人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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午前6時の更新屋 ハンド

ということで判定と襲撃についてちょっと考えてみよう

まず前提の確認

ポップは人である。
なのでホイミ偽の場合、ポップ真で狂かポップ狂で狼である。

ホイミ狼の場合、何もなければ今日吊られて霊判定黒が落ちればロラストップになるので大分詰んでる状況
アルス村なら真の師匠も残るため危険が危ない。

この状況で彼の陣営が勝つには霊を抜いて師匠を処理するしかない

その点で言えばメビエン噛みと言うのは狩り抜きからの霊抜きで理に適っているように見える

( 42 ) 2015/03/30(月) 18:19:23

午前6時の更新屋 ハンド

ならなぜハンドは白だったのだろうか?

仮に霊抜けても師匠が黒を引くと実質2択
勝つための可能性を上げるなら人狼神にお祈りして師匠に白引いてもらうしかない

しかし、ハンドに黒を打てば最悪でも3択に持ち込める。
黒を打てないのは霊判定黒が落ちることで対象の状況白にしかならないからだが。

上記を加味するとホイミ狼は霊抜き前提で勝ち筋を書き襲撃を行ったのに判定にはその前提がなく。

行動としてチグハグ

( 43 ) 2015/03/30(月) 18:19:56

午前6時の更新屋 ハンド

逆に彼が狂の場合

師匠-アルスの陣営なんだが

彼視点2dにはアルス狼濃厚なのが見えて居ながらハンドに白を打ったことになる。

有体に言ってしまえば仕事をしてない。

一番安全に仕事出来るタイミングでしていない事になるため非狂

( 44 ) 2015/03/30(月) 18:37:14

私は修理中 師匠

やだ儂恥ずかしい
パラベラム了解なのですよ

ついでにワンポイント
師匠―ローズなら儂が出ていく前にポップ真上げ上げしていたローズの行動原理はどう説明が付きますかな?

また、直近見つつこれは村の全員に
(説得、という動き自体を偽と見る方がいますがご容赦ください)

ホイミ単体偽要素は一体どこに消えたんですかな?
ホイミは自身の偽要素に対して「要素の取り方が悪い!」と感情論でしか反論出来ていないように見受けられるのですが

出していいなら出しますよ 感情(昨日のメモ含み)
感情に感情で相対すると
まともな議論にならないので嫌なんですがね

( 45 ) 2015/03/30(月) 18:45:19

午前6時の更新屋 ハンド

だもんで状況的にはホイミ真かな、と思うよ
単体では昨日の評定からあまり変わらんけど

んで、>>44で言った内容的に師匠-アルスは無いんじゃないかな、と思う次第

( 46 ) 2015/03/30(月) 18:48:22

午前6時の更新屋 ハンド

>>30 アルス
最下段それ逆に気になるんだけど

★狼仮定死ぬライン超えてる人って誰?

( 47 ) 2015/03/30(月) 18:51:54

私は修理中 師匠

>>42 >>43 >>44 ハンド
ご意見拝聴させていただきました

おいあなたそんなホイホイ真が移る考察で昨日ホイミ吊りを全力で提案していたんですか?、というのはさておき
いくつか反論の説がございます

( 48 ) 2015/03/30(月) 18:57:49

私は修理中 師匠

1.ハンドが狼の場合

この場合、その論>>43でもおかしくないですね
(ハンドから出ているのでこの可能性は出ていなくて当然ですが)

2.狼が霊抜き前提という発想がまず違う場合

例えば師匠に護衛が付いていると踏んでいた場合
昨日時点でほぼ儂ムードで護衛が付いていた可能性は十分にあるはず(また師匠でGJが出ればほぼ詰みでしょう)、なので1手メビエン噛みをして師匠噛みという可能性(もし今日襲撃他で師匠に吊が向かうなら一番GJ)

( 49 ) 2015/03/30(月) 18:59:02

さんたく ローズ

>>11きのこ
>下段
ああ、なる!灰精査に全力傾倒はまじです。
>>2:64は単純にポップ様に「ご主人様殺しに行こ?」
って誘ったんですが振られました。
ここ、今は違うものが見えたので後で!

アンカ引っ張ろうと思ったら灰で殺意ばかりみなぎってた件…
すみませんでした…メビエン様を外堀埋めつつ封殺しにかかってました…
きのこ様とアルス様を勧誘しに行ったけど振られました。

>>12
目についたものに飛びつく、は本人要素とは思いますが
その「陣営問わず出来る気が」の所掘り下げられます?

今完全に迷子なうというか誤村取ってるのは確かなんで
時間取って私も読んでみまー!

( 50 ) 2015/03/30(月) 19:02:48

私は修理中 師匠

3.判定出しまで狼が深く考えていなかった場合

ハンドに黒を出すのは怖い、
霊抜く場合は自分真の可能性が残るので違う場所に黒の方がいいのではないだろうか? と狼が考えていた場合

4.その他

セットミス、伝達ミス

ハンド村視の儂が来たのでちょっとお話してきます
はー マジ儂マイナスイオン

( 51 ) 2015/03/30(月) 19:02:58

熄の弾丸 パラベラム

>>40下について思ったこと、喉足りんので箇条書

>>1:67信用に思いを馳せた師匠が>>1:52で霊起点白を拾ったローズからの素っ気ないあしらいをあまり気にしてない
(対称:>>1:91(なお彼女白根拠をハンドと飴ちゃにくれくれしてる

・●アルス変更で狂飴ちゃへ「判定アピれよ!絶対だぞ!」のサイン入れた可能性
>>1:217思考でいたローズが変更を師匠に促す
実際の進言は●メビだがこれも占い先重複。
師匠として筋が通るのは●アルスだった故か、
または途中で飴ちゃ狂に気付いたか(但し未精査

・アルス黒で飴ちゃ狂視獲得に成功
つまり間接的にコケまくってたホイミんが狼視を集める
彼の演出(引っかかった代表:相棒)と先陣をハンドが切ったことで▼ホイミが集まり始めローズが乗り易い環境が出来た
→但し阻まれる:イマココ

( 52 ) 2015/03/30(月) 19:10:19

さんたく ローズ

>>27ホイミ
メビ様は、…ぶっちゃけ読み解くの難解すぎて、あれでも全力!
…ホイミ様の予想、正解です。

☆1:囲いの意味を両脳で考えたけど解らなかったのと
村が「なさげー」みたいな空気を感じて「これが狙いか!」となりました。

2:夜発言出てきた時、ようやく意識が外に向いてきたなと。
狼視は変わりませんでした。縄は浮かすに越した事はないし。
3も含め+>>31>>37。足りない所あれば!

今日?
最早左脳→ホイミ真あるのかな…・右脳→ポップ真じゃ!?とかなってます。
ちなロックは「メビ様狼じゃ?→ホイミ様がメビ白?→メビ様狼だろjk」に起因する所なので、ロックは現状解けてるはず!

まー、ホイミ様がようやくこっち見てくれたのまでは見てますので、単体で非狼取れるか喉見つつ話したい。

( 53 ) 2015/03/30(月) 19:10:42

誰でもないです ミスターM

『僕』は、師匠には反証ではなく、
灰の狼を探して頂くことで真証明してほしいとだけ。

( 54 ) 2015/03/30(月) 19:10:55

私は修理中 師匠

結局師匠のポップ単体考察出してないのがハンドワカンネの原点なんですよね。で、ホイミ偽打ちに自信ありでまぁ……と思っていたらこの考察ですし

今までは急かしはしませんでしたが、師匠とポップに関する真贋の推移も含めてすべて出して貰っていいですか? 
加えてどこか村アピできる箇所があれば受け取ります

( 55 ) 2015/03/30(月) 19:11:08

さんたく ローズ

>>36師匠
というか、単体以前の話で師匠真視点
今日のホイミ様とパラ様が両赤とか真面目に大草原では?w
>>18くらいからの、特に>>26
いくらライン読むのが苦手といえど、初日込みでここは師匠真視点村でいいと思います。

( 56 ) 2015/03/30(月) 19:16:00

唸る魔術の眼 アルス

状況関連については、んや。
ホイミ狼の場合、ノータイムで今日自分が吊られると思ってる程度だから村相手に黒出せないしょ。
霊抜き前提でも、無論師匠抜き前提でも

むしろハンド黒が出たら黒囲い視野で黒濃厚に見たレベルだねー
白っていうのは判定も襲撃も無難に思ってる

( 57 ) 2015/03/30(月) 19:18:36

私は修理中 師匠

>>54 ミスター
じゃあミスターが反証してーや……

今日に入って唐突な師匠偽視(*ただし偽考察はない)の多さですよ  分かったけどさ

>>56 ローズ
ラインからパラベラム村と、そう言ってるのですが(まがお)*

( 58 ) 2015/03/30(月) 19:21:30

私は修理中 師匠

儂落ち着きなさいって。
ミスターの言いたい事は重々承知してるが、なんでやねん…って口挟みたくなる儂の心情も理解してくれると助かる。

>>56もローズがパラベの村補強してくれたんじゃから。
>>57見てアルス白で良かったって思いつつ、ミスターの助言は素直に受け取って引っ込みます。ありがとう。この件はこれまで。

( 59 ) 2015/03/30(月) 19:25:03

熄の弾丸 パラベラム

・主観で悪いが俺に対する好意的解釈に躊躇いがなさすぎる
→正直>>2:152>>12追いづれーよクソが!と言われるスタイルなのは自覚してた
>>36で懐柔臭感じて福本ばりにざわ…したわ

ローズ、さっき誰吊る気なんだって思ったけど、
それ作るのが師匠?と考えて。
>>2:207で俺とローズの下にハンドときのこ入れてて
>>2:193師匠の黒吊る宣言+メビを黒視しつつきのこ白地味に差し戻してる感あるから>>2:198>>37
>>2:217はちょい謎だけど。


きのことアルス白視が崩れてない故結論こうなる。
ただしハンドだけ追えてないのでそこ相棒にたっち。

( 60 ) 2015/03/30(月) 19:25:59

誰でもないです ミスターM

>>58 師匠
ほむ、お望みとあらば。
片脳とお話されるのなら解消しそうかなと思ってますが。
今日は結論を早めに出して下さると助かります。

( 61 ) 2015/03/30(月) 19:27:32


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