人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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きの娘(こ) イザナミ

>>1:207 アルスん
>発言の裏の裏
この辺りですかね。
>>1:106は表脳内会議でしょうか。要素の補強。
>>1:145「繰り返し読んでた〜収穫」
>>1:183 滲み出る何かを捕えたのかと、問うた。
確かに、この辺り、思考を捏ねている感じしたです。

>>1:226 パラベラん
ああ、師匠軸に立っての物の見方ですか。
パラベラん自身が、アルスに違和感持ったという訳ではないのですね。
僕とは少し考え方が違うですが、了解です。

少し話逸れますが、>>1:227の「がっくり」は、師匠真ベラム狼で「捕まった!」という反応にはあまり映らなかったですね。経験論ですが、狼なら「占い?別にいいよー」等のコワクナーイアピや、「俺?目が無いね」などの反感になるかな。平たく言えば、あまり飾り無い反応でした。
なので、僕は師匠にベラムん占から変更は結果的に良かった気もするですね。

>>4 メビエん
師匠軸の考え方、ここまでは分かりました。
然しそれを置いても、>>1:213ハンドんに「追従」というのはよく分からなかったです。疑っていても意見は追従するという事です?
単に、眠い、酔ってた等のリアル事情というならこれ以上は言いませんが。

( 36 ) 2015/03/29(日) 11:35:39

さんたく ローズ

>>32ホイミ
「私占えよオラオラァ!!」>>17>>25繰り出す彼どう見えてんです?

>>31アルス
特に今日のハンド様思考一致すぎてつら。上位互換つら。
何故この村さが伝わらない謎い…な乙女心。

斑ってからのアルス様素敵なのでもっと発言見たい。

( 37 ) 2015/03/29(日) 11:38:18

唸る魔術の眼 アルス

>>32
狂誤爆予想=アルス狼予想

こう見えるなぁ?
信用: 師匠>ホイミ

狼何匹いるとおもっとるん?アルス狼懸念あるなら占いたまえ。斑ったら必死のバトルだよ?

最下段 アルス狼でもなさそう発言?

>これ狂誤爆あり得るのかね
狼の3CO目意図的事故+狂特潜伏黒だし事故って事実なら傍目に爆笑クラスだな
はい、師匠必死に私白囲いでアホな狂誤爆から保護に来ました
(アルス狼あるんじゃね?)

>アルスは師匠の変更が引っかかる位

えっ? 狂誤爆なんて更々ありえないと思ってる発言ですけど?
思考どうなってるの?
>>35見えた アルス以外誰でも盤面黒とやらになるんじゃ?

( 38 ) 2015/03/29(日) 11:41:12

唸る魔術の眼 アルス

★ハンド
ポップ人打つ発想は>>34まで見たので一旦飲んでおいて
ポップ狂に見たポイントはどこ?
昨日の感じ、師匠真には懐疑的だったよね

メビエンは回答ありがとう
色々わざと、ふっかけてる人かー
初日の要素なんて知らないってね。
ここまでなんとなく補完して読めてるけど、うん
我もっと出してええんやで…っ

( 39 ) 2015/03/29(日) 11:43:31

回復系僧侶 ホイミ

アルス>>1:212
これは僕宛てだね
灰の感触は発言、対抗からの相対的な印象も含み大きく変わってるよ
占い結果が最も大きいけどね

昨日後半の思考としてローズ、イザナミ辺りは変わらず。アルスに取った思考は
>>1:173ハンズへの意識は「灰白固め」の動きに白位置狙い、つまり黒を探さない姿勢やマッチポンプ避ける動き=潜伏感を取ったって事だよね

拙僧の考えはlw選択した狼が白置き始めれば首絞め兼ねないのでは、と逆位置だったんだよね

メビはログを読む上で中身思考の2方向等考えない、対話相手を見ているようで見えてない>>1:175とかまさに
触りが浅い、COタイミングから師匠ロックかかってんだろうなー
これlwがやると残れるかは疑問、狩にしても占われる事に何の思考ウエイトも感じないって感じで素黒村かと考察してたかな

左脳も似た感覚みたいだが狩占いを避けたい様なのでSG救済も兼ねた占い先なのかもしれないね(拙者NETETA)

( 40 ) 2015/03/29(日) 11:46:21

回復系僧侶 ホイミ

ローズ>>37
☆狩じゃないだろうJKって感覚が第一に(
狼なら占えよオラは要らない思考かな、と考えつつ観察中

んー、相方の考えを度外視して僕の考えだけを落として行こうかな
ポップ狂、師匠狼、は変わらず
師匠の変更が「アルスを狼に見せるSG作成の為の斑」なのか「アルス狼を救済する為の斑」なのか見定めてる

アルス>>38
いやw事故ならクソ笑えるな、って揶揄だよ
まだ思考纏まってないんだ、すまんね
上記が思考流動だよ

( 41 ) 2015/03/29(日) 11:56:23

午前6時の更新屋 ハンド

>>39 アルス
☆正直、初手黒特攻している点だけで十分かなと思っている
けーれーどーもー
ポップ狼も切れると思っているよ
ポップ狼の場合
彼はアルスに黒を打つ必要性を感じた、と言うことになる

村内の立ち位置的に下位に位置していた灰に黒打ってる点からも狼騙りは早急に村を吊り枠に置きたいと感じていた。
状況的には灰LWが補足されてる状況

浮かび上がるのはあの時点で二者、メビエンとパラベラム

パラベラムに関してはポップが指定確認していないけど
流れ的にそこが占われるのはまぁ、読めるよね

で、その後
師匠はアルスに変更している。ポップ-パラベラムなら間一髪逃れているので黒出す必要がない。
じゃあ、ポップ-メビエン?
しかし、判定順はホイミが先なので視点ホイミ狂確定でこれも間一髪逃れてる。黒出す必要性がない。
なのでポップ非狼

( 42 ) 2015/03/29(日) 11:58:07

唸る魔術の眼 アルス

相方ホイミと話すの飽きたって

>>40つまりそれ俺かベラム狼視だよね?今朝の状況は?とか
SG救済がホイミに可能だったかとかそれ以前に可能と思ってたかとか、俺のほうも思うところあるよ
何かあればMフォローぷりーず

>>42ハンド
うん、非狼はわかるさ
手順的に灰狼位置も関係なく狼が黒出しは避けるんじゃない
特攻ってだけで昨日の真偽印象は鳴り潜めたの?

不思議に思ってるのはハンドの役職観なんだよ。
ハンド自身の考察は俺と比べて灰視重点なわけだけど、なぜさくりとホイミ真切って縄増やす発想に寄るのかね?

( 43 ) 2015/03/29(日) 12:06:30

午前6時の更新屋 ハンド

まとめるとポップ狼なら何を望んで黒出しをしたのか
この動機の部分が浮かび上がらないよ。という話

人決め打ちからの生存勝利狙い、と言われると何かそこが本線っぽく見えてくるけど

その場合初手で真吊らせつつ、判定隠しで護衛鉄板に見える霊噛み通す必要がある。

判定など隠す気なく最終的に自分が吊られることでロラの形を作る、というなら白出せば良いよね。

( 44 ) 2015/03/29(日) 12:09:02

回復系僧侶 ホイミ

アルス>>43
相方ー!

うん、僕は黒有るかと考えてたよ。狼視の思考が解消されないまま寝てしまった→起きた→結果見た→偽黒出されてた→からまさか誤爆か?ワロ、が出てきたんだが>>41の師匠狼仮定からの変更の違和感+オラ占えよ、のアルスの姿勢が非狼感取れるか?の現時点

対話は左脳の方が上手いんだよね、分かりづらいかな
昨日喉使いすぎて怒られたから端折ってる所も有る()

( 45 ) 2015/03/29(日) 12:21:32

午前6時の更新屋 ハンド

>>43 アルス
最初に私は午前6時のハンドだよ。と断った上で答えるね。
そもそも、私の考察が灰視重点、という認識が間違い

私の根底にあるのはその時々の最善を私なりに思考することにある
その上で行動して、それに合うものを落としているに過ぎない。

なので今回の初日はそれが灰視だっただけだね。
灰とミスター見て、灰起点の霊軸でも行けるだろうな、と

逆に霊と灰がまるで期待出来なかったり
占い師決め打ち出来そうだったらさっくりと占い師を決め打つように動くよ。

んで、今日の諸々を見てロラ3縄消費よりも決め打って縄浮かせた方が良いだろうな。と考えただけさね

( 46 ) 2015/03/29(日) 12:22:51

唸る魔術の眼 アルス

ホイミ真切れるかどうかについて、村の様子見して乗っただけよね。ハンドからの見解はなしで
ってところが気になる
そんな簡単に、世論の勝ち筋に飛び付いていいの?

ローズはホイミチラチラしてたの感じてたけどさー
ハンドのチラチラは見てないもん、俺。
師匠偽チラチラしてたのは見たけどー

自身の検証が間に入らず、ただ流れ強めてるだけに見えるんだ。

( 47 ) 2015/03/29(日) 12:38:41

引き籠り メビエン

>>12師匠
「やられた」何を…です?
あと、「ワンチャン▼ポップ」なんでです?

( 48 ) 2015/03/29(日) 12:46:44

回復系僧侶 ホイミ

ハンドの言うポップ(狂目)吊らず縄浮かす観点ってヒト吊り無駄縄意識と受け取るが

ハンド>>18
そこに至る進行脳と、占い真偽をさくっと付けて来てる点>>18は師匠と拙僧との真偽差分に決定的な要素有った?
既出ならアンカー捕捉入れて欲しい

>>34占い襲撃を見てない視野が取れるがその辺の思考も知りたい
重ねてRPPは視野にしないのかも聞いてみたいな
★初日占いロラの考えは狩保護の観点だと考えていたが違った?>>34灰吊りにその思考が見えないから考え聞かせて欲しい

単純だが狂特で内訳透けたぜ真吊ろう、に見えてしまう
潜伏狼の思考としては、襲撃<縄
真透け→吊りたい→霊結果白の先見、尻尾見えないよう真偽は少しボカして来るんじゃなかろうか
と、予測しつつ灰眺めてる**

( 49 ) 2015/03/29(日) 12:50:09

唸る魔術の眼 アルス

★ローズと、ついでにホイミ師匠にもきいてみる
この辺、>>43から>>47なんか思うことあるー?

灰見るほうは今日もイザナミは素直だなと思いました。
残りベラム待ちでの
じゃ今日は暇なはずの相方にタッチ

( 50 ) 2015/03/29(日) 12:51:07

ペロペロキャンディ ポップ

あははははは!!
狼は絶望的でしょう!!
楽しいね♪
対抗は初日と変わらず師匠狂で見てるよ♪
師匠狂視点ぼくの真目はほぼ確定で見てる
で、回復さんの真視は割と絶望だからぼくと占い先被せてパンダ作る
それが狂人1番間違えないからねぇ♪
ぼくと逆の結果を出せば誤爆ありえねーし昨日時点師匠が1番真視取ってたから狼囲いもできる
▼アルスが村視点ほぼ見込めないのは分かってるから今日は▼回復さんor▼ぼく。
これが安定ー
もちろん最高系は▼回復で霊結果黒。

これなら師匠が今日黒引けば占-灰の信用勝負
村がまともなら負けないよ♪

回復白の時にやや拗れるけど真切りでの▼回復なので回復狂と割り切れば問題無し
それくらいの覚悟を持って▼回復しよー♪

( 51 ) 2015/03/29(日) 13:04:23

きの娘(こ) イザナミ

>>47 アルスん
んー、その論”自体”は分かるですが。

彼が狼なら、師匠狼ではないでしょうか。
間近のハンドは、ホイミん殺すマンですし。
師匠-ハンドなら、行動原理は理解出来ますが。
ホイミ-ハンドなら、ポップ狂アピを見たうえで、仲間騙狼を殺すっていうね。

訳分からんです。
ちな、騙狼今日吊れたら、残り占候補は放置です。
>>1:66と戦術観に長けている彼が、そこ見落とすとは思えんですです。

>>13>>25見る限り、アルスんは師匠真視に見えるですが。
間近のハンドんは、キミ目線、狼に見えるです?

( 52 ) 2015/03/29(日) 13:13:09

午前6時の更新屋 ハンド

>>47 アルス
そういうことならちょっとホイミ偽についてまとめてくるよ

>>49 ホイミ
☆狩保護で合ってる
>>34二択あるけど君を吊る、と言っているんだよ。

君についてここで簡潔に言うなら
占い師視点が弱く、情報更新が薄い上に最終的なアウトプットに繋がっているように見えず。進行に対する意識と本気度のズレ

そんな所だね

( 53 ) 2015/03/29(日) 13:28:25

ペロペロキャンディ ポップ

あ!ぼくの可愛い相棒が師匠狼と言ってるね
ぼくは師匠狂本線だと思うよ
師匠どっかで回復狼にみつつ▼ぼくワンチャンと謎いこと言ってるしこれは狼守ってる狂人でしょー
師匠狼なら▼回復で白見せる方がやりやすそうだしやっぱり回復狼の師匠狂人でいい。
狼陣営は今日の▼占からの黒結果が1番嫌なんだよなぁ
そうなりゃ残りの占い残されて本格的に詰むからなぁ
今日▼狼占(回復想定)なら師匠は黒今日打てないね
被黒ロラまで出来るから

( 54 ) 2015/03/29(日) 13:33:10

さんたく ローズ

パラ様の村要素思ったより言語化できた(

まず、両脳共に目が良く、考える事が好きな人。
思考は軽めで楽しんでいる印象。

単体の継続視は狼も出来るけど、彼はそれが散見される。
この"同時に色々な物を継続視"、はかなり難易度高い。
且つ、パラ様は垂れ流し系なのでここが村いと思った所。

パラ狼仮定、両脳表に出てる事から片赤切説を抜き
「村トレス且つ垂れ流し且つ同時に複数の継続視」
が非常に厳しいと踏み、人要素として計上。

参考に">>1:102>>1:106"
">>1:105>>1:108"は★投げつつ→「本人の言葉を聞きたい」
→対占候補なので僅かに落ちますが、"フリ"にしては蛇足。

( 55 ) 2015/03/29(日) 13:35:19


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