1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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人
狼
墓
全
次の日の朝、理事長 アンフィトリテ が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、助祭 ジゼル、旅人 ニコラス、羊飼い カタリーネ、野菜 ヒーホー、方向音痴 ルヴィ、げると ちくわ、パン屋 オットー、白き令嬢 アリス、人見知り ペチカ、厨二病 トール、仙人掌族 ティア、村娘 パメラ、田中 エリアス、航海士 エルリック の 15 名。
( A0 ) 2014/12/05(金) 08:35:15
( A1 ) 2014/12/05(金) 08:37:20
( A2 ) 2014/12/05(金) 08:39:00
( A3 ) 2014/12/05(金) 08:40:30
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
聖杯の寄るべに従い、この意、この理に従うならば応えよ。
誓いを此処に。
我は常世総ての善と成る者、
我は常世総ての悪を敷く者。
汝三大の言霊を纏う七天、
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ！
ティア「問おう、あなたが私のマスターか」
【ティアは仙人のサーヴァント、もとい白だ。】
( 0 ) 2014/12/05(金) 08:41:31
人見知り ペチカは、厨二病 トールにお辞儀をした。
( A4 ) 2014/12/05(金) 08:42:24
念のためパメラ待ってみたけどこれ以上は色々むーりー。
俗物共に判定を見る権利をやろう。
( 1 ) 2014/12/05(金) 08:44:32
おはよ〜っ。
ティアのためにお菓子作ってきたから食べてね。
っ[サボテンの素材を活かしたゼリー]
果肉と表皮とトゲトゲを同時に味わえる素材感たっぷりのゼリーだよ。
どうかな？
…あれ…？これ食べられるの…？
【ティアは人狼】だね。
( 2 ) 2014/12/05(金) 08:53:36
さっき起きて判定見てびっくり。私、本当に人狼当てちゃった！やった！
村の皆もちゃんと希望集めてて、すごいや。ありがとう。
実はトールが黒出さないかなって10分ぐらい待ってたんだけど、ダメだったね。
判定お待たせしました。
ちなみに昨日私について、優等生的な振る舞いという評価があったようなんだけど、
昨日できることを時間から組み立てて全力でやったら、たまたまそう見えるようになった感じっぽい。
長時間不在だから何狙いとか聞かれそうなことは前もって一応言っておいたし、
私が何考えて議事追ったかを説明するためにCO順のことも言っておいた。
防御感があるのは当然だと思う。たしかに防御したから。
( 3 ) 2014/12/05(金) 08:54:09
票的に白いのは、昨日のエリアスのメモ参照すると、
他候補が票をあまり集めてない中で３・４・５票目をぶっこんできたペチカ、ルヴィ、エルリック。
ココらへんでほぼ多数決的にはティアの一位が成立してそうだけど、さらに確定的に票を変更したジゼル、白めと思いつつ盤面的な理由で希望したニコラス、あたりをどう見るかだね。
ティアを救えないと思ったら切ることはありそうだけど。
ジゼルはティアに●投げたい病というフラグ立てが仲間ならいらない気がする
ニコラスは仲間を一度白視したならそこは貫いたほうがライン切れ取られて有利なような気はする。
ちょっと興奮してるので、ご飯食べてまたくる。
今日は【▼ティア】鉄板で。
( 4 ) 2014/12/05(金) 08:54:44
( A5 ) 2014/12/05(金) 08:55:50
>>1:232エルリ
>>1:187“見本を引っ張ってまで”説明するところ＞世話焼き要素
ここはジゼル>>1:175も印象に残ってるです。
この村、私が好きにしても良いという意味で。
>>2見えたです。やはり出るならそちらでしょうね。
あと、パメ視点ルヴィは占いSG先に見えたのでないと思うですよ。
( 5 ) 2014/12/05(金) 08:58:32
( A6 ) 2014/12/05(金) 08:58:46
さて、今日は灰占灰吊ですかね。
余程占師真贋orティアの白黒に自信があるのなら▼ティアか▼パメラもありますが、リスクも大きいので急ぐ必要もないでしょう。
( 6 ) 2014/12/05(金) 08:59:21
まじかああああ。
【結果把握。】
真狼ー真狂だと思うので、とりま▼ティアスタートかなあ。
確定○と思ったら、パンダになったわね。
( 7 ) 2014/12/05(金) 09:00:19
割れ方からすると占真狼で真黒かな。
占真狂での狂アピならパメラ-エリアスラインが出来そう、が第一印象。
ティア吊りが最善手かな…
占霊灰でラインできるほうがわかりやすい。
( 8 ) 2014/12/05(金) 09:01:08
>>6オット
逆じゃないです？白に自信があるなら吊らない。
白黒に自信がないから吊る、だと思うです。
偽黒に見えるです？
( 9 ) 2014/12/05(金) 09:03:12
ん、オットーは灰吊り灰占いなん？
ここは斑吊りか霊吊りじゃね？
( 10 ) 2014/12/05(金) 09:05:53
おはよ。【ティア斑確認】
決定時間は異論なければ昨日と同じで。
吊りは▼ティア出すなら第二まで希望出し頼む。
今日は自由占いがいいかなと思うけど反対あれば。
ティアとパメはお互いライン見てくれると。
ライン苦手だったら無理せず灰考察に集中してね。特にティア。
【占霊候補は明日の結果貼れる時間の提示お願い】
一撃**
( 11 ) 2014/12/05(金) 09:06:35
>>11ヨア
将来的に占決め打ちする気がないなら統一続行でいいと思うです。
or真狼っぽいので指定。当人達の言い分もきくですが。
＞トール
白庇わない程度で偽とは言わないので灰狼探し頑張って、です。
ティアさんも後の事は霊が引き受けてくれると思うので気負わずに。
( 12 ) 2014/12/05(金) 09:11:33
＞ニコラス（じゃなくてもいいです）
ここで霊ロラとか私には理解できないんですが、一般的なんですかね？
ドンだけ霊能者要らない子なんだと涙が止まりません。
ティア吊り（白だった場合）もそうですが、盤面をちょっとだけクリアにするために払う犠牲が大きすぎませんか？
( 13 ) 2014/12/05(金) 09:15:10
>>13オット
それはないです＞霊ロラ
ティア白吊り、そこまで犠牲が多いです？
★どういう想定してるですか？
>>1:242は見てるですよ。
( 14 ) 2014/12/05(金) 09:17:53
決め打つなら尚更▼ティアでいいのではないでしょうか。
ライン繋げ無いのであれば占霊別々で、2度の決め打ちを要する事になりますよ？
▼灰でも村を吊れば犠牲には変わりないので、▼ティアでいいでしょう。
( 15 ) 2014/12/05(金) 09:22:34
( A7 ) 2014/12/05(金) 09:25:32
>ジゼル
言ってる意味はわかりますよ。今日パンダ吊りドール守護鉄板でリスクを最小限にしつつライン製作ですね。
霊食い誘える意味もあるしアリなのは知ってますけど、正直なとこパンダだから吊りという思考がないし嫌いなんですよ。
二度の決めうち、はそれ(占霊生存)を誘ってる意味はあるので。
( 16 ) 2014/12/05(金) 09:33:56
>>7カタリネ
★まじかああ は何にかかってます？
確白じゃない場合パメ黒で割れるまで想定可と思うです。
何か要素取ってたですか？
>>16オット
…じゃあ、今日はオットの本気見えるです？
昨日触れてない灰精査含め。
( 17 ) 2014/12/05(金) 09:37:07
>>16 オットー
護衛は知りません。
2度の決め打ちが出来るかどうかは、能力者と村を見て言って下さいね。
それが出来る村だとお思いで？
で、▼灰で貴方がどうしたいのか展望が見えません。
★▼灰からどうするつもりです？
エリアス、このオットーが「良い」とは私には思えませんよ。
無駄縄に対する恐怖感はありますが、失敗した場合を考えられてません。
( 18 ) 2014/12/05(金) 09:40:22
( A8 ) 2014/12/05(金) 09:42:33
>ペチカ
無理に全員に触れようとか精査しようとは思ってないですよ。
今のところティア白かなあと思ってるのも含めて、贄にして霊ライン見るのもそこまで気が進まないのです。
庇った意味もありますよ。
( 19 ) 2014/12/05(金) 09:46:21
夜中見てたですが今彼は
オットー像を売り込んでる段階、です。
正体どちらでも力抜き過ぎだし変わらないと思うです。
PS.今拾えてるの、狼ならルヴィ＞カタ狼はないだろ、位です。
>>19オット
はい、上段の人とは思ってたですよ。
ただ、代わりを説得できなきゃ通らないとも思うです。
( 20 ) 2014/12/05(金) 09:50:36
やっぱもうちょい細かく投げとくか
>>ティア
★判定見てパメ狼狂どちらと見る？
★昨日の票の集まりや疑い方で不自然に感じたところはある？
★昨日今日のオットーの動き見て印象変化あったかい。
>>パメ
★「待ってた」ってことだけど対抗は狼狂どっちで見てるの？
あとついでに>>7カタリナ
★ティア確白なると思ってたのっていつから？
昨日時点だと消去法でティア占いだったよね確か。要素とれた？
>>オットー
>>1:237ティア反応白い、が実はよく分からなかった
今日の反応見る限りかなり白強めで見てる？どういうとこで白取ったのか聞いていいかい。
それともパメ偽視→やっぱティア白！ってことなのかな。
返事は任意で。今度こそ離脱**
( 21 ) 2014/12/05(金) 09:51:23
▼ティアなら護衛はトール絶対ですよ。
それこそ失敗した場合のリスクを考えれば自明です。
私は灰に色を付けられるだけ付けてから判断を絞りこみたいだけですよ。
狼の食いを聞くのを含めて、焦って片方のライン陣営を吊らなくてもとは思っています。
( 22 ) 2014/12/05(金) 09:51:59
村娘 パメラは、パン屋 オットーをハリセンで殴った。
( A9 ) 2014/12/05(金) 09:56:59
喉の無駄。ヨアヒム、任せます。
一つだけ。
ラインはティアを吊って初めて成立します。
( 23 ) 2014/12/05(金) 09:58:08
・ペチカ>>1:137
羊の動き自体は認める。
だから「動きの経過⇔結論が見えない」点かなぁ。
喉枯れてうずってたらエルが言ってくれたけど(>>1:222>>1:231)
ペチが黒くはないとしているルヴィ>>1:173や
羊の位置が悪いので、欲を言えばそこの提起が欲しい。
想定よりペチカが前に来ない感じはしてる。
エルリは少喉でなかなかやれない
「要点抑えた緻密な開示」をしてくれるいい存在だね。
★野菜>>1:164
場に出てるルヴィ黒考察で目に入ったものはあるか？
…で、【斑確認】
カタリネ>>7は>>17待ちで。
( 24 ) 2014/12/05(金) 09:58:14
( A10 ) 2014/12/05(金) 09:59:16
村娘 パメラは、メモを貼った。 
( A11 ) 2014/12/05(金) 10:04:56
>>24エリ
黒取れてない≠白考察できる・白視
節約する所はするです。
パメいるですね？
★直近の流れで思う事あります？**
( 25 ) 2014/12/05(金) 10:10:28
なんとなくジゼルとペチカが見えたので私には有益でした。
私も最後に。
パメラとティアは別ライン確定ですよ。
それと灰占灰吊にはリスクがないので。
狩人ですか？2-2ですし、今出す選択肢すらあるくらいですからね。
( 26 ) 2014/12/05(金) 10:13:40
★パメラ
10分待ってる間に>>3>>4を書いたでok？
票周りは↓が面白いと思うよ
★ジゼル>>1:165
これは何/誰に「乗った」の？
>>18眼鏡違いだったな
>>16オト
▼斑を折込済での黒狙いじゃなかったのか貴方は。と言いたい
>>20ペチカ
このオット像、売り込むメリットってなんやろ。
PSは「通らない」と踏んでの提案じゃなければそうだね。
>>8ニコ
その狂アピは悪手。パメがそれわからない狂には見えんが
票筋的にそのライン予想はわかる。
( 27 ) 2014/12/05(金) 10:16:24
吊りたい。昨日のティアとは別の意味で。
＞ヒーホー
★エリアスとゲルトのそれぞれの考察まとめて貰えますか？
二人共、他役との比較無しの単独で。
それまとめたら今日は霊は触れないで結構ですので。
( 28 ) 2014/12/05(金) 10:18:18
オットーは文化背景が致命的に違うんだと思う。
ただ、オットーの願望からズレたら真じゃないってだけはやめてほしいなぁ。
現状、正しい決め打ち出来る人に見えてない。
>>1:234は、私は人>>1:31に呼応しただけだよ、と。
>>1:241で「みてみて僕の面白い発言」してる所、仙仲間では出ない余裕ぽい。
昨夜なんか白いなと思った。赤があったら仲間相手で満足できる内容っていうか。
( 29 ) 2014/12/05(金) 10:23:17
( A12 ) 2014/12/05(金) 10:24:38
>田中さん
黒狙い？昨日の占希望は黒狙いした覚えないですよ。
( 30 ) 2014/12/05(金) 10:26:42
>パメラ
願望でいいなら占ロラで人外2吊れます(笑)
これでも片方真だから困ってるんですよ。
( 31 ) 2014/12/05(金) 10:29:17
判定確認しました。
パメラ視点は各々思考も進むでしょうし、本人見てても心配は要らなそうですね。
厨二視点に注力したいと思います。
あ、私はこの斑、偽黒だと思っています。
し、真狂-真狼かな、と更に強めた感はあります。
真狼-真狂で見ている方は、パメラ真に傾くと思うのですがカタリネはそうはなっていませんね。何故でしょう。
霊狂なら、ゲルトくんは襲撃に気を付けてね。最も護衛は無いと思うから今から合気道でも習って下さい。
( 32 ) 2014/12/05(金) 10:29:41
>>27 エリアス
☆流れ。
不在の相手に初日から占い当てるのは今回の立ち位置からは止めておくつもりでした。
ですので、答えが出ていない状況ではありましたが、「決定まで不在のティア」より「当時不在でその内来るはずのルヴィ」に暫定希望を>>1:150
その後の●ティアの流れで「ああ、投げてもいいんだ」と。
ティアの件が無ければ、>>1:80の質問の仕方から●ルヴィか、話題に上がっていた＋考察が印象に残らない●カタリーネのどちらかを考えてましたね。
希望はもっと遅くに出すつもりでした。**
( 33 ) 2014/12/05(金) 10:30:16
先に出すのも気が引けますが
【▼ティア】
これは譲る気は有りません。
( 34 ) 2014/12/05(金) 10:31:18
ニコラス＞
★>>1:33>>1:46あたりのエリアス非狼説には、不同意なのかな？
あと、>>1:102>>1:120でかなりちくわ偽(狂)気味に見てるみたいだけど、そこから変化があった？
ヨアヒム>>21
☆１日目見た段階で8〜9割ぐらい狼かと。でも確黒なったら儲けもの、と。
今日見直すと、トールのティア周り、>>1:171が庇いたいけど票ありすぎて庇いきれない感が強くて、仲間っぽいね。わりと疑ってる内容だったのに、>>1:191で白視のフラグも立ててる。明日私から黒が出ることが解ってる感じ。
>>1:203のルヴィ疑いはSG作りっぽいから、ルビィはライン白かな。
( 35 ) 2014/12/05(金) 10:35:04
ペチカ>>25
☆とりまこの辺。少喉かつ寿命も短くなり話題は選んでるので、あまり急かさないでくれると助かるね。
エリアス>>27
☆票周りを書きながら待ってて、判定見てな〜んだと思って更に>>3を書き上げた感じ。
全部自分の喉では突けないから、そこ見てもらえると助かるね。
喉節約のためしばらく消える**
( 36 ) 2014/12/05(金) 10:35:40
( A13 ) 2014/12/05(金) 10:36:31
さて、▼希望を普通にティアにして落ちます。
何人か反応見れましたし。
灰占灰吊もアリだとは思いますが、この場合し余程自信なければティア吊が素直でしょう。というのが正当な評価です。
どちらか言うなら白かな、というのは本当ですが。
無造作に▼ティアが並ぶ議事にしたくなかったので。
( 37 ) 2014/12/05(金) 10:45:18
全然関係なくカタリナとルヴィで最低1は引っ掛かると思うのですけれど。
( 38 ) 2014/12/05(金) 10:49:20
■占い希望から見る景色
先出し四人はティアとカタリネで二票ずつ。(内一人はカタリネ)
ここからティア連打で決定はティア。
1.ティア白仮定
ティアに集まったのはカタリネ庇いは有る範囲。
まずカタリネは浮上しました。
2.ティア、カタリネ両白仮定
ペチカ、ルヴィ、エルリック、ジゼル、ニコラスが続けてティアへ。
･霊から
霊狼(田中狼)で見ていますので
田中は早い段階で「●カタリネ」ですので、カタリネは捨てます。
2.の中の５名からですと……この５名、面白いですね。
別喉に分けます。
( 39 ) 2014/12/05(金) 10:50:06
パン屋 オットーは、白き令嬢 アリスに手を振った。
( A14 ) 2014/12/05(金) 10:51:57
あ、そうでした。
アリスちゃんは田中さん狼には絶対の自信がある感じ？
イエスノーだけでいいから回答貰えます？
( 40 ) 2014/12/05(金) 10:56:22
トールは>>1:171の再検証だな
狼の偽黒ならば縄直近(方羊)に1狼。
占は護衛と対価だから悪くない。故の「縄」ね。
>>27下段こう言ったが
狂アピも2-2なら無くはないと思ってる。
>>30オト
まず「1d●希望と目的」を出そう。話はそれからだ
皆▼斑でも納得がいく相手を選んでるんだから
1d末でパメ偽とルヴィ黒を挙げてるようだから経過を聞きたいな
( 41 ) 2014/12/05(金) 10:56:31
パン屋 オットーは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A15 ) 2014/12/05(金) 10:57:02
( A16 ) 2014/12/05(金) 10:59:48
>田中さん
1d占いなんて白いか黒いか以外なら誰でもいいです。
経過の意味は解りませんが、今日の見解はまた夜に。
( 42 ) 2014/12/05(金) 11:00:57
( A17 ) 2014/12/05(金) 11:01:46
･ジゼル「本音はティアだけど●ルヴィ」
･ルヴィ「>>1:161」
これは私には塗に見えました。これもあります。
ルヴィ>>1:151「アリスー、ニコラス自然やで。村ぽいんじゃなく非狼やで」
･エルリック「アリスとニコラスが臭い」
うん。私は●ニコラスしてますね。仮想陣営構築が上手く行っていない狼はある範囲ですが、エルリック狼ならその辺まで上手くやるでしょう。
･ペチカはティアが白拾ってたので良いです。
ジゼルも白は拾えてはいませんが、ルヴィへお熱だったので、ルヴィとジゼルで天秤にかけたら優先すべきはルヴィでした。選ばれたのは綾鷹でした。
( 43 ) 2014/12/05(金) 11:02:49
黒出しとは中々やりおるな。
判定後出しから狂もあるか？
しかし疑われ灰への黒出しで信用回復はむしろ狼がやる手だ。『森羅万象が記されし王の教典《アカシックレコード》』にもその記述がある。
白出し占(つまり俺)護衛鉄板になるから狂アピにしても狼の戦略幅を狭める。やはり狼か
俺からティア吊り希望は出さんが、積極的に反対しようとも思わん。ライン線を望むなら乗ってやるぞ雑種。
( 44 ) 2014/12/05(金) 11:03:15
( A18 ) 2014/12/05(金) 11:03:52
>ペチカ
呼称変更ありがとう。見やすくなりました(ﾆｯｺﾘ)**
( 45 ) 2014/12/05(金) 11:04:06
パン屋 オットーは、村娘 パメラを怪訝そうに見た。
( A19 ) 2014/12/05(金) 11:06:06
パン屋 オットーは、厨二病 トールを怪訝そうに見た。
( A20 ) 2014/12/05(金) 11:06:34
( A21 ) 2014/12/05(金) 11:09:56
( A22 ) 2014/12/05(金) 11:10:11
ティア＞ティアは昨日俺以外からも白拾われていた部分がある。自信を持っていけ。お前の魂の輝きで俺を楽しませろ。
だが妙な勘違いをするなよ雑種。
お前が黒くなると俺が困る。断じて庇い立てするわけではないぞ。
(ギルガメッシュ風が気に入りました)
( 46 ) 2014/12/05(金) 11:10:22
見落とし。
>>40オットー
絶対の自信は有りません。ですが霊狼なら田中狼だとは思います。
自身がないのは内訳の方ですね。
霊狂派が多いので、ふむ……？とは思っています。
( 47 ) 2014/12/05(金) 11:13:21
オットーは反応引き出しタイプのようだな、構わん続けろ。
ジゼルがオットーにご執心なのは解せんが、喉の無駄と割り切るところはやはり愛い奴よ。
( 48 ) 2014/12/05(金) 11:27:32
ティアはあんまり狼っぽくなくて、>>3のパメラがかなり偽っぽく見えるから、ティアはたぶん村かなと思う
でも無難にティア吊りでいいのかなと思う
>>28ジゼル
ティアは村かなと思ってるから、先に灰を見るのでもいいかな？
ティア村だとしたら今日村を１人吊ることになるから、狼探したほうがいい気がするから、先に灰見てみるよ
ペチカを見たけど
>>1:100>>1:159>>1:173>>1:231
で何考えてたか見えたから疑ってたのはなくなって、少し村っぽいのもとれた
けっこう黒取りというか黒疑いの人なのかなって思った
そこが黒塗りに見えてたかも
( 49 ) 2014/12/05(金) 11:38:18
【ティアの判定割れ確認】ちくわ。
▼ティアで、どっちの占が真かみたいのが大きい。
ティアはきついだろうけど、パメラが狼か狂人か、思い当たるとこあれば偽要素(転じてトール真要素もあれば)と、灰狼はだれか、またはここは村側と思うところを落としてほしいちくわ。
次は夜に**
( 50 ) 2014/12/05(金) 11:59:23
>エルリック
そこそこ白で見ているエルリックへは私を見やすくしたくなりました。
私のキーワードに「頑張る」を見ましたか。言葉を簡素化していることが原因かもしれませんね。
例えば。
「田中狂なら頑張らない」を噛み砕くと。
田中の立ち回りや発言傾向を見ると、議論を回したり整理したりと、村の中心に居座ろうとしている部分が多々見られます。
村からの迎合の度合いや通り方を見るに、本人の普段やっている事とは違うように見受けられ「霊候補としての立場だから行っている」のではないか、という推測をしました。
騙りが信頼を取るための動きとして上記に当てはまるのは狼だと思います。
反対に狂であれば、対抗に狼を見てゲルトへの触れ方で狼を探す振りをするのが手っ取り早い筈です。喉も少ないですし、信頼が欲しいぽい田中が狂ならそうすると思います。
…と、言う事を「狂@頑張らない」に纏め、村には「私は田中を狼と見ている」程度の発信で良いと思っていました。
( 51 ) 2014/12/05(金) 12:01:50
ゆるゆるなう。
>>17
>>21
☆昨日の時点で占い決まりかけたのにティアががんばっていることで村っぽく感じる。同時に占い真狼っぽいし、初手偽黒でないだろうなあとも感じる（>>1:193）
↓
ちょ、パンダだと。
こんな感想。
( 52 ) 2014/12/05(金) 12:18:43
【▼斑で提出するなら第二希望まで出してね】
【能力者候補は明日の結果出せる時間貼って】
急ぐ必要ないけど決定時間までには必ず。
ここスルーされると困るんで頼むよ。
占い方法はもう少し考えようか。意見あれば。
あと護衛がどうのって話出てたけど触れないように。
( 53 ) 2014/12/05(金) 12:20:54
>>53
それについてだけど、どっちかというと私も含め、みんな▼ティアで方待ているし。第二希望をつめるよりは、占い両方で狼想定が違うのが明らかになったから（占い真狂想定でさらに違う。）、
【占い統一よりも占いはバラ指定にして、それぞれの占い希望のほうを第一第二までしっかり決めたほうが要素が落ちやすいと思います】
これちょっと、ヨアちゃん考えてくれない？
( 54 ) 2014/12/05(金) 12:26:20
>>27☆オットーだからしょうがない、と思わせる。
結論はこね中です。
>>52カタ
＞ティア頑張りが村ぽ
★具体的にどこで取ったです？＋真贋は？
朝は人少しいたですが、気になるものなかったですか？
( 55 ) 2014/12/05(金) 12:30:57
一応参考までに出しとくけど
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外 狂まで吊り切るとしてミス＠3
現在2人外露出2-2進行 灰9斑1内2狼
余裕の有無は人によるかな。感じ方次第。
あとカタ>>52見た。俺そこ両面あるなと思ったのよね。
仲間も微妙位置故に占逃れたい狼が頑張ってるのか
無駄占い避けよう、の一心で頑張ってる村なのか
★前者の可能性は考えなかった？
( 56 ) 2014/12/05(金) 12:33:27
( A23 ) 2014/12/05(金) 12:34:42
すれ違ってペチカと被りまくる本日
>>54カタ
ん、了解。占方法はみんなの夜コア前に結論出す。
ただ吊り希望はやっぱ第二まで出して欲しいな。回避あると面倒。
( 57 ) 2014/12/05(金) 12:39:32
( A24 ) 2014/12/05(金) 12:40:08
( A25 ) 2014/12/05(金) 12:40:34
人見知り ペチカは、青年 ヨアヒムに相づちを打った。
( A26 ) 2014/12/05(金) 12:40:36
>>55
>>56
☆直感と経験。
今までの経験からだと、仲間も微妙位置故に占逃れたい狼が頑張ってる
。仮決定の雰囲気からついついあきらめがちになる狼が多いのでそこでちょっと違和感は感じたわね。
真贋はまだわからないけど、ペメラ真なら即食われがおきそうだけど、層じゃない場合は、ライン船がおきそう。なので、真贋も見つつもどちらかというと両方の占い先を考えるのがいいと思うわね。
>>57
うん、そうよね。だからもう早め(できれば２１：００まで)に私はティアの回避とか聞きたい気分。それによってちょっと考えかえるしね。
これも付け加えておいて
( 58 ) 2014/12/05(金) 12:43:00
>>46
トールは霊と繋がる意識(味方への欲)が薄い。
これは偽要素にもなる一方で
「ライン戦を意識していない」と取れば非狼要素にもなる。
だが『既に仲間がいる故の非単独臭』と取れば狼要素の色が濃いかな。
真黒っぽいかな。
偽黒ならカタリネルヴィに1狼ぽいんでティアとトールは見てみて。
★トール＞パメの1d動線の再検証が欲しい>>41
>>36パメラ
1d末〜>>35と併せてしっくり。
あと>>33も見てジゼルはやはり単体人だと思う(特にパメ視点)
>>53
【判定は最長10:00(早朝に時間取れれば出す】
【バラ指定希望】但し統一の利点もわかるから許容
( 59 ) 2014/12/05(金) 12:43:53
( A27 ) 2014/12/05(金) 12:46:00
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A28 ) 2014/12/05(金) 12:48:06
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A29 ) 2014/12/05(金) 12:52:15
ティア白いというのが理解出来ませんね。
彼女、結局昨日は何もしてませんよ？
決定後に頑張ってるのが白いと仰るのかも知れませんが、「話せば占い回避できるかも>>1:204」という意識が彼女の中にはあるようですので白とは言えません。
>>52 カタリーネ
★上記加味して、本決定後>>225だけで落ちた彼女を白いと言えますか？
オットーにもこれ聞いてみたいですね。
( 60 ) 2014/12/05(金) 12:57:33
>>58カタ
ん？仮決定早めたいってこと？
昨日の状況見るにそれは無理ではなかろうか
本決定を後ろにずらす形は少し考えてたけど
何より仮を早めてしまうとティアが全く喋れない気する
上段はひとまず咀嚼、ありがと。
>>59田中thx
時間切れ**
( 61 ) 2014/12/05(金) 12:58:38
( A30 ) 2014/12/05(金) 12:59:58
( A31 ) 2014/12/05(金) 13:00:15
一応、ティアに時間が無かったゆえの可能性は見ております。
が、現状の彼女の評価は「白でも村でも無い」止まり。
リアル事情抜きならただの人外ですのでそれ以上はありません。
>>49 ヒーホー
構いませんよ。今日も霊談義に花を咲かすくらいならまとめてしまえ、という意味ですので。
ただ、エリアスを見た形跡が無いのにゲルト真を庇い続けるという行為が不自然なレベルになってますので明日にでもまとめて頂けると嬉しいです。
>>1:215は結局「ゲルト真と思うから〜」しか書いてませんので「ゲルト真と思う根拠」と「対比無しのエリアス」で。
( 62 ) 2014/12/05(金) 13:07:28
( 63 ) 2014/12/05(金) 13:37:16
>>60
☆見直してきて、白いと思いませんでした（ｷｯﾊﾟﾘ
深夜のログ見てなかったことがばれてしまったわ((
また、ペメラ狼起点の>>59は半分同意だけども、もうちょっと範囲広くて灰勝負だと弾かれそうなひーほーとか、ニコラスもありえそうかなとおもう。その場合は、かなり進んでライン船いこうとしているだけどね。
( 64 ) 2014/12/05(金) 13:47:35
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A32 ) 2014/12/05(金) 13:51:46
>>64カタリナ
★上段なら真黒寄りなう？占い師単体はどうかな。
下段：ほむ。半分同意とな。
★その場合、君視点だとルヴィが該当になるんだがどう？
自由回答がいいが、答えに困る場合は「ルヴィ狼」と仮定した場合の納得箇所/違和箇所を其々くれ。
★ニコありえそう〜詳しく欲しい。
( 65 ) 2014/12/05(金) 14:01:36
☆ジゼル>>62
「白でも村でもない」と言うのは「狼だ」と言ってるように聞こえますが、間違いありませんか？
「白要素も人要素も拾えていない」ならわかりますが、少し気になります。
(セイバー風にしてみました)
( 66 ) 2014/12/05(金) 15:21:38
>>58ヨア
これだけ。まず今日は▼ティアと思うです。
なので回避確認は早期にしていいと思うですよ。
喰われてくれたら万々歳ですし。
>>47アリス
1-1で未発言者が１、狼視点ゲル狂切れる状況違うと思うです＝霊狂
( 67 ) 2014/12/05(金) 15:27:30
( A33 ) 2014/12/05(金) 15:27:56
田中>>59
何を言っているかわかりません。
あなたが指す私の発言は「情報量考慮のティア吊り容認」「ライン線上等」と読み取れるはずですが。
全く正反対の考察がなされているのは気に入りませんね。
( 68 ) 2014/12/05(金) 15:28:17
真狼で見ていて、かつ、ティア(白)で見ている方は
パメラ(狼)が何故、赤陣営の破綻がかかっている選択を色の見えない狂に託したのでしょう。
そこへの意識が無いと、ただ漠然と目から入って口から抜けている状態だな、と判断せざるを得ません。
そして。
私はそんな雰囲気が強いカタリネへ、上記の「本人」要素を持った方であり、そこからは白黒は取れなそうだな、と考えています。
-----
>ヨアヒム
【▼ティア▽田中(ちくわも可)】
要は霊ﾛﾗです。
( 69 ) 2014/12/05(金) 15:34:06
正直に申し上げると、ルヴィは高確率で狼だと思います。
結局ティアは白でしたし、私のルヴィ評は昨日から更新されていません。
( 70 ) 2014/12/05(金) 15:34:23
>>67ペチカ
上段は超同意です。踏んでください。
下段が、すみません意味が分からないので詳しくしても良いです？
( 71 ) 2014/12/05(金) 15:37:33
( A34 ) 2014/12/05(金) 15:44:54
( A35 ) 2014/12/05(金) 15:46:47
>>69
おｋ。そこらへん>>65の回答も踏まえて答えると
☆上段なら真黒寄りなう？占い師単体はどうかな。
状況から言うなら、占い真狼から真黒より、>>67のアリスの言うとおりラインつなぎはかなり難しい。いちお、それを防止する手段もあるんだけどそれをするならけっこう、現段階の想定するペメラ狼勢だときついかなあと思う。
一方の占い単体はよくわからない存在のトールがいるから、一概にパメラとトオルが比較できないのでライン線になった場合の狼の位置で決め打つ必要があれば判断すべきだと思う。
☆その場合、君視点だとルヴィが該当になるんだがどう？
ルヴィだけが該当しているのではなく。ペメラ狼とすると
今のところ、灰にいる2狼はルヴィひーほーとか、ニコラス
内に1狼または2狼いる可能性が高いと思うわ。
( 72 ) 2014/12/05(金) 15:53:44
☆ニコありえそう詳しく欲しい。
ついでに野菜も含めるよ。
野菜は村っぽい動作が白視されているけど、意見自体は村自体でよく浸透されてない位置。だから、わりと殴り合いには弱いと狼が考えるかもで、それなら早期のライン戦に持ち込んでパメラの信頼増加しつつほうがいいかもしれないという判断。
ニコも同等ね。白視はされているものの意見がけっこう反感買っている幹事。殴り合いされると手つなぎはできずにはいだと釣られ層と判断されてもおかしくない。
ルヴィは言わなくてもわかるし、割愛。よって、リスクあっても儀黒うとうとする狼位置はこの3人かなあと思うわ。
そういう意味で、【第二希望打つなら霊ロラよりも▼ルヴィで】
ただ、素直に第一がものすごくいいので底お願いします。
トールの占い先はこの3択からどれするか考えますね。
( 73 ) 2014/12/05(金) 16:01:05
私もトール→●ルヴィでいいと思うですよ。
占わないと進まないと思うです。
>>71アリス
エリが出る直前、COは占霊が1-1で残りはパメ。
パメが何COをするかわからない。
ゲルの行動は偽時狼より狂に見える。
→ゲル狂エリ狼パメ霊で1-3ありえる。
余程ゲル真見てた場合のみ霊狼も有ですが要素なかったと思うです。
ゲル狂切れる＝エリが狂で真狂
では節約**
( 74 ) 2014/12/05(金) 16:01:46
>>74ペチカ
co状況により、占い確定防止の為に狼は霊に出られなかった。
という事ですね。
すると狼占いの該当者はパメラという事になりそうですが、パメラ(狼)は、赤陣営破綻の選択を狂に委ねておりますので無いかと思われます。
よって、やはり真狂-真霊かなと思うのですが。
( 75 ) 2014/12/05(金) 16:23:34
( 76 ) 2014/12/05(金) 16:24:25
( A37 ) 2014/12/05(金) 16:27:50
羊飼い カタリーネは、白き令嬢 アリスを怪訝そうに見た。
( A38 ) 2014/12/05(金) 16:30:26
【ティアは第一発言で回避有無発言】を提案
>>68
トール視点で対抗陣営の動線解釈とか欲しかったんだが、
ルヴィ疑い見えたんでもういいよ。
カタリネはありがと読む**
( 77 ) 2014/12/05(金) 16:31:00
パン屋 オットーは、白き令嬢 アリスに首を傾げた。
( A39 ) 2014/12/05(金) 16:31:05
ん？何かおかしな事言いました？
act連打の意図が。
( 78 ) 2014/12/05(金) 16:35:21
( A40 ) 2014/12/05(金) 16:36:38
>>67>>71
まー俺もそうは思うんだけど。
ティアは圧かけると萎縮して空回りするタイプに見えたので、あんまあれこれ急かさない方が何か喋るかなと。
しかしまあ俺だけ待ってたとこで意味ないかと思いつつある。
てことで田中の>>77に乗ろうか。
【ティアは回避あれば第一声で】
あと【今日の占いはバラ指定】占本人も希望出してね
ところでティア白派の人は、「パメ偽ぽ」以外の、
単体白のハッキリした理由はあるのかな
この村どうも相対評価が先走りがちな気するよ
( 79 ) 2014/12/05(金) 16:38:39
いえ、ルヴィは狼なら吊れる狼なので占いには消極的ですね。本音を言うなら今日吊りたいところです。
狩が血迷わない限り私護衛とは言え、私の判定がいつまでも出せるとは限らない。
ならば攻めの占い先を私は選びたい。
候補は既にあります。故あってまだ出しませんが。
( 80 ) 2014/12/05(金) 16:38:54
>>75アリス
占狂パメトール/霊ちくわ/狼エリってことか。面白いね。
>>35でパメラが言う
「トール-ティア疑惑」(狼要素)についてはどう思うかい？
( 81 ) 2014/12/05(金) 16:40:35
( A41 ) 2014/12/05(金) 16:44:11
( A42 ) 2014/12/05(金) 16:45:31
( A43 ) 2014/12/05(金) 16:45:42
( A44 ) 2014/12/05(金) 16:46:37
占い方法。
外しても確白出来る統一のがいいなと思うんだけど、●ルヴィならトールの動きから言って私の白判定が無駄になりそうだからバラでいい。
と思ってたけど>>80か。
それなら伏せ自由占い+占先投票COが良いな。
占い先に白めのとこ指定しての論客食いを予防できる。
アリス＞
私真でトール狼なら成り立つのに見てないから、首かしげた。
( 82 ) 2014/12/05(金) 16:51:58
>>81エアリス
そこについてはパメラに分があると思います。納得も行きますし。
ただやはり。真狼と言うのがあまり納得が行かず。
今日に限ればパメラの方が単体は良いです。
初日の早い時間での「灰雑と言う名の自己紹介」が、私には印象がすこぶる悪かったのでパメラ偽に見えている部分はあると思います。
し、真狼ならパメラ真でいいと思います。
---
気が付けば喉が。
【●ルヴィ○ニコラス】
で出しておきます。理由は>>43
( 83 ) 2014/12/05(金) 16:54:28
( A45 ) 2014/12/05(金) 16:54:51
村娘 パメラは、白き令嬢 アリスﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A46 ) 2014/12/05(金) 16:55:49
( A47 ) 2014/12/05(金) 16:57:34
>>82パメラ
その場合、ゲルト狂は迷いなくcoして迷いながら解除しています。
田中は確占が近づくなか中のcoでした。
どちらも狂の行動としては不適かと思いますが。
( 84 ) 2014/12/05(金) 16:59:44
白き令嬢 アリスは、村娘 パメラ|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A48 ) 2014/12/05(金) 17:00:06
エルリックを見たけど、狼あると思う
ニコラスはきちんとした要素はとれなかったけど、なんとなく狼っぽくないと思う
狼にしてはのびのびしてる気がする
今のところ、狼はエルリックとルヴィかなと思ってて、エルリックは占わないと捕まえられなそうだから、今日はトールにエルリックを占ってほしいけど、だめかな？
( 85 ) 2014/12/05(金) 17:01:22
野菜>>85
エルですか？
よろしければ要素を頂きたい。見てきます。
( 86 ) 2014/12/05(金) 17:05:54
( 87 ) 2014/12/05(金) 17:14:19
野菜>>87
それだけでは弱いですね。
ただ目の付けどころは良いと思います。
私も似たような所は気にしています。対象は異なりますが。
( 88 ) 2014/12/05(金) 17:20:24
>>88トール
消去法だと、狼はエルリックとルヴィになって、エルリックは全体的にも狼と考えるとしっくりきたんだけど、何かないか探してみる
( 89 ) 2014/12/05(金) 17:28:00
( A49 ) 2014/12/05(金) 17:29:21
>>82パメラ
真狼で見てるから自由は嫌かな。バラ指定＞統一がいい。
下段は同意。
>>83>>84アリス
なるほろ。エリ非狂なら真でもええやんと思ったら
4人の相関的に消去法エリ=狼が強いのな。
じゃあ★田中-ティアってどないやろ。
( 90 ) 2014/12/05(金) 17:29:38
( A50 ) 2014/12/05(金) 17:30:38
>>88トール
ほぼ確実に村だなと思ってるのは、ジゼル、アリス、オットーで、ここは占わないほうがいいと思う
( 91 ) 2014/12/05(金) 17:37:13
まだ3人来てないのですか。
>>66 トール
このままなら狼でいいです、の灰置き。
エリアス狼の流れがイマイチ分からない私がいます。
真狂−真狼って狼にとって最悪の陣形だと思ってますので、エリアスがこの陣形選びますか？と。
霊に狼出すならゲルトの方かと。
CO時以外の彼の非狼要素ありましたか？
( 92 ) 2014/12/05(金) 17:38:31
占い真狼だとどちらとも。
誰かが言ってた程、両候補に単独感あるようにも見えませんので。
>>83 アリス
初日の自己紹介部分、パメラのコア事情含めてもそうなります？
( 93 ) 2014/12/05(金) 17:43:27
( 94 ) 2014/12/05(金) 17:44:22
＞ルヴィ
待っててもきっと出さないと思うので聞きます。
★>>1:80の質問意図と、回収どうぞ。
＞ヒーホー
★ティア村の説明下さい。
私はあれから村は拾えない。
決定後の動き云々であるなら>>60について意見欲しいですね。
( 95 ) 2014/12/05(金) 17:48:32
( A51 ) 2014/12/05(金) 17:49:13
アリスは回答いいです。喉温存で。
>>94 エリアス
ヒーホーはまず、誰をどういう理由で真視して、誰をどうい理由で疑ってるかまとめる必要があるかと。
前置きなしに「〜と思ってから〜」で会話が始まってますので。
昨日はゲルト真と思って〜、今日はティア村と〜。
ですので>>95
( 96 ) 2014/12/05(金) 17:53:53
ジゼ>>92
なるほど。
続けて質問しますが、☆>>33における「立ち位置」とは具体的にどのようなものですか？また、その立ち位置を⚫︎ティアの流れをみて崩して良いと考えたのはなぜですか？
( 97 ) 2014/12/05(金) 18:00:38
>>95ジゼル
☆赤ログがあったら、赤ログに責任が生じるから、ティアみたいに自由に動けなくなると思う
>>1:123とか、占いされそうで赤ログで足引っ張りそうなのに、遅くなってごめんなさい的な言葉がないのは、狼っぽくないかなと思う
( 98 ) 2014/12/05(金) 18:16:34
( A52 ) 2014/12/05(金) 18:46:56
( A53 ) 2014/12/05(金) 18:49:48
( A54 ) 2014/12/05(金) 18:51:07
ちくわの初動って狂人としてが一番ありえないように見えるので、狼視点だと結構真に見えるんじゃないかと。
なんかさっきそんな話題が出てたので。
( 99 ) 2014/12/05(金) 18:55:57
( 100 ) 2014/12/05(金) 18:56:55
青年 ヨアヒムは、メモを貼った。
( A55 ) 2014/12/05(金) 19:06:47
( A56 ) 2014/12/05(金) 19:16:00
( A57 ) 2014/12/05(金) 19:16:41
( A58 ) 2014/12/05(金) 19:30:40
>田中、
田中狼のティア村で見ていますので。
>ジゼル
あれでは村は見れない、は、あれでは狼とは見れない、とも言い換え可能ですよね。要素不足故に。
そして、後は決定確認用に喉を残して消えます。本日は夜薄いので、喉の使い方は予定通りです。
( 101 ) 2014/12/05(金) 19:43:01
( A59 ) 2014/12/05(金) 19:53:21
あー斑かー…そっかぁ…
2dはさらっとしか読めてませんが、指示は見てます。
【回避はありません】
( 102 ) 2014/12/05(金) 19:55:41
( A60 ) 2014/12/05(金) 19:59:19
>>101 アリス
いえ、あれだけなら狼です。執行猶予有りの。
中身がない考察を、それを隠すかの様に振る舞ったという要素、本決定後に何の考察もせず落ちたという要素がありますよ。
猶予中につき後はティア待ちです。
>>97 トール
そのまま返します。
★私がこの村で何をしてるように見えます？
一から十まで説明する気も喉も無いです。
( 103 ) 2014/12/05(金) 19:59:56
>>21とあったので、先に1dから見てきました。
パメラについては、一所懸命さを見せてたり(>>1:61〜)、>>3>>4の様子を見ると真視取ろうとする動きに見えるね。
となると狼なんじゃないかな。
( 104 ) 2014/12/05(金) 20:00:13
人見知り ペチカは、仙人掌族 ティアに手を振った。
( A61 ) 2014/12/05(金) 20:00:25
んむ、内訳は得意じゃないんだけど、パメラ狼として考えるね。
(リアル事情があるにしても)初期に希望出していた>>1:63>>1:69のは目線集めの誘導も含んでたのかな、と。
それで、早い段階から狙いを定めてたと考えると、昨日の私占希望者に1狼はいるかな、と。
( 105 ) 2014/12/05(金) 20:00:57
( 106 ) 2014/12/05(金) 20:01:37
んー私の感じたナイフはおもちゃだったかな？って感じたな。私への考察ほぼなしで視点整理のために希望出すって。
邪推すると、ズバズバ切っていったもののたいして黒塗りできずに流れに乗った、と見えなくもない。
ただ、ニコラスさんが村でも狼でも>>1:207を本気で言っている、っていう感じもする。
この辺どうだろう？意見あればください。
( 107 ) 2014/12/05(金) 20:01:58
仙人掌族 ティアは、人見知り ペチカに手を振った。
( A62 ) 2014/12/05(金) 20:02:32
で、狙いを定めてたという観点からいくと…
エルリックの>>1:157が思考の「転換」が村っぽく感じる。
狼は気になるところを「作る」とどうしても思考の動きが鈍くなると思う。特に今回は私に注目してるので、どうしても話題にでてくる。
ところがエルリックの>>1:157は興味の矛先が瞬時に変わって「思考転換」してる印象。それまで私について一切触れてないしね。
( 108 ) 2014/12/05(金) 20:04:30
【厨●ラヴィ】
トール真(ティア白)かつルヴィ黒ならペチカは白でいい(>>74)
一石二鳥だね
【娘●アリス】
昨日から継続。『1d●旅○羊』
パメラ≠アリスは>>1:85（関連ジゼル>>93）
ただ狼の場合、彼女、意図的に架空内訳をこねくり回してるわけで。更に聞く耳も薄く(>>92>>101)
そういう狼は状況進むごとに事実との乖離や行詰りが生じるだろうから灰残しも可。
結局、状況って真実に向けて収束していくからね。
他にイイ対象があれば変更しよう。
＞アリス
パメラの1d灰雑はコア都合だとフォローしとこう(>>52>>61)
( 109 ) 2014/12/05(金) 20:04:41
>ジゼルさん
>>1:38の他灰の配慮も含みつつ、自分の考察に支障が出ないように、という点からも自分視点を持ってる感じがします。
となるとやはり昨日の>>1:165は違和感なし。
それに狙いを定めている狼陣営としては>>1:150は微妙な発言。さっさと希望出せばいいよね。
姿勢は一貫してるとは思う。一貫してるから白とは言わないけど、状況見つつブレてきたら疑うくらいでいいのでは？
( 110 ) 2014/12/05(金) 20:05:03
田中 エリアスは、仙人掌族 ティアに相づちを打った。
( A63 ) 2014/12/05(金) 20:06:24
ん、1d中心はここまでです。後でもう少し見ておきます。
2dはも一度見てきます。
( 111 ) 2014/12/05(金) 20:06:36
ジゼ>>103
返された・・・だと・・・
一般的な質問ならまだしも、固有の質問を「そのまま」返されても困るのですが。
私の中のジゼル像と回答が一致するかどうかを見たかったのですが、その気がないというのなら仕方ありませんね。
( 112 ) 2014/12/05(金) 20:07:43
仙人掌族 ティアは、厨二病 トールをつんつんつついた。
( A64 ) 2014/12/05(金) 20:09:38
困りましたね。
が、丁度ティアが来ていますし、ジゼルのティア評を見ることにしましょう。
( 113 ) 2014/12/05(金) 20:15:15
>>112トール
ジゼルは色が見えてない行動だと思うよ
( 114 ) 2014/12/05(金) 20:16:15
【ティアの回避なし確認】
【ちくわは判定7:30までには出せる。それ以降は鳩になるので時間の保証はできない】
取り急ぎこれだけ。直近ティア伸びてるなー。あとでじっくり読むけど予想以上だね。この調子でお願いちくわ。
まだ本腰入れるまでには時間かかりそうです…
( 115 ) 2014/12/05(金) 20:16:30
>>107どちらでも言えるですよ。正論ですし。
アリスさんが何故>>75に行きつくか頭抱えるです。
ただ、狼でここまでこだわる方が少々解せず。
パメ→●カタ
回避あったら▼カタ（パメ→●ニコ）でいいと思ってたです。
更新後反応＋今日の彼女、議事への興味が薄く感じます。
リアタイ主義で今回動き難いならそれをどう補おうか、は出ると思うですが。
直吊りで充分と思うならパメ→●ニコかアリス
( 116 ) 2014/12/05(金) 20:20:40
( A65 ) 2014/12/05(金) 20:21:00
( A66 ) 2014/12/05(金) 20:23:02
>>116ペチカさん
んー、どっちでも言える、かー。
ここで要素取りは不毛かな？
となると…カタリーネさん、ルヴィさん見てみようかな。
( 117 ) 2014/12/05(金) 20:29:13
帰宅。
>>11 ヨア
自由占反対、指示は出した方がいい。
>>13 オットー
斑吊りでライン情報得ないなら、
確率５割で偽が吊れる霊吊りがオレの中では最善。
ここらはその人の価値観による。
>>35 パメ
論としては有りだし異論はない。
だけど現段階では同意しない。
潜狂警戒で霊に先出し→もう１人が占ＣＯ待機って動きしてる赤を見た事あるし、
真狼真狼の可能性も検証はしてるから。
ちくわは様子見していいか、くらいには思ってる。
( 118 ) 2014/12/05(金) 20:37:25
>>112トール
疾走欲と戦う苦労人ですよ。
通常より要素落としにくい村だから、欲で走るより村が回るよう引き出し頑張ってる人です。
>>117ティア
カタ起点そこ二人切れぽと思うです。
>>58最下段→>>73の▼が殺しに行き過ぎと思うです。
仮にティア回避から▲→LW勝負にしても時間の問題ですし。
中継狼ならわかる。検証求です。
( 119 ) 2014/12/05(金) 20:41:32
( A67 ) 2014/12/05(金) 20:41:51
いくつかのパターンを考えて見たけど、
今日は▼ティア、▽田中、●ルヴィ統一で先に希望出しとく。
吊り第二希望が田中なのは、
斑吊らないなら霊吊り→どっち先か→
ちくわは真偽関わらず人だろう→
ならちくわ視点の田中の色見た方が情報になる。
と、こんな感じ。
占い先に関してはトール視点で思考進めにはこれが必要と思われる。
パメラ真仮定だとトール狼に見えてて、
>>1:166が狼仮定で「不利な状況で持ってる情報から仲間を疑ってしまう」構図かな、と感じるから。
よってルヴィ統一占いでいい。
( 120 ) 2014/12/05(金) 20:44:41
ペチ>>119
そうなのですか？
ならその役目はペチカに任せて走ってもらった方が私としては嬉しいですね。
ジゼルが昨日と今日で明らかに違うのが気になったのですが、その辺り由来でしょうか。
( 121 ) 2014/12/05(金) 20:49:27
ティアの今日の第一声から追いかけてるけど、割りと違和感あるな。
２−２で初回の黒出しは真黒のほうが多い。
偽黒なら狂人の黒出し、と考える人のほうが多い。
★「内訳は得意じゃないんだけど、パメラ狼として考える」
パメラ狼と考えた理由って何？
( 122 ) 2014/12/05(金) 20:50:30
人見知り ペチカは、厨二病 トールをじっと見つめた。
( A68 ) 2014/12/05(金) 20:53:14
( A69 ) 2014/12/05(金) 20:56:15
( A70 ) 2014/12/05(金) 20:56:33
( 123 ) 2014/12/05(金) 20:56:41
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A71 ) 2014/12/05(金) 20:59:19
( 124 ) 2014/12/05(金) 20:59:38
ティア白見てるなら、パメ狂でエリ狼って考える（例えばアリス）のは理解しやすいんだけどな。
>>69、>>75 アリス
パメ狼時、初回霊襲撃からの信用勝負っていう勝ち筋があるよ。
そういうログ見た事はない？
( 125 ) 2014/12/05(金) 20:59:47
今日も出先なので結論だけ。
占師：しらねｗ 霊：ちくわ真
白い人：アリス・ヒーホー・ジゼル
今日のティアの感情の乗らなさは黒なのか吊り確定のせいか判断付きにくいです。
トール真なら９割方、パメラ真でもぼちぼちルヴィ黒い気はするし、占うのもったいない気がします。
▼ティア▽ルヴィ●統一（どっちにも占って欲しいので）でペチカ
( 126 ) 2014/12/05(金) 21:00:24
>>122ニコ
トルにも同じ症状あるです>>44
むしろ狂なら王道と思うのです。
>>121トル
ジゼエルに任せて好き勝手できると思ったのに、です。
（特に活動時間上ジゼ助かるですし）
頭には入れておくです。
( 127 ) 2014/12/05(金) 21:00:31
>オットー
オットーは私白視して、昨日私疑いの二人で、私が黒視されたときと白視されたときを分担してるかな？考えすぎかな？
あと>>37見ると、やっぱりオットーへの>>1:128>>185の感覚は合ってた気がする。
( 128 ) 2014/12/05(金) 21:01:20
んー、ロック入ってるかもと思ってもう一度見直してきたんだけど、変わらなかった…意見求む。
( 129 ) 2014/12/05(金) 21:02:12
>>123 パメラ
下段部分についてはすでに>>120で解説済み。
意図的なライン切りじゃなくて、
考察に困ってるから赤持ちの情報が流出してるんじゃね、という予想。
オレは票入れた＝ライン切れてる、とは全く思わない人なので。
( 130 ) 2014/12/05(金) 21:02:52
人見知り ペチカは、パン屋 オットーに首を傾げた。
( A72 ) 2014/12/05(金) 21:05:01
ルヴィは発言少なすぎてわかんかったよ…確かに私票に乗っかったってのもわからなくはないけど、あの発言量だとなんとも言えないと思うなぁ。
カタリーネは>>54はいいと思うな。村利で動いてると思う。
>>64上段はよくわかんない。結局どっちなんだろ。
( 131 ) 2014/12/05(金) 21:06:14
( A73 ) 2014/12/05(金) 21:06:17
ゲルト狼で考えるのが一番しっくり来る現状。
CO除いたら言葉が重いんですよね、彼。
他3人の灰の触れ方に違和感が無いというのもありますか。
で、そのゲルトのティアに対する触れ方がこれも気持ち悪い。
>>121 トール
軽く走った結果が今日のこの感じ。
昨日のティア関連でブレーキがおかしくなった様です。
エリアスから聞いてみたい言葉があるのですが、まだの様ですね。
( 132 ) 2014/12/05(金) 21:06:23
( A74 ) 2014/12/05(金) 21:08:28
>>124 ティア
それ見たけど、マジでそれだけなん？
「信用を取ろうとしてるから狼」
なら
「狂人は信用を取ろうとしない」
って事でいいか？
狩護衛を自分に引っ張るとか考えたら、
狂も信用を得る努力はするとオレは思うのよ。
まっすぐ言うと「自分に偽黒つけられた村人」が、
「なんで自分に黒ついたのか」を考えてる形跡が見えない、って事よ。
( 133 ) 2014/12/05(金) 21:08:35
助祭 ジゼルは、方向音痴 ルヴィをつんつんつついた。
( A75 ) 2014/12/05(金) 21:09:30
( A76 ) 2014/12/05(金) 21:10:44
もっとかかるかと思ったけど３，４０分時間が取れたのでちょろちょろと見とくよ。
その代わりそれ終わったら日付またぎそうなので希望だしまでいく。
バラ出しの方針が出てるので先に占い希望の雑感。
パメラの占い先は●オットー、トールの占い先は●ルヴィで。
●オットーはティア狼と見ると一番ラインがありそうだな、と。
情報少なかったとはいえ疑い方をみると無理に切りに行ったように見える。
オットー単体でもちくわが寝た後の登場後の発言が存外伸びてこなかったので、占ってもいいかなと。
ルヴィはみんな言ってる通りトール視点ここしかない、と。少なくともルヴィは今日何らかの処置をすべきちくわね。
( 134 ) 2014/12/05(金) 21:10:44
助祭 ジゼルは、方向音痴 ルヴィをハリセンで殴った。
( A77 ) 2014/12/05(金) 21:10:49
パメラ狂だと私の理論(私狙い定め論)は破綻ですよね…
ぬー…そうすると難しいな。狂だとラインは意味ないよね？どこから見てくといいでしょうか。
( 135 ) 2014/12/05(金) 21:11:43
>>127 ペチカ
うん、トールもそれあるよな。
普通に考えてたどりつく結論から、
曲がった結論に至る理由が薄い、って思ってみてた。
( 136 ) 2014/12/05(金) 21:11:45
( A78 ) 2014/12/05(金) 21:13:26
>>133
そ、そんなこと言われましても…そう思ったものはそう思ったんで…ごめんなさい…
( 137 ) 2014/12/05(金) 21:13:44
>>135 ティア
パメ狂なら狂アピが目的だろう。
騙り霊が間違える事はないから、そういう意味で出しやすい。
対抗襲撃しづらくなるけど、自分が信用取れば霊とセットで勝てるし。
どこから見てくといいか、なら単純に個々の灰の単体考察がほしい。
( 138 ) 2014/12/05(金) 21:15:49
( 139 ) 2014/12/05(金) 21:17:50
>>135ティア
そも、パメの正体問わずあそこまで偏ったのは結果論でしょう。
あの時点で読めなかったと思うです。
A.灰単体見た方が早いです。
狼視点、占師の処分は大事と思うのでそこから見るも有。
狼がどうやって勝つつもりかトレス。
( 140 ) 2014/12/05(金) 21:18:17
ルヴィ見てくる。
初日は>>60が目立つくらいで印象残らずというのが正直なところ。だから占ってもいいよ枠に入れた。
…今日発言ないのか。発言増えるかどうかだけど昨日時点でも灰をあまり見れてないようだからね。
トールは相当黒く見てるようだけど、黒いというよりは薄いといったところが正しいかな。ティア吊らないなら整理吊り＆白さも感じないため▽ルヴィにしよう。
その場合のトール占い先にするのはどこだろうな。ちょっと見てくる。
( 141 ) 2014/12/05(金) 21:18:25
>>137 ティア
少し言葉がキツかったかな、そこはすまん。
苦手な事はしなくていい。
自分にとって少しでも得意、あるいは自信がある事で勝負するほうがいい。
内分け考察が苦手なら狼探しの黒考察でもいいし、
それも苦手なら白考察の白固めでも問題ない。
( 142 ) 2014/12/05(金) 21:19:35
助祭 ジゼルは、旅人 ニコラスをつんつんつついた。
( A79 ) 2014/12/05(金) 21:21:43
( A80 ) 2014/12/05(金) 21:21:59
( A81 ) 2014/12/05(金) 21:22:29
ティア狼の表現としてエルリックの>>1:157がかなりしっくり来てて、
ふんわりしつつも狼としてちゃんと行動してると思うんだよね。
ティアの1d。
それぞれ、ヒーホー>>1:125懐柔先、ペチカ>>1:127白要素あげて見逃してもらう先、オットー>>1:128>>1:198ピンポイントな疑い先としての固執先、に見える。
なので、この3人は切っていいと思う。
助>>1:175→仙>>1:178も切れじゃないかな。ジゼルの対応が他相手と変わらない感じが凄い。
で、>>4の投票白含めると。
残るのが、ニコラス、カタリーネ、アリスの3人。
( 143 ) 2014/12/05(金) 21:26:11
単体ですね！
えっと、今白目で見てるのはエルリック、ペチカ、ヒーホーですね。
エルリックは>>108です。狙い定め論がなくても、「思考の転換」は村要素と考えてる。
ペチカは昨日の白要素は否定されてしまってるけど、私としては白と見てるよ。
あと狼なら斑にした私への関わり方が中途半端だと思うな。狼ならほっとくか噛み付くと思うし、あえて白視するにしても、私を村と見てるフォローの仕方でもないと思う。
( 144 ) 2014/12/05(金) 21:28:54
まずはカタリーネ。
昨日よりは印象いいかな。
>>7、>>52のリアクションは感情が追えるし、>>58下段の提案も村利かな、と。
ティア白時の考察も進んでいるし、今日は処置にかける必要はなさそう。
ヒーホーは、>>85のエルリック疑いが気になる。>>89、★もう少し言語化できないだろうか。状況的なものなのかな？
ティア白視してるけど、ティア狼ならあまり仲間感がないかな。ティア白なら狼あるかもと思ったのでトール○ヒーホーにしよう。
( 145 ) 2014/12/05(金) 21:32:16
ヒーホーは…私村目なんだよね。
となると>>128上段が当てはまるんだけど、要素は薄いけど>>98で理由出し。昨日の印象>>1:125も含めると素直に私村目に見てくれてる感。
この辺がオットーとの違いかな。
あと1dだけど、>>1:215最上段は村い感じ。狼がわざわざ「準備はしてましたよー」って宣言する必要性あるかな？
ごめんなさい喉少。少し黙ります。
( 146 ) 2014/12/05(金) 21:33:01
ここでお時間ちくわ。ヨアヒム用に希望まとめとくと
【パメラ●オットー トール●ルヴィ○ヒーホー】
【▼ティア ▽ルヴィ】
で提出します**
( 147 ) 2014/12/05(金) 21:33:39
ちくわ>>141
黒さというものには深度があります。
ルヴィ占いの暁には、最高のCOOLをお見せしましょう！
（たまにキャスター）
私のは杞憂だったようなので、ルヴィ統一にベットします。
( 148 ) 2014/12/05(金) 21:36:11
>>145ちくわ
状況的なものじゃなくて、単体的なものかな
言語化が難しい…
ちょっとやってみるよ
▼ティア▽エリアス
占いはどっち視点とかはよくわからないから
トール ●エルリック○ルヴィ
パメラ ●エルリック○ルヴィ
( 149 ) 2014/12/05(金) 21:39:21
( 150 ) 2014/12/05(金) 21:40:36
いきなりティア捕まったけどLWはどうするだろうか…と、想像する。
まずは、トール真で戦う選択肢が一つ。
この場合アリスが当てはまるんだろうけど、
その割には>>78とか「え？なぜツッコミが？」のキョトン感。
ここ、LWの緊張感が無いと思う。
工>>109の通りで、実はいきなり偽占を真視して戦うのって難易度高いんだよね。
それはどうなんだろ、と。
( 151 ) 2014/12/05(金) 21:50:41
カタリーネはそういう面では半端なポジだね。
>>7のまじかは浮いてて気になるけど、>>54とかLWが今考えることには見えてない。
>>64とかのティアの扱いは色見えて無さそうだし、>>73とかカタリネ自身の位置がそう高くもないのに、それは置いといて周りを観察してる感じが、村っぽいと思う。
( 152 ) 2014/12/05(金) 21:50:47
野菜>>150
そこまで拘るほどの要素が提出されていないのですが。
>>89「全体的にも狼と考えるとしっくりきた」むしろココを聞きたいですね。
少し温存します。
( 153 ) 2014/12/05(金) 21:50:59
私ならやるのが、真を真と見て村に沿って動いていくパターン。
真が食えないとどんどん首締まるけど、占いは結構避けやすい。
で、私は今、ニコラスが結構コレに見えている。
ティアが>>1:198状態なオットーの評価無しで>>106でニコラスに向いて1d考察終了した面からも、急造感がするし。
ニコラス評価自体、>>1:131とすごく微妙。とりあえず仲間にも触れておかなきゃ、となったとするならここは怪しい。
ニコラス>>130も推理の方法論しては理解できるけど、相手とすりあわせた感があまり感じられない。ニコラスは1dトールと会話した結果、そこまでトールが話のタネに困ってるように見えたんだろうか。
トールが黒出しやすい統一●ルヴィにしてティアと村１を交換しようとしてるように見える。
現状、●ニコラスにしたいと思ってるけど、どうかな？
( 154 ) 2014/12/05(金) 21:52:02
>>153トール
しっくりもあるけど、エルリックとルヴィ以外は村とってるから、もしエルリック狼が外れてたら全部考え直さないといけなくて、エルリック狼を確かめたいっていうのもある
( 155 ) 2014/12/05(金) 21:59:17
誰か、この状況で斑以外の吊り先真剣に検討する霊候補に突っ込みましょうよ>>141
ニコラスに期待したのですけどね。
>>154 パメラ
明日の霊判定次第ですが、私は●アリスを押したいですね。
>>98 ヒーホー
★ティアのどこが自由に見えます？
RP抜きで。
( 156 ) 2014/12/05(金) 22:01:03
( A82 ) 2014/12/05(金) 22:04:22
( A83 ) 2014/12/05(金) 22:13:14
>>156ジゼ
そこ、最大のツッコミ所はもう回避ないのわかっててティア吊らない選択肢がないのに、と思うです。
>>154パメ
んー>>1:168にしろニコ狼なら辞書を武器にするタイプなのはわかるです。
カタの色みたいですが反対はないです。
>>151最下段と同じで身内疑いに逃げる、は普通にあるですよ。
けどSGにしたがっている、のがしっくりと思います。
( 157 ) 2014/12/05(金) 22:14:06
>>156ジゼル
狼の１人が初回占いにかかるとかなり困ると思うんだけど、
赤ログで、ティア占いかかりそう…どうしよう…って空気になってるときに
>>1:123のテンションは自由すぎるというか、おかしいと思う
あと、ジゼルはちくわ狼って考えてるみたいだけど、ぼくがちくわちくわ言ってたのはブラフで真って思ってたのもあるけど、エリアス真決め打ちになったら嫌だなっていうのもあって、今はあんまり自信なくなってる
正直、灰ばっかり見てて、霊はあんまり見てないから…
でもエリアス真決め打ちはしたくない
( 158 ) 2014/12/05(金) 22:14:46
人見知り ペチカは、方向音痴 ルヴィをつんつんつついた。
( A84 ) 2014/12/05(金) 22:19:10
【斑確認】
トールから黒出たらトール真かなとか思ってたけどそんなことはなかったですね
▼ティアでライン見たいです
>>95ジゼル
☆その要素の取り方おかしくね？ということです
アリス非狼っぽいとなる理論が本気で理解できなかったので聞いてみたですよ
>>83上段の罪悪感云々は、村人殺す気満々な狼とか普通にいると思うので非同意ですが、思考の一貫性を表に出さなければいけないっていう点は確かにそうだと思うです
正直自分の中の狼論の話になるので特にヒーホーさんの要素は取れてないです
ヒーホーさんが狼ならそういうことを気にして動くだろうという情報だけ貰ったです
ログ読んでくるです
( 159 ) 2014/12/05(金) 22:23:09
人見知り ペチカは、方向音痴 ルヴィに手を振った。
( A85 ) 2014/12/05(金) 22:24:53
( A86 ) 2014/12/05(金) 22:26:05
戻ってきたわ。
決めれる範囲で先に希望出しておくと
トール【●ルヴィ○野菜】
できるだけ、●は黒狙いに当てるべき。>>80では囲うようなそぶりを見せなかったので、トールールヴィは薄いかなあと思ったなのでここが一番占い良さげ、第二は野菜とニコラスとのニ卓だけど、ニコラスのほうが動きとしては、占い先とかなどを探っている印象がするのでこちらのほうがいいです。
ぺめらの占い先は現段階ではジゼルとペチカ以外で考えています。
( 160 ) 2014/12/05(金) 22:35:37
ちょい急用で1時過ぎまで離席、
仮本は自動了承、万が一考えてヨアに投票委任しとく。
( 161 ) 2014/12/05(金) 22:47:40
( A87 ) 2014/12/05(金) 22:50:21
( A88 ) 2014/12/05(金) 22:51:57
▼ティア●アリス○ニコ
ごめん、なる早で頑張ってみたけど30分じゃ無理だったわ！
悪いけどまだ途中だからちゃんと読んだら変わるかもしれん。
バラ占いの議論は見ているけど、パメラ真ならトール狼はいいと思うんだけど、パメラ偽の場合の狼が占霊2騙り？みたいな考察になってて狼像が全く絞れてない。ので単体。
占い方法はバラ指定がいいと思うよ。
占真狼の可能性高いと思うから。
( 162 ) 2014/12/05(金) 22:58:32
ジゼルペチカありがと。結局そこ三択になるよね。
強い反対ないのなら私は【●ニコラス】で。
アリス・カタリーネまでは占い反対しない。
吊りは第二希望出せってことで…【▼ティア▽ティア】ね。
野>>158
>>1:123時点●仙は私の>>1:69だけなので、時系列おかしいな。
田中のメモ見ると分かりやすいよ。
( 163 ) 2014/12/05(金) 22:58:48
ただいま。
>>156、>>157
どこをどう見たら「真剣に」検討してるように見えるんだろう。
ちくわは>>50が一番優先的な意見だよ？
それで、ヨアが>>53で第二希望も出すようにと言ってるから現在誰を疑ってるのかを示すためにああいう形で発言したんだけど。
( 164 ) 2014/12/05(金) 22:59:32
( A89 ) 2014/12/05(金) 22:59:33
( A90 ) 2014/12/05(金) 23:01:00
やっと追いついた。ほんとにギリで申し訳。
＼|厨娘|げ工|青|仙|羊助方旅屋令人航野
役|占占|霊霊|聖|斑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰
厨|方×|方方|方|―|方方―方人方方令航
娘|×旅|屋令|令|―|―令―方人方羊令航
▽|方―|方―|方|―|方――工方工――工
○|――|野―|―|―|野――――旅―方方
【仮決定：▼ティア】【パメ●アリス】【トル●ルヴィ】
あと【トールは明日何時に結果貼れるんだい】
( 165 ) 2014/12/05(金) 23:01:10
( A91 ) 2014/12/05(金) 23:02:17
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A92 ) 2014/12/05(金) 23:02:23
( A93 ) 2014/12/05(金) 23:02:27
田中 エリアスは、メモを貼った。
( A94 ) 2014/12/05(金) 23:02:32
【仮決定見た】ごめん都合で今着席
参考までに【▼ティア▽ルヴィ】
( 166 ) 2014/12/05(金) 23:03:56
トールさん真だったらカタリネさん黒？と思って見てみたですが、あんまり狼に見えないです
>>52→>>64のティアさん評ひっくり返しとか、狼ならそれこそ思考の一貫性を持たせるために取り繕うものだと思うです
あともっと私の事黒視してくるんじゃないかと思うですが…
でもまあ私を吊るのは既定路線で、私を吊った後のSGとしてニコラスさんやヒーホーさんに言及してると言えなくもないので、これは要素としては弱めだと思うです
トールさんの占い先に関しては、オットーさん、アリスさん、ヒーホーさんは外して良いと思うです
( 167 ) 2014/12/05(金) 23:04:31
( 168 ) 2014/12/05(金) 23:04:45
( A95 ) 2014/12/05(金) 23:06:45
( A96 ) 2014/12/05(金) 23:06:57
>>168 ペチカ
その場合希望がおかしくなると思ったんだけど、また考えすぎたかな。
【仮決定了解】
アリスかー。ちょっと見てこよう。
( 169 ) 2014/12/05(金) 23:07:03
判定時間は毎日申告するのですか？
といいますか、凡その時間がわかれば良いものと思っていましたが。
凡そ8時から9時ですね、毎日。早起きした場合は早く出せますが。
決定は了解です。
( 170 ) 2014/12/05(金) 23:08:27
んー。占見極め下手なんで俺ティア単体見てたんだけど
彼女、>>1:169下段、>>1:185「これでどうかな」とか
かなり自分の見られ方気にしてるよね
これだけだと普通にドス黒いんだけど、
たまにそういう村もいるといえばいる
だから萎縮しがちで受け身な子かと思ったんだけど。
昨日黒視してたオットーから今朝猛烈に庇われてて
（最終的にオト>>37なんでまあアレだけど）、
感想が>>128だけってのが何か違和。穿ちすぎだろか
( 171 ) 2014/12/05(金) 23:08:33
▼ティアは真狼-真狂、で真黒と考えてるのもあって。
霊だけど、>>1:10>>1:17>>1:22が「意図的にギドラを解除させるため」って言うのがエリアスの主張。だけど、>>1:58「慌てすぎた」なんだよね。
力技で解除しに来た狂人って結構強敵だよね。「エリアス視点でのちくわ」なら「慌てすぎた」にはならないと思うんだけどどうだろうか。
だからここは「対抗が偽」って視点がブレた様に感じた。
*
この村は能力者のCOが全体的に遅め。狼がこの時点まで潜伏したい理由はなんなのか、と考えると、狼エリが霊に出ないだろう、と言うのは同意できる。
エリ狼なら順番的に、「真狂-真狼の形を狙い」かつ、「ちくわ真orトール狂を高く見る」場合のみになるが懐疑的。
ちくわが狼で占い真狂の時も似たような事が言える。エリ狂の場合はちくわ狼に見えたかって考えると、エリ狂視点の真の可能性を高く見れると思う。
で、もし霊狼が居るならパメ狼で占い確定阻止に回ってる形に思う。
( 172 ) 2014/12/05(金) 23:09:05
時間過ぎてたごめんなさいですよ
【▼ティア】
【トール：●カタリナ○ニコラス】
【パメラ：●アリス○ヒーホー】
トールさん真で追うと、やっぱり状況黒のカタリナさんの色みたいと思ったです
パメラさん真の方はまだちゃんと追えてないので、ティアさん白主張してる人たちからチョイスしたです
( 173 ) 2014/12/05(金) 23:11:16
ヨア>>171
ティア>>137で見える自己評価の低さと自信のなさ、1d希望集めと斑の現状からしてそうなるのは当然でしょうね。
オットーについては下段で答えでてると思いますが。
( 174 ) 2014/12/05(金) 23:17:05
( 175 ) 2014/12/05(金) 23:19:48
アリスか、１ｄは結構いい視点してるなって思ってて。
>>32、そうだね。俯瞰して現在の信用差みてると、狼側は今日ちくわ襲うのはあまりうま味じゃないなとも思うけど。
今日もティア白で見てるとは言っても、結局ティア吊希望（当たり前だけど）で、庇ってるとかそういうのではないように見えるんだよなあ。
あとエルリック>>172がとても良いこといった。
( 176 ) 2014/12/05(金) 23:23:24
この村で少喉は割と骨が折れる田中です。
ジゼペチは調停お疲れさん。ヨアおかえり。
>>132ジゼル、なんだい?
アリスに1つ言うと『占狂-霊狼』に確占チキンレースするほどの価値はないよ。
霊能決め打ち勝ち狙うより、灰狼逃げ切りの方が現実的です。
>>172エルリ
え、そこ？「スライドは意図的に解除させるため」だけど、
「手馴れてなくて慌てすぎた」が通じない？
レシピは知ってた(意図的)けど、焦がした(マズった)的な。
議事遡る**
( 177 ) 2014/12/05(金) 23:23:39
決定確認しました。
私をパメラのlwと見てる人から「パメラを偽視している」以外の要素が無いのが甚だ不満です。
>>125ニコラスが面白かったのでニコラス反対しようと思っていました。ニコは私の第一声を見てくると良いかと。
( 178 ) 2014/12/05(金) 23:23:59
田中 エリアスは、航海士 エルリックをじっと見つめた。
( A97 ) 2014/12/05(金) 23:26:03
【仮決定確認】
話を戻して今日の判定だけど、パメラが初手に偽黒を出す理由というのが狼だとちょっと不明。
仲間が票に近いから？って言う事に対しては、下の反証がある。
トールとティアは狼で信頼を取るため、という風に言ってるけれど、パメラは在籍時間が不定の中占い騙りをしている。
狼は3人のうち誰を最後まで生かすか、と言う仕事があるわけだけど、初手偽黒での信頼取りはライン戦狙い。であれば、騙りと潜伏の力関係で騙りの方が均等以上じゃないと難しいと思う。+狂霊の誤爆の可能性考慮すると更に必要度が落ちる。
上に当てはまる灰狼2Wの組み合わせがない事と、占狂時の霊狼の可能性の低さから、パメラが真黒じゃないの？と思ってる。
狼あるとすれば2騙りなんだけど、潜狂どこやねん問題があって、白位置がLW？ぐらいまでしか絞れてない。
なのでトール視点だと本音●ジゼルとか行きたいんだけど、本筋のトール狼を考えるとお弁当でしかないので>>165に至る。
( 179 ) 2014/12/05(金) 23:26:36
＼|厨娘|げ工|青|仙|羊助方旅屋令人航野
役|占占|霊霊|聖|斑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰
厨|方×|方方|方|―|方方羊方人方方令航
娘|×旅|屋令|令|―|―令令方人方羊令航
▽|方―|方方|方|―|方――工方工――工
○|――|野―|―|―|野――――旅―方方
【決定：▼ティア】【パメ●アリス】【トル●ルヴィ】
各自セット確認よろしく。
>>170トル っ【情報欄】
( 180 ) 2014/12/05(金) 23:30:37
>>179エル
★そこで何故ジゼ？狼の動きあるです？
回答は落ち着いてからで可。
エリが霊狼狙うメリないのはその通りと思うですよ。
( 181 ) 2014/12/05(金) 23:33:49
エルリックへの興味は>>162を読んで一気に失せました。
かなり残念です。
ラス喉なので落ちますね。
( 182 ) 2014/12/05(金) 23:33:51
見落としていました。申し訳ありません。
【決定了解、セット済みです】
( 183 ) 2014/12/05(金) 23:34:33
うーん、パッと見。べメラ真視点のＬＷがわからない。
何とか探すと、単体でも二人のラインから見ても、アリスが残りそうです。
アリスは他の二人からあまり言及されてないですし、仲間同士という可能性もあるんですよね。で、見直して思ったのですがトオルＲＰ以外はやっぱり重いです。
( 184 ) 2014/12/05(金) 23:35:08
【了解】
>>178白ぽいが●量的に外しは微妙。
遺言、私死んだら旅令疑って。以上！
( 185 ) 2014/12/05(金) 23:35:56
( A98 ) 2014/12/05(金) 23:37:19
厨二病 トールは、羊飼い カタリーネに首を傾げた。
( A99 ) 2014/12/05(金) 23:37:57
( A100 ) 2014/12/05(金) 23:38:20
( A101 ) 2014/12/05(金) 23:38:36
ああ、そうだ回収してなかった。
>>149 ヒーホー
うん。というのもちくわ、かなりエル白目にみてて、何かちくわに見つけられない狼要素があるんだったら是非ききたい。とっかかりとして検討する。
ジゼル見てくるかな。
>>33でティア占希望までの経緯を説明してるけど、まあ自然かな。
正直>>92で霊真狼が最悪の陣形言ってるのがそもそもの考え方が違っててわかりあえる気がしない（＝狼要素ではない）>>93はまあ同意。
>>132 ★他３人とはちくわ以外の能力者のことかな？
ティアは「１ｄの最初の考察から想定してたスキルを上回るな」と思ったから伸びてると評したんだけどね。
注視は必要。じゃあ占使うか？といえばいやいいやって感じ。
( 186 ) 2014/12/05(金) 23:38:59
>>179
★うーん？他の潜伏狼が騙り苦手だから最後までもつりこんだという線は？
エリック的にそう言う風な狼はいないっぽい？
( 187 ) 2014/12/05(金) 23:39:07
青年 ヨアヒムは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A102 ) 2014/12/05(金) 23:39:41
( A103 ) 2014/12/05(金) 23:39:56
・パメラ
最後のCO。>>1:36>>1:40から「他者のCOを見てる」。
オットーの言う「3-1でライン戦にならない」が偽要素、と言う話だけど、「狼/狂で占い師を騙っている」「3-1が嫌な偽」だとすると、わざわざ待つ意味がないのでパメラ非偽としての真要素に思った。
「アピっぽくて偽」と言う主張に対しては反証不可だが、それこそ「真でもアピールするだろ」と言うのを提示。
ちなみに喉端になるけどジゼルは今日のオットー吊りたいとか言ってる暇があったらパメラ真要素出せよと思った。ティア黒見るなら体重乗せる所はそこじゃねーだろ。
>>177 エリアス
それならミスった、とかの方がしっくり来る。
ただエリアス単体加点があって、初日はジゼル・ニコラスの持ち上げ方やカタリネへの触れ方が「敵を消す」動きに見えてたんだけど、俺が理由を挙げずに偽視だけ挙げたのにはカウンター掛けて来なかった、と言う動きもあった。今日の動きだけ見るとエリに軍配が上がる、程度の差。
>>109「ただ狼の場合〜灰残しも可」のフラットさとか、考察内容もそうだね。
( 188 ) 2014/12/05(金) 23:43:19
>>180
【本決定了解です】
いろいろあったら、お休みするかもです。
( 189 ) 2014/12/05(金) 23:45:58
【了解】
>>171ヨア
トールは真視点が定まってない騙りに見える。
あとカタリネと野菜が斜め上すぎて読み解けない。
ペチカの>>116は同意。
あとルヴィ黒ならカタ白。ここ切れてる。
カタ→ニコも切れ気味。
>>188エルリ
ふむ。「(ミスって)焦った」ならよいかね。…細かいなお主。
( 190 ) 2014/12/05(金) 23:50:46
【本決定了解 ティアにセット】
ニコラス見よう。
ティアへの突っ込みは尤もとは思うけど、ちょっと期待しすぎ？とも見えた。ニコラスの性格からは違和感ないな。
あまり拾えなかったのは多分ティアばっかり構ってたから。
昨日のイメージからはちょっと離れてて気になってた。
盤面はっきりするためにティア吊りだからそこ触れるより他見よう他、ってなりそうなもんだから。霊判定見る前に自分でいろいろ引き出そうとしたのかな。
★ティアにいろいろ突っ込んで、どう繋げる狙いがあった？
( 191 ) 2014/12/05(金) 23:52:16
【決定了解】
んー、アリスさんは真っ向きって村の流れに逆らってるのはLWの動きとして微妙に思えてきたです…
が、決定に反対するほどではないです
トールさんの私占いに関してはそれしかないと思うです
どっち出ても視界すっきりするですよ
( 192 ) 2014/12/05(金) 23:58:57
>>25
節約はごもっともだがもっと前に出れると思うんだがな。
村見て調停意識してるならわかる。
>>185パメ
ニコのペチへの>>133などは斑-LWの切りの範囲だが、
その後も続く対話が身内なら割きすぎ。生存戦略に非効率。
ニコLWならそのptで他灰と絡むだろうね。
( 193 ) 2014/12/06(土) 00:11:34
>>174トル
×答え出てない ◎リアクション少なっ
まー昨日の決定周りのティアぼっち感は気になってんだけど。
この話ここまでにしよ。喉使わせてすまぬ
つまり俺>>171は何が言いたかったのかって
ティア狼だった場合オトとはどう？切れてる？という話
喉端
パメ偽として狼で偽黒ねーわって意見ちらほら見た気するが
この村が「同時発表の強制は禁止」である以上、
霊狂で狂が狼にライン繋ぐのはそう難しいことじゃないと思うよ
>>190田中 どの辺？
( 194 ) 2014/12/06(土) 00:13:39
( A104 ) 2014/12/06(土) 00:14:13
>>193
×ペチ ○ティア
>>143パメラ
ならアリスかカタ(ニコは>>193)
カタは今朝の反応＋初日からの思考。白は拾えん。
>>194ヨア
初手偽黒の狼デメリは護衛問題。狂誤爆はスパイス程度だと思うよ。
最下宛→>>59他は待ってて。
あとティアが自分黒を受け入れて見える。
思考・感情・行動(>>135>>137)が「偽黒打たれた村人」に見えづらい。
( 195 ) 2014/12/06(土) 00:24:38
あとはペチカみて寝るちくわ。
>>1:212で判定予想ついたといってるのは面白いね。>>5見ると予想通りだったのかな。ちょっと旬すぎてるかもだけど★パメラからティア黒出ると思った根拠ってある？
>>5の「私が好きにしてもいい」っていうのは村視点かね。
>>157は反論したらちゃんと>>168で根拠が返ってきたので塗りとは感じなかった。
ほか気になる部分はなかったし昨日と印象変わらず。
ニコラス、オットー、が位置落ちて、リーネが位置上がったかなというところ。
( 196 ) 2014/12/06(土) 00:24:53
というわけで喉もったいないけどもう寝るちくわ。
占い師は明日わかるし省略するちくわ。
っ【えそをつかったちくわ】**
( 197 ) 2014/12/06(土) 00:26:17
【決定了解】
>>182 アリス
まぁ>>51しか読んでなかったのですまん。
>>51は見てるけど、俺の>>1:148の言わんとする所を間違ってると思う。説明が欲しいんじゃなくて「アリスの力の入れどころ」を見たかった。
>>43「アリスとニコラスが臭い」も、文脈的に「先を考えていない」って事が言いたいんだろうけど、ニコラスは単純な黒方向から探すと網に掛かるんだけど、アリスはどちらかと言うと白方向からの反証で引っかかってる訳で、別に2Wだって主張してるわけじゃない。
そもそも「パメラ偽時狼が2Wペアの仮想狼を必要としている」と言う発想そのものが(真襲撃コース？)状況限定されすぎてて。別口で俺の白要素を取ってるなら別だが弱いと思う。
アリス狼を想定すると、「真面目に本筋を考察する」が苦手だと思っての>>1:148、からの諸々だったので、狼否定なかったよ。
>>187 カタリネ
残り狼が潜伏したかった、であれば偽黒と合致しないと思うって事も言ってるつもりなんだが…。
( 198 ) 2014/12/06(土) 00:32:30
>>178アリス
うん、●出しといてなんだけど正直アリスLWは微妙ね。目立ち過ぎ。
そんなアリスに俺>>79下段をお聞きしたかったんだが
今更聞いてもしゃーないので
★オットー今どう見える？
一瞬対話した以外は触れてなかったなと思ったので参考にしたく。
アリスの本気はライン戦なる明日からかなという気もしつつ
オトが村から浮いてんの少し気になってる
>>195田中
中段理解。バランス護衛は幻想派なので完全に忘れてた。
下段は了解。ティアについては偽黒で萎縮した気弱村の可能性も微レ存と思うけど概ね同意。
( 199 ) 2014/12/06(土) 00:44:37
( 200 ) 2014/12/06(土) 00:45:08
( A105 ) 2014/12/06(土) 00:45:45
( A106 ) 2014/12/06(土) 00:46:44
( A107 ) 2014/12/06(土) 00:47:04
人見知り ペチカは、パン屋 オットーをつんつんつついた。
( A108 ) 2014/12/06(土) 00:48:30
まだおきてた。
>>200 ありがとう。この推理は完璧。すごい。
一応言っとくけど判定は出せるときにだすからねー。
( 201 ) 2014/12/06(土) 00:49:48
>>194ヨア
…ごめん(深々)やり取り成立してないね。
まず>>171ティアの話
見られ方を気にするは同意。
>>195最下で挙げた通り、感情アピと実際の行動が繋がってなく見えてる、僕は。
で、僕が突然生やしたトールだが(素ボケすんません)
>>59+>>68の受取方(正反対の考察を再検証しろと。君の想定と逆だったんだろ？と)
>>1:124+>>80+>>127上段など。
まぁ"本日の"参考になれば。
>>193こうは言ったが撤回。ペチは調停めちゃ頑張ってる。
この村、回す人と調停いないととっ散らかるからね。
からの>>200見た。無茶言ってごめんな**
( 202 ) 2014/12/06(土) 00:57:29
( A109 ) 2014/12/06(土) 01:08:05
助祭 ジゼルは、方向音痴 ルヴィをつんつんつついた。
( A110 ) 2014/12/06(土) 01:10:16
( A111 ) 2014/12/06(土) 01:11:05
( A112 ) 2014/12/06(土) 01:14:49
( A113 ) 2014/12/06(土) 01:17:19
( A114 ) 2014/12/06(土) 01:19:44
>>177 エリアス
尋ねたい事では無く「聞きたい言葉」です。
個人的興味の面もあるので、お気になさらず。
>>158 ヒーホー
★パメラの>>163だとティアはどう見えます？
明日は、それぞれの役・灰をどう見たのか？から話し始めてい頂けると助かります。
可能なら「どのくらい」も含めて。
( 203 ) 2014/12/06(土) 01:21:53
( A115 ) 2014/12/06(土) 01:22:38
( A116 ) 2014/12/06(土) 01:22:57
・カタリネ
今日は彼女のやりたい事が少し分かりやすかったと思う。パターン別に考えさせよう/情報出させよう(誤字だらけで文章は読みにくかったけど…)
>>64がおいおいって感じなんだが、カタリネ想定狼としてはちょっと雑かなと思った。
>>1:208で言ったけれど、カタリネの狼としての擬態は「他人の意見に乗っかって反論する事で村に溶け込む」と言う方向性が見て取れる。
で、あれば、ティア仲間狼想定だと、ジゼルにあっさり折れるのは彼女の偽装方向とはズレが見れるね。仮に本当に読んでなかったとしても、理由をつけて説得には回れるはず。
トール真視点だと村人に対する白→黒の動きだから白要素ではないが。。
ペチカ>>116も検討したけど、「村に身を任せた」で通るとは思ってる。元々自力で何とかしようってタイプでもなく。
( 204 ) 2014/12/06(土) 01:25:16
青年 ヨアヒムは、メモを貼った。
( A117 ) 2014/12/06(土) 01:27:05
帰宅。
決定見たけど、パメラの占い先、アリスなのか。
パメラ真視点でアリス狼はないと思うんだが。
エルリックがいいな。
霊狼の可能性探ると、パメ狼で二騙り？潜狂どこ？ってなるわな。
言ってる事がオレには一番わかりやすい。
比して何言ってんのコイツって思うのがアリスだけど、
「ティア白見てる」前提なら思考の筋は通ってるから黒くはない。
( 205 ) 2014/12/06(土) 01:27:49
( A118 ) 2014/12/06(土) 01:30:17
よくわからんのがカタリーネで、パメ真時の狼にはあんま見えない。
トール真時の狼はあるかも、と。
昨日の文章より今日の文章のほうがさらに読みにくく（誤字はも少し気をつけようぜ）、
>>72見る限り本線はパメ真と思ってるみたいだけど、
思考と出力はパメ偽時のほうが分厚い。
パメ真仮定では>>184で少し述べてる程度だしな。
この辺がかなりアンバランスに見えてるんだけど、
これ人間由来なのか狼由来なのか見えてない。
仲間捕まってＬＷになる人の挙動として見ると首かしげる感じ。
>>191 ちくわ
☆今日の時点での占真贋と、明日の占霊真贋の参考データ。
( 206 ) 2014/12/06(土) 01:37:11
寝落ちてないですよー
席外してたです
内訳は真狼-真狂でみてるです
ちくわさんが人っぽいのと、エリさん狼ならなんで占じゃなく霊騙ったのって思うです
あと今回霊COが先行するかたちになったわけで、真狂-真狼なら狼が望んでそのかたちにしてきたことになるです
真狼-真狂なら占い騙り狼が狼陣営の舵取り握れるわけですし、霊ロラ展開に持ち込めれば万々歳で、狼利なかたちだと思うですが、真狂-真狼にしたときの狼側の利点がわからないです
で、占真狼なら初手偽黒は打たないだろうと思うのでパメ真の真黒で見てるですけど、>>194青見てちょい揺らいでるです
トールは私ロックは分かったですけど、その他の灰をどうみてるのかがさっぱりで
ここは明日の判定見てからで良いかなです
( 207 ) 2014/12/06(土) 01:42:24
ジゼルは真っ当な事言ってるなあ、という感じで特にひっかかりはない。
たぶん明日以降の伸び見た方が早い。
ヒーホーは良くも悪くもマイペースだよなあ。
やってる事が孤独って感じしてるので狼にはあんま見えてない。
エルリック狼ある、と言いつつ要素的なのは出てきてない。
雰囲気とかそんな感じだろうけど、
アンカーとか発言抜き出しとかで具体化がほしかったな。
オレからはエルリックは白く見えてるけど人要素は特にないから、
後発発進型の狼として見るならありえる範囲ではあるよ。
( 208 ) 2014/12/06(土) 01:45:23
田中を中村と呼びかけた 眠い
>>202田中thx
何で急にトールの話になったのか思た とりま把握
-喉節-
パメ真ならペチジゼはティアと素直に切れかな
特にジゼ>>1:175>>1:180この辺り赤あるなら赤でいい気が
表現過剰に見えたから演技も疑ったんだけど
ジゼは今日もこんな人だったからこんな人なんだろう多分
占真贋どうあれ単体、姿勢が変に軟化してきたら要注意かな
ブレ注意はエルリも昨日から変わらず ブレ無し変わらず
ペチ特に不自然なとこない
ただトール真の場合ペチニコの>>127>>136周辺は穿った見方すると印象落としかな。両狼ってこたないだろな、とは。
俺ティア黒強めで見てるんで言ってることは普通に同意するけど
( 209 ) 2014/12/06(土) 01:52:41
オットーは昨日ヨアに推理しようよ、って言ってたのを見て、
「いや、あんたも推理しようよ」とツッコミたかったのは憶えてる。
>>1:234 ＣＯ時の「確定すれば」を非真要素と取るのはわかる。
いわゆる赤でそういう話題してた、っていう狼アルアル話みたいな感じ。
>>26 なんとなくジゼルとペチカが見えたので私には有益
★何が見えたか出してくれん？
雰囲気的には襲撃はじまってから本気出す人か、って感じはどっかでした。
ある意味純灰ド真ん中が今の印象。
( 210 ) 2014/12/06(土) 01:54:54
あとは襲撃とか判定とか見てからでいいかと思ってる。
明日はホントに喉つらそうだな…。
ではお休み。
( 211 ) 2014/12/06(土) 02:02:42
ルヴィカタは視線集中してるのが気になりはしてる
オト浮いてる 野菜については直近ニコ>>208に追従だなあ
霊やっぱ主観が抜けない
ちくわと田中の言動が逆なら真ぽさで悩んだんだけど
ちくわは対抗と俺が仲良しｷｬｯｷｬしてんの見て何かないのかよだし
田中は懐柔偽あるかも懸念が こき使っといて申し訳ないんだが
もし▲俺なら票バラ狙いで低位置にLW想定の狼いるかも
ごめ、もうちょい何か落としたかったけど頭働かん**
( 212 ) 2014/12/06(土) 02:13:36
( A119 ) 2014/12/06(土) 02:14:02
・ニコ
直近見て割と見てるとこ被ってるなと思った。（感想）
>>122の指摘は同意。俺も霊の諸々がなければパメ真狂かな、と思うんだがな。
言ってる事の理解は出来るんだけどね。
カタリネ疑いがティア占いになったのも、票が集まったからラインを切ったで通る。
「対話が蛇足」と言うエリの弁を検討したけど、トール真の場合は村が吊ってくれるのだからそうかなと思った。
パメラ真の時はパメラが超ライン見てるし、襲撃次第かな。
( 213 ) 2014/12/06(土) 02:14:22
寝落ちてないけど眠い
んー、オットーさん見てきたですけど、私とは発想が違いすぎて追えなかったです
パメ真時は白いかなと思うです
LWなら自由過ぎると思うですよ
ジゼルさんとペチカさんが村に見えて仕方ないです
手綱を取りつつ村を回そうとしてるのって普通に村利だと思うです
後、言外にルヴィ喋って要素出せやｺﾞﾙｧされてる感がひしひしと
自分で言うのもなんですが、トール真時は私格好のSG位置に居ると思うので、狼なら「トール真を追うとルヴィ黒い」でぽいしておけば良いと思うのですよ
( 214 ) 2014/12/06(土) 02:43:23
・ジゼル
ペチカに聞かれた何で2騙り娘狼だとジゼル？って話だけど、ちゃんとした考察ではなかったね。
2騙りでLW白位置、偽黒先に考察崩さなくていい人、>>132ゲルト狼？？？みたいなのが脳内で化学反応起こしたっぽい。
ただ今日のジゼルに対して出てる白要素ってあんま同意できないんだよなー、と言うか目線向いてなさ過ぎて人なら死ぬ気しかしないと言う。
初日はエリアス、ペチカ、ヒーホー、辺りを軸にして、他者の意見の進みを重視した動き、と取れたけど。ジゼルが触れる必要がある、と選ぶ基準が見えれば、とも。
俺がフォローされてないから有り難みを感じられないだけ？
ヒーホーは動きだけ見たら全然集まってない所に占い放り込んでるから白いんじゃない、と言うのは前提にしつつ懸念としてのジゼル>>203をそのまま引用して喉節約。
( 215 ) 2014/12/06(土) 02:59:08
・オットー
昨日の夜だけど、俺なんで殴られたんだ？ジゼルがハリセンしてきたのは分かるんだけど。
1d深夜はオットーの考察として特に引っかからずに読めた。>>1:233から、人物像考察の片鱗が見えるかな。
で、今日のここの動きは餌か。
「自分に視線を集めて反応で見る」と言う所だけど、この手法は狼のカウンターでも使えるんだよね。（>>55「オットーだからしょうがない」）ただオットーの場合は白考察の為に使っているので挙動そのものは村的と見ていいと思う。
喉略。
ペチカは動きとしては良化で懸念やや解消。ルヴィは>>1:157とか見えてたんかな？見えてなければ普通にティアとは切れでいいと思う。
・トール
「ルヴィ疑い更新されてない」って>>1:166だけど、偽判定で思考が動いてない。自由占いで思考隠してるのかなって思ったけど違ったし襲撃懸念もない(>>80護衛鉄板発言あるからやや差っ引いたとしても)ので偽かなと。
( 216 ) 2014/12/06(土) 03:52:52
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