人狼物語(瓜科国)


1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者CO】


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視点: 人

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おさる ひでよし は 白ぷりくま ほのちゃん に投票した。
郵便屋 あまれっと は 白ぷりくま ほのちゃん に投票した。
クリスマス大好き トナカイ は 白ぷりくま ほのちゃん に投票した。
白ぷりくま ほのちゃん は わんこ しろすけ に投票した。
わんこ しろすけ は 白ぷりくま ほのちゃん に投票した。

白ぷりくま ほのちゃん は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、郵便屋 あまれっと が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、おさる ひでよし、クリスマス大好き トナカイ、わんこ しろすけ の 3 名。


わんこ しろすけ

遅くなってごめんわん!ほのちゃんあまさんお疲れ様だわん。
やっぱり続くわんよね…。トナカイさん狼さんだったわんか…。

襲撃されたのはあまさんで、残されたのはお猿さんだったわんね。
よろしくわん。昨日のあまさんお猿さんのご様子見てると、かなり頑張ってる感じだったから、見極め頑張ってわん!

ボクもお返事だとか、トナさん黒の説得だとか、頑張るわん!

( 0 ) 2015/03/02(月) 18:00:41

わんこ しろすけ

※「村視点」って言葉は「他の村人以上の情報を持ってない村人」って意味だけど、わかりづらいから、「確白視点」って表現に今後変えるわんね!


まだ、トナカイさんについては、「怪しい行動だけど、確白視点で村人と仮定しても説明がつく」っていう部分ばっかりで、「これぞ狼要素!」っていうのは見つけてないわん。

なのでとりあえず、トナカイさんについて、狼要素まではいかなくても、これまでに整理したことを挙げていくわん。

「村人としてありえる度合い」と「狼としてあり得る度合い」のどっちが高いかは、お猿さんに判断してほしいわん。ボクの(確白視点での)意見が聞きたいなら聞いてわん。

( 1 ) 2015/03/02(月) 18:27:15

おさる ひでよし

あまれっとさーん!!うう…お疲れ様ウキ
ほのちゃんもお疲れ様ウキ

ちょっと出先なので深夜また来れると思うウキ
ごめんなさいウキ

( 2 ) 2015/03/02(月) 18:39:04

わんこ しろすけ

>>2了解わん!おつかれわん…!

◆性格要素1:確白視点の話
昨日の「確白視点に立たない犬はおかしい」の件でハッキリわかったわんけど、鹿さんは、「確白視点に立たないと、村の為になってない」と勘違いしてたわんね。

「自分と違う、情報持ってない相手を説得するためには、確白視点に立たなければいけない」という、その視点で語る「理由」を忘れてたみたいだわん。

これはたぶん、「確白の視点からの最善手を説明することが、彼らから信用を得るための良い手段」と強く思ってて、自分が実行してるから、ついそうじゃない行動は狼っぽいものである、って意識が出ちゃったんだと思うわん。

ここは狼の思考っぽいと思うわん。けど、トナカイさん村仮定でも、「確白視点で説明するのが犬村にとっても然るべき」と強く思い込んでいたのなら、ありえる範囲なので、そこまで強い狼要素とは言えないわん。

( 3 ) 2015/03/02(月) 18:46:02

わんこ しろすけ

◆疑い先の話
たぶんこの2つの要素があるわん。

・らがーさんをかばう動きをしていた
・自分が、必要な疑い先を疑っても思考がおかしくないように動いていた

上段は、鹿さんの投票や希望出しを見れば、わかるわんね。これも、理由の説明に、特に変な所はなかったわんから、人間でもありうるわん。「狼でもおかしくない」ってとこがポイントわん。

下段は、前にも何人かに占い希望とか出されるとき言われてた、「灰への色付けが遅い・甘いので、鹿さん本人の思考が見えない」っていうのはそのためだったわんね。

それに、かなり早くから、ボクへの疑いを向けてるわん。鹿さんの性格なら、>>5:5「(狼は)そうそう思考は曲げられない」と思ってることからわかる通り、「疑うことになる相手には事前から疑いを向けておこう」って強く思ってるんじゃないかな、と思い、その通りの動きだわん。

( 4 ) 2015/03/02(月) 18:57:11

わんこ しろすけ

ただ、たぶん…、占い師まわりだけ何か変で…。牛偽だと思ってたら、麒黒が出て、計画なり村人偽装での思考なりが崩れて、混乱した形跡があるんじゃないかなと思うわん…。整理できたら言うわん。

( 5 ) 2015/03/02(月) 18:58:00

わんこ しろすけ

あ、ごめん。>>4の下段は、ボクをもっと早く吊る予定だったっぽく見えるので、「終盤に向けて犬疑いの思考にしていた」ってのは違うっぽいわん。そこ撤回で…!

( 6 ) 2015/03/02(月) 19:15:33

わんこ しろすけ

◆中盤以降の展開
みどりさんでGJが出て縄が増え、麒黒判定を出され、さらに鹿が占い先に決定するというのは、狼陣営にとってはかなり厳しい状況だったと思うわん。

ボクは「自分がLWにならずとも仲間が生き残ればいいタイプ」って言ってたけど、ちょっと違うわんね。できるだけらがーさんをかばいつつ、あの状況なら自分がLWになる確率はかなり高いと思ってたはずわん。

なので、それまで結構白位置にいた鹿さんは、鹿白をそこそこ強く思っていて疑い返しされなさそうなボクだけを疑って、他の人をあまり強く疑わないようにして、波風を立たせないことで、なんとかして残りの全部の縄を回避しようとしてたみたいわん。

( 7 ) 2015/03/02(月) 19:28:34

クリスマス大好き トナカイ

襲撃と最終日を確認しました。
今まで挨拶をしていませんでしたが、あまれっとさん、ほのちゃん、そして皆様お疲れ様です。

私視点、しろすけさん狼確定ですね。
取れる時間はほとんどありませんが(特に明日)、私も精一杯頑張ります。

( 8 ) 2015/03/02(月) 20:14:58

クリスマス大好き トナカイ

>>しろすけさん
私とあなたは敵対陣営確定であり、互いに主張したいことを曲げて取られたり、本当に理解されなかったり、ということばかりだと思います。

昨日のやり取りがまさにお互いに取ってそうだったかと。

しかし、だからこそ、私はここであなたに向けてメッセージを送ります。

「互いに最後まで推理を楽しみ、共に戦いましょう」と。

実を言うと、私はあなたのことが相当好きなのですよ。

推理に好き嫌いの感情が混じると、色々厄介なので伏せていましたが、自分の心を整理する意味も込めて。

なので、楽しくお話ししましょう。

( 9 ) 2015/03/02(月) 20:16:22

クリスマス大好き トナカイ

つきましては、しろすけさんにお聞きしたいことが何点か。

>>1:106で「トナカイさんが(人間なら)噛まれないのはおかしい」、>>2:81「人間なら早めに噛まれちゃうことが多い」とおっしゃっていましたが、

★これは、「しろすけさん自身」もそう考えていましたか?
それとも、「村全体の意見がそういう風に流れやすい」という意味でおっしゃったのですか?

>>2:89で「確白が出来て、「「トナカイさんが襲撃されない」可能性は高まったのかな」とおっしゃっているということは、しろすけさん自身がそう考えていた、という認識でよろしいですか?

( 10 ) 2015/03/02(月) 20:17:17

クリスマス大好き トナカイ

>>しろすけさん
今日の>>7で少し違うという認識をお持ちになったようですが、しろすけさんは元々、>>4:20のように私について、「前に何度か言った、特に「自分と相方のどちらかが吊られないように動いてる」っていう狼像がイメージできてた」とおっしゃっていますが、

★これは私のどのような点からイメージしたものですか?
具体的に教えていただきたく思います。

そうそう、>>1:106「いいひと作戦」や、>>2:81「交通整理狼」については、しろすけさんが私のどこを見たからそういう想定を持った、というのは理解できていますよ。

( 11 ) 2015/03/02(月) 20:20:26

わんこ しろすけ

また、ボクについての話で喉つぶれて、鹿さんについての話が出来なくなると困るから、鹿さんへの返答は手短にするわん。
(※お猿さんは、追加説明が必要なときは言ってわん!)

ボクも鹿さん好きわん!特に考察で「村人・狼の場合」と両面を追ってるのはすごく安心できたし、村人らしいと思ってたわん…!

>>10 そう考えて、交通整理タイプは「後半生きてるなら考える」って持論だわん。ただ、>>2:89で「確白増えたことで灰噛む余裕なくなったから、生きてる=鹿狼要素、じゃなくなった」って思ったのわん。

>>11 『>>1:106「いいひと作戦」でLWするのは「噛まれてないのがおかしい」となり吊られるから無理っぽそう。狼像として納得いかない』と思ったのが基点わん。

そこから、『あ、もう一人を生かすように動いてるならおかしくないんじゃないかわん?影響力強いし』と考えなおしたんだわん。

( 12 ) 2015/03/02(月) 20:43:13

クリスマス大好き トナカイ

>>12しろすけさん
回答ありがとうございます。
あと、お褒めの言葉もありがたく受け取らせていただきますね。

>>10については、私がしろすけさんの発言を読み返していて、「おや?」と思ったのがそこだったのですね。

この村が16人G編成であれば、「トナカイさんみたいな村に役立ちそうなタイプが噛まれないのはおかしい」というのは分かるのです。

しかし、11人編成のこの村だと、客観的に見て、そもそも狼に灰襲撃をしている余裕はほとんど無いんです。

真役職の数は16人G編成と同じなので、噛まないと詰みに近づく箇所は多く、逆に灰を噛めば灰狼の潜伏幅そのものが狭まってしまいますゆえ。

( 13 ) 2015/03/02(月) 22:09:42

クリスマス大好き トナカイ

>>13続き
それなのに、本来、灰襲撃が起きにくいこの村で、「後半になってもトナカイさんが噛まれてないのはおかしい」と1日目に言ったのは、後半になって私を疑うための布石?と思った次第です。

その疑い方であれば、私の位置が高ければ高いほど、私の考察が妥当であればあるほど言いやすいでしょうから。

しかし、ひでよしさんが確定白になったため、>>2:89で撤回せざるを得なかった、と。

これは占い機構が真狂であったため、しろすけさんにも判定を操作できず、その疑い路線を取れなくなったのではないかと考えた次第です。

( 14 ) 2015/03/02(月) 22:11:44

クリスマス大好き トナカイ

>>14続き
しかし、しろすけさんは>>12のように、それを「持論」と主張していますので、上記のしろすけさんの思考や動きが「持論」による本人要素であるのか、序盤には吊れない位置であろう私への疑いの布石をあらかじめ仕掛けようとしていた狼のものであったのかの判断は、ひでよしさんにお任せします。

しろすけさんの今日の動きは陣営抜きにして、とても好きなので、私もしろすけさんのやり方にならって、自分視点で見えたものを整理して提示し、それをひでよしさんに判断していただこうと考えた次第です。

それに、占いでの確白であるひでよしさんは、ある意味で当事者ですから、この件については考えやすいかも、とも思いまして。

そんなわけで、ひでよしさんに上記の私の考え方を提示しておきますね。

( 15 ) 2015/03/02(月) 22:14:04

クリスマス大好き トナカイ

>>しろすけさん
>>12の下段についてなのですが、私のことを「影響力強いし」とおっしゃっていますね。

ですが、>>4で「トナカイさんは本人の思考が見えづらい」と周りから言われていたと、しろすけさんも認識していらっしゃる。

これは、私の考察から私の思考が見えてこない=トナカイの言ってること信用していいのん?、と周りが思っていたという図式になっちゃうのですね。

自分で言ってて悲しいですが。

★しろすけさんから見て、村に対する私の影響力はそんなに大きかったですか?

あ、こちらも手短で構いませんよ。

( 16 ) 2015/03/02(月) 22:17:37


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生存者 (3)

おさる ひでよし
10回 残408pt
クリスマス大好き トナカイ
15回 残64pt
わんこ しろすけ
18回 残1pt

犠牲者 (4)

菜食家 うるふ (2d)
ほるすたいん みどり (4d)
にこにこ ぷんぷん (5d)
郵便屋 あまれっと (6d)

処刑者 (4)

みさくら にゃんこ (3d)
きりん らがー (4d)
レミー・ざ まるたん (5d)
白ぷりくま ほのちゃん (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

こぎつね こん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
にちりん ソニック (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)

発言種別

通常発言
独り言
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