人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


運び屋 ルルーシュ に 1人が投票した。
流刑者 ムラクモ に 9人が投票した。

流刑者 ムラクモ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、砂漠の民 ハカム が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、運び屋 ルルーシュ、侍祭 サマリア、魔女 マーヤ、アイドル アトリ、陶工 ウォーレン、激情家 ルイ、女学生 ドロレス、森の民 クロリス の 8 名。


侍祭 サマリア (nobumasa)

乙女座の星がゆっくり進めと言っています。

いつかは必ず到着できます。

お茶の葉は卵型になっています。

成功は前向きな考え方から。

[一瞬、眩い閃光にあたりが真っ白になる。]

【ドロレスは人間です。】

( 0 ) 2014/12/18(木) 07:00:30

激情家 ルイ ((*^^*))

サマリアが人狼を引いてあの速度でロケットスタートカミングアウト出来ると思える人だけが占い師ローラーに石を投げなさい。

俺は人狼を吊りたいんだ。

( 1 ) 2014/12/18(木) 07:01:13

運び屋 ルルーシュ (hion)

【ルイ人間】

正直ルイまじでwwとしか言いようがないわww
村なら仕事しろよww
これは別の意味でヤバイな。ルイ黒ならクロリスとウォーレンにアトリ補強を頼んで吊られ上等とか思ってたんだが、クロリスウォーレンのどちらかを吊れるビジョンが見えん。

ウォーレンかとは思う。理由はずっと気になっていた占真贋のブレの少なさ。クロリスは探りを入れつつオレを見てきたが、ウォーレンはオレに対する揺れが少ない。あって狂視?だろ。途中まで本気で真贋見えてなかったのかも知れんな。

あとサマリア人打ちとかマジで言ってんの?そこ人打ちで負けたら許さん。あと昨日は土壇場でムラクモがいい要素落としていったンで、次発言で落とす。

( 2 ) 2014/12/18(木) 07:06:58

侍祭 サマリア (nobumasa)

ムラクモとハカムはお疲れさまです。

狼は私をSGだとでも思っているのでしょうか?

どれだけ私を貶めれば気が済むのでしょうか?

あまり私を辱めないで欲しいです。

ドロレスは確白ですね。指定吊り云々は客観視点の話なので、
私としては各自で占い師のどちらかに投票すればいいと思います。

ルルーシュと灰狼の2票が私に入って、私からはルルーシュに1票。

差し引き1票なので、組織票の影響は少ないと思います。

殆どマーヤ狼を確信しているので、今日はマーヤを調べる
つもりでいます。

( 3 ) 2014/12/18(木) 07:14:20

運び屋 ルルーシュ (hion)

ハカムはお疲れ。お前最後にミスリードしてくなよなww
ムラクモもお疲れ。

>>5:212
このムラクモの発言は、自分が狼とバレている状態で落としている。つまり本気で読まれる発言としてではなく、刷り込み目的。
さらっと流して読めば、「狼が打ちを推している」わけで、ああ、ロラさせたいんだろうな、と意識に残る。要は決め打ちへの後押し誘導だな。
サマリア人の場合、サマリア決め打ちでの狼へのメリットはない。むしろ灰狼への縄が増えるワケで狼としては避けねばならん状態となる。つまりサマリアは狼でしかあり得ない。

ああ、昨日の▲クロリス発言だが。前提がオレの中でのクロリスほぼ白前提で、クロリスは村としてもほぼ村打ちの中で、灰とは言え抜いても問題ない位置だ。盤面を考えた場合、真実に近く説得力もあるクロリスを抜く可能性が最も高い。ということ。あとは単純に反応を見てた。

( 4 ) 2014/12/18(木) 07:21:22

運び屋 ルルーシュ (hion)

そういや、初回霊襲は、狼低位置印象。狩抜き前提での灰襲に来なかったのはややクロリスを補強するな。また、早くにツッコミが多かったウォーレンと、正直吊り枠だったムラクモ、ロラなら真っ先に吊られそうだったサマリアの3狼なら、GJ上等での灰チャレも頷ける。微要素。
ウォーレンのもうひとつの疑念は、圧倒的に占への言及が多いこと。色見えてて正しいこと喋ってれば白くもなるよな。それと対オレの余裕。ネタ化してたが。

>>ウォーレン
やっぱり色見えてたんじゃねww「マーヤ占っとけよ〜」は「(白の)マーヤ(でも)占っとけよ〜(ププ)」だと見た。
やっぱり裏で、ほくそ笑んでたんじゃないの…?(

( 5 ) 2014/12/18(木) 07:30:23

運び屋 ルルーシュ (hion)

灰チャレは霊チャレの間違いな。
ルイとアトリは自己防衛しろよ。二人は吊り枠に入ってる。オレが何か言えば巻き込んでしまう可能性が高い上、クロリスに補強を頼むこともできなくなった。単純に完全には狼切れねェし、ウォーレンを見てもらう必要性がある。
まずサマリア打っちまったら即終了なんだが…

つかウォーレン狼ならムラクモとの切れ演出な…ムラクモはそういう切りが得意な狼なんだな。
ムラクモとクロリスの切れ切りは、ミーアにオレ●ムラクモを薦めてたあたりか。切りとするにはちと弱いな。ムラクモ側からはクロリス視界から外れてる宣言があったか。両狼ならべったり上げ。

おっと、お前開示少ねえぞ!という意見は真摯に受け止める。コレはオレが悪い。
リア事情で落せるほどまとめられてなかった、とどこまで落としていいかわからん点。まぁ、ココは黒いとしとけばいいさ。

( 6 ) 2014/12/18(木) 07:40:25

激情家 ルイ ((*^^*))

まぁ俺の立場からもうルルーシュ人狼以外の答えが出ないので心配してもらわなくてもいいのだが

( 7 ) 2014/12/18(木) 07:44:56

激情家 ルイ ((*^^*))

それ以外の要素をどう詰めるかという悩みがちょっとある。
あの日フェネより先にムラクモ吊っておけばなあ〜(チラッチラッ)

( 8 ) 2014/12/18(木) 07:45:46

激情家 ルイ ((*^^*))

というわけで今日も今日とて俺はコミットを押す。

( 9 ) 2014/12/18(木) 07:48:55

侍祭 サマリア (nobumasa)

フェネ狂の白囲いはなかったので、狼視点でフェネ狂私真は
確定していなかったようですね。

フェネ狂は自分の信用が低いのを自覚した上で、誤爆しても
影響少ないから自分が吊られる日に軽いノリでムラクモに
黒を出したのではないかと思います。

その後、ムラクモ狼が狩COしたのは狩炙りで、マーヤ狼なら
ムラクモ狼と狩人をトレードオフしたとしても理解できる範囲です。

1GJで手数が増える状況なので狩人を潰しておきたい
というのは分からないでもないです。

いやでも、1GJで手数が増える状況なら狩人は潜って
GJ狙えよ!と凄く思うのですが。

もしくは、黙って噛まれて狼に圧力掛けとけ!的な。

さんざん議論されてると思いますけど、客観的に見ても
ルルーシュ真狂なら今迄噛まれていないのはおかしいと思います。

( 10 ) 2014/12/18(木) 07:59:15

アイドル アトリ (7starocean)

おはよう。
占いロラは考えてないわよ。サマリア人というか狂決め打つ。
吊るのはルルーシュだけ。0.5縄残すわ。

( 11 ) 2014/12/18(木) 08:14:51

激情家 ルイ ((*^^*))

>>11
よく考えた?

( 12 ) 2014/12/18(木) 08:17:41

アイドル アトリ (7starocean)

>>12
考えたよ。サマリア狼にはどうやっても行き着かなかった。

( 13 ) 2014/12/18(木) 08:24:11

魔女 マーヤ (紗紋)

>>5:213
え、ドロレス白確信しといてドロレス占うん………???
>>5:41は読んでるが、そもそも>>5:41ってドロレス白が出るパターンしか見えてないよね)

今日からの襲撃先のために確白作っといてやんよ、ってだけじゃないの…?
この占い先の選定の仕方はちょっと…ちょっとガチで意味分かんないのですがやっぱ偽やろこんなん

疑わしい所素直に占って黒引けば他は他は必然的に白なんやでサマリア視点。

( 14 ) 2014/12/18(木) 09:14:28

陶工 ウォーレン (micay)

おはよう。
【もろかく】

おー、わかりやすいところに黒塗りしてくるなー。
いかにもSG枠に塗って苦しくないか?塗りが露骨ってヤツだ。

ムラクモが切れ演出得意でも、
俺が上手そうに見えるかって話だよ(自虐

マーヤの>>14にすげぇ納得。

ハカムの遺言読み直してくるわ。


>>5:192 クロリス
はこれは!断られてない!
もしかして可能性ある!?
貴女にならどんなに塩を塗られても俺は耐えます!(ネタ

( 15 ) 2014/12/18(木) 09:42:54

運び屋 ルルーシュ (hion)

>>15 ウォーレン
いいことを教えてやるよ。ウォーレンが本気で村人だと言うのなら、狼はクロリスだ。よかったな、殴りあいたくない相手だったぞ。
それとも占真贋ちゃぶ台返ししてみるか?

切れ演出っつーのは片方が上手けりゃいいんだ。しかもあれ、メタ要素系だしな。

いや、クロリス読みなおしても、自分の立ち位置にすげェ無自覚なのな。これは継続して非狼ポイントだと思ってる。あ、クロリスは●俺!ってのは微妙だった。あれの真意ってそのまま偽黒出せよ偽!ってことか?
ウォーレンが自分をSGっつーのは意外だったよ。いつから思ってた?昨日も思ってたのか?


いやオレだってさ、励ましてくれてたウォーレンが狼とか思いたくねぇよ…なぁ?(

( 16 ) 2014/12/18(木) 10:49:03

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

確白、ね
最近もうそういう気分で喋ってましたCO

因みに、私はロラ派。ハカムも遺言でロラ必須言ってるし

( 17 ) 2014/12/18(木) 11:07:36

運び屋 ルルーシュ (hion)

判定三度見するまでは、普通にルイ黒だと思ってたぜ。クロリスのウォーレン評、ウォーレンのクロリス評。どっちもあー確かに?と納得するくらいには村人と思ってた。
ルイ黒なら、サマリアさえ正しく吊れれば最終日に恐らくルイ対アトリ、アトリがかなり塗られてて劣勢ではあるが、クロリスウォーレンの二人で見てもらえば真相に辿り着けるだろうとな。

だが結果これだよ。オレ吊ってサマリア打ってルイかアトリ吊って明日終了の未来しか見えねえ。せめて最終日には辿り着いて欲しいもンだが。
って直近見えて少し泣けたCO

なあウォーレン、教えてくれよ。
ルイとアトリよりSG枠だと思ってたのか?

( 18 ) 2014/12/18(木) 11:11:28

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

因みに今日は休みなので割と居る
ルイとアトリはルル狼打ちって事か。

★ルイはサマ人打って残したい?

★クロリス、マーヤ、ウォーレン。
ロラ派かサマ人打つかの希望頼む

因みにロラするならもう、偽要素はそこまで必要い。陣営的にで考えるのは良いが。
最終日の殴りあいに各自備えといた方がいいかなとは思うが。

とか言いつつどうしても興味があるんだが
★マーヤ
>>3 今まで結構叩かれてるけどサマリアってこういう局面で強気ベクトル出せると思う。聞いてた印象と大分違うんだが。(簡潔でいいよ)

( 19 ) 2014/12/18(木) 11:19:08

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>19 訂正
強気ベクトル出せると思う? な

余談だけどロラするならサマリアから吊りたい。
後になってやっぱりサマリア残そうとかブレないために

しばらく控えるか。
各自注文あるならくれ

( 20 ) 2014/12/18(木) 11:27:15

森の民 クロリス (katagiri)

ハカムおつかれさん。
霊能喰いを急ぐってことは、不利な情報を喋ってたのかしらね。
(ルル視点ではミスリード>>4になるが)

▲ミーアが、ムラクモへ疑い>>3:279
持ち始めたタイミングでの襲撃だったことを考えても
意見喰い傾向はあったからな。


>>4ルル下段
ルル真の場合、
まだルル真切ってなさげな▲私の可能性はあっただろうな。
だからルル視点で▲私が浮かぶのは、まぁ理解できる。

ルルは今日が踏ん張り所だな。
>>5:44「オレが死んだら〜」→>>5:128▲霊JK
変化のきっかけと時期ってどの辺だったんだ?

( 21 ) 2014/12/18(木) 11:31:33

森の民 クロリス (katagiri)

ドロレスも言ってたが>>5:175
ウォーレンが『4dまでルルほぼ真打ちだった状況で、
ルルを"喰わずに"信用勝負に持ち込む狼』に見えなくてな。

ルルーシュ視点、寧ろ私が狼の方がしっくりくるレベルで
ウォーレンが非狼に見えててな。あいつ本当にケモ耳あんのかよ。

>>16
しかし、ウォーレンの「自称SG体質」を崩せば
ワンチャンひっくり返るという着眼点は流石だな。
言質もいいが、
行動論証を探す方が証拠として説得力はあると思うぞ。


>>14マーヤ
「サマ→●ドロ確白は、狼に喰い先献上する動き」は確かに。
サマ狂なら、後は下手に灰狭めないことを優先したのだろう。

狂人なら狂残し展開になりそうな気配を察して、
露骨に狼アピしてくるかもしれないなと先手打っとくわ。

( 22 ) 2014/12/18(木) 11:38:08

森の民 クロリス (katagiri)

>>11>>12アトリ、ルイ
まぁ偶数進行だから狂残しはできる、が。

>>7ドロレス
3縄の使い道をどうするかだな。
・ロラ=▼占▼占▼灰→最終日に狼ピン吊り必須
・決め打ち=▼ルル▼灰▼灰→フェネ灰に2縄

一応、議論する時間は今日明日の2日あるが。

>>19☆↑次第。もう少し見て結論出させて。
・占内訳決め打ち(=ウォーレン村打ち)自信度合い
・フェネ視点LWの自信度合い
↑主な焦点はここ

>>15ウォーレン
ぼっちクリスマス回避だなw帰宅後マヤアトリルイの精査**

( 23 ) 2014/12/18(木) 11:39:26

運び屋 ルルーシュ (hion)

>>21 クロリス
いや、その間のお嬢サン方からの熱視線考えてもくれよ…「コレは信用勝負ww勝たなくてもルル吊れるwwまじかようはww」ってどんな狼でもなるだろうがよ…
せめて誰かがバランサーならまだしも、本気だからな。

あと、世論がそうだから4Dまでは護衛に守られてたんだっつの。食える場所じゃなかったろ。
空護衛かどうか別にして。

いや、箱手に入れたら真面目に落とすが、(ドロレス先輩!オレも休みっス!)要素は集めるに越したことがない。クロリス狼がしっくり来るとか、自分がどう見えてるか全くわかってないわろた。
それと今日は1喉をふんだんに使うぜ。もう残り半分だがぶっぱする。

( 24 ) 2014/12/18(木) 11:48:15

森の民 クロリス (katagiri)

>>4ルル
下段★「真実に近いクロリス」について教えて。
昨日"ウォーレン白考察"出してるのに…?

( 25 ) 2014/12/18(木) 11:50:34

運び屋 ルルーシュ (hion)

勝たなくて、は噛めなくての間違いだ。
>>クロリス
時系列がおかしい。その考察、オレが発言した後だろ?真実っつーのはただの真贋。

( 26 ) 2014/12/18(木) 11:54:05

森の民 クロリス (katagiri)

>>26ルル
そっちか!わかった。
今朝時点じゃなくて▲クロリス時点での話な。
すまん占情報更新されてないのかと思ってしまった。

>>24上段も見た。大事な喉割いてくれてありがとうな。

( 27 ) 2014/12/18(木) 11:56:58

森の民 クロリス (katagiri)

>>27わかりづらい部分補足
3行目:>>5:128時点での話か
4行目:ルル白の情報が脳内で更新されてないのかと思った**

( 28 ) 2014/12/18(木) 12:02:06

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

・・・ルイ見直してきたが、最終日来たらマーヤに刺しそうだな。

最終盤面はアトリ、マーヤ、クロリス、ルイ、ウォーレン…の中から一人欠ける図式
アトリ、ルイはほぼ残るだろうがそうなるとルイの一票がめっちゃ重いな…

やべえ、怖い
★ルイ
灰全員の雑感(できれば本気こうさつが良いが)+結論的な色も添えて提出頼める?

>>23は了解 マーヤはそこらへん大丈夫だろう。後はウォレか

>>24ルル
何時からルルは私の後輩になったのだろう

( 29 ) 2014/12/18(木) 12:14:08

激情家 ルイ ((*^^*))

このドロレス村人にしか見えねーな、と思ったらサマリアとフェネ両方の白だった
そら村人よ。

( 30 ) 2014/12/18(木) 12:50:44

激情家 ルイ ((*^^*))

>>19
残すよ

>>29
ルルーシュ=人狼
サマリア=最悪狂人
マーヤ=7割人狼
アトリ=3割人狼
ウォーレン=ルルーシュと敵対したので人
ルイ=(*^^*)
ドロレス=確定白
クロリス=こんなやつどうせ村人よ

( 31 ) 2014/12/18(木) 12:53:32

アイドル アトリ (7starocean)

ロラ派けっこういるのか…
サマリア狼の線は捨ててないってことかな?

( 32 ) 2014/12/18(木) 12:54:17

激情家 ルイ ((*^^*))

ルルーシュ→マーヤ→アトリ
俺の勝利へのデスティニーロードがこちらになります。

( 33 ) 2014/12/18(木) 12:54:31

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>31 >>33ルイ
ふむふむサマ人打ちでマーヤールルームラクモが最有力ね。OK

どこら辺がそれっぽかった?

アトリの方も今まで出されてる以外の物があれば頼む

因みに私は今ロラの是非についてちょっと一旦引っ込める
ルイが鍵になりそうでね

( 34 ) 2014/12/18(木) 12:59:47

激情家 ルイ ((*^^*))

>>34
>>5:131>>5:133>>5:136
ハイパーマーヤキリングタイムに入らない道が無くなってしまった。

( 35 ) 2014/12/18(木) 13:03:44

激情家 ルイ ((*^^*))

アトリはまぁ多分違うと思うんだけど
万が一武闘会としてはサマリア人狼パターンより十分十二分にあり得るのでしゃーなしだな!って感じ。

( 36 ) 2014/12/18(木) 13:05:20

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>35ルイ
ムラクモとのライン視ねOK。ルルとはどうだろうか?

あとルイの感覚をキャッチできたかもしれない


★クロリス+ウォーレン
マーヤ単体を見て欲しい、最近結構視線が外れ気味な気がしてる。ルル狼だったら視線の向き方を誘導されてる懸念がある

( 37 ) 2014/12/18(木) 13:09:02

激情家 ルイ ((*^^*))

後はそうだな
ルルーシュ人狼で、序盤から俄然信用を取りに来て、ムラクモに白出してない上に、ここまで来て最後の仲間ウォーレンにまで白を出してないってあるのかな。
もし仲間だったらかなりの強心臓パターンなんだけど、俺多分ウォーレンとルルーシュ両方人狼は万が一武闘会への参戦資格無いと思うんだよね。

( 38 ) 2014/12/18(木) 13:12:38

激情家 ルイ ((*^^*))

なので俺、ドロレス、ウォーレン、ついでにクロリスを外すと…?

( 39 ) 2014/12/18(木) 13:13:35

激情家 ルイ ((*^^*))

人狼とマーヤとアトリと最悪狂人しかいねえ!
吊り3手なら最悪狂人以外を全部吊るよね。

( 40 ) 2014/12/18(木) 13:14:30

激情家 ルイ ((*^^*))

これで俺が間違えてたらルルーシュは俺を呼んだジュリエットを呪うんだな…
という程度に俺はここからテコでも動かねえぞ。

( 41 ) 2014/12/18(木) 13:15:43

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

ルイ>
言いたいことと熱意は伝わったがもう一声

クロリスの白いと思う箇所、ぶっぱしてくれ

( 42 ) 2014/12/18(木) 13:22:00

激情家 ルイ ((*^^*))

クロリスが人狼でこんなプレイ出来るわけないじゃん!(暴言)

( 43 ) 2014/12/18(木) 13:23:11

魔女 マーヤ (紗紋)

なんか電話かかってきてくっそ忙しくなったので23時以降に少し顔出せるといいなと…

ルイが直近見えたけど、私の思考はルイとマーヤを入れ替えたくらいの思想です
アトリならサマリア囲ってるからフェネ真が狼からはすぐ分かってたはずで、やっぱムラクモ自殺コースはないんやないかな…と思ったりする。。

単体を見る時間はないかもしれないけど、間に合えば見る。

( 44 ) 2014/12/18(木) 13:24:03

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>43ルイ
具体的に、何処がどうしてそうなるのか、の説明求む

ルイ自身の白説明にもなるし私も分かりやすいwinwinの関係だぞ(労力がかかるだろうが)

( 45 ) 2014/12/18(木) 13:25:17

激情家 ルイ ((*^^*))

ちなみに俺の事は前日のハカムが全てを担保してくれている。
>>5:186>>5:190>>5:207>>5:208

みんなハカムをしんじて!

( 46 ) 2014/12/18(木) 13:26:51

激情家 ルイ ((*^^*))

>>45
ちょっとこれ細かく解説すると俺そこで見学してるかもしれないグレタにBANされる気がするんだけど。
えーっと、ちょっとオブラートを用意してくるので待て

( 47 ) 2014/12/18(木) 13:28:02

激情家 ルイ ((*^^*))

http://www.e-matsukiyo.com/img...
あったよオブラート!

( 48 ) 2014/12/18(木) 13:31:21

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

[...はオリハルコンハリセンを握り締めた]

( 49 ) 2014/12/18(木) 13:32:29

激情家 ルイ ((*^^*))

>>1:60>>1:61>>1:63>>1:64>>1:65>>1:68>>1:85
えー
まずこの60後半がえーそのなんだ
63もまーその
そして68でああなって
85でクロリスという人が分かる気がするのですがどうでしょうか。

ダメ?

( 50 ) 2014/12/18(木) 13:38:02

激情家 ルイ ((*^^*))

まぁクロリスはマーヤ吊って終わらなければ考える形でいいじゃない。
俺にこれ以上は無理だ。

( 51 ) 2014/12/18(木) 13:39:07

激情家 ルイ ((*^^*))

クロリスなんかに労力を使ってる日では無い
そうだろ!?

( 52 ) 2014/12/18(木) 13:40:07

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>50ルイ
端的に纏めると、クロリスは狼なら序盤は占い回避するけど、中盤辺りには死ぬって事か

( 53 ) 2014/12/18(木) 13:41:11

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>52ルイ
んじゃあ、マーヤ攻撃よろしく。アトリの白固めでもいいよ

私からは以上だな。さんくす

( 54 ) 2014/12/18(木) 13:42:47

アイドル アトリ (7starocean)

クロリスは、
>>1:60私が狼なら占いよけるプレイングするよ、と言い
具体的には>>1:63>>1:68で、スタイル変えて占いよけられるよ宣言
よけるためには>>1:85沢山喋って★投げときゃよけれる、と言ってる。
でもその通りのプレイ本人してないよね?★投げてないよね?
だからクロリス狼のプレイングじゃないでしょこれ、
って言いたいのね?

( 55 ) 2014/12/18(木) 13:45:30

激情家 ルイ ((*^^*))

>>53
全く違うけどもうそれでいいや

あと今日は別にマーヤを攻撃する気もアトリを庇う気も無い
ただただルルーシュ人狼と言い張る日だ

( 56 ) 2014/12/18(木) 13:46:07

激情家 ルイ ((*^^*))

>>55
全く違うけどこっちでもいいよ

( 57 ) 2014/12/18(木) 13:46:31

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

クロリス残念系の説明はできるけど、しない

( 58 ) 2014/12/18(木) 13:47:44

アイドル アトリ (7starocean)

ルイの推理は感覚要素強すぎて上手く言語化できないけど、
だからこそ作為が入れづらいスタイルだと思うし、これまでの動きにブレがないから、やっぱりルイ狼は違うんじゃないか、になってるわ。

( 59 ) 2014/12/18(木) 13:49:26

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

これは呟き
対話した感じとハカム参考にもしてルイ違う感

昨日のアトリは視線が収束せずにふらついたら今日私が落ちても吊り逃さないように攻撃しとくつもりだったけど、見方の軸が能力者からの陣営的で、基盤根幹からの出力っぽかったので悪くなかった。
収束先は、マーヤになるのもまぁ、わかる。
ハカムが指摘してた印象操作懸念は無くは無いが

>>5:201の想定も割と頷ける

今はアトリかマーヤかに修正中

( 60 ) 2014/12/18(木) 13:59:23

運び屋 ルルーシュ (hion)

ウォーレンざっと見。

やはりここの注目ポイントは、灰より占い師への視線が大分多いところと、「占を見る時に狂か真かで語る」ところだな。

>>1:104>>1:190>>3:42等。色が見えてない村としては、狂から語りすぎ。真狂を測っている視線。狼の位置が見えている。
>>1:104>>1:115「盤面が動いた」この言葉を何故止めた?→てっきりオレ真と思っていたら、フェネが後出で真ぽく見えたからの言葉だろう。その後の発言でも出している。
>>1:115どう展開して「いた」かはわからん→ウォーレンの中で急に3-1で止まっている。まだ保留者がいたし、>>1:104「ハカムの真目は上がる」で展開確定としていない部分と乖離。
これは「もうCOが出揃ったことが色からわかった狼」要素。

( 61 ) 2014/12/18(木) 14:04:46

運び屋 ルルーシュ (hion)

>>3:35ココや、対フェネ対サマリアのクリティカル偽要素、オレ非狼要素をどうやってひっくり返すのか楽しみにしてる。
>>5:50の提案は良かったが、オレ狼視大量発生後は8割以上の期待値と言いつつ無視。★村ならスルーの説明くれ。

基本的に占師に対しては素直。村に紛れて占縄を逃れるタイプ。対灰への触りが>>2:230>>2:284>>3:253と世論に従順。あと弱い。
>>3:122「捨て駒気質」恐らくこれは本心。だからこその初回霊襲であり、慎重な噛みをする。
恐らく相方がムラクモでなければ赤内での立ち位置は短命。あまり作為的な動きは得意ではない。というか赤が得意なタイプではない。
>>6:15「SG枠」これも本心だろうが、アトリやルイをどう見てんのか。(二回目

…ルイが見直す気がないらしいンで、良くてランダム勝ちまでしか無理だな。まあそれも無理だろうが。

( 62 ) 2014/12/18(木) 14:06:19

陶工 ウォーレン (micay)

>>18 ルルーシュ
おう、思ってるよ。
周囲からSG枠と見られてる「そういう人」だ。
今更何をとぼけてるんだ?w
>>16
それ、俺を揺さぶってんの?全然心に響かんのだが。
>>62
スルーの理由。
☆はい、世論に従順で弱い。
票ブレが一番嫌なんで、押さなかった。
ムラクモ吊って狼の口を減らすが、票ブレからのPP回避に最も有効。


>>37 ドロレス
マーヤね、了解。

>>23 クロリス
あっ、はいっ///
俺、ケーキ焼きますっ(ネタ

( 63 ) 2014/12/18(木) 14:19:22

魔女 マーヤ (紗紋)

作為が入れづらいとかは、ムラクモの感情の動きから白とったのとおんなじ間違いしそうだからそこでルイ白は取れないけど……

短期中心だからー、とか言う気はないけど、そのへんの動きはルイは上手いと思うよ

( 64 ) 2014/12/18(木) 14:44:10

魔女 マーヤ (紗紋)

だからルルとムラクモが狼で、あと一人がどこならこんな感じになるのかを考えるほうが視点としては良いと思うのだが。

推理内容が分かりやすい、とか流れが自然だとか、村側の自分と同じ思考をしてる、とかいう観点で見てたらムラクモ白になってたので。どうせこの局面って灰狼が逃げ切れれば勝ちだよ。

( 65 ) 2014/12/18(木) 14:47:52

運び屋 ルルーシュ (hion)

クロリス
基本的には>>1:84を基盤とした対話型。対話の根底は、拾った要素に間違いがないかの確認で、石橋を叩いて渡るタイプ。姿勢にブレは特に見えない。
>>1:84不慣れ申請の割に>>1:68好みに対応可能。端々に自信家の面が見られることから、自位置が「低い」認識はない。
既に出してるが、>>2:273で対話した際に自位置に鈍感なのは霊襲と繋がらん。
ムラクモ救いならありえるか。ってところまで見て回答。
>>5:168ルイ要素を探すのは白黒どちらも危険。と自分で見て思ったからだ。

>>63 ウォーレン
「揺さぶられてる」と思うのか?自身がSG枠認識で、昨日の今日で?敏感だな。
手のひら返すならちゃんと要素並べろよ、っつってるだけだよw
ちゃぶ台ひっくり返さんでもオレは吊られるだろうが。
回答は見た。それはまぁ把握。しかしリア充爆発(

>>65 マーヤ
悪いが前提が間違ってるのでほぼ負け戦

( 66 ) 2014/12/18(木) 14:53:22

魔女 マーヤ (紗紋)

サマリアはやっぱ単体見ても4日目の動きが狂人以外だと取れない気がします。

偽っぽく、かつその偽っぽさやらをどうにも修正できてない感は赤で相談受けてる感じには見えないです。
ムラクモが生きてる間だけでも何かしらもう少しまともな動きになるんじゃないかな、ならないのかな、まで思って、やっぱり狂かなで落ち着きました。

今日のドロレス確白も、結局色がわからないからお茶を濁す意味で出した結論に見えました。
タイムリミット。**

( 67 ) 2014/12/18(木) 14:56:21

運び屋 ルルーシュ (hion)

クロリス続き。
クロリス狼なら、確認★に紛れての位置上げと、自身の動き方を調整しての占避け(申告どおり?)擦り寄りは特に確認できず。
確認★からの回収率と発展性は良い。また、狼とするなら発展性に歪みを持たせる必要/もしくは塗りやすい黒い村に繋げる必要がある。特に作為は見られないが、今回は視線集中する村が多かったため要素取れず。
このタイプは村が白ければ白い程生きにくくなると思われ。
疑問→検証の流れはしっかりしており、勢いも落ちず、そこは若干ではあるが非狼要素。

クロリス狼の場合、正しく「占いでしか捕まえられない」狼。●俺!は賭けだな。

いや、悪い。正直密度的な問題で、クロリス>>>>>>>>>ウォーレン 黒 にしか見えん。

>>67 赤相談…(白目

( 68 ) 2014/12/18(木) 15:23:22

運び屋 ルルーシュ (hion)

(サマリアムラクモウォーレン陣営)
・サマリア独断、もしくは赤に一言CO
・初回霊襲する位置
・真狂の見極め難航、狂誤爆に真誤認、狩炙り兼ねてムラクモCO(単に吊られるより有用)

(サマリアムラクモクロリス陣営)
・初回霊襲迷走
・ムラクモ単独真誤認、CO

結論:ウォーレンが99%人狼



▼サマリア、●ウォーレンセットして一応時間を進めておく。
オレを吊るなら最終日に行くために必ず明日サマリアを吊っておけ。そこはハカムが正しい。
大体>>4がクリティカルなンで、赤想像して人打ちという謎迷走から目が覚めなかったヤツはエピで焼き土下座を求めるわ。
つっても無理ゲー感は漂ってるワケだが。

アトリが心配と思ってたらマーヤもでなぁ…クロリス暇があればヨロシク頼むわ。
コミット判断はドロレス先輩で。

( 69 ) 2014/12/18(木) 15:48:21

陶工 ウォーレン (micay)

>>37 ドロレス
マーヤ見てきたぞ。
1d
>>1:20 サマリアに口出し
>>1:175 意図的CO保留不信。
2d
スキル重視で中身考察が多い。
>>2:170 ルルーシュの狼疑念。
最短で占い師吊りを視野→狼なら目立ちすぎる。
3d
>>3:16 非狩り宣言にお怒り。
お怒りのあまり非狩透ける→感情的な部分が村目。
4d
>>4:29 フェネの生存で狼視アップ(同意した)
>>4:36 自分に白だからルル真でいい
>>4:40 ムラクモ真・ウォン偽
前日のお怒りからウォン不信?
ルル−ムラ−マヤにしては露骨。
>>4:45 なんで今日までフェネは生きているの(同意した)

( 70 ) 2014/12/18(木) 16:23:05

陶工 ウォーレン (micay)

5d
>>5:29 ムラクモの質問をスルーして絡まれる
>>102 >>110 ルルーシュの説得を拒絶
ドロレスと並んでた辺りで、村目↑↑

6d
>>14 ドロレス占うん………???(超納得)
>>67 サマリア狂目決打ち(同意した)

結構感情ダダ漏れなのがアトリと正反対。
コケては立て直すを繰り返している辺りで村と見る。
サマリア=狂人からの判断で正しい道にたどり着いたと思う。

( 71 ) 2014/12/18(木) 16:23:21

激情家 ルイ ((*^^*))

翻訳こんにゃくさえあれば俺だって参加出来るのに

( 72 ) 2014/12/18(木) 17:16:23

陶工 ウォーレン (micay)

>>66 ルルーシュ
直近どん!
早期の喉枯らしとか、もっそのぃ人外要素…。
昼間は仕事をしてるので、読むのが遅い俺にはマーヤを見るのに精一杯だった。
盤面的にルルーシュは灰より高濃度の狼要素を背負ってるから、台の大きさがぜんぜん違う。俺がちゃぶ台なら、ルルーシュはお膳位。片手でひっくり返せる小ささなんだよな。
まぁ、改めて夜に見るよ。

揺さぶられたとは思ったが、ポイントが違ってるぞ。
自分がSGにされたからではなく、クロリス狼説をぶつけてきた点だ。
昨日狼要素を全然拾えなかっただけに…。
勘違いしたまま喉枯らすとか、残酷か。

ん?墓下の彼氏が恋しくなったのか?(ネタ

>>72 ルイ
君が翻訳こんにゃくを食べたら無双になるだろうなぁ。

( 73 ) 2014/12/18(木) 17:31:49

侍祭 サマリア (nobumasa)

どんだけ墓下分厚いんですか!?Σ( ̄□ ̄;)

祭ですか!祭なんですか!?∩(´∀`∩)

まだログ洗ってますから、もう暫くお待ちを。

( 74 ) 2014/12/18(木) 20:56:38

侍祭 サマリア (nobumasa)

まだ時間が掛かりそうなので、投げられるものを投げておきます。

>ウォーレン
★私が>>2:301>>3:15でウォンの非狩を批判しておいて、
5日目の狩COに寛容だったら、逆におかしくないですか?

>>3:132「自分は潜狂やるタイプ」「狩人は黙して死すべし」と
言っていたウォンが非狩した後に狩COなんてしてきたら、
疑う方が自然だと思いますよ。

ついでに、マーヤ>>4:36についてウォーレンはどう思いますか?

( 75 ) 2014/12/18(木) 21:31:48

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

少し喋るか
ムラクモの前例出されるとルイ白は確かに少し躊躇う部分はある、というのとマーヤ視点ではまあ。

サマリア四日目狂人っぽいとあるが、サマ狂なら四日目に真狼の白である私に黒打ちに来なかったのは…

今日の占いの向きが妙ってのはわかるけどね

( 76 ) 2014/12/18(木) 21:42:24

森の民 クロリス (katagiri)

ルイとドロレスになんかディスられてるわろた
オブラート剥がしたやつは灰に残しといてくれよ!

>>37ドロレス
☆マーヤ狼要素は、既に出てるものを
後ほど検証するとして、先に疑問点。

マーヤ狼の場合、
ここまで七転び八起きするかなぁ?って部分は首捻る。

迷走系村人の演技をするなら、
もう少し好感を意識するんじゃないかな。

>>14とかもサマ"偽"は皆わかってるのに重ねるのは
やはり「披露したい系PL」だよね。
戦績co周辺からもプライドは高め。
正しいと思ってることを披露する。

"答えがわかってる"狼なら
迷走系より、先導系目指しそうな気がしてる。…どうですかね?

( 77 ) 2014/12/18(木) 21:53:46

森の民 クロリス (katagiri)

>>44マーヤ
これはせやな。ドロレスとウォーレンに
「初手で狂に囲われたらどういうコース取る?」
と(アトリ狼の検証/反証目的で)聞こうと思ったら、
他ならぬマーヤから出るとは。

マーヤ→ルイLW(アトリ白要素>>44)
アトリ→マーヤLW(ルイ白要素>>59)
ルイ→マーヤLW

それぞれの主張を検証してみる。

( 78 ) 2014/12/18(木) 21:59:48

陶工 ウォーレン (micay)

>>75 サマリア
☆貴女にとって偽確定な対抗の意見を飲むのかい?

uh-oh!
ウォンは能力者ですよ。騙っても違反じゃねぇです。
村目線でウォンに狂人は微レ存ではあったが噛まれた=真狩人
ハカムも噛まれて、素村騙りのメリットを否定する俺の許容範囲は超えた。
ウォン=素村騙/ムラクモ=狼確定の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかねない理由は?
まぁ、呼べと言われたらやらない事はないけどけど、狼が騙っても知りらんで?って範囲で俺はやりたくねぇわ。
呼ぶならご自分でどうぞ。

マーヤの意見>>4:36に関しては>>70で見てるから、判断してくれれば良いかと。

( 79 ) 2014/12/18(木) 22:07:45

森の民 クロリス (katagiri)

>>71ウォーレン
マーヤ人か。七転び八起き感はわかる。
★ルル-ムラクモ-ルイについてはどう思う?

ぼかすが、明日の襲撃如何では
最終日RPP以下が確約されてしまうのは懸念。
その場合はロラするべき。

>ドロ・ウォレ
(私含め)灰が喰われてたらロラ検討して欲しい。
これ以上は言えん。

>>69ルル
補強の件は、検討する。
…が、>>6>>69から一歩踏み込んだ
『ルル-ムラクモ-(ルイ/マーヤ/アトリ)の否定要素』を
もう少しくれないかなーとか思ってたらルル喉無かったでござる。

( 80 ) 2014/12/18(木) 22:10:36

侍祭 サマリア (nobumasa)

マーヤが序盤から私への真狂視が強いのは、自分に都合が
いいので特に触れませんでしたが、外してたら恥ずかしくない?
くらいには疑問に思っていました。

マーヤ狼なら私真狂は最初から見えていたはずなので、
そういう事なのかなと今は思っています。

マーヤ狼は最初からルルーシュ狼サマリア真狂(突っ込み
所満載)が見えていたので、フェネ→サマリア→ルルーシュの
順で吊るつもりだったのではないでしょうか?

時々、自信家っぽい雰囲気が見え隠れしますし、その後は
SG作りなどしなくても、普通にしていれば逃げ切れると思って
いたのではないかと思います。

・ルルーシュ真サマリア狂→フェネ狼と展開すればフェネを
 吊り易いと思ったとか

・その後で、私の事は後でどうにでもなると考えていたとか

( 81 ) 2014/12/18(木) 22:10:53

侍祭 サマリア (nobumasa)

早い段階でフェネ吊り希望意思表示の>>2:170>>2:232

ムラクモ狼も>>2:187でフェネ吊りの流れを作ろうとした
んだと思います。

できればルルーシュ真目を残した方がいいので霊襲撃、でGJ。

信用的にルルーシュが噛まれれば他は偽って事になりそう
ですが、ルルーシュ狼で噛めないので、狩候補ミーア襲撃?

私が狼ならここルルーシュ襲撃でいいと思います。

というか、最初からルルーシュ襲撃でいいと思います。

私の信用とかスキル的に、私を噛むより縄を消費させる
方がお得だと思ったのではないでしょうか。

今、狼側が微妙な状況に見えるのは霊GJ・フェネ狂の誤爆・
ムラクモ狼とウォン狩の狩COとかの絡みとかで、何かしら
予定が狂ったからではないかと思います。

( 82 ) 2014/12/18(木) 22:12:11

陶工 ウォーレン (micay)

おおぉう、
>>79
貴女自身でウォン=素村騙?/ムラクモ=狼確定予想の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかけない理由は?だ。

( 83 ) 2014/12/18(木) 22:12:59

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>77クロリス
披露したい系ってのは説得力あるな

あと、ウォーレンもありがと

ついでだけど
>>69ルル
私は過去に露出した狼から情報取って(誘導されて)村滅ぼしかけた事があるから一切考慮しない。誰がなんと言おうと…

( 84 ) 2014/12/18(木) 22:13:29

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>80クロリス
現段階ではまだ保留してるけど、一時はロラ派だった程度にはロラ見てるよ

( 85 ) 2014/12/18(木) 22:15:13

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

そういや昨日のルルフィルタかけて読んでて気付いたんだけど、サマリア狼基点の情報から視線の収束が起きてないな感

まあ、内訳にゃあまり関係ないか

( 86 ) 2014/12/18(木) 22:22:24

森の民 クロリス (katagiri)

>>84ドロレス
「ムラクモ白枠」→狼でした
フェネ吊ろうぜ!→これ真だったんじゃね…?

転びまくってる。
(序盤特に感じてた)彼女の先生口調と合わない。
中盤以降、自虐が増えた点も含め、
先導系村人を目指してた(けど外してしまった)村人の方が
しっくりくる。

( 87 ) 2014/12/18(木) 22:26:06

陶工 ウォーレン (micay)

>>80 クロリス
ありえんとは言えん。
ルイは灰の未知数故に今日は狼目の高いルルーシュを優先して吊れば最短のPP/RPPは防げる可能性は高くなるとは思ってる。
(二人が見事な逆演技をこなしてたら難しくはあるアル)
ハカムの遺言通りRPPを防ぐならサマリアも吊るべきだが、灰の精査はハードになる。
灰の狼感画一致するかにもよるだろう。

>>85 ドロレス
確白故に噛まれると思うので聞く。
★どんな順番で吊って欲しい?
できれば固有名詞で具体的に。
迷うなら遺言でも構わん。

( 88 ) 2014/12/18(木) 22:30:25

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

灰考察サボってクロリスさん盾にしようず(
>>87クロリス
ふむ、そこは了解。後は各自(ルイ白なら)どんだけそれぞれ説得できるか、かなあとは

>>88ウォーレン
明日の噛み次第な面もあるけど、現状で個人的希望だと
ルル→アトリ→ルイorマーヤ

( 89 ) 2014/12/18(木) 22:38:32

侍祭 サマリア (nobumasa)

>>79 ウォーレン
「私がウォン素村だと思うなら、非狩回すように言うべきだった」
と言っているのでしょうか?

>>10の5段目と6段目って読んで貰えていますか?

★もう一度聞きます。

マーヤ>>>4:36
>狩COですが、ムラクモが限りなく真に見え、限りなくウォンが偽に見えます。という第一感想。

これについてどう思いますか?

( 90 ) 2014/12/18(木) 22:47:39

運び屋 ルルーシュ (hion)

ここまで読んだ。帰途。

朝の手のひら返しの迷い無さ、ここに来て灰狼探さず対サマで喉潰し&残すメンツ探ってるウォーレン狼でFA。
揺れも焦りも何もねェな。

じゃあな。頑張れよ。

( 91 ) 2014/12/18(木) 22:51:58

侍祭 サマリア (nobumasa)

>ドロレス
>>79>>83って何を言っているのか分かりますか?

何かのついででYes/No程度で構いませんので。

( 92 ) 2014/12/18(木) 23:22:34

森の民 クロリス (katagiri)

>>88ウォーレン
こう各自のLW推測先がごちゃってる状況下では、
狂残しで灰に2縄使う方が懸命なのはわかる。

ルイが未知数なのはわかる。
ならばマヤアトリを見て相対評価しようず。
★アトリはどうだ?

□アトリ狼の否定解釈
マーヤの>>44には納得で、フェネ真見えてんだから、
最低でも●ムラクモの日にはフェネを喰ってもいい気がする。

ムラクモ状況黒はつくが、
「いつフェネ真が狼視点で判明したか?」の範囲は
ミーア/アトリ/ウォーレンと3人になる。
(まぁ後々残りの占ロラ→霊判定で、
狂狼が判明したら狼の白のミーアは除外されて2択になるが)

( 93 ) 2014/12/18(木) 23:29:12

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>92サマ
サマにとってウォン真なんだからそれでええやん。
ウォン疑う方が自然って素村騙りと思ってるん?なら否定するが

じゃない?

( 94 ) 2014/12/18(木) 23:31:05

魔女 マーヤ (紗紋)

帰ってこれた。
とりあえず今見えたところ
>>76ドロレス
ドロレス4日目で黒出したら露骨に狂人決め打たれるんじゃない…?
2白出た後はほぼほぼ白として見られてたと思いますよ貴方

>>80クロリス
理由はわかる。そこは汲みとったよ。

( 95 ) 2014/12/18(木) 23:36:21

陶工 ウォーレン (micay)

>>89 ドロレス
回答ありがとう、尊重するぞ。
ルル→アトリまでは全く同意だし、あとは灰orサマリアで噛みの流れによると思う。

>>90 サマリア
いやいや、どーもこーも貴方が初日に言ってた>>1:8を全く実行しなかった事の不信だよ。
☆対ウォンに対する不信かと。
>>70>>71 で流れを書いてあるので見てもらえれば。

>>91 ルルーシュ
お!残りptで意外と文字数話せるモンだな。
SGに覚悟してる俺が焦る理由がねぇわ。
ドロレスの依頼でマーヤを探る=灰の狼をさがしているが、何もしてねぇ?そこの判断は周囲に任せるよ。

待てよ!もっと遊んでくれ!(ネタ

>>93 クロリス
☆もろんアトリを今見ているよ///
感情がフラットで読み辛いから、人 マーヤ>アトリ 狼の状態だ。

( 96 ) 2014/12/18(木) 23:37:56

森の民 クロリス (katagiri)

□アトリ狼の肯定解釈
▲フェネしなかった理由は
『1度GJされて偶数になってる以上、
狩炙りが最優先だと考えたから』

→ムラクモの迷いなき狩COにも繋がる。
>>4:16>>4:18 ←この間3分
>>4:18>>4:21 ←この間2分半

>>4:23フェネの身内切り狩COから真狩あぶられたのに
草を生やす余裕。

対抗の黒からの狩COにも関わらず、ルルが余裕があったのも
フェネ→ムラクモ黒が事前にわかっていてなおかつ
「フェネ狼推しで吊れる」>>4:7>>4:21
「その後、霊判定白見られた後は狂誤爆推しで乗り切れる」
(>>4:73「▼フェネで様子見。狂誤爆は検討する」)
との自信によるもの。(付随要素として、翌日の●アトリ)

( 97 ) 2014/12/18(木) 23:41:09

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>95マーヤ
ふむ、灰から見てもそんなもんか

しっかしルイ黒ならさ、もっと早めにどこかでルルが囲わないか?感があるんだけども

>>93
ムラクモ状況黒もつくけど、フェネ人が分かって(吊って)この流れだからなあ。ルルも結構危険になるのは追加で

( 98 ) 2014/12/18(木) 23:45:00

森の民 クロリス (katagiri)

>>97アトリ続き

更に「アトリが狼なら、真見えてる▲フェネをするだろう。
つまり非狼」との状況白世論を得るため。

…。
否定解釈/肯定解釈並べてみたら、↑になるけれど
いかがでしょうか。

( 99 ) 2014/12/18(木) 23:46:47

侍祭 サマリア (nobumasa)

>>94 ドロレス
ありがとうございます。

>>96 ウォーレン
私が潜狂を占ってしまったら、抱えて負けろという事
なのでしょうか?

ウォンは>>1:8の「限界」の外だと思いますよ。

( 100 ) 2014/12/18(木) 23:48:33

森の民 クロリス (katagiri)

>>97補足
ちなみに三段目の「フェネの身内切り狩CO」ってのは
ルルの発言>>4:21参照ね。
ルル視点でそう見えてたらしいのに、って部分。

…ルルは、これ検証目的の「ルル-アトリ肯定解釈」だから
灰でいじけるんじゃないですぞ。
反証材料が出れば否定されるんだからな。

( 101 ) 2014/12/18(木) 23:51:25

陶工 ウォーレン (micay)

>>92 サマリア
あ、俺貴方の白なんで?何もCOしてないけどな。
対抗のルルーシュから結構な攻撃受けてますけど、平気で俺を追加攻撃のか〜?


アトリ
>>1:171 ルルRCOで真狂で見てる。狼はないっしょ。
>>1:173 ドロ占い師考察頼りにしたい目線。
>>1:187 能力者軸で見るほうが得意です(ルルブーメラン)
>>1:203 ムラクモ:当な出方はやや非狼目。
>>1:216 俺:コレはルルのほうに違和感があるわね。
>>1:223 ウォン:初動より黒目。
>>1:234 ルル真>サマ狂>フェネ狼
アトリ>>1:303→ルル>>1:310 村目なのに占うのか?→2:10 吊り枠撤回、占いもありの枠に移動した

…以降も見たが、発言を掘り返す、ないしは中立発言で感情は読めず。
破綻を恐れた狼の可能性アリアリ。

( 102 ) 2014/12/18(木) 23:52:10

森の民 クロリス (katagiri)

>>98ドロレス
いや"ルルの信用"は、どう転んでも傷つくぞ。

▲フェネでも"喰われ真"マジックでサマルルはロラ。
ムラクモ状況黒。…マイナス祭り。

ならいっそ●ムラクモ→狩炙り
更に占ロラで3縄…こっちの方がオプションが付く。

●ムラクモが決定した時点で、
ルルの信用にマイナス補正がかかるのは確定してた。
そこからどうオプションをつけるか?の話だと
思うがどうだろう?

( 103 ) 2014/12/18(木) 23:59:07

侍祭 サマリア (nobumasa)

ちょっと、ウォーレンも私の限界の外というか、
手に負えなくなってきましたね。

( 104 ) 2014/12/18(木) 23:59:56

陶工 ウォーレン (micay)

>>104 サマリア
限界も何も、そもそも庇ってもらってないww

( 105 ) 2014/12/19(金) 00:02:45

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

>>103クロリス
いやあ、故ウォン氏と話た時にそれの中段に近い感じで思ってたんだけどね

マーヤがどーしても、ムラクモが自殺した、納得いかないって言ってるから。
丁寧な解説ありがとう、とはw

( 106 ) 2014/12/19(金) 00:03:00

魔女 マーヤ (紗紋)

>>98ドロレス
あー、囲いか。
ちょっとその発想すっぽ抜けてた。

ルルって、ルイのことは最初の方吊枠で扱ってたっけ。(>>1:312
もし霊襲撃が通ってたら、ルルの信用は結構取れてそう。わざわざ吊枠に入れて敵対関係にするよりは、白囲っとく方がいいのかな…。

ということを検証するためにルル見てきたけど、

>>1:302でムラクモとルイを同列で並べている。狼ってなんとなく仲間をこういう適当な扱いに両方置くの躊躇しそうかなあ、と思ったりする。ただルル狼って発言自体はすごく上手だから要素としては薄い。

ただ、ここで「占っても美味くない」枠(直吊枠の手前)から、>>1:312で「吊りそうな位置」に動いている。
ここ以降で、ルルは割と一貫してルイに殺意を向けている。

( 107 ) 2014/12/19(金) 00:04:06

森の民 クロリス (katagiri)

>>95マーヤ
ありがとう。貴方が居てくれてよかった。

七転び八起きは悪い意味じゃないので
どうか気を悪くしないでくださいましね。
大なり小なり転ぶのは村人の宿命ですからね。私もその筆頭です。

( 108 ) 2014/12/19(金) 00:05:32

魔女 マーヤ (紗紋)

霊襲撃するつもりだったなら、ルイに殺意を向ける必要はあんまりない気がする。何らかの理由つけて疑い目、くらいにしといて、霊襲撃失敗したらライン切り、成功したら囲って白出す、程度でいい気は、する。

……うーん。素直に考察するとルイ狼視点でもちょっとここは変かなあ
となると、>>5:153で一応?解説できるぶんアトリのほうが納得できる気がする。

ん、んーんーんー。。

( 109 ) 2014/12/19(金) 00:06:40

森の民 クロリス (katagiri)

>>106ドロレス
ウォンが言ってた分の方が、"主観・感触"が入るから
私の妄想よりも確かだとは思うぞ。

では、マーヤに検証/反証してもらおう。

( 110 ) 2014/12/19(金) 00:09:26

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

一応アナウンス【今日はルルーシュ吊りで揃えよう】

>>108因みにクロリスの言いたいことは分かってるよ。
(言われて気付いたが)

( 111 ) 2014/12/19(金) 00:09:51

森の民 クロリス (katagiri)

>>109マーヤ
一理ある。
仲間切りって確狼した際を想定するものだものね。
後々陣営露出のライン戦を想定してのライン切り
(ここ両狼とかねーよwを狙うやつ)にしては…なんか違う感。

今日場に出たマーヤ村考察への、
アトリの意見も聞いてみたいですな。

( 112 ) 2014/12/19(金) 00:14:55

魔女 マーヤ (紗紋)

>>108クロリス
転ぶのは前提でこのスタイル取ってるから気にしないで言ってね。

というか転びまくるから自信ないです(´・ω・`)みたいな態度取ってた時期のほうが素黒すぎたんで、まだ対自分の情報取れるだけマシかなと思っている次第であり。

あと>>109が頭おかしいこと言ってるので>>5:153の件は引っ込めよう。
アトリ狼ならフェネからムラクモ黒出るのは当たり前や。
アカン疲れている。

とりあえず>>103で反証自体はできるので、やっぱルイよりはアトリなんかなと

( 113 ) 2014/12/19(金) 00:18:42

魔女 マーヤ (紗紋)

あとウォーレンって私の中でエアポケ入ってたことに今しがた気づいたんだけど、検証したほうがいいんかな。
クロリスはもう白でいいし、最終残ってたら考えようくらいの気分ですが。

( 114 ) 2014/12/19(金) 00:22:14

陶工 ウォーレン (micay)

【ルルーシュ吊り合わせ了解】
狼目高そうな方に合わせるのがベストだな。

( 115 ) 2014/12/19(金) 00:29:14

魔女 マーヤ (紗紋)

あ、吊りは合わせてます。

帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。

( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27

森の民 クロリス (katagiri)

>>111【確認】

>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。

( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

割と固まってきたかな
後はアトリ次第。

( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか

ごめん、pt勿体無いけど休む

( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21

陶工 ウォーレン (micay)

>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム?がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。

おやすみ。

( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39

陶工 ウォーレン (micay)

あー、でも思ってる4票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。

ルイ〜!確認してくれ!ルイ〜!!

( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06

アイドル アトリ (7starocean)

戻り。ルルーシュ吊り了解。速攻読むわ。

( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33

アイドル アトリ (7starocean)

まず見やすいところから。
>>93>>97>>99>>101私狼仮定のところね。
大前提として私は、占い師軸の思考を持っているわ(初日ドロレスから指摘された、能力者軸は本当よ。
さらにいうなら、占い師と霊には価値に絶対的な差を持っている。占い>>>霊ぐらいで。
アトリ狼否定のところは全くその通りね。フェネ人見えてるのに、初回襲撃しない理由はない。
肯定のところは、なるほど、そう読むのね…という感想かな。
ルル狼なら、真占いは吊れる。だから霊襲撃。
フェネ人なのに抜かない=アトリ状況白を見せられる。まあありかなあ。
ここはこれまでの私を見て、「私ームラクモールル?」の布陣で、誰がブレインで作戦立ててこうなったか、という部分どう考えてるか聞きたいかな、これは。

( 123 ) 2014/12/19(金) 01:24:45

アイドル アトリ (7starocean)

ドロレスのマーヤ評。七転び八起きな姿勢について。
これ、マーヤの戦歴が長いこと踏まえると、どっちとも解釈できるんだよね。
確かにムラクモ白だろ!フェネ狼だろ!
→結果どっちも外れてた。普通に考えて黒すぎる。狼でここまで露骨なミスリードするか?とも思えるわね。

その後の自虐気味な部分は、確かに狼ならおかしいかも。むしろ疑い集まってきてるわけだから自虐とかしてる場合じゃない。

偽装なしの素直な解釈なら、マーヤ狼でこの感情の流れはおかしくね?と言われれば、確かにそう見えるわね。

( 124 ) 2014/12/19(金) 01:36:17

アイドル アトリ (7starocean)

まだ出てないみたいだから指摘するけど、
ムラクモールイ狼の否定要素>>1:72>>1:73
開始早々、視線の流れも見えていないうちから、
こんな中身メタで容赦なく仲間を疑いにあげるのって、ハードル高いと思うの。
そもムラクモールイなら、LWはどう考えてもムラクモ。初日から注目させてまでライン切る理由が分からない。
あと殴り方がメタ入ってて容赦なさすぎ。狼の殴り方じゃないよこれ。

( 125 ) 2014/12/19(金) 01:42:25

アイドル アトリ (7starocean)

>>3:114>>3:117解釈
ルイ「ムラクモが激情家情報流れてるのを利用している狼の可能性考えて」
「ムラクモに自分から突っ込むの怖いからみんな考えて」
この辺見ると、強く殴りにいけない狼、というよりは、
中身見えてるせいでムラクモを(白黒かかわらず恐れてる)村人ルイ、のほうがしっくりくる気がするけど、どうだろう。
反証あったら出して欲しい。

特にルルームラクモールイはしっくりこないんだよなあ。
片方がムラクモとライン繋いで片方が切る、こんなアンバランスな戦略取るのかなあ?>取ったことある人いたらこれもプリーズ

( 126 ) 2014/12/19(金) 01:48:03

アイドル アトリ (7starocean)

うーん、ルイ総評まとめると、
白か黒かならやや黒よりに見える?(ルル狼、フェネ真、マーヤ狼の迷いのなさ)
ただ、人か狼かで言えば人だと思うんだよね…。
ラインで見ても、最後のピースにルイがどうにも当てはまらなくてね…。

( 127 ) 2014/12/19(金) 01:50:45

アイドル アトリ (7starocean)

ルルが初回霊襲撃について>>5で「低位置狼印象」と書いてるけど、
私は「LW級+低位置」なイメージがあるかな。
あと狼占いが信用取れている。
そう考えると、ルル狼は襲撃からもしっくりくる内訳。
前者については、「ムラクモも戦歴と初動の良さで言えばLW級だろ」で反証できちゃうので、そこまでの要素にはならないかもだけど。

( 128 ) 2014/12/19(金) 01:58:28

アイドル アトリ (7starocean)

ウォーレンは今朝の>>15>>63が「え?」とは思った。
これだけ見ると黒目の発言ね。対ルル。
「SG枠と客観的に見られてる」こんな発言今まであったっけ?唐突だなあとは。

ただ、吊り順の考え方>>88>>96が、やっぱりルル狼仮定でおかしいんだよね。
ここ狼あるならサマ狼時だけだと思う。けどサマ狼…サマ狼かあ…
アリエルの?このサマが狼って。

( 129 ) 2014/12/19(金) 02:09:58

アイドル アトリ (7starocean)

クロリスはもうお腹一杯。今日も一番思考ぐるぐるしてるし、もうクロリス村でいいよってなってる。
クロリスの「戦歴片手」の自己申告通りなら、狼でこれやれるとは思えない。

消去法で見ていくとやっぱりマーヤ本命に帰ってくるんだよなあ…。
ウォーレン狼はあるなら、サマ狼時のみ。要するにほとんど見てない。

( 130 ) 2014/12/19(金) 02:12:13

アイドル アトリ (7starocean)

昨日の深夜と同じこと書くけど。
村が勝てる吊り手順に関しては>>89ドロ>>96ウォレに同意で、ルル→アトリ吊りしかないと思ってる。

理屈は、マーヤの>>4:29>>4:31を参照して。
要は、「ルル→アトリと吊ってもゲームが終わらない」現実を村全員が見ないと村勝ちはないと思うの。
消去法でLW候補アトリしかいませんでした、って村全体でなってる気がする。この思考をリセットするにはこれしかないわ。
最後、確かにRPPになるけど、もうそこに残った4人なら、LW誰なのか分かるよね…?
ここまで考えて喋っているなら、やっぱりウォーレン違うよ。

( 131 ) 2014/12/19(金) 02:19:06

アイドル アトリ (7starocean)

明日やるべきここと

サマ狼の完全否定
最終日RPP想定しての吊り先決め

メモ。おやすみ。**

( 132 ) 2014/12/19(金) 02:20:39

侍祭 サマリア (nobumasa)

アトリ>>131とかかなり村的な発想だと思います。

自白を理解してもらうよりも、吊られて見せた方が
勝ち目があるとか、アトリ狼が白視を得る為のポーズと
してやると思っているのでしょうか?

アトリ狼ならそういう発想すら出て来ないと思いますよ。

( 133 ) 2014/12/19(金) 06:58:00

魔女 マーヤ (紗紋)

やっばい寝落ちた

ptもったいないごめん。。

( 134 ) 2014/12/19(金) 06:58:56


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