人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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未亡人 グリゼルダ

いやいや。
いやいやいや。
さすがにねーでしょ。
【その赤陣営でアイリーン喰う】とか。
勝ち筋が無さ過ぎる。考えてミーナ。

私はカスタード偽決め打ちで【ジョシュアを残したい】わね。
希望としては残り4吊りはカスタード、リリアーヌ、サフィーラ、テオドールで使いたい。
まぁこの辺の灰考察はお持ち帰り案件だけど。

( 29 ) 2014/10/29(水) 09:08:13

時計番 カスタード

>>29グリゼルダ
逆です。その意見を村から出させるのがこの襲撃筋の狙いです。
【ジョシュアさんは必ず吊ってください。】

貴方の発言中、どこまでがブラフなのかはわかりませんが、サウダージさんとエルシニアさんは思考の回りっぷりが鋭かったから、単純に狼陣営が恐れたのだと思います。

( 30 ) 2014/10/29(水) 09:15:15

時計番 カスタード

いやいやいやを繰り返したいのはこちらです。
【ジョシュアさんの頑張り&謎い襲撃筋は決め打ち残し狙いです。】
手順スキーから>>29のような意見が出るのが、終盤マジックの怖いところ。

>>12>>23で行きませんか。
2dにメルヒオルさんを吊りたがったので信用しづらいとは思いますが、今回は絶対確実な判定を見ているので大丈夫。
それに、私偽決め打ちでも、>>21上段の視点で今日から3日間しゃべらせれば情報を落とすと見込めませんか?

私はいくらでも発言できますよ。
先に▼リリアーヌで、明日ジョシュアさんとのガチバトルでも構いません。
私先吊りでも構いませんが、【決め打ち残しは絶対なし】でお願いします。
ここでブレての村負けエピは、あまりにも情けない。

私の票はすでに【▼リリアーヌ】にセット済み。

( 31 ) 2014/10/29(水) 09:36:53

未亡人 グリゼルダ

いいや違うね。内訳がそれなら3dのアイリーン襲撃がカスタ真時の襲撃として有り得ない。
もうここに関してはカスタの相手してもしょうがないから各自で考えて。

前提として
・斑なのでカスタは抜けない(斑にしたのは自分達)
・グリフィンは既に占いで捕まっている
・リリアーヌは灰の中でも位置が低い
・霊の決め打ちは狙えなさそう
という赤を想定してちょうだい。ここからのアイリーン襲撃は「誰をLWと想定した襲撃なのか?」

まだまだあるわよ。4dのサウダージ襲撃。
カスタードの判定については見做し確白の話がこの日はされていて、●エドワーズ。赤視点SG潰しのこの占い先は充分痛い。二枚抜きの話も白でほとんど出なかった以上護衛は薄いと見て▲カスタードで灰殴り愛が普通の勝ち筋。じゃないとリリアーヌはウィーンウィーンされるわ。
前提としてサウダージ襲撃を考える時点ではリリアーヌは占われづらい位置(=直吊り枠)だったことを忘れないように。

( 32 ) 2014/10/29(水) 09:40:00

時計番 カスタード、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2014/10/29(水) 09:42:46

時計番 カスタード

>>32グリゼルダ
うん、だからそう考えさせるための襲撃筋ですってば……。
「残り4吊りはカスタード、リリアーヌ、サフィーラ、テオドール」なら、今日▼リリアーヌからでも無問題でしょ。

ゼルダさんのこれ終盤マジックのギシアンなので、サフィーラさんとテオドールさんは乗らないでくださいね。

( 33 ) 2014/10/29(水) 09:52:21

未亡人 グリゼルダ

真贋を確定させる進行ならアイリーン視点のLWに割ける手数は【一手】よ。
二日間の議論でLWを絶対に捕まえますという自信があるならいいけど、その間にLWも白アピの地盤や自分に不利な人間を襲撃で落とすという地盤を整える。私は一手じゃ無理だと思う。

この一手というのに関連して今日の▲エルシニアはGJ避けが色濃く出ている襲撃と見るわね。狩人狙いもあるかもしれないけど。順調な襲撃は順調な狼のもの。まあ今日の襲撃に関しては微要素。

メリリースへ。
両真視点を詰めるいいまとめお疲れ様。勝てるまとめになるには村の状況を見て最善手を指す必要があるわ。それは勝敗に責任を負うということ。
きつく聞こえるかもけどあなたの>>20からは「逃げ」を感じたわ。手順を踏んでおけば責められることはないだろう。私はそんな決定には従いたくない。しっかり考えたうえでの「決断」なら私は従うわ。例え同じ方針でも。村を導いてね。よろしく。

( 34 ) 2014/10/29(水) 10:36:36

未亡人 グリゼルダ

あ、狩人CO促しに反対してるわけじゃないからね。
昨日までの方針も悪いとは思ってない。そういう戦い方だと納得してる。趣向の違いってやつね。



で、肝心のLW探し。
私の本命はサフィーラ。肌感覚だけど、3d4dあたりなんとなく議事に霧がかかってた気がするの。で、その霧の発生源はサフィーラだったと思うのよね。
具体的に言うと、カスタード真視と度重なるアイリーンの偽視ね。それによるアイライン詰める動きの間接的な阻害というか。どうしても空気がカスタード路線の狼を見つける方向にシフトしてて。

昨日の0-2時くらいの議事の適度な緊張感が心地良いみたいな話したけど、あの場にいたテオドール、リリアーヌ、エドワーズ、エルシニア、メルヒオルからは「探る姿勢」というか「色の見えてなさ」というかそういうものを等しく感じたのよね。うまく言語化できないけど伝われください。
そんななかサフィーラだけは探り方がなんかズレてた?探ってない?ライン見てたりしてて白黒言ってるだけというか。。。なんかこう
★ここはサフィーラに探られた感覚あったよ!みたいなのを最近持った人っているかしら?

( 35 ) 2014/10/29(水) 11:15:59

時計番 カスタード

グリゼルダさんは>>4:106見て。
私が言うのも失礼なのは承知ですが、貴方は議事の読み落としが多すぎるのでは…。
ミスリ役だから自分が残されているのでは?と考えてください。

絶賛ギシアン中だろうし、すぐには読んでもらえないかもしれませんが、襲撃を見てグリゼルダさんに同調する人がいるかもなので、まとめました。

ジョシュアさんからパトリックさん白出しで、対抗陣営視点、私狼確定だから襲撃できない。
白く輝けないリリアーヌさんがLWで、この先も縄を潜り抜けるのは厳しい。
そもそも最初から、真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だったのです。

赤陣営は、霊騙りが得意でコンスタントに発言できる1狼+コアずれ・リアル多忙でLWにも騙り役にも不向きな2狼+C狂、の組み合わせでした。
グリフィンさん、リリアーヌさんともライン操作は得意でセカンドウルフ?切られ役?はできても、LWにはなれないタイプ。
コアずれ・リアル多忙の申告もあったでしょう。

( 36 ) 2014/10/29(水) 11:37:08

時計番 カスタード

>>36続き)
最初から正攻法では勝てない陣営でした。
▲C狂は、そうするしかなかった襲撃なのです。
万が一にもGJが出れば万々歳。
真狩を味方につけられ、▼真ライン→LW白囲い→▲C狂できる。

そのまま襲撃が通っても真占い師の判定は信用されない。
3d夜明けの流れを見直してください。>>3:3>>3:7>>3:9>>3:17と言ってるの、全員村ですよ。

ついでに、エルシニアさん襲撃理由は>>3:239>>3:243>>3:252あたりかなあと。

( 37 ) 2014/10/29(水) 11:38:49

未亡人 グリゼルダ

LW対抗馬はテオドールね。
ただ正直これは辿り着かされた感がしてるわ。平たく言うとSGだと思うの。

◇まず先にテオドールの白要素は真抜いて次の即▲サウダージと、一貫したエドワーズ白説得、その背景にある村の盤面を固める思考。
◆ただ、狼でもできる人はできるというか、盤面思考は狼でも動きが変わらないから警戒が残る感じ。
◇で、ただテオドールが盤面思考で村利アピする系の狼なら>>4:118のリリアーヌ疑ってます宣言がちょっと黒く映りやすい発言で、アピならもうちょい白くなれるんじゃないかな的な逆説的な白さね。つまりここは健全な疑い方をしている村なんじゃないかなと。

リリアーヌ側からもこの辺の感覚はありそう(>>4:122とか)なので間違ってたら指摘して。★テオドールからの視線は人外的だった?村的だった?

( 38 ) 2014/10/29(水) 11:45:48

未亡人 グリゼルダ

>>36「真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だった」
ダウト。リリアーヌはC襲撃あった日は吊り位置。占いが当たって黒が出て霊決め打ち意見が出たのは結果論。手順に沿った場合霊決め打ちは無理。


というかテオドールへの目線見るためにリリアーヌ見返したらめっちゃ白くてびっくりしたわ。>>4:260とかも心地よさに共感って村でしょ。

テオドールが自分への視線に敏感っていうのについて。
私も盤面思考の人間だからよくわかるけど、そういう人は自分を駒として客観的に見るから、自分の位置が村の勝敗に大きく影響するかどうか常に考えてる。自分は吊られて平気かどうか。で、そういう位置な時は特に位置敏感になるのよね。
そこを持って胡散臭いだの素黒いだの言われるけど、それは駒としてではなくて指し手として敏感になってるだけだと思うの。

( 39 ) 2014/10/29(水) 12:00:34

時計番 カスタード、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2014/10/29(水) 12:08:08

時計番 カスタード

ライン操作が得意な陣営についての検証は、皆さん、ご自分の過去発言を見返していただければ。
私も>>3:8>>3:13>>3:47>>3:121ですっかり騙されていたことを申告しておきます。

メモ貼りした白要素まとめは途中版です。続きは夕方以降に**

( 40 ) 2014/10/29(水) 12:08:51

うたっ☆彡 テオドール

というか自意識過剰で自己愛者、は俺元々の性格(よく言われる

直近ゼルがこの場面でようやく動いて推理してる事に驚いた。失礼承知だが。
というかお前から出るのか>導かされた

サフィは両脳とも村と思ってるがゼルの動き含めちょい持ち帰る
★今まで村内で上がったサフィ白/人要素へ反証出せるか?>ゼル

( 41 ) 2014/10/29(水) 12:14:30

仕立屋 メルヒオル

そういえば改めて
>>カス
★昨日の「▼エド▼サフィが狼の勝ち筋」「吊れそうな村に占い使うのアリ=◯エル」に辿り着いた思考開示してほしいんだケド

( 42 ) 2014/10/29(水) 12:24:45

うたっ☆彡 テオドール

もひとつゼルに
今アンカ引けないが昨日夜エルはほっておいてもリリテオ吊る思考だった。黒出し予定なら尚更乗りそうな。
こいつも頭叩き起こさないかんのか思ってたから覚えてる。

★これ襲撃おかしくないか?エド襲撃で良くないか?

( 43 ) 2014/10/29(水) 12:26:24

探求者 エドワーズ

昼飯。カスライン狼考えよか。
以下グリフ見て思った事。

1dベニは自分と喧嘩しそう?とし
グリフを第二希望に据えたが>>1:338
彼が実際に衝突したのはサフィ=現在アイ真時LW候補=ベニの仲間だった。
サフィに突かれたグリフ、嫌がってたな。明確に。
(>>4:175には反応無

なお第一希望はグリフ同様情報見込み理由で
テオ、とこれまた狼候補>>1:276
(なおテオはメルの占外し確約と2dじわりと占希望が集まってたのもあるね


ちなグリフが出した>>4:9に最も長く食らいついたのは
リリア=カスタ真時LW。
但し内容はアイリ真時サフィLWの否定要素提示と
両赤仮定でナニやってんのコレ感は有。
>>4:135>>4:139>>4:151>>4:219>>4:226

( 44 ) 2014/10/29(水) 12:39:10

探求者 エドワーズ

そいやグリフ-リリアで
囲いの選択を自ら捨てた点は確かに疑問ね。
てかC襲撃周り関しては>>3:309>>3:312で既出。
ここから考える価値もあるな。

で過去議事遡ったけど、
アイリ真時ゼルダLW否定>>3:311>>4:224>>4:252は重要だ。
ゼルダ白打てる=LWはほぼテオ/サフィの二択。
(関連材料は>>4:221>>4:243にも有
(ちな、この場合テオリリア両村時の例の懸念が実現する

上思うと、残ptはともかく
>>3>>9でぼろくそる程グリフが何もしてないわけでもなく少々疑問(>>4:255参考
ただ今日の初動反応はサフィ白目、と
ジョシュ>>18のお墨付あるので要再検証依頼。

( 45 ) 2014/10/29(水) 12:51:53

時計番 カスタード

推理・発言担当不在につき、パッション・睡眠担当から。

今朝の結果を得て、思考すること大好きな皆様が、カスタード偽想定でのLWさがしに楽しそうで何よりです。

しかし、それで村勝ちを逃しては本末転倒です。

決定まわりまで、どうぞ喉をおいたわりいただけますようお願い申し上げます。**

( 46 ) 2014/10/29(水) 12:56:00


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