人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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錠前番 メリリース

>>48 メル
そこなんですよねぇ。
正直、アイリ+ジョシュ+グリ+リリの陣営だと、どう戦おうとしたのかが出てこなかったりします。
まず偽黒が出なかったらしょっぱなで灰吊でグリフィン吊になった可能性すらあると思ってるんですよね。
1日目の占いたくないに、リリもグリも1回も名前出てきてないんです。初動でジョシュ以外が捕まってる。
2日目の吊り票はジョシュ・リリが出しているのは確かですが、テオやゼルダからも食らっていて最多数。

偽黒を出して、グリが捕まるのもわかってる。リリは直吊しようと言われている。
となったら、占われないのを祈ってC襲撃でカスタ信用落とす。この方面に行ったのではないかと私は思うのですよね。
多分私が狼だったらC襲撃するわ、が前提なのでこの辺りの温度差はあると思います。サフィさんも普通に見る、って言ってましたしね>C襲撃。

( 54 ) 2014/10/31(金) 20:48:57

錠前番 メリリース

逆にカスタ偽サフィ狼と仮定した場合、どうしてサフィがそこまでくっついたうえで>>3:95>>3:96とカスタ>>3:10を突き放して白考察したリリに偽黒を出す意味が、何度考えても私にはわからなかったです。

あの偽黒タイミングがなかったらゼルダさんのカスタ偽うちは遅くなったと思うのですよ。白だししまくって時間稼ぎ、決め打たれない限りカスタ真モードで続けば、どちらにせよサフィは安泰だった気がするのです。

カスタ食われないのも狼だからを対抗霊判定から出されているので真でも食われないとしてフォローできる。
出来るのに、リリアに偽黒出してすべてを瓦解させた理由が見当たらない。そしてそこまで読めない人には見えない。

サフィが馬鹿にするな、っていう理由。ここだと思ってるんです私。
だからきっとそうですよねぇって共感になるんだと思います。

>>46
怖いですよ。後テオ狼ならゼルダの真実に気づいた暴走に乗って方向転換した狼、というならば否定要素はありません。エドが昨日テオに決め打ち云々聞いてたので、その辺が気になってはいます。
でも単体の動き方が白だと思ってるです。ライン。状況で考察するならテオ狼の方が私はサフィより高く見えます

( 55 ) 2014/10/31(金) 20:56:01

錠前番 メリリース

テオで気になったのは方向転換のタイミング、ですか。
ゼルダは前言ったとおり、3dからくすぶってたものが爆発した経緯に見えていたので、あまり予想外ではありませんでした。

指摘はココ。>>5:121
決め打ちまでのタイミングが、5d通してわかりづらい。
タッグなので灰で話し合い、一気に決め打った可能性は否定できません。
>>5:11>>5:15で何故サフィに目線が行くのか。
>>5:29を見てからのアイリ真決め打ちを表で喋る。
ただ、4dを通してみると、リリをずっと見ていてカスタに占いを投げている。リリアへ狼視高い。なのに5dでは「カスタから黒出たからリリ村」になっているのですよね。

想像すると、4d前からアイリ真考えていたけどって事になりますが、なんか自己申告通りすごく迷子。
それで5dいきなり決め打った。>>5:57で偽決め打つなら〜が出てるけど、ここではまだ打ってない。>>5:115までのゼルダとの対話で打ってる感じがあるので、この辺の共感は★ゼルダに再度確認したい。

あとエルに突っ込まれた>>4:198からのエル襲撃死とか、襲撃フラグとかがすごい(>>5:43ですり替え)です。

( 56 ) 2014/10/31(金) 21:22:23

錠前番 メリリース

そろそろまとめれなくなるので相方に残り喉ぶん投げます。

>>5:132当たりとか、たぶんもう一人が迷ってる節があるのでこちらも暴走しただけの可能性を見てるんですがね。
別視点の考察をしているとハマってしまって抜けれなくなるとかよくあります。

総合だと サフィ>テオ>ゼルダ
ラインだと ゼルダ>テオ>サフィ
単体だと サフィ>テオ>ゼルダ
な感じですね。私的には。相方とすり合わせる喉がないので決定の端とかで補足が入るかもです。

リリに参考になれば幸いです。

( 57 ) 2014/10/31(金) 21:28:36

蒼い稲妻 サフィーラ

相方要請により、稲妻はゼル担当になった。
出先の箱なのでアンカ違いがあったら済まない。

>>6:4
・カス真継続→相方は別として真だと思うのが何が悪い。
・一点張り→襲撃考察もベニ白ぽもパト要素もフィン村ないわも落としてる。リリ黒要素も提示してほしいなら出すよ?
・カス真を追うウェイト略→な、何を言っているかry。カス真と思ってる=判定黒=狼見えてるんだが。
・カス真がサフィ白を→そりゃカスにとって村が村殴ってたら言うだろ。
・他灰がry→これは僕の発光不足なのでそのまま受け取る。

( 58 ) 2014/10/31(金) 21:34:18

蒼い稲妻 サフィーラ

要は、僕黒を見る+不安を訴えるのに僕をちゃんと精査しないってことだ。
僕を吊りたすぎるのが前に出過ぎて、デモデモダッテで決定後も僕黒とちょくちょく誘導。
単純に彼女狼なら、▼僕▼リリ▼テオとか勝ち手順だしさ。

だが、僕はカス真FAとか関係なくゼルダは村と確信している。
メリ襲撃がゼル黒要素とメリは言ったが、一蹴するからメリはよく聞いてくれ。

メリ襲撃でなくてもゼルは良かった。メリは手順は踏む、そう言ったんだから。
彼女黒視点では▼村ロラ方針で残り1手、僕に使うなりなんなり、動きようがある。
ゼル狼ならメリ襲撃はあと1手遅くていい。
灰を狩狙いで食うかしその間メリを揺らし続ければいい。
つまりアイリ真時のゼル狼は動きが可笑しすぎる。これが稲妻の結論だ。後の喉は相方待ち**

( 59 ) 2014/10/31(金) 21:35:48

未亡人 グリゼルダ

あ、サフィーラのあれ返信した方が良かったのね。

まぁそうね。正直言ってサフィーラがカスタードべったりすぎて逆にないやろ!というのはわからなくもないわ。要は私狼ならもっと上手くやるわバカにすんな!ってことでしょ?
それは非常によくわかるのでテオにも保険をかけたいと昨日言ったし、そのためにカスタード偽をずっと説いているのだけどね。

まぁそういう意味では昨日は殴り方を間違えたわ。村ならごめんなさいよ本当に。

( 60 ) 2014/10/31(金) 21:47:38

仕立屋 メルヒオル

>>50 テオ
ごめん昨日引っ込んでたのについては、狩成分0なんだよネ……
単純に展開についてけなーいってコメントしか残ってなかったし、Aはただただ不在
でもそんくらい昨日の提案とかは分からなかった(んだと思う)

>>54 メリ
ふうむ。噛みはその方面で納得したとしてさー、
2d、希望出し序盤でジョシュアイリンフィンって3連打で何らかの形で希望にリリア挙げてんだよネ
カス真だと仮定して、狼陣営はなんとしてでもフィンLWに持ってきたかった、くらいしか、この票のぶっこみ方の理由が思い付かない

あとは言ってるのがどっちか分からないけど、絶対サフィだサフィを吊るって断定してる人から「村ならごめんなさい」って言葉が出るのが、形だけにしてものすごく怖いしやるせないよネ。色関係なく空気的な意味でサ。

( 61 ) 2014/10/31(金) 22:04:56

未亡人 グリゼルダ

相方は村でも狼でもごめんなさい案件だわよと突っ込みたい。

( 62 ) 2014/10/31(金) 22:12:58

美食家 リリアーヌ

ただいまー。

メリリースありがとね。精読して参考にする。
その前にちょっと。

>>55
サフィーラがリリアーヌの白考察ってグリフィンとの非ライン考察くらいしか心当たりがないんだけど。
単体に関してはロック→ロック→白い気がする(ふぁっ!?)

初日と2dの黒考察はどこが黒く見えたかっての言ってたけど、白に関してはそういうの無かった。
(対話した反応が違うのかも、くらいかな)
4dは結局「判定見て考えればいいや!」だし。

なんで、「白考察された」とは感じてないんだけど、メリリースにはそう見えたのかな?

( 63 ) 2014/10/31(金) 22:14:24

未亡人 グリゼルダ

ま、そうゆうことだ>>59
ありがと。

で、まぁ>>55後半は大事なこと言ってる気がするので詰めないとね。
私テオも結構抑えてたものはあると思うのよね。なんで俺の村へのラブがお前らわからないんだよ!みたいなね。狼はなんで俺の白さがわからないんだよ!みたいな感情偽装になりやすいと思うのだけどその微妙な差異かしらねぇ。

テオ村利狼が切れないってたびたび言ってるけど、その時に返ってくる反応がどうやら村っぽいのよ。
後はなんだ?リリアーヌとテオドールが4dくらいにお互いに感じあってた共感覚かな、私はそこを結構信じている。

( 64 ) 2014/10/31(金) 22:15:41

美食家 リリアーヌ

あと、カスタードが私に白出してたらっていうの。
白出したらリリアーヌ吊りにくくなると思うんだけどにゃ。

灰がみんな白かったし、私に白出したらカスタラインは吊り先けっこー困るんじゃないかと思うんだけど。

グリゼルダがあんな決め打ち押せ押せになるかは予想できないし。
(そも安定進行を希望してた人だし)

これは誰に限ったことではなく
カスタード真√でいくならリリアーヌ白出すと吊れなくなると思いまうす。
昨日ちょっと言ったけど、私に黒出すのはあると思ってたんだ。
メリリースは牽制っぽいこと言ってくれてたけど、エルシニアPのは誘発にも見えたし。

( 65 ) 2014/10/31(金) 22:24:27

美食家 リリアーヌ

なので、黒出しから「カスタ偽かしら」まではどっちでもあるとして。
「決め打つわー」ってのは、私からはやっぱ非狼に見えるにゃ。

( 66 ) 2014/10/31(金) 22:26:54

うたっ☆彡 テオドール

…メリにも、僕の声は届いてないみたいだけどさ
発言すらもう聞かれてないのかな。

>>55最上段は片方の赤切断とか。タッグの常套手段らしいよ。

…僕はさ、縄残せって何度も言った。
リリア吊ったら、もう縄は一つだけだよ。
昨日今日のリリアが、皆には狼に見えるの?
…声潰しておいて気になるって、僕はどうしたら良かったの。

…ゼルダ、頼むよ。サフィが狼と思うなら今日吊りたい。
明日続いても、サフィ吊れないかもしれない。
万が一ゼルかテオが喰われてサフィ吊り逃して
村が負けでもしたら、僕死んでも死にきれない。

いくら努力したって盤面は狼が作れるんだ。
明日誰が残るかなんてわからない。

もしサフィ吊って続いたらその時は、僕の目が節穴だった。
全て村に従うから。お願いだから頼むよ…

( 67 ) 2014/10/31(金) 22:35:11

美食家 リリアーヌ

グリゼルダ>>64
4dのテオドールはそだね。「私」の方は共感だった。
お互いに「こいつ狼ならこっち吊りにくるんじゃないか」って思いながら相手を見てたような。
エドが似たような不安抱いてるって言ってたけど、そんな感じじゃないかと。

そうね、感覚になってしまうけど。
文章順でこちら黒視した後、なんだ文章順かよって「気が抜けた」のは人ぽい感触だったね。

( 68 ) 2014/10/31(金) 22:36:40

美食家 リリアーヌ

まー>>67見てもテオドールがLWに見えるという人がいるのかは訊いてみたいね。

( 69 ) 2014/10/31(金) 22:46:41

仕立屋 メルヒオル

>>69 リリ
LWに見えるのか、という質問に対しては答えをずらすようだけど、
ボクは>>67のどこらへんから色が取れるのか分かんないヨ?
却下されても実行されても、テオに縄が回ってくる可能性は限りなく低いモン。

( 70 ) 2014/10/31(金) 22:56:04

未亡人 グリゼルダ

メルヒオルは優しいのね。
私はガチ村にはよくある空気だと思ってるし、タッグマッチの特性上、大好きな相方の存在で普通より感情面はいろんな方向に膨らみやすいと思ってるわ。まぁエピ話題だけど。

で、テオはすまんね。私にも大好きな相方がいるんだ。目も借りてるしだいぶ無理も通してる。
私らの仕事は明日が来てもメリリースが間違えないように「村の結論」を出しておくこと、あるいはメリリースにサフィーラの白を出させてそれを崩すことだよ。
ジョシュア以降みんなサフィーラが狼だと言いながら死んでいるわ。

( 71 ) 2014/10/31(金) 22:59:15

美食家 リリアーヌ

メルヒオル>>70
そうだね。
感情面を見るのが得意なのだと言ってたメリリースへの遠回しな言葉でした。

わざわざ答えてくれてありがとうね。

( 72 ) 2014/10/31(金) 23:03:28

美食家 リリアーヌ

メルヒ>>70
せやな。分裂ごめんだけど>>69と私は別ね。

相棒は熱いひとが好きなので、これはサウダージへのラブレターがテオドールへのラブレターに変わる予感。

というのは置いておいて。
今日▼サフィが通ったとして、明日が来たら▼リリアーヌが濃厚だと思うのよね。
サフィ村なら今日▼サフィでも明日の吊り先は確約されてるような状態と思う。

テオドールが心配してんのは、今日▼リリアーヌから自分かグリゼルダが吊られるパターンだと思うのだけど。
テオは「サフィ吊って続いたら村に従う」とか言わないでくれ。
最後まで考え続けてほしい。私もメルヒ狩わかってサフィーラLWに収束してきてるけど、残された時間で最後まで見てくので。

( 73 ) 2014/10/31(金) 23:07:03


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蒼い稲妻 サフィーラ
23回 残36pt 飴
錠前番 メリリース
17回 残59pt 飴

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退去者 (13)

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