1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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人
狼
墓
全
パン屋 オットー は、突然死した。
青年 ヨアヒム は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
助祭 ジゼル は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
旅人 ニコラス は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
羊飼い カタリーネ は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
野菜 ヒーホー は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
方向音痴 ルヴィ は 厨二病 トール に投票した。
げると ちくわ は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
白き令嬢 アリス は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
人見知り ペチカ は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
厨二病 トール は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
村娘 パメラ は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
田中 エリアス は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
航海士 エルリック は 方向音痴 ルヴィ に投票した。
方向音痴 ルヴィ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリーネ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、助祭 ジゼル、旅人 ニコラス、野菜 ヒーホー、げると ちくわ、白き令嬢 アリス、人見知り ペチカ、厨二病 トール、村娘 パメラ、田中 エリアス、航海士 エルリック の 11 名。
( 0 ) 2014/12/07(日) 05:31:50
１つ投げておくです
＞トルエリ・真狂-真狼見てる人
★パメ狂なら昨日護衛取ってるのわかってるのに何故今トルは生きてるです？
( 1 ) 2014/12/07(日) 05:44:13
( A0 ) 2014/12/07(日) 05:44:46
【非狩】
オットーの突然死は残念ですが、その結果パメラ視点詰みが成立しましたね。
カタリーネですが、トール狼ラインだと>>3:15と>>3:156がパメラGJの狩に見える程度？
初日の占いへの興味の低さ>>1:82から非狩と思いますよ。
( 2 ) 2014/12/07(日) 05:58:39
人見知り ペチカは、助祭 ジゼルに相づちを打った。
( A1 ) 2014/12/07(日) 06:01:38
手数計算は寝ながらですので、誰か詳しくお願いします。
カタリーネからトール真でGJ出した狩の可能性は切っていいでしょう>>3:156
この辺りの襲撃の組み方でニコラスエルリックが狼から外れます。
普通にヒーホーでしょうか。
伸びませんし、9割でもカタリーネ占い希望してましたし。
( 3 ) 2014/12/07(日) 06:04:11
目が覚めたから落とせるときに…
【オットー人間】
【ルヴィ人間】
【ペチカ狩CO確認】まあ真でしょ。
リーネは狩狙いくらいしか思いつかないな。
( 4 ) 2014/12/07(日) 06:08:30
( A2 ) 2014/12/07(日) 06:13:00
( A3 ) 2014/12/07(日) 06:13:15
＞ジゼ
正直昨日は死ぬ気しかしなかったです。もう私狩しかなさすぎで。
それをニコエルが拾えないは疑問＋エリ@報わないから野菜かと。待機**
( 5 ) 2014/12/07(日) 06:15:57
ああ、ペチカ遺言ＣＯしてたのね。
一応、狩保護名目で霊ロラというのは理由としてはなくなって、手数は
１１＞９＞７＞５＞３＞１と５手で２狼。灰は３。使える占はあと１と想定する。
ペチカ真打≠パメラ真打＝ちくわ真打ちしてくれるなら今日ニコラスが白出たとしても詰み進行になるね。
( 6 ) 2014/12/07(日) 06:26:29
エリアスの報われなさは本当に同情します。
真偽どちらにしても報われ無い状態ですよ、今。
トールはあまり器用な疑い方は出来ないのでしょうね。
ルヴィ黒一直線と、カタリーネ占い一直線からそれが見えます。
>>5 ペチカ
なんというか、申し訳ありません。ｗ
GJで情報減らすとか面倒…という理不尽な事くらいしか考えていませんでした。
( 7 ) 2014/12/07(日) 06:26:45
( A4 ) 2014/12/07(日) 06:26:45
>>6の「狩保護名目で霊ロラというのは理由としてはなくなって」に「だから灰吊はさんでもいい」っていうのを加えておいて。
やっぱり寝起きは苦手ちくわ。これからまた仕事ちくわ…**
( 8 ) 2014/12/07(日) 06:29:09
( A5 ) 2014/12/07(日) 06:29:43
おはよ〜。
…はい、ニコラスのお菓子。
べ、べつに悪いことしたと思って、一生懸命作ったわけじゃないんだからね！
っ[広辞苑級に分厚く重ねたミルフィーユパイ]
重ねすぎてこれで殴ったら命の危険があるぐらいの重さになったけど、どうかな？
ん？硬すぎて取り分けられないって？
【ニコラスは人間】だね。
( 9 ) 2014/12/07(日) 06:36:38
【ペチカ狩COとちくわ判定確認】
今更だけどティア、そしてルヴィとカタリネはお疲れ様だよ。
ざっと計算したけど、詰むかはどうだろう？ でもかなりいい状況だね。
オットーの凸死が効いてるのがなんともすぎるけど。
ちくわのリアル把握してる。▼リアル頑張れ。
ペチカは狼でCOする意味が無い場所とタイミング。
昨日の意見からも私GJ出した狩がいるならペチエルのどちらかじゃないかと思ってた。
守ってくれてありがとう。
すごく嬉しい。
今日のジゼルは村にしか見えない、と残して出かけます**
( 10 ) 2014/12/07(日) 06:37:15
村娘 パメラは、メモを貼った。 
( A6 ) 2014/12/07(日) 06:37:57
おはよ、【確認】【対抗回してくれ】
何でカタリネ襲撃かね？どう見ても非狩だろ彼女
ルヴィとカタリネお疲れさま、
一日遅れだがティアもお疲れさまでした。
( 11 ) 2014/12/07(日) 06:38:49
( A7 ) 2014/12/07(日) 06:42:42
( A8 ) 2014/12/07(日) 07:07:59
もし対抗出るなら両視点ＬＷ位置判明。詳細狩日記出すです
出ないならパメの判定が１つ落とせるのでどちらにしても狼ご愁傷様ですね。
>>10パメ
実はactからもずっと求愛してたですよ。
私も護れて嬉しいです。
エルは肉壁2号の予定でしたが>>3:14で非狩輝いたので断念しました（1号のジゼは煮え切らなさで断念）
＋>>5はジゼにも言える＝非狼です
今日は▼エリの●野菜でいいと思います。
エリ狂と思うので▼トルでもいいですが、正直。
( 12 ) 2014/12/07(日) 07:19:50
( A9 ) 2014/12/07(日) 07:21:23
青年 ヨアヒムは、人見知り ペチカをつんつんつついた。
( A10 ) 2014/12/07(日) 07:26:14
( A11 ) 2014/12/07(日) 07:27:12
( A12 ) 2014/12/07(日) 07:31:19
[迷子のルヴィの本籍地を調べた]
[え。サファリパーク…？]
【ルヴィは人狼】
[オットーは白いぱんつくった]
【オットーは人間】
昨日トールGJなら今日は野菜喰いだろ。
占狂のパメラGJですね。…からの>>1はうん。だろうなと。
↓深夜書いた考察そのまま貼るね。
( 13 ) 2014/12/07(日) 07:37:50
☆>>1スラ喰いすればええやんな。
>>11ほんそれ。正直1dから透け…
このままじゃ流石にマズいんで説得。
ペチがcoする前に貼る予定だったんだけどそこは許して。
( 14 ) 2014/12/07(日) 07:42:45
まず、なぜパメ-ちくが優勢かと言えば主に
・ティアが素黒い
・トール単体
・ルヴィ回避なし …だよね。まずはここのケアだな。
■３点目の反証『ティアも回避なし』
ティア狼なら、2d時点で真贋偏ってたんだから
ティアこそ狩炙るべきです。
ルヴィ回避なしは、トールGJならしてたハズ。
→ならばパメGJでは？
その場合は回避なし一択。後々の真狩COの際に
「パメGJだった」と証言してくれれば信用勝ちできます。
狂見えてるパメをなぜ襲撃したか？は
『トールバランス護衛GJを避けた結果、襲撃先が狂しかなかった』かな。
襲撃優先度は占＞狩＞聖だからね。
『狂喰いで占ロラ狙った』が最もしっくりくる。
以上(▲野菜なら消す予定だった)状況を考察してみた。
( 15 ) 2014/12/07(日) 07:43:15
( A13 ) 2014/12/07(日) 07:45:15
>>14狩見てたのは「ペチ、もう少し前に出ない？」を
狩由来に思えて強く言わなかった周りね。エルリも見抜いてたかも。
そして3d末はみんな非狩し過ぎです。
5縄
パメ灰→助野屋航+対抗+霊
トル灰→助野屋令航+対抗+霊
…ライン決め打ちならパメ視点は吊切り。トルはまだ。詳細は後で**
( 16 ) 2014/12/07(日) 07:53:02
( A14 ) 2014/12/07(日) 07:54:46
( A15 ) 2014/12/07(日) 07:55:43
( A16 ) 2014/12/07(日) 07:56:40
( A17 ) 2014/12/07(日) 08:04:13
>>16エリ
本当に見てたなら2回も言うな、ですよ。
真相は私もジゼ同様、走るだけじゃ勝てない村と見たからですが。
エリは勤勉でしたがずっと狂に炙られる気持ち悪さがあったです。
けど、潜伏中出せない要素だったので村がエリ真言うのにやきもきしてました。
>>14
というか
ルヴィ占いなのに意図的狂襲→狂GJなのにトル噛む気配なし
これ、致命的偽要素です。
( 17 ) 2014/12/07(日) 08:11:51
>>17ペチ
狩＞狼で見てたもの。まぁ多少執拗だったよね。
>>17ほんそれ。>>13から消した一文↓
『昨日パメ狂GJなら今日トルスラ喰いしろよ、だけどな』
>>16屋消してなかった。
ペチのcoの前に、書き溜めペタしようと思って(失敗したが)抜けてきたので戻る**
( 18 ) 2014/12/07(日) 08:19:53
( A18 ) 2014/12/07(日) 08:21:21
( A19 ) 2014/12/07(日) 08:22:30
令呪をもって命ずる。
汝その姿を表わせ！
【ニコラスは人間】
ペチカはだろうね。触り方難しいよね。微妙な白視みたいな。パメ狂ちくわ狼把握。
( 19 ) 2014/12/07(日) 08:58:51
ラヴィが狩回避しなかったのはその方がLW利だったからだよ。
寡黙なのは「要素出すのが嫌で喋れない」から。希望すら出してないことからわかるよね（>>3:182）。狩回避すればとりあえず残される上に狩視点考察をださなきゃいけない。
ていうかもっといえば狩COしても偽乙だからしない方が得って判断。
( 20 ) 2014/12/07(日) 09:04:09
【非狩だよ】
エリアスががんばってくれてるから、まかせていいのかな
アリスもトール視点で考えるの手伝ってほしい
トールとエリアスがエルリックを占ってくれるかどうかが心配なんだけど、大丈夫なのかな？
返事はactでいいよ
( 21 ) 2014/12/07(日) 09:09:48
【狩人じゃない】
にしてもニコラスも白かぁ。
普通に考えるとヒーホーLWだけどね、状況的に。
カタリネは>>2:108とか>>2:156が完全に非狩やろと。
これでも気を使ってたんだが非狩発言はすまん！そこは見直してから「枠」って付け加えたんだけどダメだったね……ｗ
と言う訳で奇数だし▼エリアスからでいいと思う。
ヒーホーから狩CO出るようだとめんどくさいけど、クロス護衛からの狩→占い師相互と判定が出るはずだから、最終的に占狩ライン戦になるのかな。
( 22 ) 2014/12/07(日) 09:13:34
意図的狂襲撃なのはライン誤認と狼ちくわの生存のため。パメラ真贋ブーストだね。
また、次にボクを襲撃しちゃうとルヴィは状況黒と単体黒で結局即吊りは避けられない。
なら生かした上で「パメラGJ」の情報を狩に出させ、偽ラインの補強をしたほうがいい。ペチカが生きてるのもそれ所以だろうね。
カタリナ襲撃は>>4みたいなことが言いたかったんじゃないかな？ここは良くわからない。
( 23 ) 2014/12/07(日) 09:13:55
両視点１黒で仕事終了なので●はバラでいいです。
＞野菜
★>>1＋今日の襲撃から感じた事。真贋。私の正体なんでも。
そしてエル狼なら何故この襲撃を取ったのか、出して。
＞トル
★じゃあわざわざ護衛のない真を残すＬＷは誰です？
( 24 ) 2014/12/07(日) 09:17:13
人見知り ペチカは、厨二病 トールをつんつんつついた。
( A20 ) 2014/12/07(日) 09:18:14
>>24ペチカ
トールとエリアス説得しないといけないかも知れないから、トールとエリアスの返事を確認してからでいいかな？
それとも村視点でもトールがエルリック占いでいい？
( 25 ) 2014/12/07(日) 09:21:22
>>21 ヒーホー
一生懸命なのは何となく伝わってくるけど、君はジゼル白要素でもトールエリアス真要素でもペチカ真要素でも何でもいいから出そうよ……ｗ
( 26 ) 2014/12/07(日) 09:23:11
おはよう、まあ狩はペチカしかおらんよな。
オットー突然死は残念だけどしょうがないな。
あと一手しか占いがない、と覚悟したから自占突撃なわけで。
しかしカタリーネ襲撃か…
吊られることにたいする無頓着さを狩由来とみたたんじゃないかね。
それ以外思い付かん。
( 27 ) 2014/12/07(日) 09:25:00
>>25野菜
何故「説得を必要と思うのか」は先に出してください。
●統一の必要はないのでトルへの説得はお好きにどうぞ**
( 28 ) 2014/12/07(日) 09:25:21
( A21 ) 2014/12/07(日) 09:29:52
直近エル、狩対抗でたらその時点で完全詰み。
縄５本だから、真狂確定が一人でたら縄足りる。
狩ロラしつつ占相互占で対抗ラインの狼狂が判明するから、
占狩戦にもならん。
と、思うがあってるか？
( 29 ) 2014/12/07(日) 09:30:00
>>28ペチカ
トールとエリアスが真、ペチカ狩
トールとエリアスがエルリック狼を占わないと、村が負けると思う
( 30 ) 2014/12/07(日) 09:32:48
んー、まぁ狩は自分の護衛を信じ込むから仕方ないか。
ヒホ>>21
要素だそうか。論理的でも客観的でなくてもいい。ヒーホーがなぜそう思うかっていうのがあるはず。整理されてなくてもいい。かっこつけなくていい。
( 31 ) 2014/12/07(日) 09:36:16
>>30野菜
では、何故そう思ったか>>24★の回答含め提出。
見た事思った事順を追って。
次は夕か夜。誰か野菜の引き出しお願い**
( 32 ) 2014/12/07(日) 09:38:05
>>31トール
トールの考えはわかったよ
ぼくはエリアスとアリスを待つから、お互い喉温存しよう
>>32ペチカ
ペチカも待ってね
( 33 ) 2014/12/07(日) 09:43:50
普段なら囲い防止のために、
パメラ真決め打ちからのトール先吊りだけど、
今回は田中吊りでいいな。
ヒーホーは結論以外のことも言おうぜ。
普通に見れば真襲撃でＧＪ、狩狙いで灰襲撃というわかりやすい襲撃だ。
狂襲撃→灰襲撃ってそれなに狙いよ。
ここ説明できる？
( 34 ) 2014/12/07(日) 09:44:42
いや逆に狼の狙いを変えさせてボクが生き残る道筋をつけたという点ではペチカGJか。気は合わんかったけど。
ヒーホーは頑張ってね。
( 35 ) 2014/12/07(日) 09:47:32
( A22 ) 2014/12/07(日) 09:48:27
ラヴィとカタリネはお疲れ様でした。
オットーは何かあったのでしょうか。墓には顔を出してもらえると嬉しいです。
判定確認しました。
と、言うかカタリネ襲撃......？？
パメラＧＪですか。
今日トールが食われてない事を考えると、パメラが普通に真...なのですかね。
( 36 ) 2014/12/07(日) 10:01:50
まぁ、今日決め打つ必要は無いだろうと思いますが。
手順で食われるでしょう。決め打たせたく無ければ食わない事を勧めます。
( 37 ) 2014/12/07(日) 10:09:39
アリス>>2:178 決定確認して「甚だ不満」ってあるけど、ここの感情詳しく教えてもらえる？「反対」じゃなかったのはなぜ？
( 38 ) 2014/12/07(日) 10:15:11
狂→灰はもう言われてるので割愛。
どう見てもトール偽の襲撃ですよ。
仮にトール真で狼がカタリーネ狩予想していたとしても襲撃はしないでしょう。
村＋狩がパメラ偽を真予想してる状態ですので、ヒーホー辺り襲撃してトールの味方減らしてエンドです。
( 39 ) 2014/12/07(日) 10:54:25
ほい。回ったな。ペチカは良いタイミングありがとう。
昨日の夜は非狩祭り大変でしたね…止めなくてすみません。
トールは議事読み込んでちくわ狼の立証とLW探しに力入れてね。
野菜はまず思考過程の開示だけ細かくやって。
「まとめてくる」って言われて結局同じ「結論」しか貰ってない。灰の白黒も最新2dから変化なしは明らか思考停止だよ。
トールGJの狩もあるかと昨日は触れなかったけど、ハッキリ違うの分かったからには待つ必要ない。
★結論が「消去法でエル狼」でも他灰の白補強くらいできるはず。灰の数も減ったし全員見直して整理しよう。
ちな残り灰→助航野、アリス片白
( 40 ) 2014/12/07(日) 10:57:02
今日のパメラの占い先はヒーホーでいいとは思うけど、
ここ狼だと疑問は残るんだよな。
自分で嘘と知ってる嘘を周囲の雰囲気に反して、
主張し続ける事って割りと負担大きいんだよな。
本気で思い込んでる村、のほうが説得力はある。
トールの占い先は自由でかまわない。
黒引けば大逆転もあるよ。
パメ視点純灰ならそこから吊るし。
( 41 ) 2014/12/07(日) 11:01:33
今日の占いはトール●エルリック、パメラ●ヒーホーで良いと思いますよ。
トール、エリアスに対する説得は私がやりましょう。
＞ヒーホー
★ですのでここまでの質問に全て答えて下さい。
追加です。
★パメラライン偽の場合、占霊どちらが狼と思いますか？
★トール視点の灰から1人村決め打って下さい。
＞エリアス、アリス
ご協力願います。
ヒーホーがどうしても周りと話をしたく無いようですので、引きずり出しましょうか。
今のままですと、パメラ真のヒーホー狼でＦＡされるのは明らかです。
エリアスとしてもそれは避けたいでしょう？
( 42 ) 2014/12/07(日) 11:04:05
今の状況がよくわかってないんだけど、
ぼくはパメラ真みたいな雰囲気になってるから、今日トールがエルリック占わないと負けるって思ってあせったんだけど、そうでもないの？
トールは噛まれないの？
( 43 ) 2014/12/07(日) 11:06:49
( A23 ) 2014/12/07(日) 11:06:53
>>41 ニコラス
思考の伸びなさが狼。
本気で思い込んでるならいくらでも伸びますし、説得のための要素拾ってくるのですよ。
所謂ロック状態ですから。
増えた議事の情報を一切反映させていないのが、思い込んだ村との違いかと。
彼の灰情報、初日2日目のままですよ。
( 44 ) 2014/12/07(日) 11:07:00
( A24 ) 2014/12/07(日) 11:07:07
>>43野菜
ちくわ>>6の手数が俺から見ても正論で間違いないので参考に。通常この状況なら狩から噛まれるので@1占い結果出ると思っていい。
( 45 ) 2014/12/07(日) 11:13:36
>>43見る限り狼でいいかなあ。
ヒーホーの中で情報更新されてないんだな。
現状について来れてないのは普通に狼要素と言える。
>>ヒーホー宛
仮にパメ偽トール真なら今日襲撃されてるか、
村に吊られるのを待つだけでいい。
と、いうか明日吊る可能性濃厚だけど？
( 46 ) 2014/12/07(日) 11:14:20
>>43 ヒーホー
次の襲撃はペチカ、もしトールが襲撃されるとすればその次ですね。
狼にトール襲撃する意思があるなら今日の犠牲者はカタリーネではなくトールだろう、が皆の考えですが。
( 47 ) 2014/12/07(日) 11:14:20
( A25 ) 2014/12/07(日) 11:14:45
( A26 ) 2014/12/07(日) 11:16:34
( A27 ) 2014/12/07(日) 11:16:53
( A28 ) 2014/12/07(日) 11:17:17
( A29 ) 2014/12/07(日) 11:22:39
( A30 ) 2014/12/07(日) 11:23:50
( A31 ) 2014/12/07(日) 11:24:40
一瞬の一撃
>>29ニコ
パメラが(真)狂だな。ちくわ狼。gj出てるからね。
>>42ジゼ
まさか俺が説得される側になるとはねｗ
( 48 ) 2014/12/07(日) 11:27:20
襲撃は狼が選べる。灰喰っておいて
「トール真なら喰われるだろう」は言える。
意図的狂襲+GJの成功により、意図的にトール状況偽を作り上げた。
トールは自らの関与しないところで偽に仕立て上げられてる。
場の空気も「偽乙」になり、偽フィルターで見るようになる。
例えば↓のようにね。
■エルリへ1つ抗議をば
納得いかない点が、要素のこじつけ。
例えば>>3:124三段目。
>>3:130で返したけど、俺はきちんと言及してる。
彼の言う「偽ライン考察」を都合よく補強して見えて、
正直いい気しなかった。
もう少し言えばLWカタリネが「偽黒に備える」って
本気で言ってんのか？と。
4dで露出したら手順終了。いかに被占しないかでしょ。
( 49 ) 2014/12/07(日) 11:42:31
落ち着いたらなんとなくわかった気がする
ジゼルが>>42を守ってくれるなら、エルリック狼の説得のためじゃなくて、ぼくが拾った要素の考察を書くよ
( 50 ) 2014/12/07(日) 11:42:37
( A32 ) 2014/12/07(日) 11:46:47
まぁそれ(トル状況偽に持ってく為に食わず放置)でも
「いや食わんと詰むよ？」「何故カタリネ？」はあるけどね。
逆にトル狼でも↑の後者は該当するでしょ？
僕がハリセン打つくらい非狩してた羊を何故喰ったのか。
その点ニコ>>34はやはり白いね。
「トル状況偽に持っていき吊りたい狼」は
1つでも判定を少なく吊りたいはず。
>>35トール
いや君も頑張れ。★ティア白上げ。
★LW探し（灰の白打ちから始めても可）まずは有/無で分類して。
奇遇なことに僕もエルリLWで見てる(3dの消去法参照)
( 51 ) 2014/12/07(日) 11:47:19
助祭 ジゼルは、田中 エリアスをつんつんつついた。
( A33 ) 2014/12/07(日) 11:49:32
( A34 ) 2014/12/07(日) 11:53:32
>>51 エリアス
ニコラス確白です。
あと、余裕があればトールエリアスの二人には灰(アリス含む)の誰を白打ち出来るか考えて頂けたら。
計算中ですが、パメラ真打ち進行でもある程度トールのケアに亡わ使えるはずですので。
( 52 ) 2014/12/07(日) 11:58:17
田中>>51
ほーい。
ティア翻訳するね。
>>1:125 野菜はその単独感から白だろう。
>>1:127 能力者を気にしているはずの狼ペチカが当時未COのパメラを見落とすはずがない。よって白。
>>1:128 オットーは独自路線すぎて白だけど、狼でも出来る範囲。灰。
>>1:131 「ナイフ」とは狼への殺気の比喩表現。前のめり感から白。
初日はリアル事情らしく発言が少ないけど、端的ながら灰を捉えている。これで表面的とか言われたら>>1:169とも言いたくなるよね。
( 53 ) 2014/12/07(日) 12:06:31
( 54 ) 2014/12/07(日) 12:13:13
"LWエルリ"は『敵を作らない』『長期生存戦略からの逆算』>>3:46
■対ペチ
エルリ狼の盾はペチ(＞ジゼ)
(カマかけるまでもなくペチ狩見破ってたわけじゃなさげだし)
>>2:179>>2:215「白位置にLW」
>>2:222前に来なさ拾ってるのに>>2:216で引く。
(ここが、狩見て引いたわけじゃないなら)
先を見据えて敵を分別するLWにも穿てる。
■対ニコは懐柔。
■対俺
・1d2発言目に>>3:118。ようやく出た理由がまさかの↓
・"らしくない"3d末の急な揚げ足取り(>>3:190)
ライン戦を見越して"真っぽいエリ"を下げたい狼心理だろう。
( 55 ) 2014/12/07(日) 12:14:09
・言葉尻への過敏さ
>>3:61
フォロー不要系の人と思ってた(印象論)に対する過剰反応。
これ『フォローに"有難い"の概念を持ってるとは意外だ』と言えば納得するのかな。
2d中盤までは印象悪くない。
単体ボロは中盤以降だと思ったが案の定、所々でポロリしてるな印象**
( 56 ) 2014/12/07(日) 12:15:13
( A35 ) 2014/12/07(日) 12:15:32
>>52ジゼ
素ボケ(その2)ごめん。白打ちは昨日やってる。
ペチカタが抜けたんで、エルリが残った。喉節
( 57 ) 2014/12/07(日) 12:18:15
灰はヒーホーはまずない。
客観的に見てもニコ>>41の「思い込み村」を採用して問題ない。
典型的な「あってるけど村（の大勢）的に間違ってる」っていう弾かれ村人だね。
だからジゼ>>39のヒーホー喰われるはありえない。SG対象だからね。
( 58 ) 2014/12/07(日) 12:21:51
今日の占いが1白1黒の場合ですが、
パメラ黒引き時
▼霊→▼霊→▼パメラ黒→▼トール視点狼→トール
トール黒引き時
▼霊→▼霊→▼トール黒→▼トール→▼パメラ視点狼
これでいいはずです。
＞ヨアヒム
合ってるか確認願います。
●ヒーホー●エルリック想定
パメラ黒引きだとトール視点狼の箇所が私かアリス2択
トール黒引きだとパメラ視点狼が私ですね。
＞エリアス
占うのであればエルリック狼主張不要です。
私とアリスの見極め願います。
2白計算はまだです**
( 59 ) 2014/12/07(日) 12:24:19
>>59ジゼ
占うにしても(黒が出るにしても)信用勝負。判定を裏付ける為に
要素の提示は必須だと判断して出した。
明日、もう僕はいない。トールは独りになる。
この村『エルリは単体ボロが少なく囲い込むしかない』との位置付けだったからね。
ジゼアリ白は1dから積み重ねてる＆強く白見てる。
最補強は残喉で出す。(手順の話に混じりたいｗ)喉節
( 60 ) 2014/12/07(日) 12:36:23
田中＞読んでるけど>>55下段のアンカ修正頼む。わからん。
( 61 ) 2014/12/07(日) 12:44:44
( 62 ) 2014/12/07(日) 12:51:54
一撃
>>59ジゼ
合ってるかと。2白の場合は
▼霊→▼霊→▼占→▼灰、要・真or村打ち
今日バラ指定or自由で2白だと
最終日が片白3灰1から1/4(パメ視点1/2、トル視点1/3)
ちな統一でもう一人確白狙えば片白1灰2から1/3(視点別内訳は同上)
2白リスク重く見るなら後者選んで最終的な思考負担減らすのも全く無しではない、が、これだけ情報出てるし今日は攻めたい。てか2白出る気あんましない。
言わずもがな2黒ならトール黒引き手順でおk
抜けあれば指摘求**
( 63 ) 2014/12/07(日) 14:36:57
一撃ちくわ。
そうだね。この状況なら攻めたい。
パメラはヒーホー占い。
ヒーホー狼ならエリアスは狂人なのかなとは思ってる。
( 64 ) 2014/12/07(日) 14:48:21
トールはエルリック占いでいいでしょう。
てかトールさんサイドはここ黒出すしかないんじゃないかとすら。
( 65 ) 2014/12/07(日) 14:49:49
俺>>63一手抜けてるこれは酷い
灰に2縄使えるので最後▼灰もう一つ、で、
パメ視点灰吊り切り・トル視点2/3勝負だね最終日
混乱させたらすまぬ。ちょう恥ずかしい。**
( 66 ) 2014/12/07(日) 15:23:15
( A36 ) 2014/12/07(日) 15:23:33
>>2:85で、エルリックが狼あると思った理由から
考察の中で、その人を村狼のどっちで見てるかっていうのを細かく見ていくと、
エルリックと比べるために、オットーの>>1:233から見ると
ルヴィの発言が追従と上辺突っ込みオンリー過ぎるのですよ。
そこに自身の思考軸だったり、突っ込んだ内容からの思考の発展が見られないのです。
それと私からだったりの自身への疑いに無頓着通り越してガン無視な点。
狼
これ、普通はむしろ非狼要素なんですけど、
村
追従発言の多い＝自分視点で強く灰を判断しようとしていないタイプだとすると、やや不自然かな、とは。
狼→村よりに動く（不自然にややがついてるから）
( 67 ) 2014/12/07(日) 15:24:32
エルリックの>>1:148を見ると
>>20「良かったじゃない」とか>>50「……うん。」とか、>>119「割愛します」とか、
全体的に「興味が向いていない」と言う方向に特徴がある人。
だから「余計な事を言わない事が村だ」ってヒーホーやジゼルからは白印象を取れてるし、直近ニコラスみたく「ムラがある」と言う評価もあるわな、と見てる。
無
で、割と「力の入れどころ」と思われる考察に期待してたんだけど、彼女の灰考察は>>111「頑張り」>>112「頑張りたい狼」>>130「＠頑張らない」ってことごとく「頑張る」が起点になってるので、ちと上記の力を抜いた感じが偽装である可能性を警戒中。
狼
>>119みたいな「アリス狼が得意じゃなさそうな」方向からの考察を読みたい。
無
って、村狼の判断をしてないように見える
これ読んで納得できない人がいたらエルリックでもいいから質問してほしいよ
質問されたほう説明しやすいから
( 68 ) 2014/12/07(日) 15:25:32
( A37 ) 2014/12/07(日) 15:56:47
>>40いえいえ、無事COできた件についてはカタにもお礼言ってください
私からも>>43へ
トルが噛まれるなら護衛のない昨夜。他理由として
・ニコの色確定しない
・トル真再考→アリ灰戻し
狼にとって潜伏幅というのは重要になります。
いくら擬態しようにも灰が少なきゃ死ぬので。
わざわざ非狩透けのパメを噛んでまでやるのは悪手。
それがわからぬ人ではない、エルは。
【トル→●エル】
明日両占い黒引きでも▼トルで。
パメは全視点人確定、狼の可能性有なトル仕事終了吊です。
…明日の結果、楽しみです。
( 69 ) 2014/12/07(日) 16:10:13
人見知り ペチカは、野菜 ヒーホーをつんつんつついた。
( A38 ) 2014/12/07(日) 16:13:07
( A39 ) 2014/12/07(日) 16:25:02
>>68野菜
私もやるですが、エルの手法は対象の人物情報を深める程精度を増すタイプ。
そして普通、全ての人を１日で完全に見極めは不可能。
＞アリス狼が得意じゃなさそうな
エル→アリを判断する為のポイントを定めた、深める為の下準備段階です。
1d段階として不自然さはない。
( 70 ) 2014/12/07(日) 16:43:49
( A40 ) 2014/12/07(日) 16:44:48
すでに気づいてる方もいそうですが
【現状狼の勝ち筋はアリス懐柔です】
>>36>>37を見るにまだトル達がつけこむ余地はある。
彼女が判断役として残るのは濃厚、狼殴りもいいですが明日以降誰かしら寄り添って欲しいです**
( 71 ) 2014/12/07(日) 16:56:00
計算してみたけどパメ視点だけ追うなら即コミットでいけるな。
田中＞トール＞パメ視点ＬＷ確定or灰２だから順に吊る、で１手あまり。
トール視点まで組み入れると確かに信用勝負にはなるか。
５人時だと娘令航野助になるしな。
ペチカ襲撃後にパメラ襲撃入るとか、
トール真視点でわざわざ負けに行く筋なのであり得ないし。
パメラ視点ＬＷが残り３人全員説得しないと勝ち筋がないわけか。
( 72 ) 2014/12/07(日) 17:39:34
色々考えた結果、
▼田中、
トール＞●エル
パメ＞●ヒー
がド安定だな。
白確作りに行くなら統一でジゼル占いだけど、
黒引きのほうがわかりやすいので攻めていい。
( 73 ) 2014/12/07(日) 17:41:44
ちなみにパメラが明日黒引いたら、
能力者じゃなく、先に黒吊りしてもいい。
そうする事でトールの占い回数増えるしな。
トール視点の狼が見つかる率は上がる。
合わせて見た方がいいだろう。
( 74 ) 2014/12/07(日) 17:47:51
野菜>>68
中々いい。
つまりエル考察は「灰に触ってる風で実は灰に判断をつけていない」というわけだね。
ジゼルの質問にも答えてみようか。
( 75 ) 2014/12/07(日) 18:09:23
ただいま。本格参加は後から。
まぁオットー黒もないよね。てことはやっぱり詰まない。
今日純灰(例えば▼航)吊りを挟んで1占1吊で両ラインのLW位置を明らかにするパターンも考えてみたけど、その後はどうしてもどこかで決め打ち発生する。
ちなみに私を決め打つなら>>72より▼灰から入ってトール田中を占って吊る方決めたほうが早いだろうね。それできずに私食われたら食われたで以下略。
( 76 ) 2014/12/07(日) 18:46:25
アリスの襲撃待てばいいよ的考え方>>37は理解できるし。
ペチカ>>71はどうだろうな。
昨日までの考え方から>>36に至れる人だから、私はけっこうアリスを信頼してるけど。
アリスの言うエリアスの動き>>3:41は私もどうしてそうなったのか答えが出せてないんだよね。
もしかするとアリスと同じくエリアスは私が胡散臭いと思っていて、私が狼と思われてたからなのかもとか、推測はできるけども。
ペチカ>>3:103
これブラフだろうけど実際まとめてなかったので。
☆2dまでパメ真寄りで動いていたエリアスの動き。狼の真・狂アピにしてもトール上げに喉が足りなくなってたり、狼ならあまりメリットが感じられない。
ここでのカタリネ襲撃からも、エリアスが襲撃決める側には見えないな。
そしてトールの判定の歪みなさ、疑い先固定して走れるあたり、やっぱ狼だろうと。
( 77 ) 2014/12/07(日) 18:48:56
で。
ヒーホー絡めた壮絶なエルリック仲間切りで黒囲いする予定でもなければ、>>73で良さそうだ。
でも、まあこうなったらヒーホーは第一容疑者だよねぇ…。
とりま【暫定●ヒーホー】【▼エリアス】で提出。
吟味はこれから**
( 78 ) 2014/12/07(日) 18:50:19
( 79 ) 2014/12/07(日) 19:35:10
すみません。
話せるのが多少遅くなります。
私は
【●ジゼル】を推します。
現状、どちらの占いが真でも、判定以外で吊れないのは彼女以外居ないかと思われます。
昨日まではペチカもそうでしたが、ありがたい事に狩でした。
確実に判定が残せる本日。
ジゼルを占って頂きたいと思います。
ジゼルとトール、エアリスのライン考察は私の昨日の発言に残っています。
あんかは引けませんが読んでいただければ有難いです。
暫しの後に戻りますので。
( 80 ) 2014/12/07(日) 20:01:00
>>77パメラへの答えにもなりますが
やはり、エアリスは良いのです。
斑で黒判定が出た時の真思考は
｢パメラが真だと思う、けれど護衛は薄そうだ。繋がった時に相方が墓と言うのはあって欲しくない」
と言うものだったと思います。そういう意味で占いを読み解こうとし、また、パメラ偽を訴える私へ疑いを持ったのという点で、霊はエアリスに軍配が上がります。
ただし、パメラでＧＪが出ている以上、パメラは真>狂だと見なさざるを得ません。
意図的狂襲してもトールに鉄板になるだけ。
狼利は薄いかと思われます。
そういう意味で、まだ決めうてはしません。
( 81 ) 2014/12/07(日) 20:43:47
>どこかのトール
「占いが不服」ですが。
占われて良い村人は居ないでしょう。
で、感情ですが。
私への理由は「パメラ偽」が主な理由でした。なら何故パメラ偽がいけないのでしょう。
占いが真狼ならパメラ真、と言うのは私も認めておりました。
私は真狂と予想しておりましたのでパメラ偽を訴えていました。
ジゼルに代表される「2-2なら真狼が良いに『決まっている』」と言う部分が不服でした。
ここにあるのは戦術感の違いで、何要素でも有りません。そんな理由で疑われるのが不服でしたね。
( 82 ) 2014/12/07(日) 20:44:09
>>68野菜
伝わってなかったな。★2d以降のエルは見た？
急がなくていいけど君はせめて今を生きてくれ。
>>78パメ
トル偽がLWエルリ囲いに行ってるとしても、手順（ジゼ>>59）で終わるから問題ないよ。
で、そんな詰み手順出して共有図ってるジゼルがエグ過ぎて涙出そう。カタ襲撃からもジゼル狼は一番薄い。
ジゼル狼は今日○出ちゃったら考えればいいかな、と。
トル偽で真狩不明ならトルGJ狩主張できる野菜襲撃が次善策
助航LWなら少なくとも▲羊は止めるだろ。せめて意見噛みで▲人。
と、思うんだがアリス>>80はどっち視点かな。★襲撃はどう見る？
とりま田中には>>15の発想がある為
今んとこパメ視点トル狼-田中狂の野菜LW本命。
野菜単体でも伸びが無さ過ぎる。
パメラには●ヒーホーで俺もお願いしたい。
トル視点は今から。*
( 83 ) 2014/12/07(日) 20:49:34
勘違いしないで欲しいのは、
▼僕を認めるのは、視点ちく狼が確定してるから。
明日必ずトル視点の狼を吊ることを約束して下さい。
＞アリス
>>81▲狂の意図解釈は>>15〜の僕の発言を読んでみて。
>>82▲羊の理由だけは理解しかねるが、それはトル狼でも同じことだよね。
( 84 ) 2014/12/07(日) 21:00:21
＞アリス
これだけ
★パメラ、トールどっち真視でしょう？
もしくは、どちらが真の場合を考えて●ジゼルに至りました？**
( 85 ) 2014/12/07(日) 21:01:53
( A41 ) 2014/12/07(日) 21:02:09
>ヨア
ええとね。
誰々なら▲カタリネはない、は私は要素にならないと思います。
誰が狼でも▲カタリネは無いです。
狩狙いでカタリネに狩を見ていた方なら有り得ますが、それは議事には残りません。
( 86 ) 2014/12/07(日) 21:03:04
( A42 ) 2014/12/07(日) 21:03:44
( A43 ) 2014/12/07(日) 21:04:04
( 87 ) 2014/12/07(日) 21:06:19
( A44 ) 2014/12/07(日) 21:10:37
( A45 ) 2014/12/07(日) 21:10:42
( A46 ) 2014/12/07(日) 21:13:57
■助白4d追加要素
…ヨアと重複>>83。詰み手の▲羊は絶対しない。
航は計算苦手？でまだ有範囲(>>3:187>>49下段)
でトル偽なら▲人が最善▲野が次善>>13=トル偽の反証。▲羊はおかしい@1
( 88 ) 2014/12/07(日) 21:21:50
吊りも出しましょう。
【▼ゲルト】
パメラを真だと状況が言っています。
仮にパメラＧＪが狂襲だった場合に、エアリスの視点が後に活きます。
( 89 ) 2014/12/07(日) 21:31:39
やっと終わって帰ってきた…
体調悪いとかはないのでご安心ください。ねむいけど。
必要なのはアリスの説得と考え、そっちに時間を割くつもり。
これからぽつぽつと落としてくちくわ。
( 90 ) 2014/12/07(日) 21:32:06
( A47 ) 2014/12/07(日) 21:40:00
( A48 ) 2014/12/07(日) 21:40:01
これからの発言、特に指定がなければ全部アリス宛。
まず、カタリーネ襲撃という要素からありえないということについて。
ちくわは、リーネ襲撃後のリアクションに注目したちくわ。
ジゼル：第一声>>2でリネ非狩でしょ、と明言。
ヒーホー：第一声はアリスへの声かけとトールの占について？>>21リネ襲撃についてのリアクションがない？
エルリ：第一声>>22でジゼルと同じくリネ非狩と明言。さらに非狩について謝罪。
これらを考えると、一番リネ襲撃がありえるのはヒーホー狼の場合だと思う。
つまり変な襲撃先を気にする＝襲撃のときに気を使うであろう、ということから。
エリアスが狼ならもっと気を使った筋だと思うのでトール狼というのも補強する要因。
( 91 ) 2014/12/07(日) 21:40:41
……なぜ私が説得されるのでしょう。
する意味があるとは思えませんが。
( 92 ) 2014/12/07(日) 21:41:06
んー、アリスはジゼル統一か。
仮にジゼルがパメラ視点の狼だったとしても確白・割れた場合どっちもあんまり嬉しくない気がする。黒出た先は吊ると思うので。
パメ真ジゼル狼パターンはヒーホー占いで白出るはずなのでバラにした方がよくね？なんか間違ってたら指摘して欲しいんだが。
パメ→●ヒーホーでトール→●俺でいいと思うよ。
>>29 ニコラス
過ぎた話だけど、奇数だから間違えたらPPなるし占狩ライン戦であってると思う。
>>49下の方のエリアス
そこの触れ方がフワフワしてるって話よ。
「余りにも露骨過ぎて合法的にパメラの囲いを貰いに来たか疑う」
って、上手く言えないけど「ねじれてる」と思うよ。
カタリネの発言は客観矛盾だと思ったし、なぜここで「パメラの囲い」限定で、トール視点でも黒くなるはずだ、と言う発想がなかったのだろう、と言う意味だよ。
最下段への返信兼ねる。
( 93 ) 2014/12/07(日) 21:43:52
アリス>>82
なるほど良くわかった。
「作る」にはちょいと思考不可が高い回答だね。
( 94 ) 2014/12/07(日) 21:44:01
( A49 ) 2014/12/07(日) 21:45:46
そもそも、パメラ偽でＧＪなら【狩人を狙う必要が一切ない】
狩人というＣＯ次第で確定白になってくれる強い味方を、みすみす潰すか？
●ジゼルは安全策という意味では悪くないとは思うけど、そうするならヒーホー吊を手順に組み込んでほしいくらい。
( 95 ) 2014/12/07(日) 21:46:17
>>92アリ
本日の反応を見てください。
トルエリ＋野菜を除く他の方は無事パメ真で収束するのが見えた。
ここから狼側が引っくり返すとすれば>>36>>37を言うアリを懐柔するしかないのです。
それを潰すのが確実に負けない方法と見た訳です。
( 96 ) 2014/12/07(日) 21:46:30
( 97 ) 2014/12/07(日) 21:47:00
人見知り ペチカは、げると ちくわに相づちを打った。
( A50 ) 2014/12/07(日) 21:47:21
>>92 アリス
村人が間違った方向を向くかもしれないのに、ほっとくわけにはいかないでしょ？
ペチカの>>71をちゃんと考えて判断してほしい。
( 98 ) 2014/12/07(日) 21:48:15
令>>82は、私は別の理由を見てて。書いてたけど、灰に落としとく。
ちくわが何かあるらしいので任せよう。ありがとう。
>>92と言うことだけど、>>91はアリス宛じゃなくても有意義だ。
でも多分、アリスは発言印象より私真見てると思うよ、とだけ。
( 99 ) 2014/12/07(日) 21:49:59
( A51 ) 2014/12/07(日) 21:50:34
田中 エリアスは、航海士 エルリックをじっと見つめた。
( A52 ) 2014/12/07(日) 21:55:16
ちなみに昨日時点灰襲撃を選択する場合
ジゼル：まだちくわ偽を見てるから説得できそう
エルリ：トルヒホの想定ＬＷだから食えない。
だからペチカとリーネの２択になる。
リーネの発言は>>3:110でヒーホーに疑いを向け始めているといったところくらいかなあ。あとは>>3:165がＧＪ出した故の動きと感じたか。
どちらにせよ要素は弱いか…
( 100 ) 2014/12/07(日) 21:55:34
( A53 ) 2014/12/07(日) 21:56:16
何と言うか。
世紀のミスリーダーアリス現る！
と思われてるかもしれませんが、私はパメラ真で見ていますよ。
「本日」決め打つ理由が無い、と申しております。
執事に踏まれながら「パメラ真……だよな？」と、言われれば「はい、靴も舐めさせてください」と、言いますが、そうでなければ両視点を追う価値は有ると思っております。
し、それが楽しいのではないですか？
( 101 ) 2014/12/07(日) 21:57:10
騙り延命なら明日トルからエル白が出ますが
その場合次の疑い先構成でLWも非常に苦しむのが見えてる。
【パメ→●野菜 トル→●エル】
＞アリ
★今まで出てるジゼ人考察や要素で不明な点あったです？
一番吊れないから、だけで●決める場面でもないと思うです。
( 102 ) 2014/12/07(日) 21:59:02
( 103 ) 2014/12/07(日) 21:59:43
>>101
ん、わかった。別にミスリとは思ってないよ。そう思って不快だったっていうんだったら謝る。
ならこちらはこっち陣営が真であるということの要素を提示するだけだね。
( 104 ) 2014/12/07(日) 21:59:46
( A54 ) 2014/12/07(日) 22:01:03
>ペチカ
ですので。
>>3:47です。
投票はヨアに委任しております。
リアルの方が読めない為、いつ抜けるか分かりません。
( 105 ) 2014/12/07(日) 22:02:24
>>101アリ
あ、つまりパメの読みが当たってたのですね>>99
なら大丈夫そうかな、了解です。
勝ちが見えたのに崩されたくない、私やゲルの気持ちをわかっていただければ。
( 106 ) 2014/12/07(日) 22:02:48
あー…>>83の襲撃云々については喉余ったら後で出す。灰には埋めた。
すげー感じ悪い言い方してんな俺。野菜disる意図はない。
あと言い忘れてたけど俺は霊ロラ教徒です。…は冗談として。
勝てる手順があるのに、勝ちに焦って万が一、は最悪なので
霊ロラ完遂させて手順踏みたいと思ってるよ、とだけ。
前も言った通り独裁する気はないけど。希望はしとく。
トール真の場合のLW追ってはみたけど
何度考えてもカタリナ襲撃で頭抱える……。はふん。*
( 107 ) 2014/12/07(日) 22:03:03
>ゲルト
えぇ、それで構いませんし不快ではありませんよ。
それも含めて楽しみに来ています。
( 108 ) 2014/12/07(日) 22:03:17
( A55 ) 2014/12/07(日) 22:03:21
>>103
だったら灰狙わずにヨアかニコを食べればいい。発言時間的に遺言ＣＯを見るのは不可能だしね。
( 109 ) 2014/12/07(日) 22:03:28
>>103トル
狩狙う必要ないなら★何故ヨア生きてるです？
いいまとめなの含め噛んでいいですし。
( 110 ) 2014/12/07(日) 22:03:56
人見知り ペチカは、げると ちくわが仲間だと感じた。
( A56 ) 2014/12/07(日) 22:04:25
げると ちくわは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A57 ) 2014/12/07(日) 22:04:31
吊りはパメ視点詰み可能性消したくないんで▼エリアスから入りたい。
今日の襲撃考察とかは良い所もあったが、エリアスの俺への疑い方に無理がある。
>>16だけど、実際俺が初日にペチカに対して質問した時は普通に狼あり得るから質問したんだけど、(actで納得って返事したつもりだった)気づいてる気づいてないの以前に、村から白視されてて自分も白いと思ってる所に喉割かねー、って言う。
見抜けたかどうかって話をすると俺視点ペチカ以外非狩だから狼でも見抜けてたと思うよ。多分ヒーホー狼見て状況白消しに来てるんでしょ、と言う感じ。
( 111 ) 2014/12/07(日) 22:05:21
( A58 ) 2014/12/07(日) 22:07:44
( A59 ) 2014/12/07(日) 22:08:09
田中 エリアスは、航海士 エルリックに相づちを打った。
( A60 ) 2014/12/07(日) 22:08:57
白き令嬢 アリスは、げると ちくわにお辞儀をした。
( A61 ) 2014/12/07(日) 22:10:53
( 112 ) 2014/12/07(日) 22:11:55
>>107ヨアヒム
アリス見てただけで、気にしたとかはぜんぜんないよ
( 113 ) 2014/12/07(日) 22:13:24
( A62 ) 2014/12/07(日) 22:13:32
( A63 ) 2014/12/07(日) 22:15:07
( A64 ) 2014/12/07(日) 22:15:27
( A65 ) 2014/12/07(日) 22:15:41
航海士 エルリックは、野菜 ヒーホーに手を振った。
( A66 ) 2014/12/07(日) 22:16:00
田中 エリアスは、村娘 パメラ|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A67 ) 2014/12/07(日) 22:16:15
( A68 ) 2014/12/07(日) 22:16:17
( A69 ) 2014/12/07(日) 22:16:38
( A70 ) 2014/12/07(日) 22:17:09
野菜 ヒーホーは、航海士 エルリックに手を振った。
( A71 ) 2014/12/07(日) 22:17:35
ジゼルの事は何度も白いと言わせてもらってるけど、やっぱ>>3:163もダメ押しなんだよね。
ジゼル狼なら羊襲撃・屋突然死・旅確定白、はもうほぼ見えてるわけでしょう。
ペチカの狩COが予想外としても、ここでエルリック上げて何の意味があるのかなと。
灰が狭まっていくだけ。
私の理由なきエル狼への不安をフォローしてくれた感じで、さ。
狼なら、いくら▲羊が狩狙いだろうと、狩生存なら私襲撃GJはいつか露呈するという前提で動くはず。
今日の反応も>>4:39、狩狙いに失敗して急に切り替えてるようには思えないな。
( 114 ) 2014/12/07(日) 22:18:49
でまあ、そのエルリックだけど、>>3:163は結構納得してる。
まあ私に有利な考え方ではあるんでつっこまなかったけど、私偽なら二騙しかない、はそうなの…？とは思っていた。
で>>2:162だけど単なる単発のアピじゃなくて、>>3:14でも提言って形で出てるからね。（私が狩見てたのはこの部分でも有る）
あと、いくら位置取りのうまいドM系狼だったとしても、昨日「偽黒」って言い出したリネをストレートに狩だと思って食べるタイプに見えないんだよね。
( 115 ) 2014/12/07(日) 22:19:09
( A72 ) 2014/12/07(日) 22:19:11
( A73 ) 2014/12/07(日) 22:20:16
村娘 パメラは、田中 エリアスﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A74 ) 2014/12/07(日) 22:20:22
( A75 ) 2014/12/07(日) 22:20:40
( A76 ) 2014/12/07(日) 22:21:10
( A77 ) 2014/12/07(日) 22:21:26
( A78 ) 2014/12/07(日) 22:21:57
両ラインがジゼル白だと言っている。
それだけでも、この盤面でジゼル占う価値は有ると思うのですが。
( 116 ) 2014/12/07(日) 22:22:24
>>116 アリス
手順>>59>>63です。
>>97 トール
鳩から途切れ途切れで見てるので。
見れない時間にも思考まとめるために要点を聞こうかと。
★私とアリス評下さい。
貴方偽進行でもケアに1手使えるので、エルリック白だと必要になります。
( 117 ) 2014/12/07(日) 22:29:21
単体で見りゃジゼル＞エルリ＞ヒーホだけど、
ライン白順で言えば圧倒的にエルリ＞＞＞他だよ。
今日の狼側の動きから言って。
トール側からは逆にヒーホ＞＞＞他、でしょ。
ぶっちゃけ私真路線なら、ヒーホーでなければジゼル、てなるような位置だとは思うよ。
私にはド白く見えてるけど。
だからこその>>78という不安ね。青>>83だし、手順は旅もいるから心配ないかな。
( 118 ) 2014/12/07(日) 22:30:32
( A79 ) 2014/12/07(日) 22:30:34
昨日からやけに死んでいく（予定含）人にばっかり褒められて切ない俺です。
何度考えても謎のカタリネ襲撃に戻ってきてしまう
「昨日誰かが真すり寄り狼とか言ってたしトル真でも野菜LWあるんじゃね？」とか考え始めたんだけど、そんで別にそこまで妙なこと言ってるわけでもない気がするんだけど…
>>116アリス
ジゼ>>59とか俺>>63（→>>66訂正）見ても考え変わらない？
両視点カバーして勝つには今日は黒狙っていい日と思うんだ
( 119 ) 2014/12/07(日) 22:32:35
ジゼ>>117
聞きたかった事とはちょっと違うがまぁいいや。
アリス：この村状況に密かに抗うところは白だよね。
ジゼル：狼だと結構ヤバイ。
( 120 ) 2014/12/07(日) 22:34:08
( A80 ) 2014/12/07(日) 22:34:15
アリの思考は
確白が出ても圧殺進むだけ、という事と思います。
でも、明日両視点黒が出れば【各視点残り灰が確白になる】ので黒狙っていいんですよ。
その上で陣営考察なりしてもらった方が良い。
( 121 ) 2014/12/07(日) 22:36:10
( A81 ) 2014/12/07(日) 22:37:24
( A82 ) 2014/12/07(日) 22:37:51
( A83 ) 2014/12/07(日) 22:43:44
あ、1つ言うと私の意見は私の意見であって、決定がいかになされても不平は言いませんよ。
私は、村で思ったことを言いたいだけなのです。そこまでまげてしまっては、何をしに来たか分かりません。
( 122 ) 2014/12/07(日) 22:46:07
( A84 ) 2014/12/07(日) 22:47:52
対エリアスは>>16じゃなくて>>55だったわ。
ヒーホーは今日の考察見るとやっぱ>>3:180なんかね、と言う。
俺的にはペチカが即ツッコミ入れてる通り(ここ他灰片白が反応すべきだったのでは的なアレあるけど)だけど、「ずっと言語化出来なかった」事がその要素、と言う事ででいいのだろうか。
白方向見るまで考察控えるけど。
先パメラ視点のジゼル狼可能性を検討してみた。
>>3:177でティア・トール側から適度に疑いつつ切り。
>>1:150から>>1:165はライン切りに行った。仲間狼は切り続け、「ちくわ狼かも」としてライン決め打たれない様に維持、みたいな……？この時点で割と強い狼なんだけど。
★トールってジゼルから見て触れられ方や単体は非狼的？
狼前提だと襲撃はマジ狩人狙いだったので朝一ですかさずカタリネ狩を検討した結果を出した、みたいになるんだけど、ここも狼なら対応力凄いね。
しかしジゼルの位置でちくわ狼視でロラ狙い狼だった、とするなら、いきなり占い抜くより灰狩人候補とかヨア狙って行った方がいいのかなとは思う。
初手で占い師が抜けてしまったらジゼルの場合は襲撃されない黒要素が付く訳だから。
( 123 ) 2014/12/07(日) 22:51:13
>>123エルリック
言語化出来なかったっていうより、してもそれで説得できなそうなのと、喉たくさん使いそうだったからだよ
( 124 ) 2014/12/07(日) 22:58:54
田中 エリアスは、人見知り ペチカをじっと見つめた。
( A85 ) 2014/12/07(日) 22:59:48
( A86 ) 2014/12/07(日) 23:01:07
うーん…田中のエルリ黒考察とかも参考にはしたんだけど
微塵もエルリの黒さが理解できないマンがこちら
>>3:124なんかほんと真っ白だと思うよ
だって羊狩見て▲羊のつもりなら反対しなければええやんな
羊狩と仮定して
上手くいけば占当たった時点で狩COしてくれたかもしれないし
投票COの指示も出してなかったから占い先噛みで誤魔化せる
なんか変なこと言ってたら指摘欲しい
けどトール真エルリ白でも白分かんないと次進みそうにないし
票も集めてることだし本人も認めてるし●エルリが良いのかな
( 125 ) 2014/12/07(日) 23:02:15
( A87 ) 2014/12/07(日) 23:02:44
時間過ぎてんなごめん
【仮決定：▼エリアス】
【パメラ→●ヒーホー】【トール→●エルリック】
ちくわ先吊がいいって意見もあったけど。
諸々鑑みて先に田中を吊るべきだと思ったので。
霊ロラはするつもりでいる。反対あれば。
( 126 ) 2014/12/07(日) 23:05:19
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A88 ) 2014/12/07(日) 23:06:01
( A89 ) 2014/12/07(日) 23:08:11
ヒーホーに関しては、1dとそれ以降の落差をどう見るか。>>1:78や>>1:83は想像のしかたが奥深いんだよね。それと今日のコピペ野菜ぶりは別人レベル…。
1dは普通に白かっただけに。ティア側からの絡み方も。
>>1:200「黒取りは間違うこともある」、ね…。
2dからずっとパメラ偽、エルリック狼で固まってて、
他パターンを検討しながら自意見を確かめるといった人情は自発的には見られない。
正直発言量に比べて村ぽいキラメキは減っている。
旅>>41は結構わかるんだけど、私は3日間同意見で突っ走るのも他方でしんどいと思う。
ロックして正しいはずと思ってても外して不利になる怖さはやっぱ同時に出てくる、昨日それは旅疑いで実感した。
( 127 ) 2014/12/07(日) 23:08:27
なんとなく気になるのはちくわの扱いかな。ヒーホーの好みがが見えるのここぐらいなんだよね。
>>1:27「ブラフかなと思った」「真っぽい」+>>1:104>>1:110
>>2:158「エリアス真決め打ち嫌だな」
>>3:74「ちくわ狼だけど天才だと思う」
ちくわ（の1dブラフ行為）が好き過ぎて、多分これは本音だ。
狼仮定すると、「ヒーホーが村として読んでみて、思ったことはそのまま言おうとしてる」という基本スタンス。ただそこにトール真にしたいと赤ログの要求が加わって。
「そのかわりエルリック狼に見えるんだけどいいかな？」「見えたまま自然に言うのが一番白くなると思うよ」って言われた結果、妙に硬直してるパターン、という事になるかな。
ここ結構複雑で、消去法的でさほど自信はないんだけど。
こう見るとヒーホー狼は可能性ないわけではなさそうだし、やっぱ●ヒーホーだね。
と、【仮了解】。反対なし。
( 128 ) 2014/12/07(日) 23:09:08
【決定了解】
霊ロラ許容か否かは明日の判定見てからかな。
ごめん、今日はもう寝るちくわ…
( 129 ) 2014/12/07(日) 23:09:35
( A90 ) 2014/12/07(日) 23:11:01
>>123あぅ…（）部分ごめんです
【決定了解】
ロラの必要ないと思うですが、村の総意として固める方がいいのでその場合従うですよ。
後は頼みました。
( 130 ) 2014/12/07(日) 23:11:11
【諾】
至らない部分はすまなかったな。特にトール
後は皆に任せる
( 131 ) 2014/12/07(日) 23:12:56
( A91 ) 2014/12/07(日) 23:13:36
( A92 ) 2014/12/07(日) 23:13:50
すまん、寝てた。
【仮決定了解】
最終的に霊ロラはするのが最善手だとは思うけど、
黒引きあったら手順は変えるかもな。
オレは「手順は村ごとに最適解が違う」って主義だから。
陣営ごとの考察力調整するならちくわ先吊りだけど、
（エリアス抜けるのはきついだろう）
霊判定に意味があるのはエリアス吊りだしな。
ちくわ吊ってもエリアスからは黒しか出ないし。
霊判定でエリアス黒ならトールを吊らなくてすむってのもある。
状況的にはエリアス騙りなら狂だと思うがね。
狼なら占騙りに出とけよ、って感じだ（苦笑
( 132 ) 2014/12/07(日) 23:14:52
田中 エリアスは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A93 ) 2014/12/07(日) 23:15:12
人見知り ペチカは、旅人 ニコラスに相づちを打った。
( A94 ) 2014/12/07(日) 23:16:27
( A95 ) 2014/12/07(日) 23:16:39
( A96 ) 2014/12/07(日) 23:17:10
【決定確認】
エリアスが許容してるから反対まではしないよ。
でもちくわは絶対吊ってね。
占いはおｋ。ヒーホーから一応要素でたし。
ま、ヒーホーに喋ってもらわないといけなかったからね。ほんとはもう少し聞きたかったけど。
( 133 ) 2014/12/07(日) 23:18:56
( A97 ) 2014/12/07(日) 23:19:57
( 134 ) 2014/12/07(日) 23:21:37
>>123は割とずっと聞きたかったんだが、要は考察出してねって意味ね。＞ジゼル
・アリス
めっちゃシンプルに白なんじゃないのって結論になりそうなんだが検討は欲しい。
ここ狼なら2dの真狂-真狼の全内訳が見えててそのまま喋っている事になる。トール→●ルヴィ パメラ→●アリスって両狼占われる状態で狂人襲撃するか？と。
襲撃通ったら状況黒で終了するんだけど。
狼の狩人予想が強くパメラ護衛ならやっても良いのかもしれないけれど、ちくわの動き的にティアのフォローに回ってるし、3狼を考えると薄いと思うがどうか。
ちなみに今日のトールとかが「アリスは真検討してるから狼じゃない」とざっくり言ってるけど、これに関しては上を「可能」と言う前提にすると単体でやれると思う。周りの意見的に。
アリス狼なら賭けに勝って既に勝ちコースに乗ってる訳だし、説得される側に回れるので良手。
【仮決定了解】
( 135 ) 2014/12/07(日) 23:22:29
( A98 ) 2014/12/07(日) 23:27:45
青年 ヨアヒムは、旅人 ニコラスが仲間だと感じた。
( A99 ) 2014/12/07(日) 23:28:17
( A100 ) 2014/12/07(日) 23:28:32
【決定：▼エリアス】
【パメラ→●ヒーホー】【トール→●エルリック】
セット確認お願い。
( 136 ) 2014/12/07(日) 23:30:17
( 137 ) 2014/12/07(日) 23:33:28
トールの行動が段々雑になってるのでもう十分な気もします。
自分の信用鑑みて、エルリック白だとどれだけ危ないのか想像出来てないのでしょう。
>>123 エルリック
☆非狼っぽさは無いですね。
何故か私を敵視してるのは分かるのですけど、私に対する評価が変動したりしている様子は無い様に感じます。
ペチカが何度かトールに私の要素説いてますが受け入れる様子は無く、さりとて疑いかけたり危機感を持ったりする様子も無し。
遠くより時々突かれて、結論出さぬまま引っ込んでいる。
そんな感じでしょうか。
要は私の色が見えずに思案してる感じはしません。
>>135 エルリック
↑で。必要ならアンカー引きましょう。
あまり進んで考察出したりはしないので、必要に応じて聞いて下さい。
( 138 ) 2014/12/07(日) 23:33:40
単体精査は今しなくていいと思うし、
思う所を置いとくか。
基本的に判定割れの後に襲撃された占い師は状況真だ。
ゆえにＣ編成で「割れる前に」意図的Ｃ襲撃で真を状況偽にする戦術がある。
パメ偽トル真ならちくわ狼、ゆえに判定ミスはないから、
パメ護衛確信しての狂特攻はあり得る。
ありえるが、狼ルヴィが占いに引っかかってるのに、
トール襲撃しない狼陣営ってのがオレにはわからない。
パメラ狂でトール食われたらもう黒出さないから、
ルヴィが片白もらえば生存戦略あるんだよな。
トール視点のＬＷ候補見てると、
戦略眼とかは割りと正当派なんだよな。
真っ当な勝ち筋があるのに、あえて奇策に出る理由って何よ。
この部分を崩せる考察は今の所オレの中にはないなあ。
( 139 ) 2014/12/07(日) 23:34:16
ごめ、【セット確認と判定7:30までに】
とだけ。
ペチカは本当にありがとう。
( 140 ) 2014/12/07(日) 23:34:41
眠い。疲れてきてるな、皆、体は大事にね。
【本決定了解】指差しセットOK。
ヨアもお疲れ様。
ペチカ、本当にありがと。村勝利EPで会おう。
ちくわ、私は随分助けられてる、ありがと。
( 141 ) 2014/12/07(日) 23:36:21
( A101 ) 2014/12/07(日) 23:36:39
垂れ流し
ちくわから田中黒判定とか出たらいろいろ変わるんだけど
白しか出ないだろうな、というのはニコ>>132と同意見
トール真なら今日が正念場なわけで。
もっとガンガン残りの灰に突っ込んでって考察出して、
黒引いて信用回復しなきゃいけないところなのに
全体的に田中に引き出してもらう受け身に始終したな、と
単発でアリスやジゼルに質問は向けてたけれど
それがどう収束したのかはイマイチ分からない
あっさりした印象論がぽつんと出ただけ。>>120
確白としてでない本音を言うなら、
田中の頑張りがあるから辛うじて真切らないでいるけど
トール単体なら今日田中じゃなくトール吊っていいんじゃないのと。
ちくわから黒出るならこっちだろうし。窓はさっさと削りたい。
( 142 ) 2014/12/07(日) 23:50:53
今日のアリスの行動ですが>>63パタンの▼灰×2の吊り返し警戒かな、とは。
私が割と放置されてる状況ですので、何かしら手をかけて置きたいと思うのは別に不思議では無いかと。
なのでパメラ真進行が崩れる等の心配は不要でしょうね。
までは考えてましたよ>>120
( 143 ) 2014/12/07(日) 23:51:04
【▼エリアスセットした】
>>138 ジゼル
いや、理解できるからいい。ちな遠くから石投げられてる感覚は俺も感じてる。
アリスに対しても雑だしね。
トール視点の考察を眺めると、俺狼決め打ちって感じでもない（>>120「狼だと結構ヤバい」）と思われるし、エリアスの指示(？)があったとは言え灰狼に対する頓着が低いかなと思ってる所。
( 144 ) 2014/12/07(日) 23:54:10
直近に安心感しかないですね
ヨアが抜かれてもニコジゼがいますし
さて、状況については>>139が痛すぎる位確信をついてます。
さらに、エルでもジゼでも奇策を取る“必要が”ある狼だったでしょうか？ここを考えれば否定できます。
トル視点、明日エリの霊判定は白しか出ないです。
トル狼にすれば▼の口実になる。けどここまで危機感が見えず、偽でいい。
ゲル真でもエリ霊白＝狂の要素は出てるので参照ください。
＞ゲルト・パメラ
こちらこそありがとうございます。
村勝利の時をお墓で待ってますからね[むぎゅ、と二人に抱き着いた]
【護衛：パメラ】セット済。大好きですよ。
( 145 ) 2014/12/07(日) 23:54:28
( A102 ) 2014/12/07(日) 23:57:25
霊ロラ堅実進行したいのはまとめ役としての気持ち。
俺が勝ち急いだせいで村負けたら申し訳なさ過ぎるし悔しいし。
ただ明日の状況次第では俺まっしぐらにトールを殺しに行くかもしれない。約束反故にしたらすまん田中。**
( 146 ) 2014/12/07(日) 23:58:04
青年 ヨアヒムは、人見知り ペチカにお辞儀をした。
( A103 ) 2014/12/07(日) 23:58:15
( A104 ) 2014/12/07(日) 23:58:38
( A105 ) 2014/12/08(月) 00:01:30
青年 ヨアヒムは、航海士 エルリックに手を振った。
( A106 ) 2014/12/08(月) 00:01:45
助祭 ジゼルは、野菜 ヒーホーをつんつんつついた。
( A107 ) 2014/12/08(月) 00:03:09
ヒーホーの霊圧がない件……。
>>124 ヒーホー
昨日とか割とpt余ってた記憶はあるけど、と小姑みたいな事を言っても仕方がないので……。
アドバイスじゃないけど、同じ事言うにも丸々コピペしなくても、「1段目は無、2段目は狼」とか言えば良いんじゃないかな。そうすればptも節約できるしいいと思うよ。
( 147 ) 2014/12/08(月) 00:08:50
かまってあげないと死にそうな予感しますね、彼。
かまっても死にそうな気はしますが。
＞ヒーホー
★私とアリスどう見てます？
エルリックは占うのでもう十分です。
( 148 ) 2014/12/08(月) 00:14:01
手順的には繋がった占霊なら霊から吊るのは正解。
占い師なら占い結果で考察更新できるけど、
占を失った霊は吊るまで考察更新できないしな。
ゆえに霊先吊りで正解。
( 149 ) 2014/12/08(月) 00:14:32
まだ起きてた。
>>149ニコ
ん、そうだよね。
内訳確定させるにも今日▼田中は間違ってないと思う。
けどなあ、正直トール真が状況単体共になさ過ぎて。昨日の夜中のルヴィも白かったし。
吊りたくて吊りたくて震えてるのが本音
暴走しないよう見張っといてくれないかな明日…
( 150 ) 2014/12/08(月) 00:35:58
村全部でパメ真決め打つなら、明日トール吊りは普通に選びうるよ。
オレは霊ロラ完遂主義だけど、主義よか確実に勝つ方が大事だしなあ。
パメ黒引きならはっきりわかるし。
( 151 ) 2014/12/08(月) 00:45:46
( A108 ) 2014/12/08(月) 00:47:42
>>148のジゼルの言い方が身も蓋もなくて苦笑。
エリアスにフィルターって言われたのでトール真ちょっと真面目に考えてみるかねえ。判定出る前に。
取ってる偽要素を投げ捨てて（）考えると、
狂襲撃で信頼を取った後に非狩灰を狙った、偽黒出せない日だったので、判定的に確白になる予定のニコラスじゃなかったのは>>3:165があったから、とか。
この場合代替の襲撃先があるかどうかと言う話だけど、灰襲撃の選択先はヒーホーはあまりにもあからさまだからないにしても片白アリスか単体白のどこか、で意図としてはもっと楽に通るかなと言う風には思える。
後パメ狂なら誤爆の目が出て来てるのでパメ視点結構難しい展開になってるよね今。
誰がLWに見えてるのか、と言う話はあるが、今日はニコラス斑の方が戦えるか？(未精査)
( 152 ) 2014/12/08(月) 01:01:30
ニコ確白ってくれてほんとありがとう
戦術面もだが精神的にも有り難い
何にせよ明日になってみないとってとこかぁ
それにしても野菜どこ行ったんだろう
また二日前のエルに会いに時を駆けてるんじゃないだろうな。喉ない寝**
( 153 ) 2014/12/08(月) 01:08:16
( A109 ) 2014/12/08(月) 01:08:32
トール真で検討した場合、状況から判断すれば、
オレはアリス狼じゃね、って思うんだけどなあ。
意図的狂人襲撃＋ＧＪ前提で考えた場合、
襲撃されたパメラの片白ってだけで、
よっぽどアリス単体が真っ黒にならない限り吊られない。
状況要素をパメラ真に寄せれば寄せるほど、
パメラからの片白の価値は上がるからな。
パメラ狂視点で２黒目は出せないしね。
まあ単体アリス見て、そんな奇策打つようには見えてないんだが。
( 154 ) 2014/12/08(月) 01:10:15
( A110 ) 2014/12/08(月) 01:10:57
>>152の誤爆可能性とか4段目を考えると、ジゼル狼で狂人襲撃する狼だと狩人COの方が有利、かつ灰は広く取る方がよく、緩手気味。
特にジゼルがヨアヒムやペチカを襲撃した場合、"村の調停者"としての機能を奪うことが出来るのでメリットが大きい。
陣営的にもあんまり合致しない陣営に見える。割とバラバラ。
ルヴィからはげると非狼要素を上げつつLWジゼルからは切りを入れている。初日ヒーホーとの対話で、ヒーホーを村に入れようとするジゼルの動きに対して、ルヴィ>>1:80がヒーホーに攻めに行っていたり、統一感がない。
ちなみにトール真だったとしても、げるととルヴィどっちが話せるかを考えると、ルヴィが占われる時にトール食いは狼の選択肢としてはないのでは、と考えてるかな。
( 155 ) 2014/12/08(月) 01:27:08
>>147エルリック
ありがとう
でも、それだと読まれないかなって思って
どうなんだろう？
>>148ジゼル
エルリック外れてたらどうしようって考えてたけど、やっぱり大丈夫そうって思った
( 156 ) 2014/12/08(月) 01:40:58
LWヒーホーの場合も基本的には白位置の仲間にルヴィがラインを切りに行ってる事になるので薄いのかな、と言うのが正直な印象。
狼なら仲間を切りつつ真に寄り添う狼でかつ>>3:66をやっていると言う事になるか。カタリナ襲撃狩狙いならそのまま。ちくわの第一声からも。
ここも非狩狙いの>>3:110疑いの代替はニコラスの方がロック外れなさそうだしいいのかなー、とは思った。
ニコラスに偽黒出させたかった場合もヨアがいる訳で。
通してパメラ真ヒーホー狼かな。
トール真の場合もあるとしてヒーホー、と思う。
( 157 ) 2014/12/08(月) 01:50:09
航海士 エルリックは、野菜 ヒーホーに首を傾げた。
( A111 ) 2014/12/08(月) 01:50:40
航海士 エルリックは、野菜 ヒーホーに手を振った。
( A112 ) 2014/12/08(月) 01:51:07
野菜 ヒーホーは、航海士 エルリックに首を傾げた。
( A113 ) 2014/12/08(月) 01:51:32
( A114 ) 2014/12/08(月) 01:51:50
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