1500 白銀に輝く大聖堂
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発言欄へ
侍祭 サマリア に 1人が投票した。
夢遊病 フェネ に 10人が投票した。
流刑者 ムラクモ に 1人が投票した。
夢遊病 フェネ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 ウォン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、運び屋 ルルーシュ、侍祭 サマリア、魔女 マーヤ、砂漠の民 ハカム、アイドル アトリ、陶工 ウォーレン、激情家 ルイ、女学生 ドロレス、流刑者 ムラクモ、森の民 クロリス の 10 名。
侍祭 サマリア (nobumasa)
戦いの惑星である火星が
望むものを求めてゆけと言っています。
月食が不安定な状況を暗示しています。
質問をもう一度整理して
もう一度尋ねてみて下さい。
［一瞬、眩い閃光にあたりが真っ白になる。］
【クロリスは人間です。】
侍祭 サマリア (nobumasa)
さすがにウォン真狩でいいと思います。
ムラクモの狩ＣＯ撤回とか信じませんし、
ムラクモを吊りましょう。
ムラクモは村騙りなら、そうした理由を
教えてください。
流刑者 ムラクモ (lam)
ルルーシュ、意味なんて私にだって分かりません。魔が差した、としか言いようが無い。でも、やっちゃったからには一応頑張って狩人フリしようとしましたよ。したけど、ウォン、なにあれ……あれ以上に狩人めいた狩人は出来ない……
激情家 ルイ ((*^^*))
コミット状況：
「時間を進める」を選択している人はいないか、まだ少ないようです。
今顔を出している俺以外の大半が相談事が残っている人狼に違いない…（メタ推理）
激情家 ルイ ((*^^*))
ルルーシュ←人狼に違いない
ムラクモ←人狼に違いない
マーヤ←人狼に違いない
アトリ←ノイズ
サマリア←ノイズ
くそ！なんて村だ！
激情家 ルイ ((*^^*))
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ /
激情家 ルイ ((*^^*))
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η أنا ملتزم
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
激情家 ルイ ((*^^*))
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η Я полон
（ ノ ＼ решимости
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
侍祭 サマリア (nobumasa)
フェネとウォンはお疲れさまです。
ウォン真狩で出たのは意味が分かりませんが、
結果オーライだとは思いますし、今日そこを
議論しても意味が無いのでウォンを封印します。
魔女 マーヤ (紗紋)
ウォンの考察発言が狼にしては意図不明だとかは確かに思ったけどもうあの時点でぐだぐだ考えてまた4時まで起きたら寝不足でハゲるわってなったので昨日考え直すのは無理ですわ…
フェネが白なら全方向に土下座しつつ全てを白紙に戻すよ…
とりあえず考えれるとこから
ウォンは昨日ルル護衛なのに、なんでハカム死んでないんかだけがイマイチわからんが、なんの意図やろ
護衛指示飛び越えてGJ出されるのを避けた系？
陶工 ウォーレン (micay)
おはよう。
【もろかく】
ウォンが噛まれたか。
狩人らしい、狩人だった。
ますますルルーシュの真目が上がる噛みだなー。
ルルーシュは雇い主が噛まれて、失業か？
諜報員 イリーナ が見物しにやってきました。
森の民 クロリス (katagiri)
【▼ムラクモ】
私は帰宅が遅いんで、一応「時間を進める」にはしてる。任せる。
■ルル灰→ウォーレン/ルイ/私
・ウォ＝2dバトルがムラクモとの切れなら村人
・ルイ＝乱交下だが、端々に白さ
しっかしルル視点の灰、村いな。
これどこ黒でもルル視点苦しくね？
一番黒出しやすげなアトリに黒出さん辺りは真くさい。
(か、あるならアトリ-ルルかだが)
■サマ灰→マヤ/ルイ/ドロ
●マヤかなー。
サマ真狼ならここが高い。
フェネ霊判定白で、サマ狂(ルル狼)の場合のみ白が出るかな。
>>33サマ
確かに>>4:192だが、皆の宣告みて重ねるとかあるあるだゾ。
嘘つく理由ないだろと思うがな。次は夜**
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
おはよー！【フェネ人間】
んじゃ、皆占内訳リセットよろ
ルル狼サマ狂フェネ真じゃね？な感じ
フェネ狂の誤爆、サマ真狼、とかも視野に入れつつ
コミするの？俺はえー...って感じなんだけど
流刑者 ムラクモ (lam)
やっぱり、コミットしましょうか……どう説得すれば私の行動が理解してもらえるのか、全然思い浮かびませんでした
私、村人なんだけどなー……
みんな、エピでビックリするだろうなー……
こみっと、ぽち
侍祭 サマリア (nobumasa)
今日はドロレスの白黒と関係なく●ドロレスで行こうと思います。
ハカムが噛まれた場合に、確白が居なくて指定吊りが
出来なくなり、票が割れて負けるパターンを避けられる
かもしれません。
・ハカム襲撃→私生存→ドロレス確白？
・私襲撃→ハカム生存
侍祭 サマリア (nobumasa)
少し整理しておきますね。
ルルーシュ：
ミーア○→ドロレス○→マーヤ○→アトリ○
サマリア：
アトリ○→ウォーレン○→ウォン○→クロリス○
フェネ：
ウォン○→ドロレス○→ムラクモ●
ハカム（確霊）：サロメ○→ジェラール○→フェネ○
襲撃：霊護衛ＧＪ？→ミーア→ウォン（狩人？）
運び屋 ルルーシュ (hion)
コミはねェな。ハカムがそういう誤解してる以上、じっくり考えてもらう必要がある。
どうせドロレスあたりもフェネ恋しさに暴走しそうだろ。先輩屋上
コミする時点でムラクモ村騙りも０％
ちなみにサマの中身がどうだろうが結果狼なんで、マーヤあたり、 厳しくても中身外して考えろよな。要素のひとつにするくらいなら構わねェが、バイアスかかってる。
のでオレは今のところ進めない。安易なコミは村損。
10-8-6-4-EP
▼ムラクモで３縄２人外。うちサマ狼に使って２縄１狼。
ルイ、ウォーレン、クロリス
に２縄当てる。となると、明日生きてどれかの結果を落とせば視点詰み。▼サマリアで生きてれば全露出。
オレが死んだら村はどこかを白打ちしてロラ。
村ならシャイニンしろよ！
侍祭 サマリア (nobumasa)
客観視点６灰：
マーヤ１白、アトリ２白、ウォーレン１白、
ルイ純灰、ドロレス２白、クロリス１白
ルルーシュ視点３灰：
ウォーレン、ルイ、クロリス
サマリア視点３灰：
マーヤ、ルイ、ドロレス
フェネ視点５灰：
マーヤ、アトリ、ウォーレン、ルイ、クロリス
流刑者 ムラクモ (lam)
だいたいね、魔が差した、という現象があるから、この世の中には犯罪というものが存在すると思うのですよね
なんで私が人狼で狩人ＣＯしなきゃならんのですか……私が人狼だったら、もう勝ってたじゃないですかこの村……どんな人狼やねん私……
流刑者 ムラクモ (lam)
私が村人で、何となくＣＯしちゃった説の方がよほど説得力あると思うんですが……なぜそんなにムラクモ人狼説が蔓延ってるンすかね……
なんか、私が村人やるとろくな事にならないんだよなー
凄く負けそう
ほんと、皆さんには申し訳ないことしました。エピで思う存分叩いて下さい
つい、魔が差してしまって……
陶工 ウォーレン (micay)
ログ増えてるが、歩きながら考えた事を先に流す。
今日は▼サマリアはどうだろう？
ルルーシュ狼ならハカムを噛むしかないが、
サマリア狼なら占霊のどちらを噛むか迷うんじゃないか？
▼サマリアの方が半分の確率だが狼に
圧迫を与えられると思った。
俺的には8割↑の確率だが。
コミットは取り下げだ。
侍祭 サマリア (nobumasa)
私も人の事は言えませんが、ウォーレンは自分の立場とか
人にどう見られるかとか考えてないような所がありますよね。
一応、これをウォーレンの客観的な白要素として提出して
おきます。
流刑者 ムラクモ (lam)
いやー、この村、ある日唐突に終わるんで、みんなポカーンとすると思います……マジやべーわ……なんでウォンでてくるんだよ……
侍祭 サマリア (nobumasa)
考えても仕方の無い事だと思いますけど、ムラクモと
ルルーシュを吊って、私が噛まれなければ、最悪黒が
引けなくても私視点の狼が確定します。
マーヤ、ルイ、ドロレスの中から２白で残りがＬＷに
なります。
ルルーシュ視点でも２回占うとＬＷを特定出来るのは
同じですね。
流刑者 ムラクモ (lam)
ルルーシュ人狼だと考えると全てがしっくりくる
マーヤが私をやたらアゲてたのは、私がルルーシュ真祭りを開催していたからじゃね……
ドロレスの考察の深さは人狼にしては難しいと思う
残ったルイだが、ちょっと真面目すぎる
こんなに真面目なルイは、なんかヘンだわ
いや、皆の目から見れば充分フリーダムに見えるかもしれないけど、私の目には借りてきた猫並に大人しく見える
このルイはヘンだわ……ルイが人狼でエピでゲゲゲーってなるパターンだわ……
流刑者 ムラクモ (lam)
いや、ドロレスって人狼でもこのくらい出来るの？
フェネ真説は結構説得力あったし、アレを書くには相当読み込まないと無理だと思うけど……
流刑者 ムラクモ (lam)
まあ、私を吊ったら占い師ローラーとか出来ないんで……
ムラクモ吊ったし、次はサマリア吊ろう！
→人狼陣営が勝利しました！ エピローグ
こうなるんで……いや、ならなかったら、ルルーシュは残してあげて下さい
ムラクモとサマリア吊ったし、次はルルーシュ吊ろう！
→人狼陣営が勝利しました！ エピローグ
こうなるんで……とにかく、どちらかの占い師は残してあげて下さい
よろしくお願いします
ムラクモ、一生のお願い
流刑者 ムラクモ (lam)
皆さんはルイがアホなことをする度に、「白い！」みたいなこと言ってましたが、全然関係ないんですよそんなこと。ルイが真面目に考察する度に「そこも白い！」みたいな事言ってましたけど、全然関係ないんですよそんな事。そんなんでルイを推し量れると思ったら、エピでゲゲゲーってなります
魔女 マーヤ (紗紋)
判定確認しました。
ムラクモのままです。
フェネ真>狂だったと思うので、(初日のウォン占決定の過程はフェネ狂だと一番やりにくいと思います)まあルル狼かなという感じですが。
まあちょっと忙しいので用事片付けてから考えます。
魔女 マーヤ (紗紋)
あと、多分ムラクモの私叩きは客観的に意味わからないと思うよ
ムラクモが私を叩くなら、昨日村人の自分がCOしたのによくウォンを下げて自分を盲信するなー、という違和感の気がするのだが。ムラクモからは昨日の時点で真狩ウォンが分かってたわけよね？
侍祭 サマリア (nobumasa)
いや、もうルルーシュ－ルイ両狼なら、ルイを占う理由
なんて適当に用意できると思いますし、囲っとけ！と
思うので、ルイはもう白で良いかと思います。
ルイをほおっておいて吊られでもしたらどうするんだ
という。
ルルーシュ－ルイ両狼なら囲わない方がおかしいと
思います。
逆に、客観視点でルルーシュ真がルイを占っていない
のは、おかしくないのでしょうか？
私にはルルーシュ狼が仲間の白囲いを優先した為に、
ルイ占いが後回しになったように見えます。
まぁ、私視点でルイを除くとマーヤ・ドロレスの２択
（ルルーシュの白）なのでそんな事を言うのですが。
流刑者 ムラクモ (lam)
客観的に見ても、私がルルーシュを盲信していてルルーシュの白を疑う気なんて一ミリたりとも無かったのは客観的に見ても分かりますよね、客観的に
あと私はね、ウォンが人狼だったらいいなーという願望は捨てずにいました。ウォンは、ヘンなタイミングでＣＯした私相手なら信用勝負で勝てると踏んでポップアップした人狼にも見えていたんです
真狩ミーア説も捨てきれませんでしたしね
まあ、ウォン食われててあちゃー……って感じですけど
ウォン、なんで出てきたん……
魔女 マーヤ (紗紋)
メタ情報を仮に外したとしても、サマリアのこの村での発言から取れる性格だけでも、私はサマリア非狼を取りたいのですが。
サマリア非狼についての私の説明から、メタ部分の発言を全部消したとしてもそこそこ意味が通ると思います。
まあフェネが狂という目は一応、考え直しましょう。
なんか切った場所も詰め直したほうが良さそうなので。
3CO目だって理由ではあったし、サマリア狂要素を取ってたわけではないしな…
その場合はもうルイ狼なんで、サマリアはルイ占っとけばいいんじゃないですかね。ドロレスは白でいいでしょ
運び屋 ルルーシュ (hion)
マーヤやっぱりバイアスかかってんじゃねぇか…
頑固者多くねェ？この村。マーヤとかドロレスとか折角占い当てたのに意味半減だよ。
最初から全員見直ししたらいいと思うんでヨロシク。
何かあれば投げてくれ。
陶工 ウォーレン (micay)
>>39 サマリア
ドロレス待ち了解。
>>51
俺が気にしなきゃいけない立場って、どんなんだ？
サマリアの方がよっぽど立場を気にしなきゃならんだろうに…。
>>66 マーヤ
サマリアの中身考察に飽くまでもこだわるようなので質問だ。
★サマリアは真占師を引いても自分の白を貶めて、灰を庇うタイプなのか？
>>4:38 あまりにもウォンが訳分からない
>>4:66 私の信用に関わります。
>>4:100 ウォンと似たタイプ（…似てるか？）
>>4:110 ウォン素村
>>4:150 ウォンが考察不慣れな可能性
>>28 議論しても意味が無いのでウォンを封印（…鬼だな）
>>71 ルイはもう白で良いかと
今日も爽やかに噛まれる懸念が見えねぇなぁ…（怖
運び屋 ルルーシュ (hion)
サマリアと話したことなかったな。
今日ルイじゃなくてアトリを占った理由は、機能から順に噛まれる今、黒がでれば上々、白が出ても味方になる方を選んだだけだ。
もうひとつ大事な点がある。オレは野郎を占う気はない！(ネタ
>>ウォーレン
ひどい…どうせ人狼なんでしょう…？（
魔女 マーヤ (紗紋)
>>73
マーヤが怪しいって言ってるポイントが、「ルル真盲信してる自分を上げて来た」ってのと「ルイについての質問言及スルー」だと読み取ったんだけど。
後者は喉の問題だったと記憶してるし、
前者のムラクモ上げって4日目の出来事よね？
3日目までムラクモをそんなに上げた記憶はないですが。
4日目の考察は、「ウォン怪しい、フェネも狼に見える、ムラクモ真狩だろう」なんですけど。ムラクモ真狩上げたところで、ウォン襲撃するのに何でそんなことするんですかね私は…。
さらに、4日目のムラクモとしては、「マーヤがやけに村人の自分を真狩と信用してくる、ウォン狩に見えるし考察がポンなので怪しかった」って違和感なら分かりますが、「ルル真盲信してたから上げたんでしょう」って結論に辿り着く意味が分かりません。
鳩なので遂行出来てませんが、まあ伝わらなくてももう喉のために黙ります。
流刑者 ムラクモ (lam)
そんなに、一秒でも早く非占霊したいっていう心理、分からないんですよね……一分とか二分とか、遅れても良いじゃないですかねえ
６０秒とか、１２０秒とか、ねえ……非占霊ってそんなに慌ててする必要ないんです
でも、人狼の占い師ＣＯだけは別
絶対別。一秒でも早くやらなきゃダメ
デスヨネー……
ここ見落としてたのは痛いわー、ムラクモ一生の不覚だわー
侍祭 サマリア (nobumasa)
>>79 ルルーシュ
まぁ、ルルーシュの発言で引っかかる事とかあまり無かった
ですし。
ルルーシュの発言のお陰で私の喉が節約できた気がする
部分があるくらいに、ルルーシュはまっとうだと思います。
昨日から、１黒引けば他が全部白になるのも私も分かって
ますし、黒狙いでアトリを補完したのは理解の範囲です。
私が手当たり次第に投げつけてるだけなので、お気になさらず。
>>79が私宛ではなく、他の人へ向けての発言っていうのも
理解してるつもりですよ。
穿ち目なら、ウォーレンは占うと向かってきそうという
判断なのでしょうか？（もしよければ独り言にでも回答を）
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
ドロレスはルルフェネどっちが真にしろ白
マーヤも占の内訳問わず白じゃないかな。4dの一気に出した考察が作りモノには見えなかったなぁ。感覚論だけど
ウォーレンはムラクモと非ラインがどうこうと、ウォンが村だと思うから吊りたくないって遺言残してたね。もう一度読み直す
ルル真ならLW候補はクロリス、ルイ、ウォーレンになるけど、ルル真考えてる人らはその辺どうだろう？
ルルも占えばいい！じゃなくて3人を要精査して欲しいな
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
あとまぁ、ムラクモ狼判明してから思ったのが、▲ミーアとか▲ウォンを見る感じ襲撃筋は割と素直な印象を受けたんで、そこまで奇策等を狙う狼陣営では無さそうだな。って思ったな
何かの参考までに
陶工 ウォーレン (micay)
>>86 マーヤ
んー？
俺がサマリア狂視をしたのは「ウォンの判定が見えてないから」ではなく、「対抗の黒にご主人の可能性と見たから？」だな。>>4:198
ウォン叩いてムラクモ擁護とか、全く意味がわからん。
昨日、全く護衛のついてなかったサマリアが人ならば、今日なぜ生きてるんだろうなー？
>>88 サマリア
歯向かって来そうな所を占いたくないのは君だろう？
ルルーシュは占わなくても俺を吊れそうって言ってたぞ。
>>ルルーシュ
占好きなハズの女子連中に牙を剥かれてるとはなぁ…。
顔は良いのに女子にモテないとか、色々悪さしたんだろ～？（ネタ
陶工 ウォーレン (micay)
>>90 ハカム
俺が狼なら能力者を破綻覚悟で噛むなぁ。
特にルルーシュ狼ならば、
狂人を襲撃しても灰の殴り合いに持ち込むのが一番早いと、
昨日の計算で気づいた。>>4:97 >>4:98
対抗の内訳を誤認していても問題はない。
サマリア－ムラクモが狼ならば、ルルーシュは噛めないから、
▲ウォンの必要があった。
▲ハカムでも良かったが、ルルーシュを残すと次に占いの当たりそうな人物がLWならば、
そうは行かん。
クロリスが狼ならば、潜伏LWとしては最適だし、
占いが当たりそうな位置ではなかった。
リスキーでも能力者襲撃に賭ける価値はあると思う。
以上の判断で●ルイ。
運び屋 ルルーシュ (hion)
んじゃ、サマリア→ムラクモで吊ろうぜ。ウォーレンの提案はいいな。
万一霊視なかったらオレ吊れば？
その場合１縄無駄にはするが、１占増えて候補1/2、もしくは全露出になる。このままだとマーヤは確実に最終日に残されるだろうから判断が心配ではあるが。マーヤドロレスが残る未来が一番厄介だな。
（とここまで言っておけば、ムラクモはオレを残してくれるだろう、うん）
>>ハカム
おｋ、結構考えてンだけど、ルイは精査するってレベルじゃねえよ…
現状上げとくと、クロリス＞ウォーレン＞ルイ 黒
簡単に言えば、クロリスとウォーレンの違いは思考の動きの差。ウォーレンにも若干見られるんだが、まだ弱い。今朝の発言から、フェネ黒だったらクロリス村打ったレベルだったんだがなァ。
まぁ>>31のえっへん感はウォンに通じる白さと言っておく。（良い意味で）
侍祭 サマリア (nobumasa)
＞ウォーレン
★仮に私が狂人で、昨日私がムラクモ狼予想だったとして、
ムラクモ擁護・ウォン叩きに何か意味があるのでしょうか？
私が狂人でも狼でも意味が無いと思うのですが？@233pt
墓守 アレクシス が見物しにやってきました。
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
ドロレスちゃんの地雷を踏み抜いたルルーシュを確認
通して読めって言ってたし、お望み通りにしたげるよ
どうせ今日はムラクモ吊るから反論は明日でもいい
では湯浴み
アイドル アトリ (7starocean)
箱はもうちょい待って。今日は休みだから夜遅くまで大丈夫。
今日のサマリアを見ていても、ここ狂決め打ちで良さそうなんだけど。
客観視点でばかり話す占い師とかないわ。
ルル狼かな。ここに来てまだ生存欲少しはあるみたいだし。
科学者 レクス が見物しにやってきました。
運び屋 ルルーシュ (hion)
補足しておくが、オレは今クロリスをほぼ村打ちしている。ウォーレンは打つには足りない。ルイはバランサーじゃなかったんで全くわからん。
アイドル アトリ (7starocean)
ルイ、ルイ。
いつからマーヤ怪しいって思ってた？なんで？
他が白いから？マーヤから白取れないから？
アイドル アトリ (7starocean)
確かにマーヤんのスキルで、ウォン状況真が分からないのは違和感なのよね…。
朝に長文連投して喉なくすのも、説得に応じる気がないみたいに見えるし。
ここだけ見ると黒いわね。
異邦人 スバル が見物しにやってきました。
魔女 マーヤ (紗紋)
まーなんかルイがその視点で私を黒く思うのはメタ推理だと分かるんで別に黒塗りとかは思わないけど。
ムラクモが自殺しに来てそのあとの灰殴り合いのプランがわからん。
ルイならムラクモが自殺しなくてもそのままフェネ吊ってルル真コースで行くか、フェネ襲撃でいいのに何してるの、と思うし
アトリやウォーレンならムラクモが自殺してその後生き残れそうかが不安だし。
んー、
ルル人サマリア狼で、フェネ真狂がわからないので食えなくて、フェネ狂誤爆パターンをケアするために狩炙り必要だった…？
このパターンなら説明つくんかな…。
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
さて、ルル白受けてる身でもあるんで控えようと思ってたがリミッターを外す
性格基盤編
>>1:151でルルの核は多少落としてるが…
>>1:1「潜伏だのの戦術で喉浪費勿体無いさっさとＦＯ」>>1:45「まだCO回りきってねェのに、灰は少し喉自重しろよー」
>>1:91「てっきり全潜伏の2-1かと。抜きに来た狼かねェ」>>1:132「ウォーレンに乗って下げに来た狼、は考えたが。」>>1:139「対抗二人は、オレ狼塗りしてこねェんだへーって感想。」
>>1:25「占い先は、黒か村がクリアになるところで」 >>1:139「元々切れは重視しない派なんだよ」>>1:298「もう一手くらい占えるかねと思ってるンで」
基盤総評：生存欲のあるタイプで、灰の動きを見る、切れはあまり取らない、基本短命思考
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
二日目
>>2:126私の正体への興味が薄かった点。これは色を知ってる狼要素として依然残ってる>>2:109指摘
私の持論じゃないが（つか騙りＰＬの持論）人は相手が狼か人かの興味で視線が動く、狼は知っているからそれがない。此処に抵触した
>>2:185「>>2:154のムラクモ>>2:128評は納得。ドロレス狼ならムラクモは白だろうな。」
>>2:201「●マーヤ/ドロレス▼ジェラールくらいを予定」
正直、二日目は相当狼に見えた。
ルル狼ハカム噛みが通れば、私に黒を出して>>2:185でのムラクモ上げが成立する点 >>2:201希望出しがルル狼に（二日目時点で）近いところにドンピシャな点
>>2:182でウォンも感じてたな。●マーヤが唐突で黒探しの節が結構薄い
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
>>3:4「面倒説得フェイズ確認。真っ向から来てもいいし、フェネ見極めでもいいんで。ドロレスは要求事項とかあればヨロシク。」>>3:206「ドロレスはまァいいじゃねェか。オレは推理が外れてようが気にしねェ！（震」
…推理は真偽も含むのだが。 今日みたいなのが（バイアスかかりやすい）三日目段階で（開幕は多少あったが、自真伝播の本気度を感じれず）
というか、そもそもロラ許容してるルルが今日焦るのが…ん～？無くは無いけどびみょん。
>>3:65で自身生存率からフェネ吊り反対してるだけに、噛まれりゃ俺真分かるだろ。という説は無い
それに三日目の>>3:138「フェネ信用度的に、偽黒先をまあ吊ってみようって流れにならんでもないし」ムラクモの狩ＣＯ理由って、これも絡んでそうなヨカン
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
四日目
>>4:120三日目の中段にもかかるけど、盲目の恋から抜け出すためにどう…ってのが無いのよね。やっぱ
四日目の流れ全般にかかるけど、生存して、判定を残して、それ自体は過去すべてと繋がるけど極点。ルル真視点黒を吊るまでが仕事な訳で>>4:218「オレ、ロラは許容するぜ？打てとか言わねェ。」
因みに>>4:21 >>3:138加味で即狩ＣＯにあまり違和無く、アトリも加えると綺麗に歯車が回る
若干気になるのが>>3:243▼アトリ （★三日目アトリ危険位置だったか次第で変わる）
ムラクモ>>4:99「灰吊るならアトリかも」>>3:240「誰の真も切れないけど▼フェネ（…アトリは？）」
…途中からマジ狼にしか見えなくなってしまった…ハカム検証ヘルプ
魔女 マーヤ (紗紋)
ん、いや、フェネ吊らせた後にフェネ白出たらどっちにしろムラクモは死ぬか。。
フェネからムラ白出たら放置してフェネ吊で自分の白獲得できる、
フェネからムラ黒出たら狩COで炙って対応する。リスクはあるけど一応ありうる範疇かも。
ならやっぱ結論は戻ってきてアトリとルイあたりを見ればなんとかなるのでは、に落ち着いてしまうな。。
一応要請のあった、サマリア狼の目で考えてみるのは後で考えてみる。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
鳩。22時頃到着
ドロレスのは後で検証予定。忘れてたら教えて
結論のルル-ムラクモ-アトリに関しては俺も割とそれあるな...状態だったり
運び屋 ルルーシュ (hion)
ん？完全にどうしようもなく逆効果なドロレスさん把握。そういう取り方をするとは。割と反論する気も起きん。
そりゃ今日になって信用勝負になってきたんだから、物申すだろ。他どっか反証欲しけりゃ明日。多分生きてるだろ。
もういいわ、マーヤの言うとおり占から見ても無駄みたいなんで単体頼む。こりゃルイ白だと怪しくなってきたな…
従者 レオン が見物しにやってきました。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
戻り
ドロレス宛。遅読だから落とすスピード大分遅くなるわ
性格基盤
自身への下げ、対抗への上げを割と気にするタイプには見える
生存欲、は「もう一手くらい～」を抽出するならそうだね
「抜きに来た狼～」云々は生存欲ってよりはルル視点真っ当な事言ってるだけに見える、かな
生存欲があるタイプ、なら3dのGJ起きて自分が生きてる事への喜びが見えないのが少し偽臭
運び屋 ルルーシュ (hion)
>>161
いや、だから鬱陶しいっつー負の感情ないんだが。
むしろ恋する先輩微笑ましいっス。彼氏いるけど。みたいな感じだな。
んー？主観占してねェよミーア。
（ハカムはミーア推し。
まぁ、村見渡してもミーアなんだろうなァ。それかウォン、ジェラール。
ムラクモ、ルイは当てても美味くない。ジェラールとアトリは吊れる。しっかしコレ全部吊ってる縄余裕がない。）
これが当時の思考。多分な、ドロレスが気に食わんのはこの主体性がなさそうなトコだろ。機能預かってんのにポンコツ主観バリバリに出来るかよ。相性悪いな。
>>163
どう見ても護衛臭あったんで確実生きてるだろ。いや、正直オレGJかと思ったしな。
喉枯れ。一応コミットしとく。ハカムに任せとこう。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
サロメ抜け～は>>1:312でサロメの名前がある辺り、頭の中にはサロメいたんじゃね？と
そこが偽要素かどうかは俺にはちとわからん
2dの対ドロレスへの視線に違和感があったのは俺も同意
ムラクモ云々もルル狼仮定、襲撃筋的に通る
3dで説得フェイズって言う割には説得欲が見えないなぁ、と
今日に至るまで適当に受け流してるだけには見える
>>3:60「ムラクモ面白～色見えてるように見えない」からの>>4:21「単純に見れば～」は>>3:60のムラクモ評が根底にあってなお「単純に～」に繋がるのか？って疑問
ってより、俺はサマリアが占RCOするタイプの狼騙りに全く見えないし、真にも見えない
そこから消去法でルル狼サマリア狂フェネ真じゃね？に結びつく
森の民 クロリス (katagiri)
着席【▼ムラクモ】
>>122ルル
☆ウォーレンの一番の黒要素は次喉。しばし待て。
>>129踏まえたうえで、>>160下段
「結論どうこうより流れが"いい"」≒村視？
じゃあ、★ルイ＝LWについては合致度どう？
残喉63ptなら返答は喉端に、％とか簡潔でおk。
正直、ウォーレン黒探しすればするほど
ルル視点かなり苦しく見えるんだが。これただの感想ね。
あとルイの黒要素探し(反証含む)はいいのか？
明日占うことを差し引いた上で、相互は不毛>>160にしても
片側からでも探させる意義はあると思うんだがな。
返答は特には不要。喉大事にな。
アイドル アトリ (7starocean)
真ならなぜ襲撃されない？は今回の狼には適用されないと思うわ。
今回の狼の作戦は「真占いを吊り殺す」。昨日も言ったけど。
占いの信用勝負に持ち込むうえで、確霊が一番邪魔。→初回霊襲撃も納得。
これだけ見れば、信用取れていたルル狼の襲撃に見える。
狼占いが一番信用とれていないまま初回霊襲撃も見たことあるわ。
アイドル アトリ (7starocean)
ただ、サマリアがムラクモの中身評から、狼を引いて独断RCOするタイプには見えない、というのは同意できるわ。
ここまで見てても、4d以降は何かふらふらしていて、単独感あり。
サマが偽目上がったのは4dから。
3dも真らしい勢いが見られなかったけど、そこは性格要素でまだ納得できる範囲だった。
>>4:8突然対抗に目が行き（それまで対抗にはほとんど触れていなかったのに）
突然、信用を気にする動き>>4:15>>4:66
ウォン村騙り、狂のレアケで喉をさく>>150
その割に、自視点の残り灰を詰めている部分が薄い
この日和り方は狂人寄りね。
陶工 ウォーレン (micay)
とりあえず探してみたけど…うわぁ全然黒く見えん…。
自分の白も見ようとしてくれてる人を疑うのは難しい。
クロリスは矛盾をつっこんで対話から進めていく人で、
俺は単純に盤面が最優勢なのでスタイルも違いすぎる。
読めないつーか、俺では勝てない！
狼目の残る二人とも切れてるよなぁ。
ルルーシュとの切れポイント
>>1:129 邪魔する私のこと邪魔よねぇ理論。
>>1:135 乗っかり下げについての認識違い>>1:141
>>2:19 ルルが真なら払えるものは払うべし。
>>2:273 私かｗｗ
>>2:140 「お前狂や」は可哀想
>>3:29 参考に教えてくだしあ。
>>3:131 理論でおk？
…ルルーシュとはもういい！
話を修正するやり取りが超多くて切れてる！
激情家 ルイ ((*^^*))
流し見してたら懸念事項がウォーレンだけじゃなくクロリスまでだったけどどうせどっちか喰われるだろうしまぁいいか。
森の民 クロリス (katagiri)
>>180ハカム
>>176はなるほど。
・対ウォン～のくだり
確かに赤ではウォン喰う話は出てるだろうしな。
喰い先を律儀に下げる辺りは、
その辺の襲撃情報を共有してない単独陣営に見える。
・対灰が弱い～保護意識弱い～
「探りが弱い」程度ではPL要素の範疇だが、
「対灰への触れ方が、どう扱っていいかわからない感」
について狂要素ってのは理解できる。
・RCO～
初動での>>1:9「2-2想定」は嘘っぱち。
となると>>1:59は(狼が占狂-霊狼を選ばない限り)
3-1になりそうなことを想定してた故の、視点漏れの可能性。
で、COしてすぐ>>1:7で狂人の話しまくってるのが、
本人の狂人思考の裏返しってのはあるかもな。
ひとまずハカムの考察は受け取った。有難う。
森の民 クロリス (katagiri)
>>173ウォーレン
クロリス検証、"ルルから"頼まれたのに、
ルル狼起点で考察しててわろた。
カルピスと青汁>>175を、貴方の作った陶器で飲むのですね。
■ウォーレンの黒検証
…というか「この村の彼が狼の場合」の話をしましょうか。
そこから分岐してフェネ視点・ルル視点での
狼検証を差し込みます。
ポイント的な単発白要素でなく
長いスパンを掛けた白要素が落ちてるんで。
"見られ方"を計算して動いてるのでしょうね。
・2dムラクモとの切り
(＝単体生存型。仲間の狼判定を通して、
ライン白を獲得するタイプだから)
・ぐるぐる感、視線に寛容
↑全部計算してる狼＝劇場型、作為型。
森の民 クロリス (katagiri)
ハカムの>>185に追記で。>>193で言ってた反証↓
□感情部分
>>78>>91>>105>>112
この辺り、凄く感情が出てる。
「自分とルルが正しく女子連中がわからず屋」
ここ、演技には見えない。
本気で「ルル真であること」と「持論」が正しいと信じてそう。
ルル真-ウォレ狼なら、擦り寄る意味がない。
擦り寄りって"強者や信用のある占い師"に対して行うものだから、
ルル狼視世論に歯向かって行うものではない。
(類似：ハカムの>>185これ)
狼ならば…こう、場を読めていなさすぎる…(傷に塩塗って悪いな)
ルル≠ウォレは保証>>181。…結論、両視点、村っぽい。
森の民 クロリス (katagiri)
ルルの▲クロリスってあれか。
どうせ霊能判定＝ムラクモ黒だから、
今日霊襲を急ぐ必要はないって理論か？違うかな。
(それでも流石に両視点灰の▲クロリスはないと思うが)
まさかの▲クロリスの場合、ルル視点吊り切り上等だから、
ルルの真贋問わず"ルル状況偽"にする襲撃だな。
となるとルル白のマーヤ・アトリが状況白くなると思うぞ。
うん、ないな。ドマゾすぎる。眠い。
アイドル アトリ (7starocean)
ムラクモ起点
初日灰評>>1:295「ドロレス放置、サロメクロ放置」
2d >>2:102>>2:106ウォーレン不理解
>>2:112ドロ白だろう
>>2:120>>2:125>>2:129 この対ウォレの当たり方は、今回の狼陣営像に一致しない＝ウォレと切れ
3d >>3:99ルイ占い主張、弱いので切れとまでは言えず
後は私かフェネ吊りたいしか言ってないね。
フェネ人間だったってことは、ライン切りするタイプじゃない。
ドロレス盲信してるのは伝わってくるけど、ここは村だと思う（そもそもサマ真がないと思う）
ムラクモからの切れはないわね。
アイドル アトリ (7starocean)
マーヤ単体でも。
>>1:28「800喉は標準」の認識ね。
慣れている喉設定で、3d4dの序盤の長文連投は、やっぱり違和感あるなあと。
時間が取れないにしても、もし時間が取れたら、に備えて残せばいい。使い切る必要ないのよね。
内容、3d→ウォンの非狩への問題提起→これは分かる。同意
4d→ウォン偽からのムラクモ真主張→分からない
マーヤぐらいの戦績>>4:28「私自身の戦績は6年半で、短期も長期も多分老害に片足突っ込んでる。」
これで分からないことはないと思うんだけど…。意図的不理解に見える、というか、スキルギャップを感じるわね。
フェネ人が見えてから>>3:93>>3:117>>4:29>>4:31>>4:36この一連の強いフェネ吊り、フェネ狼視の誘導は黒く見えるわ。
今日はムラクモ吊りから「変えない」発言。思考ロックかかった村なのか、誘導したい狼なのか。だと後者寄りに見える動きね。
アイドル アトリ (7starocean)
多分今日は霊襲撃なんだろうなあと思いつつ。
明日はルル吊りで考えている。
もし、サマ非狼を村全体で打てるなら、サマ狂放置して7dから灰吊りでいい。
そうすれば、8dはRPPになるけど、灰（片白）を2回吊る余裕ができるわ。
少しでも勝てる可能性を上げるなら、それしかないわね。
別段私は7dに吊られても構わない。
7d▼サマ8d▼アトリなら、村勝率は0％。
でも7d▼アトリなら、最終日ランダムで僅かに勝てる可能性が残る。
もしみんなが私黑ロックが解けないなら、少ない可能性に託すのを選ぶわ。
アイドル アトリ (7starocean)
現状マーヤLW本命予想
ルイ、ウォーレンはない
クロリス単体村目
ドロレスはフェネの白なので多分村
おやすみ。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
>>190ルイ
占周り読み直し
ルル
>>3:103とか>>3:110とかルル-ルイだったら仲間に対するハードル高い
ルル-ルイなら赤窓でルルに立ち回り指導とかしてそう？んでルル上げてるだろう→非ライン
ルル真仮定なら喧嘩ふっかけて何したいんだは前に言ったんで割愛
対サマリア
>>1:94>>1:95でサマリアガチ真視が狼なら何がしたいんだろう感
後は>>3:110でサマリア引き合いに出す辺り継続してるな、と
>>4:52でもルル狼、サマリア真の思考が根底にある
狼で最初から今に至るまでサマリア継続単独真視って何か、すげぇと思う
対フェネ
>>1:86とか慎重。>>3:166とか>>3:171>>3:185とかでもフェネ救いあげようとして狼なら救い上げアピするよりサマリア以外の占い師なんて偽だしみたいな事言った方が楽？
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
ルルの追加狼理論...んー狼理論ってより偽要素挙げで勘弁
1.どっかで「溜めてるんだよ」みたいな発言を見たけどそれがアピ臭く見えた記憶
2.ドロレス以外、占って白だった時の感想とかが無い
3.今日のグレスケの理由が1/3で狼なのに簡単に済ませた事（説得性に欠けてる、主張を魅せる気概が見えない）
4.ロラ許容で今日の防御メインの感じ（俺は占い師は考察態度で示せ派）
5.ルル視点大分灰が狭まってるのに灰視の失速臭（色見えてる狼によくある）
6.思考引き出させてるけどそれを生かしてる風に見えない（思考見たいアピ）
7.仲間増やし込みで占ってる割に自白から意見聞いてる風には見えない（村頼ってるアピ）
8.今日のクロリス、ウォーレンに互いの黒要素出せってのが村同士で黒塗りさせてる感（村同士の疑心暗鬼増長狙い？＝クロリス、ウォーレン村じゃね？）
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
安価等は省略。ルル真なら物凄い爆弾落としたけど3～7を頑張ればきっと信用回復出来るよ
【明日以降は占ロラ必須で】
おやすみ**
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
寝る前におまけで
ルイの対占へのこだわりとか真贋見る目からすればルルを十二分に活用するよなーと
ルル-ルイなら赤でルル真視上げ指導→2d◆ルル→俺抜きもあったよね。霊云々把握
ルル-ルイなら俺にルル狼理論ブースト依頼ってのも両狼で何やってんだ感
切りで活用するより真視増させて活用するわな
こんだけ言っとけば大丈夫かな。最後に砂かけるような事言ってすまんね
やっぱアトリLW予想で落ち着く。次点大分離れてマーヤかな
明日生きてたらアトリ、マーヤ再精査。>>209よりクロリス、ウォーレン村じゃね感あるけど一応再精査視野で
今度こそ寝る**
流刑者 ムラクモ (lam)
占ロラは必敗なんで勘弁して下さい
我々は確率のゲームをやっているのですから、どこかで賭けに出なければなりません。明日の占い師吊り、間違えたらゲームオーバーです。命を賭けて人狼を吊りましょう
エピらなければ、残った方は人間です。私に言わせれば真占です。残してあげて下さい
それでは皆さん、サヨナラです
侍祭 サマリア (nobumasa)
客観視点で話すのは私の癖みたいな所もありますが、
・あなた信用ないから客観視点で適当な所占っといて
↓
・信用が落ちてくると自発的にやるようになった
です。
まぁ、客観視点の話が真贋要素にならなかったり、視点が
灰っぽいので狂人っぽく見えるのは分かります。
けれども、そこそれ程強い狂人要素なのでしょうか？
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