1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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視点：
人
狼
墓
全
青年 ヨアヒム は 田中 エリアス に投票した。
助祭 ジゼル は 田中 エリアス に投票した。
旅人 ニコラス は 田中 エリアス に投票した。
野菜 ヒーホー は 田中 エリアス に投票した。
げると ちくわ は 田中 エリアス に投票した。
白き令嬢 アリス は 田中 エリアス に投票した。
人見知り ペチカ は 田中 エリアス に投票した。
厨二病 トール は げると ちくわ に投票した。
村娘 パメラ は 田中 エリアス に投票した。
田中 エリアス は 航海士 エルリック に投票した。
航海士 エルリック は 田中 エリアス に投票した。
田中 エリアス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、人見知り ペチカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、助祭 ジゼル、旅人 ニコラス、野菜 ヒーホー、げると ちくわ、白き令嬢 アリス、厨二病 トール、村娘 パメラ、航海士 エルリック の 9 名。
おはよ〜。
ヒーホーのお菓子だよ。
っ[まるごとカボチャ入り大福]
いちご大福をヒントに、新鮮なカボチャを薄皮でまるごと包んでみました。
どうかな？
え？共食いはできないって？
【ヒーホーは人間だね】。
( 0 ) 2014/12/08(月) 06:03:09
……どうしよコレ。頭抱える…。
判定揃ってから考えるか…。
ペチカ、エリアスお疲れ様だよ。
( 1 ) 2014/12/08(月) 06:06:50
村娘 パメラは、メモを貼った。 
( A0 ) 2014/12/08(月) 06:09:17
ペチカ、エアリス、お疲れ様でした。
ヒホ白ですか。
>>3:154ニコ
騙り仲間パメラを偽視し、仲間ルヴィを売った挙句、状況黒がつく狂襲を敢行する私は悪魔みたいな狼ですね。
狂襲するならルヴィを売る意味が不明ですね。
( 2 ) 2014/12/08(月) 06:58:10
おはちく。
【エリアス人間ちくわ】
ヒーホー白か。とりあえず占って白証明できてよかったと前向きに捉えよう。
黒だったらすぐにでもヒホトル吊りを主張したんだけどね。一応ロラ許容と言っておく。
( 3 ) 2014/12/08(月) 07:01:29
判定揃ってないけど平日なのでとりま突然死回避。
ジゼルLWとか何やってんの……ｗ
偽黒出た方が楽なんだけどねここまで来ると。**
( 4 ) 2014/12/08(月) 07:08:27
とはいえ、ロラしないで▼トール−▼灰−▼灰なら勝確なので
【▼トール】だけ希望しておく。
できる限り要素提出できればいいけど…それじゃ、行ってきます**
( 5 ) 2014/12/08(月) 07:17:29
【エルリは人間】
これは嫌な方の予感があたったね。
なんか昨日は散々ばら言われてるけど、ボクよりエリアスに喋らせた方が皆話聞くからね。
戦略的にはエル白の場合特にヒーホーの目を覚まさないといけないから、ボクは確実にエルを占う必要があった。
でもボクが主張するとあーだこーだ言われるからエリアスに任せてヒーホーからの引き出しに注力したって話だよ。
( 6 ) 2014/12/08(月) 07:24:20
一応パメラ触っとくと、パメラ偽は皆が抱いた初日の「自己紹介」に端的に出てるとおもうけど、やっぱ「村への入り」って緊張するんだよね。よく出てる。ニコ指摘の「教科書」がわかりやすい。
COも最後まで待ってるし、狂人とわかれば2d判定を後出しにしたのもそのまんまだね。
発言から言うと>>1:71「初回占いをガチで決めたい」の割に「放置上等で精一杯」の灰雑感しかなく、>>1:227決定になんの反応もなく「皆が言うならそうなのかな？」レベル。
>>2:3「私、本当に人狼当てちゃった！」の演技臭はもういいよね。
ルヴィの扱いは>>1:62からの>>1:69。>>1:60はそんなにかって話。
( 7 ) 2014/12/08(月) 07:27:41
げると偽要素はエリアスの存在でいいでしょ。
じゃまた夜に。昼間は鳩で除くよ。
( 8 ) 2014/12/08(月) 07:30:55
おはよう。
ここで両白か。
パメラ視点ジゼルかエルリックで、
トール視点ジゼル、アリス、ヒーホーか。
ほんとオレ占いにしといてよかったわ。
( 9 ) 2014/12/08(月) 07:44:00
これどうするかな。
パメラライン狼がトール、
トールライン狼がちくわ。
ちくわ吊りが正規手順。
明日バメラ視点狼確定するから占い先はどっちでもいい。
トール吊りは実質パメラ真決め打ち。
( 10 ) 2014/12/08(月) 07:48:23
ふはwやっぱ出たかー【確認】
▼ちくわが正道は正道だけど。
今日パメ偽が白出す利点あったっけ、ここちょっと自信ないので検討求
トール>>6言いたいことは分かるし劣勢の中モチベ保つのも大変だろうけど、その考え方されるとホント真贋つかないから勘弁して。少なくとも俺は昨日の君が田中並に灰考察回してくれてたら真切っていいとか思わなかった。
さてもうバレてる気するけどニート騙り解除・社畜CO、夜は遅くなるかも。では**
( 11 ) 2014/12/08(月) 08:03:13
エルリック狼の勝ち筋描いて、パメラ偽主張でアリス吊らないといけないの思い出したので二度寝します。
＞エルリック
★今日▼トール出来ますか？
私はアリス狼が頭を過りました、が今日のトールが吊られ回避に動いてるので吊れます。
( 12 ) 2014/12/08(月) 08:18:50
>>12
トール後でも先でも吊りきれるので不要でしたね。
エルリック狼の勝ち筋はそれでは無い。
＞エルリック
★ってことで、どう固めるのが得策だと思います？
( 13 ) 2014/12/08(月) 08:38:22
突然死回避とは一体なんだったのか(
やっぱり黒出ねーよな。ヒーホー白なら黒だしだと手順で吊ったらパメラ真バレするし勝ち目ねーもん。客観視点だと俺LWでもそうだけど。
>>12 ジゼル
ごめん質問の意味が分からない。▼ちくわの間違いか？
まず、俺視点だと▼トールと▼ジゼルってあんま変わらんので決め打ちなら君吊りだよ。そっちのが情報出るの早いし。
ジゼル視点のパメラ真の時の狼である俺と一緒にパメラ偽検討したいって話なら▼ちくわだよね？
( 14 ) 2014/12/08(月) 08:42:11
>ジゼル
客観の俺とジゼルがどう見えてるか分からんが、ジゼル白なら▼ジゼルでパメラ偽に早く気づかないとだめだと思ってる。
占い師真贋だけ見たらパメラ真やろ、と言うのはやっぱ思うし。
後、多分パメラ偽ならアリスじゃなくてヒーホーのが濃いと思うけど、アリスに新しい黒要素なんかあった？
離席。
( 15 ) 2014/12/08(月) 08:50:22
( 16 ) 2014/12/08(月) 08:55:43
>>アリス
★きのう●ジゼルって言ったとき、どんなこと考えてたのかな？
( 17 ) 2014/12/08(月) 09:03:45
パメラ偽論から吊るのはヒーホーでいいという結論に至ったのでやっぱり▼トールでいいんじゃないでしょうか。
コミット進行も視野ですかね。
>>15 エルリック
▼私は無いです。
アリスとヒーホーが貴方と渡り合えるか的な意味で。
アリスは良いかも知れませんが、ヒーホーは無理ですね。
私を先に吊ると、残った陣営で強い方が勝つという力勝負が発生しますので。
同じ理由で私も貴方先吊りはしません。
( 18 ) 2014/12/08(月) 09:04:51
>>15 エルリック
アリスに特に黒要素は拾ってませんね。
で、考えていたところで>>17が見えたので
★やっぱりトール先吊りしません？
最終日に誰を残せるか狼が選べる状態ですので、パメラ真で固めきれるかな不安なヒーホーに最終日を任せる進行を選びたくない。
私とエルリック、トールを先に吊りきってしまった方がパメラ真進行としては安定するかと思いますよ。
( 19 ) 2014/12/08(月) 09:10:33
客観視点で灰吊りはいろんな意味でない。
ちくわかトールのどっちかだろ。
ジゼルとエルリックどっち吊ってもロジックだわからんのだし。
今日食われるのはオレかヨアだし意識合わせとこうか。
( 20 ) 2014/12/08(月) 09:25:56
>>あ、待った。
パメラ真進行なら私先吊りでも問題無いです。
＞ヨアヒム、ニコラス
★トール偽打ち無理でしょうか？
ヒーホーの存在考えると、ここで固めてしまうのが一番と考えます。
＞エルリック
聞かれる前に説明しておきます。
私は「パメラ偽で負ける」のと「パメラ真で貴方を吊りきれず負ける」だと後者の方が嫌いです。
後者になる可能性それなりに見てます。
トール真は見ていません。
( 21 ) 2014/12/08(月) 09:26:59
まだもう少し考えるけど、やっぱりトール真でパメラ狂でいいんじゃないかと思ってて、
３日目に>>3:94でパメラにアドバイスもらったんだけど、ぼくはＰＬ的にアドバイスもらったのかと思って、パメラ優し
かったなーって思い出してたら、
もしかしたら、ぼくが>>3:74で、ちくわ赤の聖痕者COして天才って言ったから、ぼくがちくわをほめてる仲間狼に見えて
、パメラはぼくが本当のこと言ってしまう正直狼と思って、ご主人様と思ってアドバイスくれたんじゃないかと思って、
パメラはぼくがトール真って言ってトールに占われないようにしながら勝ちそうになってるご主人様に見えてるんじゃな
いかと思った
>>3:94の「いきなり私を真と見ろとまでは言わないから」っていうのがひっかかったんだけど、これってぼくがトール真
って言わないでパメラ真って言ったほうがいいのにっていう不満かなと思った
今から見てくるけど、パメラがぼくをご主人様と思ってるのが出てるとこがまだあると思う
( 22 ) 2014/12/08(月) 09:29:25
トール吊りはすでに言ってるので、
ちくわ吊り進行について。
パメラ狂過程、灰狼は不明で、非狼確定がエルリックだ。
だからパメラ偽ならエルリック占いなら安心して黒がだせる。
ゆえにパメラ偽ならエルリック仮想ＬWで残る、とオレは思う。
( 23 ) 2014/12/08(月) 09:30:00
直近ジゼル宛
占 相対真 パメラ
霊 相対真 エリアス
状況 パメラ真
黒先 ティア黒
ＬＷ候補 ？
今のオレの思考はこう。
今日決め打てと言われればパメラだけど、
パメラ視点ＬＷ見て考えたいってのはある。
( 24 ) 2014/12/08(月) 09:34:32
霊がパメラとエリアスラインならとっくに決め打ちしてる(苦笑)
これはヨアも同じこといってたしな。
しばらく考えたい。
( 25 ) 2014/12/08(月) 09:36:51
>>25 ニコラス
考えるのは結構ですが、>>22大丈夫ですか？
狼に誰を残すかの選択権がある以上
貴方の結論が地上に残るとは限らない事、忘れないでいただけたら。
( 26 ) 2014/12/08(月) 09:42:57
( A1 ) 2014/12/08(月) 09:43:09
オレとヨアが食われたら生前どれだけ決め打ち言ってもひっくり返されるのはかわらんよー。
生者が死者に従う義務はないし。
それなら今日のトールの占い先をアリスにしとけばいいんでね。
確白るか黒でほか全部白になるし。
( 27 ) 2014/12/08(月) 09:50:57
>>1:29エリアスのコレ
「パメラ以外に未発言者が居ない状況で占1coの中、霊に出る狂」
って事になりますね。
エリアス豪肝過ぎませんかね。
>ジゼル、エル
どう、お考えで？
( 28 ) 2014/12/08(月) 09:59:13
( 29 ) 2014/12/08(月) 10:22:55
パメラがぼくをご主人様と思ってる狂人っぽいところ
それまでぼくと対話しなかったけど、ぼくが>>3:74で、ちくわ天才って言ったらいきなり>>3:82でコンタクトをとってきたところ
>>3:82で「★>>2:163の下段はきちんと確認してくれた？」って聞いて、>>3:82で「スルーされたならヒーホー狼あるかと思った」って言ってるけど、>>2:163の下段は、ぼくのティア村考察がおかしいってだけの話だから、それスルーされて狼あると思うのは無理やりすぎると思う
その後の、「ヒーホーはさ、要するに〜」もどうでもいい話だし、自分で「とりまヒーホーと話したかった」って言ってるから、ぼくをご主人様と思って、とりあえず話すのが目的だったと思う
>>3:94でも「ティア村なら時間なくても考察用意できる」って無理やりなこと言ってて、本題はその下のぼくへのアドバイスだと思う
( 30 ) 2014/12/08(月) 10:38:56
>ヒーホー
ええと……。
3d4dの私の発言読んでいただければ分かるかと思いますが。
( 31 ) 2014/12/08(月) 10:50:43
>>31アリス
>>3:47は、統率が取れすぎだけど逆に無さそうにも見えるってだけの結論だし、ジゼル吊れないから占いたいってしか言ってないよ
●ジゼルってしたときに考えてたことを話してもらってもいいかな？
誰を村かなと思ってて、誰を狼あると思ってたかとか
( 32 ) 2014/12/08(月) 11:05:56
>ヒホ
ふむ。
ヒホは
アリス狼(ヒホはお取り置きしたいから統一されると困る)
と、思ったのではありませんか？飛躍し過ぎですかね。
私はそもそもジゼルをそこまで白くは見ておりません。パメラ真時の狼としては普通に有り得るのでは無いかと今でも思っております。
故に、昨日の●ジゼルを提出した時も、パメラ真での狼を当てるラスチャンであるので出しましたよ。
逆にヒホは無いと思っておりましたし、ヒホ狼なら問題なく吊れるでしょう、とも。
( 33 ) 2014/12/08(月) 11:33:49
>>33アリス
★ぼく狼無いって、どのくらい思ってた？
その理由は何かな？
( 34 ) 2014/12/08(月) 11:38:25
>ヒホ
当時は5割くらい、ですね。今はもっと高いですが。
理由としては、エルへのスッポンぶりや、決して思考の開示が出来ない方ではないにも関わらず、「村が求めるような開示方法」をしていない点。
2d夜のエリアスへのぐるぐる、も非狼ではないかと。
パメラ真なら霊狂ですが、パメラ真とトール狼が見えてたヒホ狼が、エリアスとパメラが繋がったら終わるよぉ、と議事でぐるぐるする必要が無いかと思われます。
( 35 ) 2014/12/08(月) 11:53:03
>>35アリス
5割狼無いっていうのが、どのくらいかよくわからないから、他の言い方だとどのくらい？
( 36 ) 2014/12/08(月) 12:06:44
>ヒホ
自信はないけれど白で良いんじゃないかな。
ですかね。
喉にも限りがありますので、以降は私を何と見てるかを明確にしてからご質問なさって下さい。
白と見ているのであれば答えません。
( 37 ) 2014/12/08(月) 12:12:36
>>37アリス
今のところ、アリスが狼かなと思ってるよ
ぼくを、自信はないけれど白で良いんじゃないかなくらいで、あれだけ強く●ジゼルを主張した理由がよくわからないよ
★エルリックのことは、どう思ってた？
( 38 ) 2014/12/08(月) 12:24:16
ヨア宛
パメ狂なら白しか出せないよ。
パメ視点誰がＬＷかわからないから、
誤爆避けるにはトールの白にしか出せない。
( 39 ) 2014/12/08(月) 12:30:21
そしてヒーホーの話で理解できる話がやっと出てきた。
パメ偽ならヒーホー狼に見えてるだろう、は理解できる。
( 40 ) 2014/12/08(月) 12:31:53
>>39ニコ
今やっとそこ追いついたthx俺何言ってんだ
あとアリス補完ってのも見たけど、それならトールはヒーホー補完してもらうのはどうだろ、と思いつつあるところ。
んー…今日はやっぱ▼ちくわじゃないかなあ
後の方まだ詰め切れてないんでもう少し考えるけど
( 41 ) 2014/12/08(月) 12:42:10
ごめん、直近見たけど私もうヒーホーに対してどう対話していいかわかんない。
分かりやすく受け取りやすく気をつけた事、全部悪意で取られたら流石に凹む。
本当は私が説得すべきなんだろうけど誰かに投げていいかな。
感情面のお願いでほんと粋じゃないとは思うんだけど、もうここはギブ、だ。
( 42 ) 2014/12/08(月) 12:49:12
( A2 ) 2014/12/08(月) 12:49:36
( A3 ) 2014/12/08(月) 12:51:28
▼ゲルト→▼トール→▼灰の順だと万全を期すために私がエルリックに競り勝つという手間が発生するのであまりやりたくない手です。
>>6 トール
貴方視点ヒーホー狼切れます？
仲間が占われるタイミングで意図的狂襲撃する狼って他にいないと思うのですが。
( 43 ) 2014/12/08(月) 13:18:51
>ヒホ
であれば答えましょう。
ヒホは>>2への反証をお願いします。
私がルヴィを差し出してパメラを襲撃するメリットは何ですか？
普通であれは護衛はトールですよ。
☆2dエルへは失望と共に全く興味がなくなっていました。
村のパワーバランスを考え
ジゼペチが白く
ニコエルがやや白いが打てる程のものはなく
カタリネへ視線が集まっている中、ヒホが輪を外れている
そういう風に捉えておりました。
ですが、ジゼルはトール、エリアスとのラインを見ると、何故皆様があれだけジゼル白を訴えるのか甚だ疑問でした。
( 44 ) 2014/12/08(月) 13:28:57
アリス−ルヴィでの意図的狂襲撃。
考えてみましたが理解出来ないのは変わらず。
狂襲自体理解出来ないですが、GJの有無に関わらずアリス−ルヴィだと途中で捕まって終わります。
それならまだ、パメラ視点での狼候補の位置付けでしかなかったアリスの方が逃げ延びる算段あるかと。
アリス活かすならトール襲撃で良かったんですよね。
>>15 エルリック
こうなります。
( 45 ) 2014/12/08(月) 13:36:08
>>44アリス
ぼくは襲撃とかわからないんだけど、
信用を落とすためとか、
アリスが今、主張してるみたいに、おかしいと思わせるためじゃないかな
ぼくはアリスが●ジゼルを強く主張した４日目の話をしてるよ
★その時エルリックのことは、どう思ってた？
( 46 ) 2014/12/08(月) 13:39:30
( 47 ) 2014/12/08(月) 13:43:20
>>28 アリス
エリアス持ちだされると弱いので…。
私も確白2人と同じく、ラインが違えば即決め打ちする気でした。
気にしないようにしているだけでゲルトが人外に見えるのは変わらず、です。
トールが自分の勝ち筋探そうと動いてないのと差し引き0という状況です。
私はエリアスの存在をラインの真贋と結びつけることは出来ません。
>>41 ヨアヒム
ヒーホーと対話出来ます？
いくら説明しても聞く耳持たないのでパメラ真を追いたいなら何らかの対策講じた方がいいですよ。
終盤だと「話を聞かない1票」は重くなります。
( 48 ) 2014/12/08(月) 13:49:25
>>47アリス
４日目に、エルリックの村狼の判断は、何もしてなかったってこと？
( 49 ) 2014/12/08(月) 14:06:30
>ジゼル
私が問題にしているのはエリアス単体ではなく
「あの状況で霊に出た狂エリアス」なのです。
私がエリアスの立場で狂なら占いに出ます。貴女は霊に出ますか？
( 50 ) 2014/12/08(月) 14:06:38
>>48ジゼル
殴り合いがめんどくさいからって、負けがある楽な道を選ばないでほしい
灰４人の殴り合い最終日とか普通だし、灰２人だったら、がんばろうよ
( 51 ) 2014/12/08(月) 14:09:44
>ヒホ
全くしていない、と言えば嘘になりますが。3dより継続のパメラ真時のジゼル疑いがＧＪにより更に上がった格好です。
それ故の無関心です。
( 52 ) 2014/12/08(月) 14:11:06
一撃
>>野菜宛
夜に時間取れるなら対話したい。俺も20:00頃までに出て来られるよう何とかするから一旦お口チャックで喉温存してて。イエスノーはactでいい。
>>ニコ
今日のまとめ頼むかもしんない
>>ジゼ
対策含めてヒーホー占補完どうかと
( 53 ) 2014/12/08(月) 14:17:25
野菜 ヒーホーは、青年 ヨアヒムをハリセンで殴った。
( A4 ) 2014/12/08(月) 14:21:06
>>52アリス
４日目のアリスは
ヒーホー 自信はないけれど白で良いんじゃないかな
エルリック わからない
ジゼル 怪しい
それで●ジゼルを強く主張した理由が、やっぱり、わからないよ
( 54 ) 2014/12/08(月) 14:27:04
一撃。
今日ちくわ吊りならトールの占い先はヒーホーにしてほしい。
アリスは狼陣営想定LWとされる可能性がある。ヒーホーならまず確定白だ。
( 55 ) 2014/12/08(月) 14:36:19
あとは今日パメラ偽ならヒーホー黒だしの1手だよ。
ご主人様と思ったんじゃないかと言っているが、はいでただ一人トール真を主張してるなんて真っ先にご主人様候補から外すでしょ。
( 56 ) 2014/12/08(月) 14:39:46
黒だせば手順でＬＷは生き残る。そういうことだ。
＞ヒーホー 返答不要です。
こっちが散々疑ってたし、それは申し訳ないと思うし、今更信じられるか！って気持ちもわかる。
けれど、今一度冷静になって見つめ直してほしい。
正直、ヨアヒムが対話の提案をしてきたことに対してのあのactは冷静じゃない証拠と思うよ。
( 57 ) 2014/12/08(月) 14:45:04
>>53 ヨアヒム
ヒーホーが吊られる心配もですが、ヒーホーが吊る心配もして下さいね。
その前の吊りでエルリックに競り勝つのが面倒なので、ここで決め打ちしておきたい、という話。
>>56 ゲルト
詰みません？
▼ゲルト→▼ヒーホー→▼トール→▼トールの黒
トール視点の灰が私、アリス、ヒーホーですので
ヒーホー吊るのであれば私かアリス占えば自動的にLW位置判明する気が。
パメラ襲撃しないパターンだとトールとトールの黒の吊り順を入れ替えるだけでいい気がします**
( 58 ) 2014/12/08(月) 14:50:59
>>58ジゼル
エルリックに競り勝つのが面倒だからって、楽な道を選ばないでほしい
自分にとって楽な道じゃなくて、村が勝てる道を選ぼうよ
( 59 ) 2014/12/08(月) 15:07:16
>>53 ヨア
了解。
オレは今日のトールはアリス占いがいいな。
ヒーホー黒ならまだしもヒーホー確白だと発言力上がりすぎて説得聞かない確白になるぞ。
アリス白なら問題ないし、アリス黒ならジゼルかエルのどっちかが確白になるからまだやれる。
明日パメラが生きてるかどうかでかなり変わるんだよな、情勢。
( 60 ) 2014/12/08(月) 15:08:01
( 61 ) 2014/12/08(月) 15:39:47
何か直近のちくわと野菜見てて
やっぱここラインねーわと思いつつあるんだけど
>>トール
昨日からヒホ白視してるし今更だけど
★100%白打てる？
てことでニコ>>60乗った。
●アリス良いんじゃないでしょうか。
どっちにしても野菜は一度きちんと俺かニコの話くらい聞いてくれ。対話しようって説き伏せようと思って言ってるわけじゃないし、推理で村に媚びる必要は勿論ないよ。
けどみんな君と「会話」できなくて困ってる。
自分一人の推理が当たれば勝ちって遊びじゃないよね。主張じゃなくて対話をしよう、その為に俺を使えって提案。君が村なら、それだけは理解して。
次夜**
( 62 ) 2014/12/08(月) 16:01:34
( A5 ) 2014/12/08(月) 16:08:31
うぅん……。
私は片白占うのであればヒホの方が良いと思うのですが……。
発言力云々より、ヒホの色を確定させた方がよくありませんか？
( 63 ) 2014/12/08(月) 17:56:25
>ヒホ
分かってるじゃ有りませんか。
3dにパメラ視点の最黒をジゼルと思い、4dに護衛履歴からその主張が強まる。
私狼を主張するなら、他の要素が必要だと思うのですが。
( 64 ) 2014/12/08(月) 17:59:44
>>64アリス
他に分からない人とか残ってるのに、一番黒いと思う人占えばいいって単純なゲームじゃないと思うよ
他だと、ぼくのこと「自信はないけれど白で良いんじゃないかな」って思ってたのに、
>>2で、「ヒホ白ですか」っていってるのはちょっとリアクションがおかしいと思う
( 65 ) 2014/12/08(月) 18:40:43
( 66 ) 2014/12/08(月) 19:01:22
ただいま。
私は真だよ、アリス。
とても残念なことにこのヒーホーは白で、白同士のやりとりなんだ、これは。
狼であったらどれだけ、楽だったか。
>>66うん、正直ヒーホーに疑われる身になったらそういう気持ちになるのは分かる。
ヒーホーは落ちてる要素を紐付ける脳内想像力は豊かだけど、その中での他者の考えや心情の捉え方が、完全にズレてて、その辺のトコ、人と違う独自な回路を持ってるとしか思えない感じなんだよね。
単なる意見のズレとは違う、壮絶な壁を感じる部分がある。
言葉をきちんと交わした上で、初歩的な共感も得られないってことがこれほどストレスになるとは、私も思わなかった。
だから、もう期待しないことにした、精神衛生上。
( 67 ) 2014/12/08(月) 19:24:03
>>65 ヒーホー
自分の喉をよく見て下さい。
ヨアヒムと対話する約束でしょう？
アリスの追求は明日で大丈夫ですので、これ以上は無しです。
反応はactで。
>>66 アリス
ヒーホーに返事しない方がいいかと。
自分で調節出来ないようですので、話題を減らしてあげましょう。
( 68 ) 2014/12/08(月) 19:24:49
( A6 ) 2014/12/08(月) 19:32:28
( A7 ) 2014/12/08(月) 19:33:55
( A8 ) 2014/12/08(月) 19:52:49
( A9 ) 2014/12/08(月) 19:53:05
そうですね……。
徒労感のある泥仕合をしている気持ちです。
話を少し戻すと、トール占いはヒホがいいと、私は言わざるを得ませんね。
自占いの許容は当然出来ませんし、私はパメラの白さえあればみなし白になりそうな気もしますが客観視点、それは難しいのですかね。
( 69 ) 2014/12/08(月) 19:53:30
さて、>>67的な点でジゼルとエルリックを比較すると。
ジゼルは思考を引き出したり他者との間を交通整理するために★を何度も投げかけてる。ジゼル発言抽出するといつもヒーホーにここの意見出せと言ってるのがすぐわかると思う。
で、かなり辛抱強くやってる。途中でヒーホーのお母さんか何かに見えてきた>>3:54ぐらいに。
LWとしてヒーホーの保護者役、理解役として振る舞って白稼ぎしたという仮定で見るなら、そこまで喉使った上で>>3:138「村だと思うけど〜吊る予感」と路線変更後、>>4:3からヒーホー疑いを打ち出し●に持っていったのは、呆れ演技+SG枠の作成、という事になる。
ここまで書いてから、直近>>68が増えた。
それでもまだ面倒見というか、交通整理をしてる。
ジゼル狼ならこのままアリスとヒーホーがぶつかってたほうが超お得だし。
ここが狼なら、それを踏まえてなお白要素を稼いでる、
あるいは、
ジゼルの本質が面倒見のいい人で、狼でも思わず村のために手を焼いてしまう、
のどちらか。
( 70 ) 2014/12/08(月) 20:00:20
>>69 アリス
パメ白をみなし白とするならすでに議論する事はなくなってる。
「あの状況で霊に出た狂エリアス」に関しては、
オレ１−２で未ＣＯが最後の１人なのに潜伏した狂人とか、
１−１で最後に霊に出た狂人とか知ってるから、あり得る範囲だと認識してる。
オレも大概レアケース踏んだり見たりしてきてるしな…。
( 71 ) 2014/12/08(月) 20:01:11
霊真贋の件では狼として保険をかけているかも、とは言えるかな。
なんだけど、
今まで見てきた村っぽさの単体印象があって。
でも、それ私ぐらいしか強く言ってなくて。私は明日死にそうで。
そこで>>58「エルリックに競り勝つのが面倒」。
喉を整理＞推理に費やしてきた事で思うほど白証明する考察がないこと、助を白く見てたペチカの不在、等を冷静に見て、一番有利に転びそうな事を村としてやろうとしてる。
…ように見えるな、やっぱり。
反証材料があれば欲しい。
( 72 ) 2014/12/08(月) 20:01:50
全体向け
吊り希望 ▼トールか▼ちくわの二択で出してくれ。
つまり、決め打つか両面追うか。
占い希望 パメラ→ジゼorエル
トール→ジゼ、アリ、ヒー
決め打ち進行希望でもトールの占い先の意見は出してくれ。
よろしく。
( 73 ) 2014/12/08(月) 20:03:30
少し遅れたごめん。野菜いるかな。
まずジゼ>>48>>58についてだけど
ただ楽がしたいってことじゃないと思うよ。
先の話にも繋がるし、ここから説明しようか。
野菜はトル真を信じてる＝エル白も勿論信じるよね。
だけど、【もしも】パメ真でトル-エル狼だった場合、例えば
▼げ(2/9)→▼厨(1/7)→▼助(1/5)→▼令(1/3)
▲俺(2/9)→▲旅(1/7)→▲娘(1/5)→▲野(1/3)
こうなってしまったら村負け。
最終日、負けにくい状況を作る為にも、
俺やニコが生きてる内に決めてしまいたい、という気持ちがあるんだと思う。
野菜はトル真かなり確信しているのかもしれないけど
みんながみんな自信あるわけじゃないんだ。狼以外は。
( 74 ) 2014/12/08(月) 20:06:10
田中は確かに真っぽかった。
けど、状況はパメラ真を訴えてる。
みんなの言う、パメラ真の根拠は読んだかな。
全部妄想に見える？ 分からないところあればアンカ引いて。
それに昨日は「一番黒いと思う人占えばいい」日。
もし今日どちらかの占い師が黒を引いていれば、
村勝ちは約束されてた。>>4:59こんな風に。
ここまで理解・納得できないことはある？
あれば一行で。無ければact。
喉ついで。>>69アリス
トル偽でも偽黒出すと詰むから確白ると思うけど
★何で嫌？
( 75 ) 2014/12/08(月) 20:07:07
んで、これはオレ自身の今の考え。
パメラが明日襲撃されるようなら、
パメ真で決め打ちして（トールと）ジゼエル両方吊る。
この場合オレは生きてるしな。
ヨア死んだらＬＷ候補が両占視点でほぼ出そろうから、それ見て考えるわ。
オレが死んだらヨア頼んだ。
意図的狂襲撃でアリスorヒーホー狼には対応出来ないのが難点だけど。
( 76 ) 2014/12/08(月) 20:07:24
( A10 ) 2014/12/08(月) 20:08:07
( A11 ) 2014/12/08(月) 20:09:03
>>71ニコ
ふむ。霊に関しては経験値の差として認めます。
占い関しては順番を変えても良いと思うのですが如何です？
ヒホが何視点で話をしているのか分かるだけでも有益だと思うのですが……。私に白がでても、うんそうだよね、としかならないような気がしますが。
トールは間違いなく食われませんし、明日にはパメラの狼も判明します。
パメラが食われる可能性ってどの程度有るのでしょう。
( 77 ) 2014/12/08(月) 20:09:42
>>75ヨア
私も白るとは思いますが、自占いの許容は私には出来ません。
それに、白らせるならヒホではないかな、とは、頑張って客観的に見てもそうだと思うのです。
トール真時の狼として有り得そうなのは、私よりヒホの方があるような気はします、が、私には判断は出来ません。
( 78 ) 2014/12/08(月) 20:14:16
吊りですか。
▼ゲルトで出しておきます。
ここで決め打てれば粋なのですかね……。
( 79 ) 2014/12/08(月) 20:19:16
【●エルリック】【▼トール】で。てか私から選べるのこれしかなかった。
別に●ジゼルでも構わない。
最終日、狼野白3名とか怖すぎるし、ペチカに向ける顔が無いから、
今日決め打って貰えるならそれが一番嬉しい。
だけど、ニコラス>>76の進行を必ず取ってくれるなら、霊ロラでも反対はしない。
明日判定出せるのかなぁと不安でいる。
私GJ情報が出てなお私偽を切らないってことは、明日私が死んでても意図的狂襲ですね、とか言えてしまうということに近いと思うから。
というわけで占えないつもりで考察している、ので。
何か私に聞いておきたいことあったらいまのうちに。
( 80 ) 2014/12/08(月) 20:20:01
>>78アリス
まー俺がアリス＞ヒホの主な理由はニコの>>60なんだけどな。
俺もニコも墓行った後でまとめ引き継いでもらうなら、
俺としてはアリスがいいっての含め。
あとヒホ-ちく狼で昼間のちくわのヒホ窘め発言、
それ表でやるかなあって思うのもある。
アリスはあれどう思う？ 切れアピ範囲かなぁ…んー。
( 81 ) 2014/12/08(月) 20:24:54
すまん、大事な日なのに遅れそう。仮までに見直せるか微妙だわ。
ジゼルから出ると思ったんだが出ないので出す。
【今日は▼ジゼルしたい。】
明日はほぼパメラ居ないよ。
これはパメラ真の場合も偽の場合もだ。
以下説明。
パメラ居ない場合、明日パメラ視点の狼が判明する。パメラ人として一旦残し、ちくわは吊るが一手トール視点の黒もしくは灰に使う。するとどうなるかと言うと、最終日はパメラ-パメラ視点のLW、そしてトール視点のLW、もしくはエピ。
つまりパメラ真なら絶対に勝てるし、パメラ狂人だと代わりに視点確定白が残るPPだ。
これが今日トール吊りの場合、パメラ真の時のジゼル狼視点灰が広がることになる。
直近ヒーホーとアリスのやり取りを見てると普通に負ける。
( 82 ) 2014/12/08(月) 20:26:45
▼ちくわ
トール ●アリス
よくわからないけど確白にするほうがいい気がするから
パメラ ●エルリック
>>74ヨアヒム
よくわからないけど、楽したいわけじゃないのはわかったよ
ジゼルごめんなさい
>>75ヨアヒム
白を引いたあとの展望を考えてないように見えるよ
( 83 ) 2014/12/08(月) 20:29:15
( A12 ) 2014/12/08(月) 20:30:55
旅人 ニコラスは、航海士 エルリックに相づちを打った。
( A13 ) 2014/12/08(月) 20:34:41
エルリック、なるほどその手があったか、と一瞬思ったけど…。
それだとトールはいつ吊れるんだろう。トールは狼だよ。
最終日があったとして、厨狼白、になってしまわない？
( 84 ) 2014/12/08(月) 20:38:44
上記の詰み手順回避から、パメラ偽、囲いの時も食いがど安定。
パメラ視点の灰2に対して吊り縄を向けられるし。
今日俺白で決め打ってくれ、と言う事は言えない。
しかしトール視点のジゼルLWまで含めて全部カバー出来る。
パメラは今日が最後だと思って考察して欲しい。
ジゼルは▼エルリックでも、▼ちくわでもなかったのはなんでだ？パメラ襲撃の有無に関わらず、トール真視点のLWはヒーホーで良いから▼トールとなったのは何故だ。
君が人なら、"仮に万が一のパメラ偽"があったとしても、トールの判定はあった方が説得がしやすいはずだ。
( 85 ) 2014/12/08(月) 20:39:04
エルリックの提案は一理あるな。
正直、オレもアリスとヒーホー見てると色々不安になる（遠い目
( 86 ) 2014/12/08(月) 20:40:56
>>83野菜
とりあえず「よくわからないけど」は止めてくれな。
分かんないなら分かんないで何が分かんないかを考えよう。
で、下段だけど、「白引いた後の展望を【考えずに済む】ように」黒狙いの日だったんだ。一応2白のパターンも昨日俺が出してたね。
で、白引いた現在の展望については、
今ニコ>>76やエル>>82>>85が話してる。
( 87 ) 2014/12/08(月) 20:41:49
というか厨狼白だと最終日にすらなってないな。
んー、正直言って昨日からエルリックは結構私偽の場合の布石が見えるんだけど…。
( 88 ) 2014/12/08(月) 20:41:54
客観だと、今日パメラ襲撃なかった場合、明日▼トールで5人。
トール視点灰狼吊りでエピorPP(真偽両方)になる。
▼トールで▲パメラ誘うのは最悪の手。
色々何がベストか考えたけど多分あってるはず。
▼ちくわでも妥協。
要素出せなくてごめん。
( 89 ) 2014/12/08(月) 20:45:22
( A14 ) 2014/12/08(月) 20:46:06
村娘 パメラは、航海士 エルリックをじっと見つめた。
( A15 ) 2014/12/08(月) 20:46:56
分かりにくいか。
例えば▼ちくわで▲ニコラスでパメラ残ったとする。
トール真視点のLWも判明orジゼル狼。
▼トール→▼トール視点の狼で、ジゼル誤爆以外に対応可能。
( 90 ) 2014/12/08(月) 20:49:58
つまりボクがちゃんと灰考察をすれば全て解決すると。
ヨア>>11
べ、別にあれは戦略であってモチベが下がったわけじゃないんだから勘違いしないでよね。
再掲だけど、野菜>>2:150>>2:155の「エルリ占いたい」「自分の考察を確かめたいから」の自己中（ごめんね）っぷりを狼で出すのはかなり難しい。視野狭窄偽装狼はいるけど、黒塗りらしきものを使わずにここまでやるのは見たことない。しかもボクを「説得」しようとも試みている。
仮にボクに擦り寄って占いを回避するつもりの狼だとしても、なぜエルリを占い対象に選んだかまでの説明にはならない。他のやりやすいところでもいいはず。
さらにボクからエルリ白がでたら（実際そうなった）どうするつもりなんだという後先の考えなさ。
あと気になるのがげると>>56の「パメラ偽ならヒーホー黒だしの1手」。げるとは野菜黒視してたのに「狂パメラが」野菜に黒出すのが普通と考えてるのが解せない。
「自分は野菜黒と思うけどパメラはそうは考えないはずだ」というのはいかがなものか。
導き出されるのは「げるとは野菜の白を知っている（だから狂パメは黒出しがいい）」かなと。重要なのはここで手数云々はあんまり関係ない
( 91 ) 2014/12/08(月) 20:51:20
>>87ヨアヒム
今はジゼルとエルリックだから戦いになるけど、ヒーホーとエルリックだったらヒーホーが村でも吊られて終わると思うよ
( 92 ) 2014/12/08(月) 20:51:42
エルの言ってるのはパメ死んでも、
パメ視点狼がちくわの霊判定で確定するから正しい提案。
ジゼ白ならエル狼だから、エル吊り。
５人時が野令厨ち＋青or旅
（娘視点ＬＷ厨、厨視点ち＋野or令）って形になる。
( 93 ) 2014/12/08(月) 20:53:42
あーごめん、パメラの言いたいこと分かったかも。
手順の話と考察の話が混じってたからか。
要は今日は▼ちくわが最良で俺視点のジゼルは黒いって言いたかったんだ…マジで離席。
このままだと船長に殺される。
( 94 ) 2014/12/08(月) 20:55:29
いますよ。
>>90 エルリック
わかりにくい。
貴方狼の勝ち筋が無いのであれば乗りましょう。
時間かかるので>>74の形で出していただけますか？
>>85
▼エルリックでも、▼ゲルトでもない理由は
「私視点の最良」でしか無いからです。
貴方視点でも、トールの判定で灰狭めて残り自分以外吊れば勝ちには変わりないでしょう？
それでは貴方を説得出来ない。
( 95 ) 2014/12/08(月) 20:57:54
んー？？
エルの提案>>82は[▼助→▼げ→▼厨視点黒or灰]で最終日を迎えるって話しかないように見えたんだけど。
それじゃ航狼なら普通に負けるよね。それジゼルから見てどんな詰み手順、って話で。
>>93ならわかる。そしてアリ。
▼ちくわが最良、は逆に意味がわからない。
( 96 ) 2014/12/08(月) 21:01:41
( A16 ) 2014/12/08(月) 21:02:21
いや、アリじゃなかった。それ結局狼野白の形になるじゃん…。
手順の話はむずかしい。
でも、私真を決め打ち検討するほどに見てるわけでしょ、二人共。
野の動き警戒してるジゼルのほうが村っぽいって思うや。喉温存**
( 97 ) 2014/12/08(月) 21:05:30
ボクの質問に関するアリスの回答>>4:82だけどね、狼なら「占われて良い村人は居ないでしょう。」だけでいいんだよね。自身が能力処理対象になった気分の偽装ってかなり難しい。わざわざあそこまで作りこんで回答する必要性がそもそもない。
あと注目は「ジゼルに代表される」で、●ジゼルの思考とも繋がっている。
さらに占い真狂、昨日においても両占視点を追う等村に全く迎合しない。アリス狼として、アリスの位置でそれができるとはちょっと考えづらい。
( 98 ) 2014/12/08(月) 21:09:30
狼野白の形にはならんよ。
娘陣営、厨陣営の全部を確定させて、
５人時に娘と厨の決め打ち勝負をする形。
オレかヨアのどっちかが判断役。
今日娘決め打つなら即コミットだけど、
全員が賛成しないだろうからしない。
( 99 ) 2014/12/08(月) 21:12:07
( A17 ) 2014/12/08(月) 21:16:49
というわけでジゼルしか残らないわけだが、一番気になったのは>>43「私がエルリックに競り勝つという手間が発生するのであまりやりたくない」だけど、確かジゼルは「猪突したい気持を抑えて」村のまとめに注力していたはず。
ならば、遠慮なく直接対決できるその状況は「アクセル全開フルスロットル」ができるはず。なぜ嫌がるのかわからない。
( 100 ) 2014/12/08(月) 21:16:52
( A18 ) 2014/12/08(月) 21:18:03
( A19 ) 2014/12/08(月) 21:18:10
>>92野菜
どの想定の話だろ…
厨狼・娘真で航狼かつ航野令の最終日かな
みんなで考えてるとこだから待ってくれ、俺も今まとめてる
( 101 ) 2014/12/08(月) 21:18:18
☆ジゼル＞ティアの時はブレーキ外したって言ってたけどもうやらないの？
( 102 ) 2014/12/08(月) 21:20:08
ここまで進行に無関心なトールが逆に清々しい。
自分がどうなるかに興味ないんでしょうね。
>>99 ニコラス
エルリック不在ですので、分かるなら説明願います。
自分でやると少々時間がかかるので。
( 103 ) 2014/12/08(月) 21:20:11
( A20 ) 2014/12/08(月) 21:22:46
( A21 ) 2014/12/08(月) 21:22:49
( A22 ) 2014/12/08(月) 21:23:02
ジゼル>>103
進行なんざ確白にやらせとけばいい。
( 104 ) 2014/12/08(月) 21:23:13
私の先のパメラ偽？が不安にさせたのなら申し訳ありませんが、本気で言っていると思われたのなら浅はかだと言っておきます。
コミット進行？
私は止めませんよ。
( 105 ) 2014/12/08(月) 21:28:31
ぼくはジゼルは村だと思うから、アリスが白だったらトールは偽の進行でいいよ
( 106 ) 2014/12/08(月) 21:29:59
>>96同じく
>>93は分かります、それでしたら問題なく。
ジゼル→エルリック→トールの順はニコラスに止められる前まで考えてあったので。
で、結局エルリックはどの順で吊りを実行するつもりなのでしょう？
私も>>94がいまいち…。
( 107 ) 2014/12/08(月) 21:35:09
私の希望は▼ゲルトですが、灰吊りなら▼ジゼ。▼トールでも消極的に賛成はします。
決定が見られるか分からないのでヨアに委任してコミも一応しておきます。
( 108 ) 2014/12/08(月) 21:37:48
>>103 ジゼ
エルの考えたのとは少し違うかもだけど。
▼助▲娘→▼航▲旅or青→▼厨or▼ち＋厨視点ＬＷ
メリットはちくわの霊判定により、
パメラが死んでもパメラ視点でＬＷが誰か確定する事。
ちなみにこの進行取ったら（助視点ありえないけど）助がちくわ黒なら航は確白。
ちなみに助白なら航は必ず明日吊る。@92
( 109 ) 2014/12/08(月) 21:39:08
( A23 ) 2014/12/08(月) 21:41:24
オレはこっちでもいいよ。
確定情報が手に入るし。
エル>>82の解説は中段の構文がおかしい。
パメいない場合を想定してるのに、パメがいる話になってるしな。
だからわかりにくい。
情報量で言えば最善手はジゼル吊りなのは間違いなく、
かつそれを「自分で」検討してる時点でジゼルのほうが白く見える。
( 110 ) 2014/12/08(月) 21:47:34
ニコ>>110
うーん確かに自身吊りを想定に入れるか。
むー
( 111 ) 2014/12/08(月) 22:05:32
ごめん、帰るころには決定でてそう。
一応、【ヨアヒムに委任しておく】
( 112 ) 2014/12/08(月) 22:09:34
>>109
これするならジゼルとエルリックは逆がいい。
( 113 ) 2014/12/08(月) 22:10:50
とりまアリス確白進行の今日パメ襲撃、日数最長パターン。
▼助▲娘 ●令
残7→青旅|げ|厨|令野|航|助 狼残：最大2
厨視点：げ-[令or野or助]狼なので助狼ならLWげ
娘視点：霊判定が白なら航-厨、黒ならLW厨で確定
↓助が霊判定白・占判定白の場合
▼航▲旅
残5→青令|げ|厨|野 狼残：最大2
続いた場合 厨視点：狼げ-野で確定、娘視点：LW厨
※厨偽進行だがケア可能範囲
▼野▲青or令
残3→白厨げ →まだ続いた場合＝厨狼確定・吊ってEP
( 114 ) 2014/12/08(月) 22:16:46
( A24 ) 2014/12/08(月) 22:17:31
助祭 ジゼルは、げると ちくわをつんつんつついた。
( A25 ) 2014/12/08(月) 22:18:32
あ、>>114ジゼルが分身してる 残り7人時の助は削除
抜けパターンあるけどニコは多分わかってくれてると思う
俺が死んでたら後のこと頼む
( 115 ) 2014/12/08(月) 22:22:50
いや違うわ、どっちにしても最終日は決め打ちだｗ
ごめん落ち着いてくる……**
( 116 ) 2014/12/08(月) 22:25:46
( A26 ) 2014/12/08(月) 22:27:13
( A27 ) 2014/12/08(月) 22:27:32
( A28 ) 2014/12/08(月) 22:30:13
( A29 ) 2014/12/08(月) 22:33:13
エルリックを見るにあたってやっぱり大きいのは、
>>1:157で既にティアをぶった切ってることだよね。
この時点で●仙は娘>>1:69羊>>1:149のみ。
続いて人>>1:159方>>1:161からの●仙が続く。
今見ると航狼視点なら、真占+村側3名による投票が固まったのが見えている事にはなる。
青の>>1:162を受けて、>>1:163で●仙の5票目として改めて確定させ。
>>1:157と言いつつ、仲間以外の●投げ先を探していた（ティアからの反論があるなどのキッカケとか）が、村からの希望が多いため切るタイミングと判断。
最初から自分がLWになるつもりで行動した。
…と、エル狼は急遽作戦として、真に黒を引かせての真特攻を狙ったとするなら、状況的には一応符合する。私GJでLW候補の位置以上に煮詰まってる現状とも。
符合するだけで、必ずそうなのかと言われると、それは想像でしかないけど。
ただ、情報が揃った今だと、ここ、前よりは白くないかもしれない、と思った。
( 117 ) 2014/12/08(月) 22:43:36
いやまじで>>114酷いなごめん、特にトールは怒っていい
ちくわの霊判定でジゼル白が出たとしても
厨視点げ-野は確定しないね。ちくわ嘘吐くかもしれないし。
まあ占って翌日には陣営確定するからあんま変わらないか。
けどトール視点LWって今日アリス確白なると 野菜アレだし
最早ジゼルしかない気が 今日のジゼル超白いけど
( 118 ) 2014/12/08(月) 22:53:22
( 119 ) 2014/12/08(月) 22:54:37
令＞野と占えるから、トール視点ＬＷも確定する。
両白なら助航が狼で墓だから残り２手で厨ち両吊りで詰み。@30
( 120 ) 2014/12/08(月) 22:57:43
なあごめん時間過ぎてるとこ悪いんだけどこのパターン駄目？
▼航▲娘 ●令＝白仮定
残7→青旅|げ|厨|令野|助
▼げ▲旅 ●野or助＝？
残5→青令|厨|野|助 両視点狼確定
▼厨▲青
残り3→令|助野
続いたら▼トル黒＜EP
( 121 ) 2014/12/08(月) 23:13:28
( 122 ) 2014/12/08(月) 23:16:20
( A30 ) 2014/12/08(月) 23:16:34
すみません。時間が限界なのでこれにて。
決定に従うとだけ。
( 123 ) 2014/12/08(月) 23:17:14
助祭 ジゼルは、航海士 エルリックをつんつんつついた。
( A31 ) 2014/12/08(月) 23:19:38
( A32 ) 2014/12/08(月) 23:21:03
エルリックはトールの片白だから、
トール視点の灰狭めにならないのが難点なんだよね。
でもその方針でもかまわない。
ちくわの判定次第で変更はありえるけど、反対はしないよ。
決定は自動了承。@0
( 124 ) 2014/12/08(月) 23:28:02
ジゼルだと思ったんだけどなぁ。
逃げの一手▼ゲルト。
でもジゼルには無視られるから●ジゼルで。
( 125 ) 2014/12/08(月) 23:33:07
>>121訂正、またやった。最終日は決め打ち。
>>124ニコ
あー…そっか。了解。ならやっぱ最初の案だ。
俺の希望はトール●アリス、▼エルリック。だけど、
【決定▼ジゼル】
【トール●アリス】【パメラ●エルリック】
ジゼル白と思うんだけど…うーん。
時間押してごめ…ってか、みんな希望出してねえじゃん！
ほぼ俺の独断だけど多分今日の結論こういうことだよね…？
( 126 ) 2014/12/08(月) 23:37:23
( A33 ) 2014/12/08(月) 23:39:32
( A34 ) 2014/12/08(月) 23:39:45
( A35 ) 2014/12/08(月) 23:41:57
( A36 ) 2014/12/08(月) 23:42:10
( A37 ) 2014/12/08(月) 23:44:08
( A38 ) 2014/12/08(月) 23:45:07
【決定了解】
ちくわから白出たら必ず▼航そして▼厨頼むね！
後は任せたよ、皆。
( 127 ) 2014/12/08(月) 23:45:42
>>109進行かな？
いいと思うよ。【決定了解】また８時位ね。
( 128 ) 2014/12/08(月) 23:45:52
( A39 ) 2014/12/08(月) 23:46:14
確白sはちゃんと拾ってくれてありがとう。物凄い誤字ってた。
>>82はニコ>>110の言う通り、「パメラが居ない場合」を「パメラが居る場合」と読み替えてくれれば分かると思うんだけど、ニコの説明で通じなかったらちょっとキツい気がする。
何か俺が布石打ってるとか言われてるけど、ちゃんと追ってくれてるんだろうか。
パメラが言う「ジゼル白を見てる？」は誤解。
ジゼルが▼トールって言ってる事に対してのレスなんだからジゼル白前提で話すに決まっている。
ニコの話で▼ジゼルを事前に考えていたから白い、と言う話があったが、既に俺が吊手順を出しているのだから、俺の話を考えていれば「考えていた」と後付で出せる範囲だし、
本当に考えていたのであれば、▼トールを明言する前に▼エルリック→▼ジゼルの進行が、自分から出て来るはずだろう。違ったら教えて欲しい。
ジゼルの狙いは▼トールから入って、少しでもジゼル視点のパメラ偽が露呈した時の灰を広くする盤面を作ることだったんじゃないかな。
だからこそ、▼トールなのにアリスとヒーホーに割って入りつつ>>58「ヒーホーが吊る心配もしてください」と言う発言が出て来るんだと思う。
( 129 ) 2014/12/08(月) 23:46:23
( A40 ) 2014/12/08(月) 23:46:55
村娘 パメラは、航海士 エルリックに相づちを打った。
( A41 ) 2014/12/08(月) 23:48:49
助祭 ジゼルは、航海士 エルリックをつんつんつついた。
( A42 ) 2014/12/08(月) 23:49:26
村娘 パメラは、航海士 エルリックにお辞儀をした。
( A43 ) 2014/12/08(月) 23:49:30
( A44 ) 2014/12/08(月) 23:49:55
ごめん、まだちょっと時間かかる…
【決定確認】
そっか、どっち視点でも純灰ってことか。ちくわも多分ジゼル白だと思うけど…
今日お役ごめんかと思ったけど、そういうことならがんばる。
戻ったらジゼルとエルリックを拾ってくる。
( 130 ) 2014/12/08(月) 23:53:14
助祭 ジゼルは、航海士 エルリックをつんつんつついた。
( A45 ) 2014/12/09(火) 00:20:03
入れ違えてた上に超遅れたけど決定了解。
やっと船長から開放されたんだけど……20時で社畜って一体。
>>94はジゼルの思考的に自吊りを言わないにしても、って意味だったんだけど、>>95で説明？あって余計分からんくなった。
アリスの言うエリアスのCOタイミングだけど、ジゼルもそう言う発言が散見されたけど狼は占騙りに出るものだって意識があったんじゃないかな。
スライドもギリギリ可能な範囲に見える。
偽要素は>>4:111とか、>>2:172で提示してるので割とそのまま。
( 131 ) 2014/12/09(火) 00:41:29
青年 ヨアヒムは、航海士 エルリックをハリセンで殴った。
( A46 ) 2014/12/09(火) 00:46:49
航海士 エルリックは、青年 ヨアヒムを小一時間問いつめた。
( A47 ) 2014/12/09(火) 00:47:23
青年 ヨアヒムは、航海士 エルリックをじっと見つめた。
( A48 ) 2014/12/09(火) 00:48:55
( A49 ) 2014/12/09(火) 00:50:13
やっと箱についた…
そっか、ジゼルが狼だったらヨアニコ視点ではエルリック確白、トール吊って終わらなければちくわつってアリスとヒーホーの一騎打ちってことね。と読み返して意図は理解。
( 132 ) 2014/12/09(火) 00:50:35
げると ちくわは、航海士 エルリックが仲間だと感じた。
( A50 ) 2014/12/09(火) 00:51:11
航海士 エルリックは、げると ちくわをじっと見つめた。
( A51 ) 2014/12/09(火) 00:52:02
航海士 エルリックは、げると ちくわにお辞儀をした。
( A52 ) 2014/12/09(火) 00:52:29
( A53 ) 2014/12/09(火) 01:05:58
青年 ヨアヒムは、航海士 エルリックに手を振った。
( A54 ) 2014/12/09(火) 01:06:15
今灰狼のカチスジを考えてるんだけど、まずトール生かして任せるというのは心もとないわな。
だから自分がＬＷとして戦う必要がある。
もしジゼルが狼だとしたら、今日のジゼルの最初のほうの提案をみると（>>21など）はトール→エル で終わんなかったら真っ先に吊り縄がジゼルに向かってくる策。
ヒーホーとアリスを説得する自信があるとも考えられるけどね。
対してエルリックの>>82。これ、エルリックが白前提なのか？っていう疑問が。エル狼だったらトール視点の黒や灰吊ると間に合わないよ？
( 133 ) 2014/12/09(火) 01:18:55
なんか支離滅裂になってきた。
ジゼルが白だったらエルリックが狼だよね。
それで▼ちくわ→▼トール視点の黒or灰だったら残３の狼２だから間に合わなくね？
トール視点の灰が▼トールだったら、ヨアニコ視点ＰＰの恐れがあるしなあ。
( 134 ) 2014/12/09(火) 01:22:59
航海士 エルリックは、げると ちくわに首を傾げた。
( A55 ) 2014/12/09(火) 01:24:55
ジゼルがもし白かつ最終日まできめうちなしだったら、▼エルリック→▼ちくわ→▼トールor▼アリスor▼ヒーホー？という手順になるのかな？
ジゼル黒ならもうパメラ真かトール真かを決め打つ判断をすることになるね。
先延ばしするなら▼ちくわ→▼アリスorヒーホー
までなら伸ばせる。
( 135 ) 2014/12/09(火) 01:27:56
▼ジゼル提案という点ではエルリックに分があるのかなあ。
ほんとにどっちだ、って感じだけど。
( 136 ) 2014/12/09(火) 01:30:47
明日の判定がどうなるかだなあ…
まさか判定出せるとは思わなかったので。
判定の時間はいつもの通りで。まともな参加状況とはいえず、申し訳ない。けどもう眠気が限界です…
( 137 ) 2014/12/09(火) 01:33:27
・ヒーホー
>>4:156へのレスだけど、まぁ俺は読むかなって所。
しかし通して読むと1dと2d〜4dと5dが別人すぎるよな……ｗ
狼なら4dまでは囲われておらず考察的には沈んでいた(含：意図的)が、5dが囲われて枷が取れたと言う見方は出来なくもない。
白判定と考察に関しては村でも同じことが言えるので強い要素ではないが、気にはなった。
今日のちくわ→ヒーホーは狼ならライン切り？
ここだけど割とヒーホーってジゼルとか俺とかペチカとかが声掛けたら(特に俺に対しては殆ど狼視だったのに)聞いてくれるイメージがあったのだが無視してる。
なので、ルヴィに対してはどうだったかなと思って見てみたんだけど同様（触り薄い）かな。割とヒーホーに疑われたら気になると思うんだけど……と言う(経験談)
( 138 ) 2014/12/09(火) 02:13:25
占い真贋、ヒーホー狼だとひっくり返し方どうするんだろうと思ってたんだけど○アリスならパメラ決め打ちと言い始めたので、多分ここに黒が出てしまうんだろうなぁ的なアレはある。
( 139 ) 2014/12/09(火) 02:23:27
さて、では明日のエルリックの逃げ道塞ぎましょうか。
彼が示した「一見するとパメラ真打ち進行」ですが、
決め打ちの早さと確実さでは今日▼トールからのコミット進行に劣る「パメラ真決め打ち引き伸ばし進行」になります。
要は>>82は彼狼の勝ち筋を残す手順ですね。
次、襲撃について。
彼の非狼要素としてペチカ狩が分からないハズがない、がありましたが。
カタリーネの「それまで占い真贋を明確にしていなかった状態」から「突然のトール偽視で偽黒を受けに行った事」>>3:156
「村が役内訳迷う中いち早く>>3:113でパメラ人の内訳予想固めた事」
この2つに「(占いにかかりそうになった)3dのスタイル変更>>3:170」を合わせると、3dの彼女の行動は「パメラGJで視界が開け、動きやすくなった狩人の行動」にピッタリ当て嵌まるかと。
狼からは彼女が狩に見えてもおかしくありません。
故に、彼狼で狩人狙い▲カタリーネはあり得ると思われます。
喉が尽きるので私の役目はここまで。
若干省略してあるのでしっかり読み込んで下さい**
( 140 ) 2014/12/09(火) 02:33:07
助祭 ジゼルは、航海士 エルリックにお辞儀をした。
( A56 ) 2014/12/09(火) 02:34:01
( A57 ) 2014/12/09(火) 02:36:33
>>5:140 ジゼル
なるほどねえ。何やってんの、はちょっと失礼だったかも知れないのですまんかった。
・アリス
まず状況的に白い>>4:135。アリス狼仮定、得意な方向は3d以降も同様で「気にしない」事、かな。今日も>>47>>116>>122とか。
>>3:184の非狩はちょっとよく分からないんだけど、食われ防御の為？狼だとすると、襲撃されない黒要素を貰わないためとかになるのかな。
ただカタリネ襲撃と合わせると特にやる必要のない行動ではあるわな。
( 141 ) 2014/12/09(火) 03:02:44
▼助▲旅or青
残7→白|げ|娘厨|令野|航
俺生きてるだろうけど夜明け後の最悪パターン@判定略
エル提案の手順で▲確白＝PPの不安煽り最後まで娘真打たせない厨ライン生存戦略あり。▲娘なら>>114
( 142 ) 2014/12/09(火) 05:29:26
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