▲メビエンはハンド>アルスか。
不確定要素消しという意味で。

>>114
俺はあんまり。
というか、師匠やローズのホイミ-相棒ないわー、
は俺も分かるしw

( 121 ) 2015/03/30(月) 23:14:50

唸る魔術の眼 アルス

私がリアルに襲撃され、無残な姿で発見されたので…

一旦▼ホイミ/▼ローズ
で提出するよ。一応師匠●ハンド
●ハンドは狼として動き飛んでるけど、村としても飛んでて怖いので
村でも狙ってやってるんじゃないかなーとは

吊はこれまでの発言通りー
離脱。決定までに戻りたい

( 122 ) 2015/03/30(月) 23:22:11


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