人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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さんたく ローズ

ひとまず占関連
1d:ポップ様真視
2d:判定とアルス様見て手のひら返し!→ホイミ様が沈みすぎ
→あれ、これ孤独感?偽視ばかりで挫けそうになってる?辛そう…
→貴方真ならM様味方ですし助けを求めればいいと思う
→そこから糸口掴んで浮上してくださいまし。
→発言は増えたけどまだ私のロックを解くには足りず
→ホイミ様衝撃の喉がれについ…

なお、真贋は両脳ぽんなんで、灰重視+補足程度のラインという有り様。世論の方が確実と思いました。
師匠への信用が薄く見えるのはきっと自脳による精査をしていないから。

狂だろjkレベルの人吊るより狼あるだろな所吊りたかったんです…。
狂<狼なのは初動がしっかり準備していて狂の「どっち出よう」ぽくないところも含めつつ。

なお、メイン片脳+思考補助片脳という形でお送りしております。
左脳はハンド様押し、右脳はパラ様押しで村見てるっぽです。

在籍しているといった脳の調子が悪そうなので、考察は夜に。**

( 37 ) 2015/03/30(月) 16:40:02

午前6時の更新屋 ハンド

>>22 ホイミ
昨日私が言った進行ってRPP上等の進行なのよ
RPP抜きで灰に使える本数的にはロラと同数なのでむしろRPPはボーナスタイム位の気持ち

ここは既知として深く説明しなかった私の落ち度だね

( 38 ) 2015/03/30(月) 17:40:03

午前6時の更新屋 ハンド

んで、噛みと判定を見てホイミ真あるんじゃねーの?
と思い始めて来た午前心

白取られるだけで心を許してしまう私はきっとチョロい人

( 39 ) 2015/03/30(月) 17:42:00

熄の弾丸 パラベラム

>>36
師匠ごめんね、大 不 正 解

罪悪感の正解は説明不足で喉を違う方向に使わせたこと。

両占の全部見れるかは怪しいが
今日の俺はクソマジだよ。
情報が出始めた今当時を振り返させることも
彼が狼探す上で必要だと見て聞いたんだ。

ホイミ吊前提で一応聞く?そんなものは気遣いではない。
皆が彼を真切れないと言ったんだ、その可能性を全力で探す。


端的に言って俺は今【師匠-ローズ】の目を見ているよ。

( 40 ) 2015/03/30(月) 17:57:43

熄の弾丸 パラベラム

▲メビは狼ホイミの自白、狼師匠の「今日」の占い先。
最上級の安全手という形で意味はあったものと見る。
▲占って要はそこ白確+狼占狼確やしねー

なお万一メビに偽黒出てたらより愉快になったろうと思います。残念です。

>>16アルス
相棒に返事おなしゃするお

>>29ホイミん
俺も白取りのが得意よ。ただ今の君の場合、
師匠の相方としてしっくり来るとこ探したが多分良いと思ってね。

>>37ローズ
見た。つまり世論に乗った+ロック側の瞬発的衝動ね。

( 41 ) 2015/03/30(月) 18:18:57

午前6時の更新屋 ハンド

ということで判定と襲撃についてちょっと考えてみよう

まず前提の確認

ポップは人である。
なのでホイミ偽の場合、ポップ真で狂かポップ狂で狼である。

ホイミ狼の場合、何もなければ今日吊られて霊判定黒が落ちればロラストップになるので大分詰んでる状況
アルス村なら真の師匠も残るため危険が危ない。

この状況で彼の陣営が勝つには霊を抜いて師匠を処理するしかない

その点で言えばメビエン噛みと言うのは狩り抜きからの霊抜きで理に適っているように見える

( 42 ) 2015/03/30(月) 18:19:23

午前6時の更新屋 ハンド

ならなぜハンドは白だったのだろうか?

仮に霊抜けても師匠が黒を引くと実質2択
勝つための可能性を上げるなら人狼神にお祈りして師匠に白引いてもらうしかない

しかし、ハンドに黒を打てば最悪でも3択に持ち込める。
黒を打てないのは霊判定黒が落ちることで対象の状況白にしかならないからだが。

上記を加味するとホイミ狼は霊抜き前提で勝ち筋を書き襲撃を行ったのに判定にはその前提がなく。

行動としてチグハグ

( 43 ) 2015/03/30(月) 18:19:56

午前6時の更新屋 ハンド

逆に彼が狂の場合

師匠-アルスの陣営なんだが

彼視点2dにはアルス狼濃厚なのが見えて居ながらハンドに白を打ったことになる。

有体に言ってしまえば仕事をしてない。

一番安全に仕事出来るタイミングでしていない事になるため非狂

( 44 ) 2015/03/30(月) 18:37:14

私は修理中 師匠

やだ儂恥ずかしい
パラベラム了解なのですよ

ついでにワンポイント
師匠―ローズなら儂が出ていく前にポップ真上げ上げしていたローズの行動原理はどう説明が付きますかな?

また、直近見つつこれは村の全員に
(説得、という動き自体を偽と見る方がいますがご容赦ください)

ホイミ単体偽要素は一体どこに消えたんですかな?
ホイミは自身の偽要素に対して「要素の取り方が悪い!」と感情論でしか反論出来ていないように見受けられるのですが

出していいなら出しますよ 感情(昨日のメモ含み)
感情に感情で相対すると
まともな議論にならないので嫌なんですがね

( 45 ) 2015/03/30(月) 18:45:19

午前6時の更新屋 ハンド

だもんで状況的にはホイミ真かな、と思うよ
単体では昨日の評定からあまり変わらんけど

んで、>>44で言った内容的に師匠-アルスは無いんじゃないかな、と思う次第

( 46 ) 2015/03/30(月) 18:48:22

午前6時の更新屋 ハンド

>>30 アルス
最下段それ逆に気になるんだけど

★狼仮定死ぬライン超えてる人って誰?

( 47 ) 2015/03/30(月) 18:51:54

私は修理中 師匠

>>42 >>43 >>44 ハンド
ご意見拝聴させていただきました

おいあなたそんなホイホイ真が移る考察で昨日ホイミ吊りを全力で提案していたんですか?、というのはさておき
いくつか反論の説がございます

( 48 ) 2015/03/30(月) 18:57:49

私は修理中 師匠

1.ハンドが狼の場合

この場合、その論>>43でもおかしくないですね
(ハンドから出ているのでこの可能性は出ていなくて当然ですが)

2.狼が霊抜き前提という発想がまず違う場合

例えば師匠に護衛が付いていると踏んでいた場合
昨日時点でほぼ儂ムードで護衛が付いていた可能性は十分にあるはず(また師匠でGJが出ればほぼ詰みでしょう)、なので1手メビエン噛みをして師匠噛みという可能性(もし今日襲撃他で師匠に吊が向かうなら一番GJ)

( 49 ) 2015/03/30(月) 18:59:02

さんたく ローズ

>>11きのこ
>下段
ああ、なる!灰精査に全力傾倒はまじです。
>>2:64は単純にポップ様に「ご主人様殺しに行こ?」
って誘ったんですが振られました。
ここ、今は違うものが見えたので後で!

アンカ引っ張ろうと思ったら灰で殺意ばかりみなぎってた件…
すみませんでした…メビエン様を外堀埋めつつ封殺しにかかってました…
きのこ様とアルス様を勧誘しに行ったけど振られました。

>>12
目についたものに飛びつく、は本人要素とは思いますが
その「陣営問わず出来る気が」の所掘り下げられます?

今完全に迷子なうというか誤村取ってるのは確かなんで
時間取って私も読んでみまー!

( 50 ) 2015/03/30(月) 19:02:48

私は修理中 師匠

3.判定出しまで狼が深く考えていなかった場合

ハンドに黒を出すのは怖い、
霊抜く場合は自分真の可能性が残るので違う場所に黒の方がいいのではないだろうか? と狼が考えていた場合

4.その他

セットミス、伝達ミス

ハンド村視の儂が来たのでちょっとお話してきます
はー マジ儂マイナスイオン

( 51 ) 2015/03/30(月) 19:02:58

熄の弾丸 パラベラム

>>40下について思ったこと、喉足りんので箇条書

>>1:67信用に思いを馳せた師匠が>>1:52で霊起点白を拾ったローズからの素っ気ないあしらいをあまり気にしてない
(対称:>>1:91(なお彼女白根拠をハンドと飴ちゃにくれくれしてる

・●アルス変更で狂飴ちゃへ「判定アピれよ!絶対だぞ!」のサイン入れた可能性
>>1:217思考でいたローズが変更を師匠に促す
実際の進言は●メビだがこれも占い先重複。
師匠として筋が通るのは●アルスだった故か、
または途中で飴ちゃ狂に気付いたか(但し未精査

・アルス黒で飴ちゃ狂視獲得に成功
つまり間接的にコケまくってたホイミんが狼視を集める
彼の演出(引っかかった代表:相棒)と先陣をハンドが切ったことで▼ホイミが集まり始めローズが乗り易い環境が出来た
→但し阻まれる:イマココ

( 52 ) 2015/03/30(月) 19:10:19

さんたく ローズ

>>27ホイミ
メビ様は、…ぶっちゃけ読み解くの難解すぎて、あれでも全力!
…ホイミ様の予想、正解です。

☆1:囲いの意味を両脳で考えたけど解らなかったのと
村が「なさげー」みたいな空気を感じて「これが狙いか!」となりました。

2:夜発言出てきた時、ようやく意識が外に向いてきたなと。
狼視は変わりませんでした。縄は浮かすに越した事はないし。
3も含め+>>31>>37。足りない所あれば!

今日?
最早左脳→ホイミ真あるのかな…・右脳→ポップ真じゃ!?とかなってます。
ちなロックは「メビ様狼じゃ?→ホイミ様がメビ白?→メビ様狼だろjk」に起因する所なので、ロックは現状解けてるはず!

まー、ホイミ様がようやくこっち見てくれたのまでは見てますので、単体で非狼取れるか喉見つつ話したい。

( 53 ) 2015/03/30(月) 19:10:42

誰でもないです ミスターM

『僕』は、師匠には反証ではなく、
灰の狼を探して頂くことで真証明してほしいとだけ。

( 54 ) 2015/03/30(月) 19:10:55

私は修理中 師匠

結局師匠のポップ単体考察出してないのがハンドワカンネの原点なんですよね。で、ホイミ偽打ちに自信ありでまぁ……と思っていたらこの考察ですし

今までは急かしはしませんでしたが、師匠とポップに関する真贋の推移も含めてすべて出して貰っていいですか? 
加えてどこか村アピできる箇所があれば受け取ります

( 55 ) 2015/03/30(月) 19:11:08

さんたく ローズ

>>36師匠
というか、単体以前の話で師匠真視点
今日のホイミ様とパラ様が両赤とか真面目に大草原では?w
>>18くらいからの、特に>>26
いくらライン読むのが苦手といえど、初日込みでここは師匠真視点村でいいと思います。

( 56 ) 2015/03/30(月) 19:16:00


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