人狼物語(瓜科国)


1499 【誰歓】白貂の村【少発言】


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仙人掌族 ティア

>>154
ええー?なんかそんな発言してたかな…?

もうなんか状況は絶望的だけど諦めない2人を見て泣きそうになってましたww

( 155 ) 2014/12/12(金) 00:03:54

仙人掌族 ティア

あう…そろそろ寝ます…

おやすみなさい。また明日あと一日よろしくねー。

( 156 ) 2014/12/12(金) 00:06:05

航海士 エルリック

おっと、0時。

シンデレラらしく一旦この村を去らなければ……ではなくて、まぁ普通に寝ます。話せなかった皆は話そうぜ!おやすみ!**

( 157 ) 2014/12/12(金) 00:06:22

げると ちくわ

と、まず初動から単純に村側としての動きに差が出てるんだよね。

ここでの★投げが2dの活発なやりとりに繋がってる。
ここも積極的に灰と意見を交わしてる。すごく捻じ曲げて意訳すると灰と仲良くなろうと、みたいな。

ちくわは見られる立場というのを意識しすぎたのかもしれない。

( 158 ) 2014/12/12(金) 00:11:46

たびびとみならい ニコル、お師匠のお布団へ向かった。

( A120 ) 2014/12/12(金) 00:21:12

旅人 ニコラス、たびびとみならい ニコルを全力で甘やかすことにした(なでこなでこ)

( A122 ) 2014/12/12(金) 00:33:24

助祭 ジゼル

えっと、そう言えば。
ヨアヒムが手順の何を見てトール真と勘違いしたのかが分からないのですが、どうなってましたっけ?

( 159 ) 2014/12/12(金) 01:46:53

旅人 ニコラス

ヨアヒム向けメモ
1:勝ちを目指した吊り(占い)順提示は基本的に白印象
2:「全視点詰みが確定する手順(自吊り込み)」を出すのは強白要素
3:自分が生き残る前提での吊り順提示は白アピ

( 160 ) 2014/12/12(金) 02:21:18

旅人 ニコラス

>>7:5
[手順]
青野|厨航|げ娘令
▼航▲青
野|厨|げ娘令→野厨/げ娘令で票割れ詰み
※これは合ってる。

トール白出しの場合(野菜仮想lw)修正
青令|げ娘|野|厨航
▼航▲青
※ここが違う。
令|野げ娘|厨→娘視点lw厨、厨視点lw野
野げ娘で3票、令厨で2票だから、
トール真視点でPP発生。
PP発生していない=娘真確定
(というか自動的に厨吊りになる)

( 161 ) 2014/12/12(金) 02:31:19

旅人 ニコラス

大雑把にまとめると、あの日ジゼルを吊った段階で
青野 娘ち+令 厨航
青令 娘ち+野 厨航
青令 娘ち 厨航 野

の3パターン。
票を数える時はこう染める。
白白 娘娘+娘 厨厨
厨陣営勝利条件 確白票2を得る
娘陣営勝利条件 確白票1を得る

こういう勝ち筋があるから、
提案そのもので白と考えるのは無理。

( 162 ) 2014/12/12(金) 02:38:19

人見知り ペチカ

前提:霊は真狂読み、対抗来ると思っていた>>2:74>>5:a31+占から

その上でこちらの思考基盤
・騙りと真の仕事は違う
・相対真と単体真は違う
・そも、よくある真要素が出せるかは知識を持っているか依存な部分がある


騙りはただ真の真似をするだけでは勝てないので、どこかで人外の欲が入る。
候補の中で一番まともに見えるのを結果真視は心理的にやりやすい。
そして何が真要素に見えるか、受けがいいのかは知っていればある程度対応できる。

ゲルの初動に対する分析が苦しく思えた事と、狂に見えた部分除けばエリ単体の動きは悪くないと思うです。
ただ、勤勉なので相対真。はあっても、単体真と感じる程でもなかった。
どうせなら灰にいて欲しかった!は感じたですが。

( 163 ) 2014/12/12(金) 04:52:29

人見知り ペチカ

狩炙りの動きまんまだった場所はエリ自身も言ってる通りなので略。
問題はやった理由とタイミングです。


2d頭時点、占の内訳は真狼が多かった事と>>2:-17
ティアの黒さと真狼の初手黒は真黒が多い事・バランス無視>>3:7がありえる。

以上から狂は『狼占いを上げても真占いは抜けない、なら狩→占でやるサポをしよう』に切り替えたと見たです。

▲狩経由する=翌日ラインは繋がるのでパメを上げていたのが偽時余計な動作としてプラスに取られもする。
狩抜きするならここで抜かせる必要がない。


そのタイミングで炙りにこられたのであぁこいつ狂だ、と。

( 164 ) 2014/12/12(金) 04:55:12

人見知り ペチカ

狩探しを挟んで占い抜きせずとも長期戦に持ち込んで真占いを吊る手もあります。
けど、それをやる程トルが騙り慣れしてるようには見えなかったのでこれは捨ててます。

後はトルと繋がった時点でデスヨネー過ぎたので。
▲トルがあった場合のみ前提が崩れますがなかった以上もう4dでパメ真打てるな、となりました。

これが私から見えていた世界ですね。

( 165 ) 2014/12/12(金) 04:56:38

人見知り ペチカ

>>164中段あたり
エリ狂として、という前提で読んでくださいませ。

では寝るです[お布団もぞもぞ]**

( 166 ) 2014/12/12(金) 05:14:15

たびびとみならい ニコル、旅人 ニコラスお師匠に抱きついて寝ている。

( A125 ) 2014/12/12(金) 07:04:07

厨二病 トール

そうだ!

後半に備えて牙を隠してたんだよ!

っていう設定にしよう。

( 167 ) 2014/12/12(金) 07:15:42

たびびとみならい ニコル、青年 ヨアヒムにお師匠は渡さないぞ〜…(寝言

( A126 ) 2014/12/12(金) 07:22:02

村娘 パメラ

おはよ〜。叩き起こされて目がさめてしまった。

ログざっくり読み進めてるけど、あれだなあ。
ヨアヒムに必要だったのは結局なんだろう。

色々しゃべったけど、きっかけは5dニコラスの文意の解釈の違いなのかな。

ヨアヒムとは手順についての考え方がかなり異なっていた、
という事を把握するのがかなり遅れたのが不味かったかなあ。

5dの決定間際、なんでパズルみたいに手順を多方面に並べてるんだろうと。
慎重に村有利な方法模索したいのかな。
頑張れヨアヒム。
ってぐらいに思ってたんだけど、

そもそも「何を一番大事にするか」の考えをもとに
手順を組み立てるという基準がが無かったので、全部並べてたんだな〜と。
ニコラスの墓発言見て思いました。まる

( 168 ) 2014/12/12(金) 09:57:14

村娘 パメラ

(基準がが。←こういうタイプミス多いな…)

そこの部分と、あとはなんだろうな。

ヨアヒム>>-276
私の発言で具体的に不安になったところあったら教えてほしいな〜。
優しい感じ?

不安に対しては、何があれば信じられそうだったんだろう。

ヨアヒムはちゃんと考える人だから、
まずは説得力のある狼陣営考察は最低限必要だと思って出したし、
そこで上手く表現できなかった部分とか足りない部分はあったと思うけど。

特に7dの思考開示とその結果を見ると、
私に足りてないのは、そこ以外なような気がする。

( 169 ) 2014/12/12(金) 10:02:24

村娘 パメラ、ごろんごろん

( A127 ) 2014/12/12(金) 10:05:07


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生存者 (4)

青年 ヨアヒム
6(42)回 残1881pt
厨二病 トール
35(72)回 残1674pt
村娘 パメラ
60(48)回 残401pt
航海士 エルリック
52(62)回 残1108pt

犠牲者 (5)

理事長 アンフィトリテ (2d)
羊飼い カタリーネ (4d)
人見知り ペチカ (5d)
旅人 ニコラス (6d)
野菜 ヒーホー (7d)

処刑者 (6)

仙人掌族 ティア (3d)
方向音痴 ルヴィ (4d)
田中 エリアス (5d)
助祭 ジゼル (6d)
げると ちくわ (7d)
白き令嬢 アリス (8d)

突然死者 (1)

パン屋 オットー (4d)

見物人 (0)

退去者 (7)

お目付け役 セイラン (1d)
マネージャー キャノ (1d)
伊藤 エルヴィラ (1d)
たびびとみならい ニコル (1d)
老当主 レジムンド (1d)
千里眼 ロコウ (8d)
虫歯菌 ハミガキ (8d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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