人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


きの娘(こ) イザナミ は 私は修理中 師匠 に投票した。
誰でもないです ミスターM は 私は修理中 師匠 に投票した。
さんたく ローズ は 私は修理中 師匠 に投票した。
私は修理中 師匠 は 誰でもないです ミスターM に投票した。
唸る魔術の眼 アルス は 私は修理中 師匠 に投票した。
熄の弾丸 パラベラム は 私は修理中 師匠 に投票した。

私は修理中 師匠 は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、唸る魔術の眼 アルス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、きの娘(こ) イザナミ、誰でもないです ミスターM、さんたく ローズ、熄の弾丸 パラベラム の 4 名。


誰でもないです ミスターM

襲撃、分かりやすいとこきましたね。

【本日25時に決定出します】

それまでに各々、納得いく結論を出して下さいね。

( 0 ) 2015/04/01(水) 06:04:50

さんたく ローズ

二人はお疲れ様です。
この二択なら流石に外す気しないのはロックでしょうか…

そして寝落ちましたすみません…

>>0
本日帰宅が23時頃なので多少参加が遅れるかと思いますが
お昼までに考察は落としていきます。

( 1 ) 2015/04/01(水) 07:38:32

熄の弾丸 パラベラム

見た。

決定時間らじゃ。
今日は喉浪費厳禁故俺は表出る頻度下がるかもと連絡しとく。

アルスは昨日少しでも話せて良かった。墓いる皆にお疲れ。
リアル討伐してくるわ**

( 2 ) 2015/04/01(水) 08:54:05

熄の弾丸 パラベラム

>ローズ
俺が答えるのは変な気もしつつ、イザナミの「線で追う技術がない」は通しで見ての狼非狼判断が得意じゃないってことかと。一個なり二個なりこれって思った要素があるとそれに傾倒するんじゃないかね。

( 3 ) 2015/04/01(水) 09:12:37

きの娘(こ) イザナミ

確認しました。

アルスん襲撃は、相方は「単体の安定感や白さを思えば、襲撃も納得の範疇かな」と言っていましたが、僕個人はホッとしました。改めてホイミん本当にすみませんでした。こうなるのなら、もう少し早めに切り替えるべきでした。

どちらが狼でも最終日のお相手に選んでくれて有難うございます。
正直怖いです。が、先ずは僕を疑うというならその考察を拝見したいと考えているです。

>>4:105
まず占真贋大きく崩されたんだから、まず前提の占真贋の基盤から精査しなきゃ考察進まないでしょう。

>>4:109
ライン追ってたのと別きのこです。

>>0
申し訳ありません、僕は深夜になると思います…
平日なので大変かもしれませんが、出来たら喉と時間をとっていて下さい。僕も善処しますので。

二人の見直しからスタートします。僕に疑問があったら解消に務めます。出来る限りのこと、頑張ります。**

( 4 ) 2015/04/01(水) 10:39:11

誰でもないです ミスターM

かしこまりました。

僕の方は決定ずらせます。
イザナミは何時以降が良いですか?

パラべ、ローズは何時まで対応できますか?

( 5 ) 2015/04/01(水) 11:29:05

誰でもないです ミスターM

なお今日の襲撃はGJ避けの狩狙い一択でしょう。

灰のみなさんは反応不要ですが、
昨日のアルスの灰吊りへの躊躇いの無さ、
「役職の無いローズ」発言は、
真偽はどうあれ露骨に狩視点でした。

アルス襲撃は、ポップ狂を確定させる
村にとって有益な襲撃です。

誰かも言っていましたが、
考察の上辿り着いた結論より、
客観的確定情報の方が価値があります。

( 6 ) 2015/04/01(水) 11:35:06

誰でもないです ミスターM

という訳で狼はポップ狂ホイミ真を
2dから知っていた。

この辺りが新情報になるでしょうか。

あと、師匠はにゃんこネタありがとうございました。
お二人ともお疲れ様です。

( 7 ) 2015/04/01(水) 11:37:35

さんたく ローズ

>>5M様
一番遅い方の時間に合わせます。

と、先に昨日途中でくたばった考察の続き><
きのこ様は遅れてすみません。
昨日分の精査は帰宅後に。

( 8 ) 2015/04/01(水) 12:49:59

さんたく ローズ

現状の結論からいくと

単体→パラ<イザ 想定狼像→パラ<イザ
(ライン→パラ<イザ)

パラ様の単体再検討は、村補強で結論め。
と、昨日評の追加でもう一つ、こちらは微要素ですが
パラ狼が「斜め上具合で人視」されて頭冷やすのは首傾げ。

懸念点に★を投げた所、降りてきて冷静に検討を始めたのが
この状況下において非狼的かなと。


ラインに関しては、皆様もほぼ共通で取っていたキレ。
お二方では、私の目からもパラ様の方が切れているなと。
一応判断基準の一つとして。

( 9 ) 2015/04/01(水) 12:54:49

さんたく ローズ

想定勝ち筋は「占ロラ完遂からの一縄逃げ切り」

恐らくここは共通見解でいいかなっと思ってるのですが
違うお考えの方が居ればぜひ。

特に今回の場合事故ではなく意図的3co。
狼占は最良で破綻必至。
→LWは、序盤の占い回避が出来る技術と動きが必要。

きのこ様は後述。パラ様に関しては
>>3:60「自分は白取られ辛い事を自覚している」
ここがそもそものズレで、ここは結構大きいなと。

「主観全開で悪いけど〜」の考察全否定ぶりからも
想定した上での「僕違いますよー?」の布石には見えず。
事実占い枠に挙がった所からも、狼像として猜疑的。

師匠がM様以外を騙しきって最良の結果を出した事から
この陣形で勝利するある程度の自信があったと思うのもあり。

( 10 ) 2015/04/01(水) 12:59:53

さんたく ローズ

きのこ様単体
初日の動きで、ちら見はしつつわりと放置めだったのですが
改めて見直すと結構変わっている部分があり。

初動の印象として
>>1:16前衛的・目に見えたものを素直に表出・くれくれ系
>>2:111>>2:114狼仮定、軽さで白取られ→逃げ切りタイプ
判断ポイントは、勢いと思考の歪み、情報へのくいつき。

ですが。
狼仮定の動きは補正が必要だと。
>>1:203や三日目のごっついライン考察から見るに
スタイルをやや変えてきている印象。

また、勿論コアタイムによる所などはノーカンですが
情報への食い付きは無くなったなと。

( 11 ) 2015/04/01(水) 13:01:52

さんたく ローズ

>>2:114で取った村要素ですが
これは本人曰くの「陣営問わず出来る動き」かもと。

ライン重視での考察は、単体を軽視出来るし
何より思考を歪ませなくていいから狼には楽げ?
とも思ったので、ここは本人要素として取った方がいいかなと。

後、やはり読み直したものの両脳一致で
ロズ周りへの視線薄いので、この辺り獣臭さを感じます。
一応単体で疑念を持っているなら、寧ろ力入るのでは?と。

>>2:117で取ったような人らしいテンションが
段々と薄れているような…は、感覚論なのでもぐもぐ。

パラ様は段々と、ロックを通して加速・伸び代があり
きのこ様は段々と、勢いと情報への食い付きが落ちた

この辺りの差からもパラ様<きのこ様かなと。

( 12 ) 2015/04/01(水) 13:05:10

熄の弾丸 パラベラム

うす。リアルは強敵だった。

>>7、読んでて思ったことあるんでまとめてくるわ。

>>5M
ごめん、俺25時過ぎは不在がち。
相棒頑張るらしいから返事待ってて。

( 13 ) 2015/04/01(水) 19:14:12

きの娘(こ) イザナミ

>>4:76 パラベ
了解です。>ブーメラン

下段はそうですね、自吊り意識(>>3:9>>3:103等)は確かにありますね。信用が得られていないから襲撃意識より縄意識が先行したと思いますが、それでも狼としてもアピの機会を失していますかね。答え合せのような見解でアレですが…

>>4:103 ミスターん
上段:はい、確かに。
下段:ん?それはホイミ-ローズの話ですよ。

>>殺意リスト
それは牽引力に繋がりますか?揚げ足ってどうしてでしょうか、具体的な考察は無しに、ハンドんパラべらん辺りに乗っかったように当時は感じていました。

ただ、>>7は成程。
「ポップ狂ホイミ真」を知っていたとしたらどう動くべきでしょうか。
>>10に同意で、狼陣の作戦として本戦と言えるでしょう。
最終的にホイミポップの信用度に依りますが、アルスんを最終的に吊ろうとしたのでしょうか。
師匠が1d、アルスん占に被せた辺りから、ライン偽装を図ったのかな。

だとしたら僕は>>6は首傾げます。1縄逃げれば良い場面で、狩人狙って噛むでしょうか。腐っても片黒ですし。

( 14 ) 2015/04/01(水) 19:56:29

きの娘(こ) イザナミ

>>ローズん諸々
受け取りました、有難うございます。
質問です、>>10の作戦は同意です。
師匠の出方からして3-1でも託せる狼像に、僕が当て嵌まったという事ですね。
つまり、僕は最初からLW候補として動く必要があった。

では、>>11「スタイルをやや変えてきている印象。」
途中からここで、スタイルを途中から変えるのは、狼仮定と置くと、どの様な効果が得られるのでしょうか。
スタイルは寧ろ一貫させていた方が、動き易いんじゃないのかな。
返答は考察等でも可ですです。

>>6 ミスターん
僕の方は03:00位かな…
相方さんは02:00と言ってたです。この辺りで。

( 15 ) 2015/04/01(水) 20:02:00

きの娘(こ) イザナミ

>>4:79 パラベらん
>>4:23>>4:27>>4:28 アルス検討、ホイミがアルス注目した理由を理解
>>4:29>>4:31>>4:32 アルス狼あるのでは論
>>4:33 アルス見ててローズに違和感あって探りに行く

(諸々こねくり回して)

>>4:70 三者の狼想定作り
>>4:75 ミスターからの指摘で狼論撤回、黒さは感じなかったと引込み
>>4:79 ローズ>>4:71を白いと評価、そして▼イザナミ
→ここにきのこ詳細はあるでしょうか。
単純に白弾きからの消去法でしょうか。
きっと灰にあるんだろうけど、それまでの思考から飛躍しているように思ったです。

( 16 ) 2015/04/01(水) 20:04:15

熄の弾丸 パラベラム

2d読んだら面白かった。これ、恐らく黒きのこ。
まずは両者比較でローズからいこう。>>4:103も借りて掻い摘まんだ。

@>>2:0ポップ非狼ですかね!
→ハンド様共感つら!真切れるならホイミ様吊りたい!
>>2:64>>2:78>>2:151ハンド様狼じゃねーと思います!なんで注目されてんですか!?

Aホイミ様どうしよ…
→ポップ様ホイミ様狼要素plzですわ!
→メビ様白要素くだしあ!M様もヘルプ><
→なおホイミ吊乗れますわ!うっかりさんにはロックですわ!

Bアルス様素敵!
>>2:12>>2:55>>2:56はい師匠パラ様考察お待ち!
>>2:87師匠●アルス様GJ!他評も欲しいなら頑張っちゃう!
>>2:90>>2:111>>2:114はいきのこ様考察お待ち!
>>2:198>>2:217補強もしますわ!

Cメビ様胡散黒くないです!?>>2:134>>2:135kwsk見ました!
→やっぱり狼ありますわ!

( 17 ) 2015/04/01(水) 20:32:21

熄の弾丸 パラベラム

なんというか、お前は俺かと(
目先の興味に食いつきまくりやんね。
地味に飴ちゃ放置プレイも甚だしくて草生えたわ。

重要点は@とB。
M既出のきのこが宗教論取り入れたハンド考察見たのもあって、当時のハンド救済のマジさをようやく理解したわ。
前の俺のが状況把握間違えてたな。
おまおれ共感感じた今なら俺拾えたのも納得できる。

ついでに師匠の要望で俺ときのこの白重考察出したとこ。
一部共同して計3人分の白集めた挙句
唯一の抜け穴メビを翌日襲撃とか
これなんてアクロバティック自殺?(


ローズ白いと思います。

( 18 ) 2015/04/01(水) 20:36:28

熄の弾丸 パラベラム

対するきのこ。

@>>2:26ポップ突っ込むです。ここ狂です
A>>2:28>>2:30アルス白です。≠ホイミも取るです
B>>2:36パラ悪くないです。メビにはもっと聞くです。

Cハンドと喋るです
>>2:52アルスとも喋るです。
ハンド狼なら師匠も狼になりません?
>>2:139>>2:140わかんなくなってきたです
ホイミもいいけど師匠評も欲しいです。
>>2:156>>2:159>>2:161師匠は警戒もあるけど真視です。
>>2:163>>2:164ホイミは見えにくいですが時間あげたいです。

密度の関係で順番と時系列が前後するが、
重要点は当然C、特にホイミと師匠の分だな。

( 19 ) 2015/04/01(水) 20:38:32

熄の弾丸 パラベラム

師匠は占い先変更も取り入れて濃密な考察なんだが、
具体的なホイミの真贋要素は残していないんだ。
重考察型であるきのこが。

ホイミの分、要は
「真でも偽でも謎いけど今日は防戦一方で見にくい、
孤独感はあるけどメモはもんにょり」ってことでいいよな?

謎要素をどちらで取るか見解はっきりさせられず、
また、経過観察に近い部分も見受けられる。
要素比重と取り方が偏ってんだ。

そして昨日の説明見る限り、ホイミを「こんな真有り得ない!」という感情も含めて真切ったように見える。

でも>>3:104最悪はホイミ真、と一時捉えていたのに
ライン以外を自分で確かめてないんだよ。
ハンドのホイミ真要素に非同意だったにも関わらず。

狂発覚後、真を横目で見捨て、仲間を上げた。
「真を切れない」の言葉と上の釣り合わなさに彼女狼の目を見ている。

( 20 ) 2015/04/01(水) 20:41:42

熄の弾丸 パラベラム

>>16きのこ
理由は>>4:63>>4:65だな。所謂獣臭さを感じた。

きのこは今まで「そうですか、でもそれは少し弱いと思うです。
ただ、この点では狼としてずれるかもしれません」的な
非同意でも一定の理解は示すエリートきのこだった気がするんよ。

ただ、上見たときこれ感じられなくてな。
何ていうか、意図的に片目瞑って殴りにきた様な感覚だった。


ちな「アルス見てローズに違和感あって探る」、これ不正解な。

ローズは白なら3d灰の全員に攻撃された第一人者だろ?
つまり、LWの感触を知る答えに最も近い人物だった。

ただ彼女が君を疑うに至るものが俺にはわからなかった。
だからその差異を知りたかったのさ。

( 21 ) 2015/04/01(水) 20:50:59

誰でもないです ミスターM

2時了解致しました。
僕ら両脳とも対応いたします。

>>14 最下段
狼が2dにどう動いたかはともかく、
この場面で狩人候補噛むのは繋げなくとも良いでしょうね。
君が村なら狼はこういってるわけです。
縄増えるの怖いので村が吊ってくれそうな▼きのこ目指そう。
ただ場の空気読んだだけの適当な襲撃です。
ちな、この襲撃筋は誰が狼でもメリットあり。
そこで考えるより他の要素で考える方が良いでしょうね。

( 22 ) 2015/04/01(水) 21:55:41

誰でもないです ミスターM

パラベラムは無理をせずに。
僕らに委任でもかまいせんし、勿論片脳が頑張って下さるのも嬉しいです。
何れにせよ限界報告と投票確認だけは執拗なくらいしっかりどうぞ。

( 23 ) 2015/04/01(水) 22:02:01

きの娘(こ) イザナミ

>>22 ミスターん
「村が吊ってくれそうな▼きのこ」
それは分かりますね。
今日は>>4と気丈に言いましたが、僕は残されるでしょうね、とは。

ただ、アルスん噛みである必要は無かったと思うですよ。
ローズ狼ならパラんという選択肢はあったでしょうし。逆も然り。
>>7の通り、狼が自ら新情報を渡した。これは大きいです。
それをしても良い、と思えるだけの狼、そういう事になるですね。

( 24 ) 2015/04/01(水) 22:36:09

きの娘(こ) イザナミ

>>20 パラベラん
No。そこは>>19も併せて2dの話ですよね?
>>2:163>>2:164の考察を、もう一度読んで下さい。
で、「考察した結果→真切れない」ここで一旦結論を2dで出しているです。
メモもんにょり、とかは落とした矢先に出た。
「偶々」の要素です。

感情は僕だって人間ですから、そりゃあります。
恐らく、議事上では大体殺していますが。
(漏れていたらすみません)

感情で多少動いた所はあったかもしれません。
が、然し3dは師匠とホイミんが拮抗していたのですね。>>3:114参照
だからこそ、仲間の有る無しでパターンを分けた、こうです。

( 25 ) 2015/04/01(水) 22:37:25

きの娘(こ) イザナミ

>>24
あ。そうやって見ると。 

>>4:6「アルス視点でハンド白確よね」は面白いですね。
>>4:26も「サーセン飴ちゃ視点全然考えてんかった」も含めると、素抜け。
ここでの「飴ちゃ視点全然」ってのは、ポップん真視点抜けてるって事ですよね。
これを、2dからポップ狂見えているパラ狼が、漏らすでしょうか。

( 26 ) 2015/04/01(水) 22:47:42

熄の弾丸 パラベラム

イザナミ、占好きだよな。
そこ中心にラインとかは初日からやってる。

考察への自負は見え隠れしてるから、
昨日、でもでもだって、になるのは致し方なし?

師匠>ホイミの思考で、
ラインがっつり見て、師匠の相方が居なさそう!
で裏付けを得たって感じか。

途中から手段と目的が逆転しているというか、
占真偽からLW探しが真占見抜くことに変わってしまった、
といったところか。

>>4「どちらが狼でも最終日のお相手に選んでくれて有難うございます。」
は割と狼ワードだと思うんだが、
>>24虚勢を張らねばならぬほどに疲れている?

( 27 ) 2015/04/01(水) 23:14:48

きの娘(こ) イザナミ

>>27 パラベラん
何故狼ワードかは分かりませんが。まぁうん、疲れているわな。

あと占見るのは好きっつーか。
少なくとも僕の方はその日その日、一番優先して見るべき所見るね。

今回は3-1だよね?
だから、狼占を吊りたいよね。
特に3dはそれが求められました。

あと1d2dだったら黒を引く事を優先しました。
それは>>1:43見れば分かると思うです。

パラベラんはどうです?
ここを今日は見なきゃ、とかそういう行動軸とか持って動いた!とかあれば宜しくです。

( 28 ) 2015/04/01(水) 23:22:33

さんたく ローズ

ども!先にお返事など。
ネオチー怖いので、M様に投票委任させてもらいました><

>>15きのこ様
いえ?
変えた方が動きやすい時もあるし
あるいは変えざるを得なかった…とか。

灰の白さ的に今の動きだと逃げ切れないか窒息しそう…とか
初動で「軽い前衛さ」を植え付けて白稼ぎ
→その貯金で動きつつ後はSG作りの誘導かけたり

真(と狂)から占いをもらわないのがこの作戦の本丸でしょうし
そこ満たせば後はそこそこに真の味方しながら占い避けて
最終日の一発縄を避ければいいので。

きのこ様が完全に後衛型になったと感じたのは三日目
▼ポップが通って▼ホイミ濃厚な日ですね。
あのライン考察はわりと誘導+疑いの幅持たせ感じました。

( 29 ) 2015/04/01(水) 23:29:51

熄の弾丸 パラベラム>>17のアンカー修正→×>>2:0>>2:56 ○>>2:15>>2:57

( A0 ) 2015/04/01(水) 23:38:08

熄の弾丸 パラベラム

イザナミは4dが、
ローズは3dが後ろ向きデーだね。

ローズは紙防御。
アルスまっしぐら、
ハンド庇いーの、
イザナミまっしぐら。

主観だが、俺の上げ方、
棄却出来ないタイプだなー、もかな。

イザナミと違って、割と真占誰とかどうでも良さそう。
占ロラでいいんじゃない?かね。

今更だが、>>2;169真狼狼ってw
潜狂っぽく見えた人が居たのか?

( 30 ) 2015/04/01(水) 23:41:54

誰でもないです ミスターM>>30 >>2;169→>>2:169 と見難いのでセルフ修正。

( A1 ) 2015/04/01(水) 23:47:37

熄の弾丸 パラベラム

言い忘れてたが、俺は2時でも3時でも可。

>>28
疲れてるのはMも一因じゃないby相棒

>>2:111があったね、すまん。
つーか、ローズ>>2:111>>4:109は別人?

"ない"んだよね。
イザナミ(やハンド)みたいな考えて動くタイプは、
正直な所、俺みたいな考えてないタイプを、
取りにくいというか、理解しにくいと思うのだが、
良く白取れたね?(と言っても、ほぼ相棒部分かなぁとは)

( 31 ) 2015/04/01(水) 23:50:34

熄の弾丸 パラベラム

物凄く今更だが、イザナミ狼でもローズ狼でも、
狼の占騙りは決定項だったんだよな。
イザナミもローズもウォール3分内に居るし。
その場の動き見て変更する、は選ばなかった訳で。

ローズLWってかなり不安定だと思うんだが、
これもロックかねぇ。

師匠が感情強いのは既出として、
ローズがそれに対応できるか、か。

( 32 ) 2015/04/02(木) 00:04:51

熄の弾丸 パラベラム

>>25きのこ
当時取った要素で真偽どちらを見たか、が薄いことに因るな。
「灰考察は宿題型という感じでしょうか。
 対話で白黒取るのは苦手なんですかね」は
どちらかというと分析。

ある意味>>1:130「灰触れ厚くなってきましたね」以上に
評価点が見当たらないんだ。

「単体印象は割と拮抗」の経緯、表にもあるか?
なら喉端で教えてくれると嬉しい。

なお、メモの件は了解した。

( 33 ) 2015/04/02(木) 00:11:09

さんたく ローズ

>>4:100で軽く触れた所も含め。

四日目のきのこ様。
昨日言ってた獣臭さの部分を言語化。

一番気になった所パラ様が言ってたですわ。

きのこ様村ならば、村がやばい方向に傾いてる。
挙句まとめもロックしてるやばい…になるはず。
どちらが狼か解らない状態で、すぐさま反射で噛みつく。

村も狼も、吊られたら負けるのでそこは同じ。
ただ、その中で「見極める事」をせずに「疑いを晴らす事」
にのみ意識が向いていたきのこ様が村ぽく見えなかった。

そういう事でしたね。

( 34 ) 2015/04/02(木) 00:16:35

熄の弾丸 パラベラム

いや。
2d師匠安定+ホイミ防戦→3dホイミ立ち直り+師匠動揺
の構図が真贋拮抗ってことか?

…ん、んー少し蟠りはあるが、合ってるなら以降返答は不要だよ。

( 35 ) 2015/04/02(木) 00:18:26

さんたく ローズ

>>4:61「懐疑的」も疑いに幅を持たせてるようなって感じた所。
ラインを重点的に見て戦ってる貴女が絞りきれてない。
検討があまりついてない。
△や○をつけた所で、掘り下げが無い。

ちな、>>3:112ホイミ-ローズだったとすると、
師匠が>>2:90で非ラインを取った訳ですけれども
ここに関して何も触れられてないのは何故でしょう?

>>3:109よりは弱いと思いますが、こうして感情面を拾う割に
ライン切り臭い、とかも無いのが見てなさげ…
とか都合の悪い所は見ないフリ感を受けました。

( 36 ) 2015/04/02(木) 00:20:11

さんたく ローズ

>>4:63下段「僕の何要素?」
疑いに幅を持たせようとした気配もあります。
灰は少ない挙句に一人は師匠狼を見抜いたおにつよな確白。
少しでも疑い先は残すに越したことはないですし。

例えば>>4:92最下段の感情要素を、どう調理したのか。
感情関連でyes noを聞かれた記憶がそれなりにありますが
そこを咀嚼して要素に取り入れた様子が私には解らない。
これも、初期のくれくれ系きのこ様と違和感あるズレ。

昨日のリアタイ返答含め漠然としてたので
もう少し詳しいものをこんな感じで><!

( 37 ) 2015/04/02(木) 00:22:05

さんたく ローズ

>>30パラ
相方様はとかく妄想がお好きなので…
潜狂とか関係なく、唐突に「これある!?」みたいな感じでした。
ちな相方様の第一声、村中から突っ込みが来たので凄い。

潜狂が居たら大草原しながらひっくり返ってた次第。


>>31別人。
>>4:109は時折現れては総突っ込みをくらう系右脳相方様。
パラ様好き好き言ってた方ですね。

あー、確かにパラ様があそこまで読み解けるとは思わなかっ(
パラ様が変に作らず自然体で居たからこそかと。

( 38 ) 2015/04/02(木) 00:31:30

誰でもないです ミスターM

一応在籍証明と(actでしましたが)、
全灰の考察決戦を脳内会議で行っていますよ?
と、お疲れでしょうから宣言はしておきますかね。

相方はロッカー宣言してますが、
それで突き進ませるはずもなく……ね?
これまでの議事録は全て読み、精査中です、ご安心を。

( 39 ) 2015/04/02(木) 00:35:59

熄の弾丸 パラベラム

思い込めば、出来るのか?(>>32続き)
感情任せにノッてれば、かな。
ノッてしまえば、制御は効かなさそう。
その感情を発生させられるかは分からん()
が、>>1:197赤切りとか出てくる辺り、無理な気も。

>>1:36何故事故?
>>1:82ポップ自棄?
と師匠に対しては2人共疑問から入ってる。
その後、ローズは興味なさげに離れ、
イザナミが追及してくのは、2人のスタイルの違いな。

>>38
理由のない思い付きか。

ローズは割と近いから読みやすそうな気もするが。

( 40 ) 2015/04/02(木) 00:53:59

きの娘(こ) イザナミ

ログと戦っていたらお返事忘れかけましt
深夜に生えるきのこです。決定時間を考慮していただき感謝ですです。

>>4:109 ローズん
これはイザナミではなく、キミが弱気のこと評した僕単体の話ですと前置きしつつ。

ここで言った線は、線と近似値を描く点の集合体という意味です。
ライン考察や距離感という要素を、物量で持ってこれない。
僕にとっては一つで得られたものが、他の人には不足する(アルス>>4:60みたいに)。傍からはパラらん>>3の言う傾倒に見えるのかな。
例えるなら僕の考察は曲線グラフを描けない、折れ線グラフみたいなものということ。
ただ折れ線グラフだってXY軸の動きの概要なら掴むことが出来る筈だと、思う訳です。

( 41 ) 2015/04/02(木) 01:00:39

きの娘(こ) イザナミ

>>4:11で言われるほど、一日中パニックだっただろうかローズんは、と見直す。>>3:50>>3:82かな。
ただロック強制解除された状態を、狼でも演じようとするんじゃないですかね。立ち直り早くても逆に違和感だし。ここは要素カウント無しな気がします。
>>3:63上段「なんか相方様が日和って師匠吊ろうって言うんですがまあ落ち着け。」
なんで日和ると師匠吊りになるんだろう。
>>3:53「最早左脳→ホイミ真あるのかな…・右脳→ポップ真じゃ!?」見るに、ホイミ真見た方がロックの人、かな? 対抗真を信じて吊るなら、日和るでは無いと思うのだけれど。この感覚に違和感が。

>>3:132から、イザナミロック開始。
ローズんは感情派で、一度ロック入ると突き進むタイプ。メビエんの時もそんな感じ。
素か意図的かは分からないけれど、これがローズんの行動スタイルなのかなと。

( 42 ) 2015/04/02(木) 01:05:19

きの娘(こ) イザナミ

パラらんも、堅実思考を敷きつつ、決めると躊躇いなく前進むタイプ。
これは吊り絡みの時によく現れている気がするです。

2日目▼ホイミにすぐ賛成や、>>3:157>>3:165での▼ローズ意見。1手間違えれば村が負ける決断に、(少なくとも白ログ上は)躊躇いが無い。
3日目に灰吊りは、よっぽど其の灰が真っ黒くろすけでない限り、まずない。実行不可能だから、躊躇い無く言えた…とも捉えられるけれど、それに2発言費やしているのが(まあ後半は了承も兼ねているけれど)ポーズというより本気っぽくて。

狼パラだった場合、まあそりゃ吊りたいだろうけれど、連日そこまで欲望駄々漏れにするのかが、判断悩ましい…。
まあ狼だったら、1手間違えれば村が負ける決断を悩む筈ないですけれど…吊れた時のリターンは大きいですし。デメリットはそれで疑いを買うかどうか、か。

( 43 ) 2015/04/02(木) 01:08:26

さんたく ローズ

2dのパラ様。かなり時間かかってるので一人ずつ出します。
主に占い師関連だけ抜粋してみました。

>>2:58もろかく!ポップに感じたことは気のせいだったようだ…
>>2:60▼ホイミでいいやあ

>>2:62ホイミ大丈夫…?針鼠感。
ホイミがハンドに食い下がるのなんでだろ?

>>2:66 >>20言ったの飴ちゃだっけ!?面白いかも!
→きのこだったわ全然違うわ…

>>2:70ホイミメビ、切れて無くない?
>>2:79ポップ真狂だろ
>>2:81「俺、ホイミが心配なんだよ…」

( 44 ) 2015/04/02(木) 01:32:27

さんたく ローズ

>>2:113 >>51「ポップ狂ホイミ狼じゃない気が…」
を演出しようとしたな!?俺は騙されない!

>>2:115「メビって今二白だねー師匠、メビ占おうず」
>>2:123「ホイミ、質問意味不明。どう読んでんの?」

>>2:130狼占一本吊り頑張る。フロチャ!
「ホイミ真仮定で〜」…若干詰まってる手前だよ俺ぁ

>>2:150【▼ホイミ ●メビエン】
この二人どげんかせんといかん▼ポップでもどぞ。

>>2:155ホイミ喉枯れとかまじなの…

( 45 ) 2015/04/02(木) 01:34:18

さんたく ローズ

結論
・わんこのように尻尾振ってお前の正体なんなんにゃんしすぎ
・興味移り変わりすぎてまとめづらい
・相変わらず浮気しすぎにゃん。なのに師匠ほぼ放置
>>2:113の深読み具合が凄い。私もだったけど。

参考例で一番触れ厚かったホイミ抜き出し。

▼ホイミでいいや→ホイミ大丈夫…?→ホイミ見極め
→ホイミ意味がわからん。→煮詰まるうわぁあ…
→駄目だこの●メビ▼ホイどげんかせんといかん!

(別枠、灰。
メビわからん!アルスもハンド疑い謎!
きのこが昨日以上に白きのこ!も同時進行なう)

内訳全く見えてなくないですかねこれ…

( 46 ) 2015/04/02(木) 01:38:39

誰でもないです ミスターM

イザナミがこの状況に陥っている理由は偏に、
単体への興味の薄さだと思うのですよ、僕は。

ハンドの言葉を借りるなら村エゴしい箇所がない。
まあウォール3分とか、3COなら粛々と吊りましょうとか、
自己主張が出てていいとは思えた部分はあるんですが。

( 47 ) 2015/04/02(木) 01:47:31

誰でもないです ミスターM

さて、26時も近いです。
狼と思う相手に一票を投じる、その決意に到って下さいな。
僕らはまだ灰で相談しつつ見守っていますね。

( 48 ) 2015/04/02(木) 01:50:19

さんたく ローズ

>>48M様
決意は固いですが、2dのきのこ様だけ見てきたいです。
三十分でいいので時間もらえませんか…

( 49 ) 2015/04/02(木) 01:56:35

誰でもないです ミスターM

>>49 ローズ
ええ、ベラムも片脳がいるようですし、大丈夫ですよ。
今日が最終日ですから存分に検討なさってくださいね。
寝落ちしないようにだけ気を付けて。

( 50 ) 2015/04/02(木) 02:00:02

きの娘(こ) イザナミ

>>48 ミスターん
僕も出来れば、30分だけいただけますか?

3-1編成を選ぶ気風のよさは、むしろパラらんにあるんじゃという気もしてきて、今悩んでいます。
パラらんをもう一度見てきたい。

( 51 ) 2015/04/02(木) 02:06:18

熄の弾丸 パラベラム

時間が過ぎるのは早いな。
イザナミ狼であってるよな?としか見れてない感はある。

>>42
メビエンどころか、最初のアルスからじゃねーかな。
こまけーことは気にすんな、で感情任せに突っ切るってのが、
ローズ狼の行動だと思うぞ。
で、"ローズ"を見た時に、
狼だと逆にちゃんと理由つけなきゃ!になるかなぁ、という。

イザナミは優等生的なんだな、と今更。
占見て灰見てライン見て襲撃見て全部やってるというか。
1つ2つの要素に傾倒、と言ったが、
それでぽいして次行く訳ではなく、
それを裏付ける要素を更に探す?

んー、答えたくなかったら、答えなくていいけど。
自分狼ならこれやらねぇってある?

ローズもあれば。

( 52 ) 2015/04/02(木) 02:06:38

誰でもないです ミスターM

>>51 イザナミ
はい、リミット設置として3時までお待ちしますね。
少なくとも僕のほうは大丈夫なので、
これやばいって方は僕に委任して下さっても構いません。

その場合、ちゃんと*委任*になっているか確認のこと。

( 53 ) 2015/04/02(木) 02:12:06

きの娘(こ) イザナミ

>>52 パラベらん
そうだなぁ…経験論になりますが。
あくまで僕なら、もう少し簡単なやり方しますかね。

まず陣形選択なら2-1か、2-2。
あとはスタイルでしたら、もう少し感情で魅せたりするかな。
その方がやり易いですしね。

んー…。
あとは、師匠の相方狼が居ないから師匠真だろう、みたいな結論にはしないですね。
それは翌日考察息詰まるの目に見えてるですから。ってか、割と4dがソレでしたので。

( 54 ) 2015/04/02(木) 02:22:16

熄の弾丸 パラベラム

>>54
ほー?
感情抑えてるのは、暴走しやすいから、とか?
何か意外。

( 55 ) 2015/04/02(木) 02:36:37

さんたく ローズ

2dきのこ様
>>2:26ポップ真狂→多分狂。白jkだけど粛々と▼ポップ

>>2:30粛々とホイミ先吊り拒否
真偽は拮抗。安全牌且つ偽っぽい▼ポップがいい
>>2:33縄浮かすならポップ。けど全てを考えてから。

>>2:139率先して吊る必要は?師匠もホイミも見たい。
ハンドはホイミ吊りたい意識が先行してる(怪しい)
>>2:140ホイミ考察は熱量ある。師匠考察も出せー

>>2:156〜師匠は脳内揉めなうだがアルス≠師匠
後アルスも白い。師匠真イイネ!→真ぽい

>>2:163>>2:164見直したけどホイミ真切りやヴぁい
偽打ち出来ない。一日時間をあげたい。(▼ポップ)

>>2:167「M、僕は急ぐ必要はないと思うです(▼ポップ)」
>>2:183▼ポップ

( 56 ) 2015/04/02(木) 02:37:52

さんたく ローズ

結論
・とにかくポップ吊りたい。まじ▼ポップ▼
2dの私と正反対だった…

・白判定jkだけどポップ吊りたい。ホイミ真捨てきれない
・内訳仮定時の話はあるけど、本人の内訳への迷いは見えず
・クレクレするけどホレホレはしない
・ホイミ吊りたい奴怪しい(ハンドパラ)
・▼ホイミ派筆頭ハンドに、メビを盾に▼ポップ主張
(その間、ポップ狂固めなどの検討余地なし)

先生……思考が追えません…
ただ狼仮定、ポップ狂だろjk空気の中、▼ホイミ→白判定。
→▼師匠の恐れ。故に情報の出ない▼ポップにしたかった?

( 57 ) 2015/04/02(木) 02:40:08

さんたく ローズ

>>57この辺り、ポップ派にも理由があって
ホイミ派にも理由があったのでノーカンとも思いますが
きのこ様、単体ほとんど見てない…。

>>52
んー、どうだろう…。
必要であればなんでも頑張るけど
終わった後誰かがもにょるような戦いにはしない、かな?
不必要なヘイト蒔かない、とかは村でも心がけるし
…狼でやらない事は、村でもやらない気がする?

こ、答えになってるかはわかりませんが><!

( 58 ) 2015/04/02(木) 02:49:44

さんたく ローズ

あ、だから村でやらない事は狼でもやらないになる!

といいつつきのこ様の見てたら今回のです?
M様絶対確定させねーです…
第一声のあの有能そうなあれがまじ……

と言いつつ喉があれなので、▼イザナミで提出。
理由は今までの発言に。閻魔帳出してたら喉足りない。

パラ様は村です。
相方様が感じて、私が検証して確かめました。

( 59 ) 2015/04/02(木) 02:53:57

きの娘(こ) イザナミ

狼が選んだ3-1陣形。
これをローズんが、選ぶか…?って考えてゆくと、なんだろう、違う気がして。
なんとなく、好みぽくない気がするですよね。直感だけれど。

あとローズん、初日強く確霊圧力掛けてたでしょう。だから確定情報好きなのかな、って思ったんだ。
そういう人が狼だったら、なるべく確定情報を村に渡さない2-2の方を選びそうな気がしたです。
師匠の力量ならば、占霊どちらでも選べたでしょうしね。

( 60 ) 2015/04/02(木) 02:59:06

きの娘(こ) イザナミ

パラらん狼で引っかかるのは、ローズん>>10曰くの、占い回避が出来る技術があったかどうか、ってところですかね。

ローズん主張は>>3:60が根拠だけれど、パラ狼だとすれば、自己申告な訳だし、そこは嘘をついていたという見方も出来る。とはいえ>>1:215を見ると、そこそこ占希望は集めているから、まあ此処は本音だったのでしょう。

んー。もし初回占いだったら。
おそらくアルスんみたいな立ち居地になっていたのかなあ。
片黒で、2日目にがっつり喋って白視得ますよ的な。
そう出来る力量はあると思いますし。

………あれ?
じゃあもしかすると、一見謎だった師匠の●パラって、その保険だったって可能性もあるですか…?
他対抗が占い先変更して、●パラにした時の、黒が出た場合の、保険。

( 61 ) 2015/04/02(木) 02:59:24

きの娘(こ) イザナミ

師匠−パラだとした場合、パラらんの行動を振り返ると…

1d 師匠真上げ
2d ホイミ(パラベラム狼視点真占い)吊りたい
3d 場が師匠真視だったため、師匠とラインを切るためにホイミ真を見ているような動き→結論は師匠真も見ている、吊りはローズで!

こんな感じかな。あまり違和感は無い気はするですね。

時間ですよね…僕は、▼パラベラムで、提出するです。

( 62 ) 2015/04/02(木) 02:59:59

さんたく ローズ

あまり違和感がない、で村の命運託すのかと。
私のパラ様の考察見ていただけました?

( 63 ) 2015/04/02(木) 03:05:45

熄の弾丸 パラベラム

>>58>>59
oh…最後にこの村には沿わない普遍的な答えが返ってきてしまった訳だが。

ぶっちゃけ、ローズのこれ、
狼だと出来ないよね、というのが根底にあって。
防御力低過ぎぃというか、
好きな所しか見てないとか、
すっと自分死亡盤面考えれるのとかね。

相棒の論を崩せるものも見付からず。
▼イザナミで。

( 64 ) 2015/04/02(木) 03:10:00

きの娘(こ) イザナミ

すみません、時間なので一度、僕らの結論がそれで出します。FAはまだです。
っつーか、僕のほう(>>62とは別)は更新まで考える予定です。喉無い事もご了承下さい。

( 65 ) 2015/04/02(木) 03:11:05

誰でもないです ミスターM

お待たせしました。

【本決定:▼イザナミ】

僕ら脳内の結論が揺らがないこと。
ローズがとても白いこと。
パラベラムが村いこと。

それ以上の理由は昨日から散々落としましたし、
ローズ、パラベラムも出してくれましたが
吊る以上は説明が義務だと考えるので、軽く。

( 66 ) 2015/04/02(木) 03:31:02

誰でもないです ミスターM

イザナミの一番の狼要素。

結論を強く主張しての突っ走りがまるでないこと。
曖昧に曖昧にして結論を出すのを引き延ばし、
かつ、自分の立ち位置を確保している所。
狼がよくやりがちな行動と言えます。

2d▼ポップでホイミ真も抱えていたのが、顕著です。
あの日に▼ホイミなんか出した日には、
真であるホイミの目が向く可能性があります。

ホイミ吊れればいいですが、
▼ポップで、ホイミの占先がきのこ占いになればどうでしょう?
▲ホイミは必須。
アルスがほぼ白確同然となった上に、1縄浮き。
かつきのこは状況黒となります。

あとは対象における興味の薄さ。
いや興味を抱いて掘り下げる姿勢の薄さ。
これはローズとパラベラムとの最大の差でもありますね。

( 67 ) 2015/04/02(木) 03:35:36

きの娘(こ) イザナミ

昨日は思考ロックがアレと言われ。
それで検討したら曖昧と言われ。
疲れますよね。

はぁ。そんな事言われるならするんじゃなかったです。
僕の推理がアレなのかもですが。本当すみません。

中段はホイミ吊れば勿論良いですよね。
ホイミんの目逸らしの為だけに▼ポップん提唱という事ですか?
それは僕の手順観をご参照下さい。
ん?そしてそれは単純に疑問ですが、▲ホイミは必須なのでしょうか?

若し、我儘言うなら更新前20分でも起きて頂ければと思うです。
そして読み返して、もう1度考えて下さい。

( 68 ) 2015/04/02(木) 03:43:55

誰でもないです ミスターM

パラベラムについてですが……

>>67中段の要素で、
1dに>>1:215そこそこ占い希望集めてて。

2dに躊躇なくホイミ殴り。
>>2:62>>2:123>>2:150

ちゃいますよね、と。

( 69 ) 2015/04/02(木) 03:47:09

誰でもないです ミスターM

>>68 イザナミ
更新まで起きてるつもりではありますよ。
少なくとも僕のほうは。

なので、ちゃんと読むから大丈夫です。

( 70 ) 2015/04/02(木) 03:57:40

熄の弾丸 パラベラム

どうも。気になるので起きてきた朝昼のうなぎです。

ここまで見てる。
Mは終日お疲れ様。
…当然、異論がある筈もなく。


本決定了解。
投票は指差し確認済だ。

( 71 ) 2015/04/02(木) 04:09:52

さんたく ローズ

本決定確認。
委任からイザナミ様にセットしました。

あまりご無理はなさらぬよう。

パラ様見つつ……>>69にずっこけた。
ちゃいますね…(

( 72 ) 2015/04/02(木) 04:16:41

きの娘(こ) イザナミ

ローズかな。

単純に結論ありきのように僕は映りました。今日、ローズんに迷いはあったでしょうか。パラ精査は白ありきの考察に映りました。対しイザ評は黒ありきに見え。ってか、パラベ単体あまり今日ないですね……
>>10の比較考察でしょうか。

それは、きのこさえ吊れば勝てる目線。つまり、パラベは特に見なくてもいい目線に映りました。(パラベも黒く見ると、立場が揺らぐ事を恐れたか?)

ひいては、それが▲片黒アルスんしても余地がある狼の動きに見えました。アルスんは、割と>>4:93とローズ狼の目も見ていますからね。
ここを恐れて噛まれたのかと思い直しました。


間近も刺せる所だけ刺してきたな、という感触でした。

【▼ローズん】で。宜しくお願いします。

( 73 ) 2015/04/02(木) 05:31:14

きの娘(こ) イザナミ

皆さんごめんなさい。遅過ぎました
まずは一回、バイアス外して読んで欲しいです

( 74 ) 2015/04/02(木) 05:44:44

誰でもないです ミスターM

はいはい、起きてますよ。いま精読中です。

( 75 ) 2015/04/02(木) 05:45:42

誰でもないです ミスターM

イザナミ喉0になっちゃったか。
もう少し早く反応すべきだったですね、すいません。

▼パラベラムを出したのは脳内相談でしょうか?
▼ローズに移行したのは、
今日の動きとアルス噛みの情報から?

イザナミが疲れてきているのは、伝わってきます。
その原因の一因が僕らであることも。

読みました。
ローズは昨日から▼イザナミですし、
今日の真っ直ぐは別段おかしくはないかと思われます。

アルス噛みは誰が狼でも順当です。
ローズ狼ならアルスを噛む理由の一つではありますね。

( 76 ) 2015/04/02(木) 05:55:44

誰でもないです ミスターM

投票に変更はありません。

イザナミの考察は見ました。
ローズ狼仮定で今日を振り返りもしました。
クリティカルな狼要素があれば、
結論が別に出たかもしれません……が。

イザナミ以外の両灰が喉を残している不穏さはありますが、
僕と、僕の相方が出した結論に
揺らぎが出ることはありませんでした。

( 77 ) 2015/04/02(木) 05:59:29


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きの娘(こ) イザナミ
20回 残0pt 飴
誰でもないです ミスターM
18回 残416pt 飴
さんたく ローズ
21回 残77pt 飴
熄の弾丸 パラベラム
19回 残200pt 飴

犠牲者 (4)

超銀河Vocal 九十九 (2d)
引き籠り メビエン (3d)
午前6時の更新屋 ハンド (4d)
唸る魔術の眼 アルス (5d)

処刑者 (3)

ペロペロキャンディ ポップ (3d)
回復系僧侶 ホイミ (4d)
私は修理中 師匠 (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

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魂の宿る人形 モリー (1d)
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