人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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未亡人 グリゼルダ

あ、狩人CO促しに反対してるわけじゃないからね。
昨日までの方針も悪いとは思ってない。そういう戦い方だと納得してる。趣向の違いってやつね。



で、肝心のLW探し。
私の本命はサフィーラ。肌感覚だけど、3d4dあたりなんとなく議事に霧がかかってた気がするの。で、その霧の発生源はサフィーラだったと思うのよね。
具体的に言うと、カスタード真視と度重なるアイリーンの偽視ね。それによるアイライン詰める動きの間接的な阻害というか。どうしても空気がカスタード路線の狼を見つける方向にシフトしてて。

昨日の0-2時くらいの議事の適度な緊張感が心地良いみたいな話したけど、あの場にいたテオドール、リリアーヌ、エドワーズ、エルシニア、メルヒオルからは「探る姿勢」というか「色の見えてなさ」というかそういうものを等しく感じたのよね。うまく言語化できないけど伝われください。
そんななかサフィーラだけは探り方がなんかズレてた?探ってない?ライン見てたりしてて白黒言ってるだけというか。。。なんかこう
★ここはサフィーラに探られた感覚あったよ!みたいなのを最近持った人っているかしら?

( 35 ) 2014/10/29(水) 11:15:59

時計番 カスタード

グリゼルダさんは>>4:106見て。
私が言うのも失礼なのは承知ですが、貴方は議事の読み落としが多すぎるのでは…。
ミスリ役だから自分が残されているのでは?と考えてください。

絶賛ギシアン中だろうし、すぐには読んでもらえないかもしれませんが、襲撃を見てグリゼルダさんに同調する人がいるかもなので、まとめました。

ジョシュアさんからパトリックさん白出しで、対抗陣営視点、私狼確定だから襲撃できない。
白く輝けないリリアーヌさんがLWで、この先も縄を潜り抜けるのは厳しい。
そもそも最初から、真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だったのです。

赤陣営は、霊騙りが得意でコンスタントに発言できる1狼+コアずれ・リアル多忙でLWにも騙り役にも不向きな2狼+C狂、の組み合わせでした。
グリフィンさん、リリアーヌさんともライン操作は得意でセカンドウルフ?切られ役?はできても、LWにはなれないタイプ。
コアずれ・リアル多忙の申告もあったでしょう。

( 36 ) 2014/10/29(水) 11:37:08

時計番 カスタード

>>36続き)
最初から正攻法では勝てない陣営でした。
▲C狂は、そうするしかなかった襲撃なのです。
万が一にもGJが出れば万々歳。
真狩を味方につけられ、▼真ライン→LW白囲い→▲C狂できる。

そのまま襲撃が通っても真占い師の判定は信用されない。
3d夜明けの流れを見直してください。>>3:3>>3:7>>3:9>>3:17と言ってるの、全員村ですよ。

ついでに、エルシニアさん襲撃理由は>>3:239>>3:243>>3:252あたりかなあと。

( 37 ) 2014/10/29(水) 11:38:49

未亡人 グリゼルダ

LW対抗馬はテオドールね。
ただ正直これは辿り着かされた感がしてるわ。平たく言うとSGだと思うの。

◇まず先にテオドールの白要素は真抜いて次の即▲サウダージと、一貫したエドワーズ白説得、その背景にある村の盤面を固める思考。
◆ただ、狼でもできる人はできるというか、盤面思考は狼でも動きが変わらないから警戒が残る感じ。
◇で、ただテオドールが盤面思考で村利アピする系の狼なら>>4:118のリリアーヌ疑ってます宣言がちょっと黒く映りやすい発言で、アピならもうちょい白くなれるんじゃないかな的な逆説的な白さね。つまりここは健全な疑い方をしている村なんじゃないかなと。

リリアーヌ側からもこの辺の感覚はありそう(>>4:122とか)なので間違ってたら指摘して。★テオドールからの視線は人外的だった?村的だった?

( 38 ) 2014/10/29(水) 11:45:48

未亡人 グリゼルダ

>>36「真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だった」
ダウト。リリアーヌはC襲撃あった日は吊り位置。占いが当たって黒が出て霊決め打ち意見が出たのは結果論。手順に沿った場合霊決め打ちは無理。


というかテオドールへの目線見るためにリリアーヌ見返したらめっちゃ白くてびっくりしたわ。>>4:260とかも心地よさに共感って村でしょ。

テオドールが自分への視線に敏感っていうのについて。
私も盤面思考の人間だからよくわかるけど、そういう人は自分を駒として客観的に見るから、自分の位置が村の勝敗に大きく影響するかどうか常に考えてる。自分は吊られて平気かどうか。で、そういう位置な時は特に位置敏感になるのよね。
そこを持って胡散臭いだの素黒いだの言われるけど、それは駒としてではなくて指し手として敏感になってるだけだと思うの。

( 39 ) 2014/10/29(水) 12:00:34

時計番 カスタード、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2014/10/29(水) 12:08:08

時計番 カスタード

ライン操作が得意な陣営についての検証は、皆さん、ご自分の過去発言を見返していただければ。
私も>>3:8>>3:13>>3:47>>3:121ですっかり騙されていたことを申告しておきます。

メモ貼りした白要素まとめは途中版です。続きは夕方以降に**

( 40 ) 2014/10/29(水) 12:08:51

うたっ☆彡 テオドール

というか自意識過剰で自己愛者、は俺元々の性格(よく言われる

直近ゼルがこの場面でようやく動いて推理してる事に驚いた。失礼承知だが。
というかお前から出るのか>導かされた

サフィは両脳とも村と思ってるがゼルの動き含めちょい持ち帰る
★今まで村内で上がったサフィ白/人要素へ反証出せるか?>ゼル

( 41 ) 2014/10/29(水) 12:14:30

仕立屋 メルヒオル

そういえば改めて
>>カス
★昨日の「▼エド▼サフィが狼の勝ち筋」「吊れそうな村に占い使うのアリ=◯エル」に辿り着いた思考開示してほしいんだケド

( 42 ) 2014/10/29(水) 12:24:45

うたっ☆彡 テオドール

もひとつゼルに
今アンカ引けないが昨日夜エルはほっておいてもリリテオ吊る思考だった。黒出し予定なら尚更乗りそうな。
こいつも頭叩き起こさないかんのか思ってたから覚えてる。

★これ襲撃おかしくないか?エド襲撃で良くないか?

( 43 ) 2014/10/29(水) 12:26:24

探求者 エドワーズ

昼飯。カスライン狼考えよか。
以下グリフ見て思った事。

1dベニは自分と喧嘩しそう?とし
グリフを第二希望に据えたが>>1:338
彼が実際に衝突したのはサフィ=現在アイ真時LW候補=ベニの仲間だった。
サフィに突かれたグリフ、嫌がってたな。明確に。
(>>4:175には反応無

なお第一希望はグリフ同様情報見込み理由で
テオ、とこれまた狼候補>>1:276
(なおテオはメルの占外し確約と2dじわりと占希望が集まってたのもあるね


ちなグリフが出した>>4:9に最も長く食らいついたのは
リリア=カスタ真時LW。
但し内容はアイリ真時サフィLWの否定要素提示と
両赤仮定でナニやってんのコレ感は有。
>>4:135>>4:139>>4:151>>4:219>>4:226

( 44 ) 2014/10/29(水) 12:39:10

探求者 エドワーズ

そいやグリフ-リリアで
囲いの選択を自ら捨てた点は確かに疑問ね。
てかC襲撃周り関しては>>3:309>>3:312で既出。
ここから考える価値もあるな。

で過去議事遡ったけど、
アイリ真時ゼルダLW否定>>3:311>>4:224>>4:252は重要だ。
ゼルダ白打てる=LWはほぼテオ/サフィの二択。
(関連材料は>>4:221>>4:243にも有
(ちな、この場合テオリリア両村時の例の懸念が実現する

上思うと、残ptはともかく
>>3>>9でぼろくそる程グリフが何もしてないわけでもなく少々疑問(>>4:255参考
ただ今日の初動反応はサフィ白目、と
ジョシュ>>18のお墨付あるので要再検証依頼。

( 45 ) 2014/10/29(水) 12:51:53

時計番 カスタード

推理・発言担当不在につき、パッション・睡眠担当から。

今朝の結果を得て、思考すること大好きな皆様が、カスタード偽想定でのLWさがしに楽しそうで何よりです。

しかし、それで村勝ちを逃しては本末転倒です。

決定まわりまで、どうぞ喉をおいたわりいただけますようお願い申し上げます。**

( 46 ) 2014/10/29(水) 12:56:00

探求者 エドワーズ

テオLWなら文章構成によるリリア黒視非同意→不発(出鼻挫かれ→からのリリア黒で縄消費+逃げ切りの可能性有。

サフィLWなら対抗馬テオを一旦白決め打ち後殴った。
ひたすら殴った。グリフ(ジョシュも?)を。
最初の▼カスタは情報封鎖狙いの可能性有。

前者は失敗したら危険な迂闊な策。
後者は殴りプラン(相手もかな)が徹底している。
ちなこの後者にはテオ懸念と同様
私+サフィSG懸念がカスタから出てる。故ここも重要>>42


>>35姉御様
私はぼんやり「サフィ、何で合間に私判断に動いてんじゃろ?」と感じたかな。>>4:77>>4:133>>4:162>>4:212
1dに拾われたのもあってちょっと思った。

ただ詳細は片方の返事待っておくれ。
では**

( 47 ) 2014/10/29(水) 13:03:20

蒼い稲妻 サフィーラ

>>35ゼル
LW見付かって無いのは判るけど、
迷走してるよ、ゼル。

手順守るのは両真追うのもあるし、
カス偽確定させて状況判りやすくして最終日迎える為もある。
それに状況ほぼアイ真だと思うけど、
やはりフィンの情報出したく無い感はすごく気になるしね。

あと、僕カスラインてそれ真面目に言ってる?
切り捨て視野の騙りと地上でベタベタ、
何やってんだって話だよ。

それに昨日はフィンを見る日。
片黒かつ昨日で死亡確定。
彼が判れば真贋も判る。
これ以上に美味しい素材は無いよ。

( 48 ) 2014/10/29(水) 13:08:43

蒼い稲妻 サフィーラ

あと君の感じたその感覚は、
「事態が大きく動いた時」以外は信じない方が良い。

狼に感じた事も、狼の時に言われた事もある。
要は周囲にYesマンしかいなかったってだけだ。

ので、他の部分でくれるかい?

さて、今日は飲み会で遅くなる。
議事は見てるよ。**

( 49 ) 2014/10/29(水) 13:25:24

うたっ☆彡 テオドール

えっと、ごめん。
なんか凄いことになってるのだけは理解したんだけど…

>>29カス偽決め打ちなら、リリアはほぼ確実に村じゃない?
リリア吊る必要ある?
……くらいしかわかんなかったごめん…

( 50 ) 2014/10/29(水) 13:42:08

うたっ☆彡 テオドール

ん?
これってカス-ゼルダの壮絶な茶番ライン切りとか
そういうのもありえるの?

( 51 ) 2014/10/29(水) 13:57:22

美食家 リリアーヌ

にゃー、とりあえずグリゼルダには>>50を。
さあご一緒に「ひっひっふー(深呼吸)」

>>32>>34が出るのは村だろやっぱ。
私に黒を打たせた狼の動きじゃない。
推理を提示して本気で説得に動いてる。
ねーさんかっこよすぎ震えた。

って思ってたから、グリゼルダはちょっと深呼吸をおねしゃーす。

( 52 ) 2014/10/29(水) 14:10:35

美食家 リリアーヌ

おっとすっ飛んでた。

【非狩だよー】

( 53 ) 2014/10/29(水) 14:12:24


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