人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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午前6時の更新屋 ハンド

>>39 アルス
☆正直、初手黒特攻している点だけで十分かなと思っている
けーれーどーもー
ポップ狼も切れると思っているよ
ポップ狼の場合
彼はアルスに黒を打つ必要性を感じた、と言うことになる

村内の立ち位置的に下位に位置していた灰に黒打ってる点からも狼騙りは早急に村を吊り枠に置きたいと感じていた。
状況的には灰LWが補足されてる状況

浮かび上がるのはあの時点で二者、メビエンとパラベラム

パラベラムに関してはポップが指定確認していないけど
流れ的にそこが占われるのはまぁ、読めるよね

で、その後
師匠はアルスに変更している。ポップ-パラベラムなら間一髪逃れているので黒出す必要がない。
じゃあ、ポップ-メビエン?
しかし、判定順はホイミが先なので視点ホイミ狂確定でこれも間一髪逃れてる。黒出す必要性がない。
なのでポップ非狼

( 42 ) 2015/03/29(日) 11:58:07

唸る魔術の眼 アルス

相方ホイミと話すの飽きたって

>>40つまりそれ俺かベラム狼視だよね?今朝の状況は?とか
SG救済がホイミに可能だったかとかそれ以前に可能と思ってたかとか、俺のほうも思うところあるよ
何かあればMフォローぷりーず

>>42ハンド
うん、非狼はわかるさ
手順的に灰狼位置も関係なく狼が黒出しは避けるんじゃない
特攻ってだけで昨日の真偽印象は鳴り潜めたの?

不思議に思ってるのはハンドの役職観なんだよ。
ハンド自身の考察は俺と比べて灰視重点なわけだけど、なぜさくりとホイミ真切って縄増やす発想に寄るのかね?

( 43 ) 2015/03/29(日) 12:06:30

午前6時の更新屋 ハンド

まとめるとポップ狼なら何を望んで黒出しをしたのか
この動機の部分が浮かび上がらないよ。という話

人決め打ちからの生存勝利狙い、と言われると何かそこが本線っぽく見えてくるけど

その場合初手で真吊らせつつ、判定隠しで護衛鉄板に見える霊噛み通す必要がある。

判定など隠す気なく最終的に自分が吊られることでロラの形を作る、というなら白出せば良いよね。

( 44 ) 2015/03/29(日) 12:09:02

回復系僧侶 ホイミ

アルス>>43
相方ー!

うん、僕は黒有るかと考えてたよ。狼視の思考が解消されないまま寝てしまった→起きた→結果見た→偽黒出されてた→からまさか誤爆か?ワロ、が出てきたんだが>>41の師匠狼仮定からの変更の違和感+オラ占えよ、のアルスの姿勢が非狼感取れるか?の現時点

対話は左脳の方が上手いんだよね、分かりづらいかな
昨日喉使いすぎて怒られたから端折ってる所も有る()

( 45 ) 2015/03/29(日) 12:21:32

午前6時の更新屋 ハンド

>>43 アルス
最初に私は午前6時のハンドだよ。と断った上で答えるね。
そもそも、私の考察が灰視重点、という認識が間違い

私の根底にあるのはその時々の最善を私なりに思考することにある
その上で行動して、それに合うものを落としているに過ぎない。

なので今回の初日はそれが灰視だっただけだね。
灰とミスター見て、灰起点の霊軸でも行けるだろうな、と

逆に霊と灰がまるで期待出来なかったり
占い師決め打ち出来そうだったらさっくりと占い師を決め打つように動くよ。

んで、今日の諸々を見てロラ3縄消費よりも決め打って縄浮かせた方が良いだろうな。と考えただけさね

( 46 ) 2015/03/29(日) 12:22:51

唸る魔術の眼 アルス

ホイミ真切れるかどうかについて、村の様子見して乗っただけよね。ハンドからの見解はなしで
ってところが気になる
そんな簡単に、世論の勝ち筋に飛び付いていいの?

ローズはホイミチラチラしてたの感じてたけどさー
ハンドのチラチラは見てないもん、俺。
師匠偽チラチラしてたのは見たけどー

自身の検証が間に入らず、ただ流れ強めてるだけに見えるんだ。

( 47 ) 2015/03/29(日) 12:38:41

引き籠り メビエン

>>12師匠
「やられた」何を…です?
あと、「ワンチャン▼ポップ」なんでです?

( 48 ) 2015/03/29(日) 12:46:44

回復系僧侶 ホイミ

ハンドの言うポップ(狂目)吊らず縄浮かす観点ってヒト吊り無駄縄意識と受け取るが

ハンド>>18
そこに至る進行脳と、占い真偽をさくっと付けて来てる点>>18は師匠と拙僧との真偽差分に決定的な要素有った?
既出ならアンカー捕捉入れて欲しい

>>34占い襲撃を見てない視野が取れるがその辺の思考も知りたい
重ねてRPPは視野にしないのかも聞いてみたいな
★初日占いロラの考えは狩保護の観点だと考えていたが違った?>>34灰吊りにその思考が見えないから考え聞かせて欲しい

単純だが狂特で内訳透けたぜ真吊ろう、に見えてしまう
潜伏狼の思考としては、襲撃<縄
真透け→吊りたい→霊結果白の先見、尻尾見えないよう真偽は少しボカして来るんじゃなかろうか
と、予測しつつ灰眺めてる**

( 49 ) 2015/03/29(日) 12:50:09

唸る魔術の眼 アルス

★ローズと、ついでにホイミ師匠にもきいてみる
この辺、>>43から>>47なんか思うことあるー?

灰見るほうは今日もイザナミは素直だなと思いました。
残りベラム待ちでの
じゃ今日は暇なはずの相方にタッチ

( 50 ) 2015/03/29(日) 12:51:07

ペロペロキャンディ ポップ

あははははは!!
狼は絶望的でしょう!!
楽しいね♪
対抗は初日と変わらず師匠狂で見てるよ♪
師匠狂視点ぼくの真目はほぼ確定で見てる
で、回復さんの真視は割と絶望だからぼくと占い先被せてパンダ作る
それが狂人1番間違えないからねぇ♪
ぼくと逆の結果を出せば誤爆ありえねーし昨日時点師匠が1番真視取ってたから狼囲いもできる
▼アルスが村視点ほぼ見込めないのは分かってるから今日は▼回復さんor▼ぼく。
これが安定ー
もちろん最高系は▼回復で霊結果黒。

これなら師匠が今日黒引けば占-灰の信用勝負
村がまともなら負けないよ♪

回復白の時にやや拗れるけど真切りでの▼回復なので回復狂と割り切れば問題無し
それくらいの覚悟を持って▼回復しよー♪

( 51 ) 2015/03/29(日) 13:04:23

きの娘(こ) イザナミ

>>47 アルスん
んー、その論”自体”は分かるですが。

彼が狼なら、師匠狼ではないでしょうか。
間近のハンドは、ホイミん殺すマンですし。
師匠-ハンドなら、行動原理は理解出来ますが。
ホイミ-ハンドなら、ポップ狂アピを見たうえで、仲間騙狼を殺すっていうね。

訳分からんです。
ちな、騙狼今日吊れたら、残り占候補は放置です。
>>1:66と戦術観に長けている彼が、そこ見落とすとは思えんですです。

>>13>>25見る限り、アルスんは師匠真視に見えるですが。
間近のハンドんは、キミ目線、狼に見えるです?

( 52 ) 2015/03/29(日) 13:13:09

午前6時の更新屋 ハンド

>>47 アルス
そういうことならちょっとホイミ偽についてまとめてくるよ

>>49 ホイミ
☆狩保護で合ってる
>>34二択あるけど君を吊る、と言っているんだよ。

君についてここで簡潔に言うなら
占い師視点が弱く、情報更新が薄い上に最終的なアウトプットに繋がっているように見えず。進行に対する意識と本気度のズレ

そんな所だね

( 53 ) 2015/03/29(日) 13:28:25

ペロペロキャンディ ポップ

あ!ぼくの可愛い相棒が師匠狼と言ってるね
ぼくは師匠狂本線だと思うよ
師匠どっかで回復狼にみつつ▼ぼくワンチャンと謎いこと言ってるしこれは狼守ってる狂人でしょー
師匠狼なら▼回復で白見せる方がやりやすそうだしやっぱり回復狼の師匠狂人でいい。
狼陣営は今日の▼占からの黒結果が1番嫌なんだよなぁ
そうなりゃ残りの占い残されて本格的に詰むからなぁ
今日▼狼占(回復想定)なら師匠は黒今日打てないね
被黒ロラまで出来るから

( 54 ) 2015/03/29(日) 13:33:10

さんたく ローズ

パラ様の村要素思ったより言語化できた(

まず、両脳共に目が良く、考える事が好きな人。
思考は軽めで楽しんでいる印象。

単体の継続視は狼も出来るけど、彼はそれが散見される。
この"同時に色々な物を継続視"、はかなり難易度高い。
且つ、パラ様は垂れ流し系なのでここが村いと思った所。

パラ狼仮定、両脳表に出てる事から片赤切説を抜き
「村トレス且つ垂れ流し且つ同時に複数の継続視」
が非常に厳しいと踏み、人要素として計上。

参考に">>1:102>>1:106"
">>1:105>>1:108"は★投げつつ→「本人の言葉を聞きたい」
→対占候補なので僅かに落ちますが、"フリ"にしては蛇足。

( 55 ) 2015/03/29(日) 13:35:19

誰でもないです ミスターM

んー、想定内というかなんというか。

ホイミ○メビエン
ポップ●アルス
 師匠○アルス

はいそれでは皆さんはこの結果を元に、
【▼希望占、片黒含めた灰、それぞれ出して下さい。
 各占い師への●希望も同じく】

狩保護も兼ねて▼占予定ですが、
村にとって最善だと判断した場合は灰吊りも視野です。
各自緊張感を持って希望を出して下さいね。
なお占吊り希望は偽っぽい、ではなく、狼占狙いでよろしく。

【希望提出は24時〆厳守】
【24時半までに▼先を決定し、25時には各占候補は●先宣言】

こういったタイムスケジュールを考えています。
よろしくお願いします。

( 56 ) 2015/03/29(日) 13:40:45

さんたく ローズ

>>1:204きのこ様曰くの「剥離」ですが。
私の見解として彼の第一声は体感一番自然体だったなあと。

>>1:26「ばっちり黒〜」
対抗が出ないポップに対して「まあまあ」のいさめに見え。
きのこ様論ですと、つづく第二声で既に剥離。
「ばっちり黒引いてやんぜ!」→「お前は黒!お前は白!」
or「くそー時間がねえぜー」方面に行かないと変ですわね?

実際の流れを追うとこうでしょうか。
ホイミ様がおこ><しそうなので割愛気味で

>>1:26ほぼ同時にco回して→「はあ?事故?」
→まず同時すぎて何も考えてない←ファー?
→「ふーん?へー3-1」←興味無さ過ぎ ⇒離脱!

挙句次に来た瞬間に即ホイミに疑問表出。
ここらのちぐはぐ具合を+して、師匠>>12宛に。

( 57 ) 2015/03/29(日) 13:40:53

熄の弾丸 パラベラム

ただいま箱りますた【諸確】

>>1あるがままに率直に出すなら
>>6が「今更被せても意味ないお(^o^)NDK?NDK?(^o^)」ならageてますね〜(昨日並感)とか言ってたと思いますがどうやら気のせいだったようです。
というかむしろこれはアルスに当て嵌まるね楽しそうで何よりです。

それもあって心なしか>>51が無理して見えるのは気のせいかな?ここは相棒に>>1:39はわざとらしいねと一度言われたのも影響してるけど。

故に素の感情があるとすれば>>6に軍配があがる。
が、ここで驚きを出すのはむしろ白を出された側(例:師匠>>12)が妥当よね。
とか言って>>26の先潰したかなこれと思いつつ
でも本人答えてないし言っちゃえしますね(

( 58 ) 2015/03/29(日) 13:43:59

唸る魔術の眼 アルス

>>52イザナミ
ホイミ真視点黒行動はまんまとして、
師匠真でも村っぽい(≠白い)思考には見えてないね

ついで、霊鉄板思考だからクリティカル非狼でもなし
例えばホイミ黒でも師匠死んでたら全然詰まないよってねー
処理かからない牽引位置行ってるように見えるんだよー

( 59 ) 2015/03/29(日) 13:49:15

熄の弾丸 パラベラム

ホイミとの対比かもしれんが、
アルスがとても村です(こなみかん)

>>12師匠
元々アルスが上がってたのと、
「信じられる黒」って考え方もあるのかーだね。

メビエンマジメビエン過ぎてついてけないぞい!

>>1:209アルスの希望にはハンド入ってんだよね。
メビエンが乗っかるならここが自然だと思うんだが。
>>1:198で近いと言われてる存在だしね。

しかし、>>12>>13ホイミ≠メビか。

個人的に▼ホイミは攻めの姿勢なので、
んーむ、だったが、
>>51見て▼ホイミでいいやと思いました(こなみかん)

( 60 ) 2015/03/29(日) 13:50:49

午前6時の更新屋 ハンド

ホイミについて
・占い師視点が弱く情報更新、アウトプットの繋がりが薄い
実はこれ大目に見てた、なんとなく灰思考よりなのは察していたからね
ただし、それにしてもあまりに自分が占い師である。と言う意識が弱い
一番顕著だったのは>>1:218の希望出し

なぜ、メビエンとアルスの二択だったのだろうか?

>>1:97を見れば妥当な様に見えるが
私を要注意枠と起き、>>1:96ではここ怖に近い懸念すら覚えている。
その後>>1:109で私に疑いを抱いてる。

これらの要項に対して彼はハンド占いという方法で全て解消することが出来る。
しかし、最終的なアウトプットには名前すら出てこない。
その直前まで私に対して不理解を示していたのに(>>1:202
そしてひっそりと消失するパラベラム

彼はハンド狼だったらどう刺すつもりなのか。
そこのリスク管理思考が>>1:96の懸念とその後の疑い、そして自分の能力。
それらを合算した上での希望出しとして思考が繋がっていない。

( 61 ) 2015/03/29(日) 13:54:21


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