人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


超御曹司 ジョシュア に 5人が投票した。
蒼い稲妻 サフィーラ に 3人が投票した。

超御曹司 ジョシュア は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、探求者 エドワーズ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、うたっ☆彡 テオドール、仕立屋 メルヒオル、美食家 リリアーヌ、未亡人 グリゼルダ、蒼い稲妻 サフィーラ、錠前番 メリリース の 6 名。


美食家 リリアーヌ

トイレから戻ったらエドワーズおつかれさまになってたでござる。
おやすみ。今日は少し早めか、日中なるべく顔出せるようにがんばる。

( 0 ) 2014/10/31(金) 06:09:04

仕立屋 メルヒオル

ギリギリ狙いすぎた感はあるよね
GJはメリリースから
出た理由は遺言で出なよって書いてあったからです
あとメルAは昨日最終的にまた灰が相互白視固める感じに動いてた部分はあった&自分が動けてないなどなど、でさっさと出といて良い位置かなとも思った

あと夜明け前にひっそり落としたかったんだけど

5dのテオの手順提示を文字のままに読んだAを発端に
A「今日エド守った方がいいんじゃないの?臼噛まれる日なんでしょ?」
B「メリ鉄板でいいでしょう」
A「エド噛まれる気がする怖い」
〜メリでGJ〜
A「もしや護衛誘導」
B「一理ある」

っていう簡単にまとめるとどこまでシリアスに受け止めてもらえるか分からないやり取りがありましたが、
メルの単純な方くらいしか引っかからないであろうとはいえ、ボクは割と疑念ふつふつしてた6dでした
ワタシ手順表の正しい見方あんまり分からないから本当に文字通り読んでるけどネ

今日はメルAが暇人なので二度寝してから昨日の議事を取り敢えず読む

( 1 ) 2014/10/31(金) 06:14:15

美食家 リリアーヌ

お、メルヒの狩CO見た−。
頭回ってないけど、ここで出るのは真狩でいいよね。
GJありがと!

( 2 ) 2014/10/31(金) 06:14:31

未亡人 グリゼルダ

遺言見た。メルちゃん大好き(感想)

とツイートして仕事行くわ。左脳よあとは任せた。**

( 3 ) 2014/10/31(金) 06:25:21

未亡人 グリゼルダ

メルヒオルの狩人COなら信じるわ。
おそらく昨日はメリリースでGJが出てたと思ってたから彼女でGJを出す狩人候補がそこしかなかった。
他から出てたら疑ってたわね。

ところでサフィーラへの3票目は誰かしら?私じゃないわよ。投票すればランダムで面白いものが見れたかもね。

しかしこれで最終日のメンツがほぼ確定してしまったわね。とりあえずテオドールが残るみたいだし私は▼リリアーヌは許容はする。

( 4 ) 2014/10/31(金) 06:29:46

うたっ☆彡 テオドール

メル狩みた!信じた。

真面目に固めるとサフィ吊モードの中狼メルが出てくるメリが一切ない。ここ真でおk

>>4ゼル
[…そっと手をあげた]

まぁこれならメリ残っても不安要素が減るから俺もほっとしたのは俺も同じく。

( 5 ) 2014/10/31(金) 07:12:49

錠前番 メリリース

おはようなのです。
遺言見ました。朝早いのにありがとう。なでなでなのです。

メルヒ狩は昨日の反応でもしかして…、とメリリーズでなってたので納得ですね。

それでは本日もよろしくです。

( 6 ) 2014/10/31(金) 07:13:34

うたっ☆彡 テオドール

>>1メル
昨日何か態度が煮え切らなかったのはそれでか。

エド村だろ→かつ元灰=狩可能性有
→襲撃するならそっち先、で作成した。

もう隠れる必要なくなったし、他に聞いておきたい事あるならきてもらっていいよ。
とりま喉涸れ後メリが昨日疑問視してたサフィ狼として、の説明はしておく予定。

( 7 ) 2014/10/31(金) 07:19:03

うたっ☆彡 テオドール

それと、だ

メリも最終日残るのが確定した以上今の内に疑問に思う事があったらきて欲しい。
昨日までと違って残ってもいい理由ができてしまった部分があるから、メリがサフィへ白ロック入ってる+ゼルの動きを理解しきれてないのは俺も感じた分今から徹底的に芽は潰しておきたい。


【もう思考隠す必要はないんだよ】

まずは>>6:148>>6:152再度提出**

( 8 ) 2014/10/31(金) 07:43:04

錠前番 メリリース

白確の立場から反論できない内容でぶんなぐるのは趣味じゃないのですが。たぶんメリリの灰内容見ると「ぼくのかんがえた さいきょーのおおかみ」みたいな反論しかできないと思いますですよ。
出せというならば昨日やったけど萎えたゼルダを見て速攻灰に分投げた分があるんで出すには出せますけれど。

そうですねぇ。たとえば今日のエド襲撃は違和感は、テオはないでしょうか。
昨日ゼルダとテオはお互いに、村だと言っていました。

もし灰から狩人が出てきた場合、テオゼルダが互いに残っていれば、最後の一人に勝ち目はありません。
メリリは護衛がありそうでとても食べられません。

少しでも勝ちの目を残すなら、テオかゼルダか、狩の可能性をある方を食べた方がマシじゃないのかと思うのですが、この襲撃に違和感はありませんか。

これはゼルダにも聞いておきたいです。
エド狩人に自信があったと?
微妙じゃないですかね。

( 9 ) 2014/10/31(金) 08:07:28

蒼い稲妻 サフィーラ

おはよう!

メル狩CO確認。真だろ。
喰われなくて良かった。

>>6:158ジョア
今日GJ出てたら縄が増えた。
灰GJで、更に灰から狩人出たらリリ除いて2縄3灰だよ。
1灰決め打つだけで吊り切れる。

昨日のメリ襲撃は灰に狼がいる襲撃じゃない。

( 10 ) 2014/10/31(金) 08:26:31

蒼い稲妻 サフィーラ

ので、今日で終わると思ってる。

約束なのでアイ真パターンでも検証するけどね。

テオ狼ならなんでエド喰ってんの?だし、
ゼル狼は勢いだけじゃ言葉足らずなら、
連日の演説が「なんでこの人喰われないの」疑惑を生みかねないもので、
その事への躊躇が無いのが狼っぽくない。

あと初日カスタ>>1:300
カスタ偽ならあの時点でほぼゼルLW確定。

切りにしては悪目立ちさせ過ぎだろう。
「発言が重く、思考開示に消極的で寡黙枠」とかね。
これらは反論のしようがなく、印象を下げる発言だ。

( 11 ) 2014/10/31(金) 08:36:27

うたっ☆彡 テオドール

>>9メリ
俺が言いたいのはいくら俺とゼルが固まっていても明日メリが動かずに2:2になればそれだけで勝率が落ちるから。
それをなくす為に今から納得させたいの。

ぼくのかんがえたryって時点でそれはただの塗りになってる可能性が高い。
自分が共感・気に入る奴だけが村じゃないんだ。ゼルはまさにそのタイプだった。
そういうの抜きに、ゼルダを見てやって欲しい。


今更な位俺はこれまでにほぼ非狩COしてる>>5:79
噛んだ時点で100%意見噛みだ。

エド狩に自信があったというより、サフィ狼なら自分に有利な相手は残しておきたい。
それ以外で狩の可能性があるのがエドしか残らないよ。
メルは昨日サフィ白で迷ってた。

後▲ゼル→俺いる限りサフィ吊りにいくからね。

( 12 ) 2014/10/31(金) 08:44:18

蒼い稲妻 サフィーラ

あ、なんでテオならエド喰ってんのに補足すると、
>>5今日の僕投票も加味してだ。

意図的かうっかりかは知らんが意図的だった場合。
ジョアリリはほぼ僕投票だろうし、
ゼルも僕に刺している可能性も高かっただろう。

で、ランダムで僕が吊れたとする。
残2縄。手順でジョアリリって事にはなるまい。
今日ジョア吊って、明日4人で決戦。

テオLWだった場合、
庇護者たるエドとSGたる僕を失った状態で
最終日を向かえる事になる。

さんざ白上げしたリリとゼル相手にどう戦うつもりだっていうね。

以上が襲撃見た感想だなぁ。約束違反?しらねーよ!**

( 13 ) 2014/10/31(金) 08:48:58

錠前番 メリリース

ああ、そこは大丈夫です。
メリはランダムが嫌いなので投票は合わせます。
2:2になんてしませんから安心していいです。

塗りというよりはゼルダならできる! っていう反論できない考察ということですね。
私これやられるの嫌いなのですが、他が白いのであえてアイ真ならここじゃないの、という帰結なのです。
私はサフィカスタ狼でこの動きになるとは思っていませんので出発点が違います。

サフィ白塗りしますか。
此処で>>11>>13を言い出すサフィの自爆っぷりがやばいと思います。
方向性は変更できないのはともかく、明日本当にどう勝つ気なのかと思います。
テオにはサフィの本気が伝わりませんか?

>>12の後半はぶっちゃけゼルダ白フィルタすぎるだろうと言います。
ゼルダ噛みは意見食いにならないのでは? 私がゼルダ狼言いだしたから?(まぁそれ狙って昨日出したのは若干ありますけど)GJしやすいと踏んだから?

それにしたってゼルダの援護を切ってテオと戦いに行った方がマシだと思いますよ。

( 14 ) 2014/10/31(金) 09:22:09

未亡人 グリゼルダ

んー?メリリースの言ってる意味がよくわからないのだけど、「ぼくのかんがえたさいきょーのおおかみ」ってのは私のことかしら?
それ、どうせ反論しづらい類のものでしょう?ゼルダさんは強い人なので狼でもこれくらいできますみたいな。知らんがなそんなのなので客観的に反論できる奴で反論してちょうだいね。

ただ一つ今日の襲撃考察に関しては極めて素直に見たらリリアーヌかサフィーラの襲撃でしょう。
狩人考察の精度は知ったこっちゃないけど、昨日時点でグリゼルダ、テオドール、リリアーヌの3人は▼サフィーラ>▼リリアーヌくらいの心持ちだったと思うよ。しかもかなり固くね。

カスタ真を追ってる中で喰う価値があるのはメルヒオル、メリリースの二人。その中でもグレーの私でもできる狩人考察>>4に背いてメルヒオルを狙ってこないのは意見噛み>>>意見噛みに見せかけた逆張り>狩人狙い
だと思うけどね。

( 15 ) 2014/10/31(金) 09:38:56

未亡人 グリゼルダ

メリリースと認識の相違がありそうけど、私の肌感覚ではエドワーズは完全にこっち側(カスタード偽、かつLWはサフィーラ)だったと思うので、むしろ仲間が減ってるのは私達なんだけどね。

サフィーラは明日どう勝つつもり?ってそりゃあんた、メリリース頼りに決まってるじゃないの。っていうか狼でも一貫性を保つ動きになるからサフィーラが私達の白を本気で叫んでるのは見てるけど、私には全く白要素には映らない。

★じゃあどういう動きが具体的にはサフィーラカスタード他の陣営としておかしいのかしら?

( 16 ) 2014/10/31(金) 09:51:01

うたっ☆彡 テオドール

>>16ゼル
[頷き]
サフィ狼なら昨日すでに勝負はついてる。

もっと言えば5d、ここでイレギュラー対処ができなかった時点で。
昨日の提案だって、手順・カス真ケア厳守をするメリが保護してくれるって確証があれば言いだす事は可能。

狼否定する要素にはならない。

( 17 ) 2014/10/31(金) 09:57:23

錠前番 メリリース

不思議な構図ですね。
リリが狼だぜ! といいはるまとめとサフィ
サフィ狼だぜ! といいはるテオとゼルダ

リリはえーと、結論サフィなのでしょうか。
>>6:167から見るとそんな感じですね。
私は昨日吊るって言ってるのにまだ結論出てないリリアが村に見えなかったりもするのですが、この灰村の白さを見るとそれも仕方ないことなのでしょうか。

>>17 テオ
結果論ですよ。
メリが保護するとは限らないし、村の意見が揃ったら通ります。メリは、村の意見で多く出ていればそれを通してますからね。

んーそうですね。
ゼルダさんのアイリ真の意見は見ているのですよ。
私は反証しましたが、平行線な気がしました。
いい意見だなと思ったのは>>6:163

ココがテオと私の見解が違うところだと思うのですが。私、割とゼルダさんが言いだしたの「あ、言っちゃうんだ」みたいに見えてたのですね……。
割と予定通りに見えてました。

( 18 ) 2014/10/31(金) 11:02:41

錠前番 メリリース

あ、ちらっと>>18補足なのです。
続けば村の中にいた人たちの感覚補強になるので、こちらがサフィ白保護りまくるはないという意味もあるのです。

( 19 ) 2014/10/31(金) 11:08:58

錠前番 メリリース

アイリ真の意見で納得できないのは
・リリアグリの白さの言及が少なすぎる
・襲撃による状況作りに左右される考察なんてそれこぞ狼の思うツボ
・狼が必ず思い通りの戦術を取っているとは限らない

サフィが散々反論していたので、戦術辺りは割愛します。カスタも言っていましたけど。
その反論の仕方もゼルダさんは「なんでそこサフィ気にするの? 貴方は自分の真贋気にするところでしょ、ラインだわ」
こう言いましたが貴方はここでアイリ真を思い込むあまり、いない狼を探している感触はしなかったのですか。

時々出てくるこういう不安感は村っぽいです。これ、テオと同じ気持ちですよね>>6:180
で、そのテオに対しても警戒はしている。>>6:48
これで、カスタ真で大丈夫なんじゃないの、と思うんですけどね私。

サフィ考察はサフィ狼ありきすぎて見ていて、それこそ反論しようがないんじゃないんですか。私の対ゼルダ考察も似たようなものなので、やっぱり平行線かと思います。

例えば。
白言及薄い→>>4:2>>4:124感想のみで雰囲気だけへの言及が多い。リリア白自信ない→>>5:86見返したら白っ。
後は>5:39は自分白の考察になるので自分白補強にしかなっていない。

( 20 ) 2014/10/31(金) 11:13:13

錠前番 メリリース

ちなみに私たちは襲撃は、カスタ真派食うなぁと思ってましたよ。

サウダ→ジョシュおかしくね
エルシニア→リリアかテオ黒出たら吊るよ
エド→襲撃もっかい考える

認識違いがあるかもしれませんが、エルこそ手順進行にブレそうになかったですね。あれだけ言ってもカスタ真考えていた人でした。
エドは>>6:117 「手順で終わるのが決まった」ここもブレなかったと思います。

私が今言えるのはこれくらいですね。
すみません、推理し始めるとかわいくない方のメリリはとても言葉がきついので、何か問題がありましたら言ってくださいませ。

( 21 ) 2014/10/31(金) 11:22:11

錠前番 メリリース

あと、リリアさんは結論出してくださる方とは思いますから、そこの心配はしてないです。

まとめが喉使いまくりでごめんなさいなのですよ。

ただ、これだけは。
「好み」の問題なら、私はカスタさん周りがそうだったと、感じております。**

( 22 ) 2014/10/31(金) 11:29:49

未亡人 グリゼルダ

>>20
してる。超してる。
右脳はサフィ含め全員白いからカスタ真あるんじゃないのというところに行き着いているのだけど、左脳がサフィ狼に絶対的自信を持っていやがるので疲弊している。なう。

( 23 ) 2014/10/31(金) 11:36:22

未亡人 グリゼルダ

だからカスタード以外のところから極力要素を拾っているつもりだけど、それらは全部「いや、でもあり得る」で片付けられてるからねぇ。

サウダージはパッと見たが死ぬ日は両真追ってるように見えるわね。確かにジョシュおかしいとは言ってたけどカス真で▲アイリが解せんとも言ってる。轢こうという主張に見えるわ。

再掲、主にメリリースと相方と応えたかったらメルヒオルも
★サフィーラのクリティカルな白ってどこなん?

( 24 ) 2014/10/31(金) 12:00:30

うたっ☆彡 テオドール

やぽなっしー
僕が今疑問且つリリアが状況非狼と思う事落とすよ。

リリア狼なら何故▲エド?
ダージ→テオ同様、エド→リリも理解者的存在に見えたよ。
そもエド食ったらリリア今日間違いなく死ぬけど?

ジョアは昨日何故残り喉でゼルダテオ村を落としたか。
リリアに一言も触れずに。

温存&気付いたらハーレムで照れた。

( 25 ) 2014/10/31(金) 12:43:34

蒼い稲妻 サフィーラ

おはよ。ここまで確認している。
そしてメルはGJありがとな、今日から女神メル(♂)って呼ぶ。

んで今日はサフィ共々、アイ真検証してLW候補の考察を出す。それが約束した僕の正義だからな。
でもこのテオゼルがカスタ真を真剣に検討してすらいない時点で、何で僕だけ自分の信じたカスタ真を説いたらだめなんだってプチ不満。

今日の投票見るに、なんかリリゼルテオで僕に票ぶっこむ心算なんじゃねーの、までよぎるくらい不信感しかないわ。

ま、ふて腐れても仕方ないし、灰で相方と相談しつつ担当決めて夜には考察は出すよ。**

( 26 ) 2014/10/31(金) 13:49:36

うたっ☆彡 テオドール

>>26サフィ
その不信感、襲撃で切れない?▼サフィしたいなら▲メル
エド誑し込めば2-4になるなっしー

サフィの発言抑制した人居た?僕はサフィの発言見てるよ。
ただし僕がカス真だ!と思えた要素は現状無かったね。

( 27 ) 2014/10/31(金) 14:21:12

蒼い稲妻 サフィーラ

>>27テオ
それだと露骨過ぎてどう見ても僕の噛みじゃないだろう……

僕の説明が悪いのかな?
テオゼルが暴走して今日僕吊って、
更に最終日お互い吊り合うのがリリの唯一の勝ち筋。
僕はそれを潰したいんだよ。

( 28 ) 2014/10/31(金) 15:00:32

蒼い稲妻 サフィーラ

>>24ゼル
あとね、ゼル。
僕のクリティカルな白要素なんて、
君が生かされてる事に決まってるだろう。

君が共感白ともちょい違う「心地良さ白」を取る人なのは
>>4:244の時点で明言されてる。
で、その心地良さは
自らの意見と対立するか否かが基準だ。

「自分の意見を同じくする人は味方」
その思考基盤は度々明示されてるし、判り易い。

で、右脳は迷ってたみたいだけど、
左脳は熱烈なアイ真派。
カス真を唱え続ける限り君との衝突は避けられない。
そして君は衝突相手を敵だと認識する。

( 29 ) 2014/10/31(金) 15:03:57

蒼い稲妻 サフィーラ

それは多分、自分の居場所を侵されたくない的な
本能的な感情部分に由来してそうだから
推理や説得でたやすくどうにかなる類のものじゃない。

エドも意固地だけど、見る目は歪んで無い。
推理や説得によりきちんと判断を下せる人間だよ。
初日からの彼の考察の深さを見ると良い。

多分ね、ある程度自覚的にやっていると思うんだけど、
君の傾向はすごく解りやすい。

もう一度、なんで自分が生かされてるか考えて。

君が本性>>4:244を零した後のこれ>>4:260>>6:159見て
警戒心を何も感じなかったというのなら、それは相当重症だよ。

( 30 ) 2014/10/31(金) 15:08:39

蒼い稲妻 サフィーラ

あと>>6:163
5dの頭にカスタ真無い言ったのの何処が黒要素なのか
理解に苦しむね。

5d初動でカス偽に傾いた方がひゃっはー>>5:12
けどその直後にもう片方が>>5:68>>5:82「カス真」。
結果意見が割れまくってブレッブレだ。
勢い白とか言われてたのに。

狼なら、LWである自分が位置を落とさず生き残る事
>>>リリジョアを吊る事だろう。

ゼルの想定する僕狼は、ゼルの性格も読めてないし、
やるべき事の優先順位も間違ってる。

それが馬鹿にされている様でね。

言っても伝わんねーだろうなぁとは思いつつ、
正直両僕とも非常におこなので言わせてもらうよ。**

( 31 ) 2014/10/31(金) 15:37:25

美食家 リリアーヌ

はいはい色々見た。
メルヒオル狩人はそうだろね昨日までで非狩透してなかったのそこだけだもん。

ということだから。
相棒はちょっとまだ迷ってたけどいい加減サフィーラ狼でいいと思うよ私は。

間近見えたけど>>29
「襲撃」が「クリティカルな白要素」と言い出してるしね。自分で。

( 32 ) 2014/10/31(金) 15:48:56

美食家 リリアーヌ

グリゼルダが襲撃されないのは、
サフィーラの>>5:61>>6:154辺り見てそういう事かなと思ってる。
真正面から戦って負かす気なんだろなって。

>>4
3票目私だー。ごめん。
「メリリースに委任」したつもりが「テオドールに委任」になってたのを確認した……。

>>18
吊る言ってる方とそれ言ってる方で意見割れてたんだよ。

( 33 ) 2014/10/31(金) 16:01:05

うたっ☆彡 テオドール

>>28サフィ
これはあくまでも微要素。今日ってほぼ▲エドメルの二択。
二人の立ち位置として異なるのは意見くらいで
後これ、裏の裏の裏の〜論になる奴だからまじで微要素。

なら、自分に有利な方残した方が楽かなーと。
後メルが昨日まじ狩ぶっぱしてて、意見噛みではと…

昨日のやりとり見て、まだゼルテオが互いを吊りあうって?
僕はナイナイ。既出だから理由割愛。ゼルダは知らないけど。

( 34 ) 2014/10/31(金) 16:11:52

うたっ☆彡 テオドール

>>33リリア
緑化活動が捗った。
ごめん、ジョアに投票したくなかった僕の我が儘。

リリアは今日時間取れる人?
無理はしないでいいから、なうの発言を見てみたいな。

( 35 ) 2014/10/31(金) 16:20:17

うたっ☆彡 テオドール

まさかの委任ふいた

>>31について
その間にさらにイレギュラーが出た>>5:57から。
これが通ったら1枠限定の村打ちをされないとサフィは生き残れない。

だから反応をぶらしても反対するしかなかった。

>>34
俺も同じく明日ゼルに縄をかける気はない。
というかゼル>>23見るにリリだよね、その場合吊られるのは。

( 36 ) 2014/10/31(金) 16:27:37

美食家 リリアーヌ

昨日エドワーズに意見貰ったとこで、
メルヒオルの言ってた双子感で納得したけど。

サフィーラ狼仮定その「双子感」を使って
相手への評価を「変える」というか「調節」してる。
それこそ、「どっちにでも転べる」ように。

ベニアオイの扱いを見ると初日はベニアオイがリリアーヌ占いを外したことに不穏を感じてるんだけど。
2dの最初には「"僕"の方はアオイに違和感ない」と言ってたり。

「タッグマッチならでは」の部分を使ってる。

( 37 ) 2014/10/31(金) 16:29:50

美食家 リリアーヌ

あとは、サフィーラって手順とこの村の最善は違うと言って
2dに変な手順提示してパトリックに突っ込まれてた>>2:342

ここ「手順ベースだと真っ黒」と言いながら「手順黒=狼じゃないって経験則」と、サフィーラのフォローになってるね。

( 38 ) 2014/10/31(金) 16:35:03

美食家 リリアーヌ

テオドール>>35
私も投票の行方確認して戸惑った後>>5で脳内草原広がった。
けど、納得かな。
昨日のテオドール発言読み直したらその気持ち理解できたよ。

私の方は普段より少し多く時間取れるかも。
片割れは残念ながらむしろいつもより少ないくらいだと思う。
じゃあ、また夜来るね。**

( 39 ) 2014/10/31(金) 16:40:06

うたっ☆彡 テオドール

や、やあ庶民諸君様共。
この僕様が供養がてら、亡き友……なんでもない。
アュショジの村要素をひ、披露してやるなしよ!

[おもちゃの札束で扇子代わりにぱたぱた]

結論から言うと。
>>6:145,>>6:147。これわりとクリティカルな村要素かと。
>>6:127の、ありがとう込みで。

人外仮定、"間接的なリリア吊らないで!"戦法。
ゼルテオを説得に入る動きだね。
>>4:68発言的には、これを"狼でもやる"人だけど。

…けどこれ、一人の村人の温もりを感じたよ。
本気度と継続で、懐柔ではないと判断した。

( 40 ) 2014/10/31(金) 18:11:25

うたっ☆彡 テオドール

説得なら、テオLW〜とか言う必要はなく、甘やかせばいい。
疑いも、ジョアの疑い方としてはブレがないし全う。

"テオが真っ向から真と言ってくれた"
演技だったら嫌だ=本心なら嬉しい。

これは、自分を見てもらえないと感じてたジョアと一致。

ジョア真決め打ち、に対しての喜びどころか"不安"は
"見られた記憶が薄い"から。
多分だけど、僕が急に人視向けられて戸惑った感覚と同じ。
>>5:78,>>5:94,>>5:179
この不安は、ここ境に最期まで継続して随所に表出されてる。

( 41 ) 2014/10/31(金) 18:12:41

うたっ☆彡 テオドール

クリティカル以外の積み重ね。

>>1:270の方針から昨日まで、全くブレてない。
この初日の軽い質問から維持し続けられるのは本心かな。
ジョアの判断は、ブーメラン村利狼線か、村利以外で拾う。

…最終日を一番見据えてたのって
僕は正直ジョアだと思ってるんだけど。

(>>1:349)>>1:326最下段、今見ると緑化案件)
問題のラインだけど。初動のアイリとの擦れ違い要素込み

>>2:205「仲間の情報をよこしてくれたまえ」←ファー?
>>2:229「グリフジョアでリリアのお話」
>>3:85「テオリリ気になる(グリフ差し出し直後)」

アンカマジで割愛しないと喉勿体ない程
まじでリリアーヌ気になりすぎ。しかもずっと疑惑方面で。
挙句お縄当日になってグリフを引きあげ開始←ファー?

( 42 ) 2014/10/31(金) 18:15:47

うたっ☆彡 テオドール

・"気になる""怪しい"連呼のラインでフォローがほぼ0
・グリリリ「テオ、\おまおれー!/ \便利ー!/」

>>6:159テオゼルは村だ、という自分への言い聞かせ。
発言しながら自分に言い聞かせる不安感の漏れた表出。

なんだろう…僕を無計画背水の陣LWで狼切れるなら
ここも無計画背水の陣WL(ウルフライン)で狼切れませんか?と。

…この狼ライン、ほぼ全員赤切ってます?みたいな…
自分達が狼である事を自認してない睡狼みたいな…

カス真視の人だけでなく、皆でこれを擦り合わせたい。
"僕"はアイ真ラインを、ジョアで決め打ったよ。

…特に、メリリースにも検証してもらいたい。かな**

( 43 ) 2014/10/31(金) 18:17:18

仕立屋 メルヒオル

帰れた。あと貼り付ける。

>>6 メリ
どこらへんか分からないけど朝一のはセウトラインのアピしようとして思い留まった残骸です申し訳ございませんでした

>>7 テオ
昨日いたのBだから、煮え切らないポイントが詳しくは分からないんだけど、
そもそもメルズは揃って▼サフィからのカス真ケア計画に全くついていけてなかった
カスライン真はない→狼は誰だ→サフィだ、だと思ってたから、
いつの間にか、サフィ狼だ→違うならカス真だ、になってたのがわかんなかった。し、Bちゃんも灰でポカーンしてた
寧ろそっちじゃなかろうか、ダワヨ

あと手順についてはその思考は説明されなくても分かる
ボクもエルしか狩候補いねーのにメリ食うかよ、と思ったので
だから、メリ食えると思った何か、があったのかなと思った結果のギシアン
1GJじゃ縄増えないから、チャレンジし時って意見にはなるほどって思ってる

更に、急にメルAが出て行って一回意味わかんないってほざいてったのは、今見返すとゼルダが先に言ってた>>6:48テオへの警戒ね。
サフィテオに落ち着いたらそこに縄割けるようにって思考どこいったんだ、って違和感。

( 44 ) 2014/10/31(金) 19:44:15

仕立屋 メルヒオル

>>12 テオ
「俺いる限りサフィ吊りにいくからね」はそりゃそうだけど、
俺だけじゃサフィは吊れないじゃん。ゼルいる方が吊れるじゃんって話じゃないの?
メリの自己申告「ぼくのかんがえたさいきょーのおーかみ」の話からも、まとめから個人におりた時点で、メリの説得は易くないと思うワヨ
昨日時点でボク狩って判明してないし、▲ゼルダで残るのがボクになってたら、ボクも多分めんどくさい

ボクが狩スケスケだったという異議は認める

あとエドがどっち側だったとかいうのはゼルダ>>16に同意。
あんだけサフィに熱い視線送ってなくなるはずのない違和感と共存し続けてたじゃん。
説得や検証や別意見聞くことで解消できる類じゃないでしょうに。
盛大なブーメランだけど。

>>21 メリ
分からんでもないけど、少なくともエドの「襲撃もう一回考える」は、実際に考えて意見が変わることはないだろうと皆思ってると思ってた

( 45 ) 2014/10/31(金) 19:44:36

未亡人 グリゼルダ

テオお疲れ様。
すまんね各方面説得しきれなくて。まぁメリリースがランダムにはしないと言ってるのでそこは信じてグリゼルダは今日はリリアーヌ吊るわ。なので申し訳ないけど合わせられないわぁ。

サフィーラはなんでアイリーン視点のLW探しせんの?
テオドール狼だったらって怖くないの?
まぁこれはメリリースも同じく。

( 46 ) 2014/10/31(金) 19:46:18

仕立屋 メルヒオル

>>24 ゼル
推理嫌いアピ子的に一体何をすれば状態なので丁度いい。
なんかないか探してみるわ。

>>25 テオ
「エド食ったらリリ今日ぜったい死ぬけど?」
エドにそこまでの力があった?エドいてもリリは今日死ぬでしょ。

ここまで今日の分読んだ感想

( 47 ) 2014/10/31(金) 19:46:50

仕立屋 メルヒオル

あと見落としてたら悪いんだけど、
メリリカス真派、なら、狼のびじょん的なものはどう見てるんだろうなっていうのは
カスが「全てはジョシュ決め打ちのため」パトが「偽黒出、C襲から手順崩し(3d時点)」って言ってたみたいなの
襲撃は要素にならない派ならそこは置いといて(アイライン狼時▲アイリンには本当に首を傾げているんだけど)
ジョシュとアイリンが2dに揃って占い希望にリリとフィン両方入れてるのが、アイライン狼ならボク一番納得してなくて

まあ、ボクはメリと多分逆で、反論できない結論に行き着くから発言考察なんて知るか、ってタイプなのでお互い納得できる結論に至る自信はあまりない

( 48 ) 2014/10/31(金) 19:53:53

未亡人 グリゼルダ

まぁ私が取ってるサフィーラ黒の一番の根拠って本人の発言じゃなくて5d中盤の私とカスタードの会話なんだけどね。

カスタード>>5:98
「グリゼルダさんは脳内会議してもその結論ですか?
>>4:117を読み返し、なぜそう判断したかを思い出してください。」

グリゼルダ>>5:104
「ん?カスタードは私に>>4:117のどこを思い出して欲しいの?」

カスタード>>5:110
「限りなく自信があるのはエル白サフィ白」


カスタードはちゃんと手順を踏めば存在しない最終日に私がサフィーラを黒視することを恐れてるように見えるのよね。
メリリース、カスタードが偽だとして(真偽は今夜判明するのでおいといてね)これはとても濃厚なラインだとは思わないかしら?
現状ここを拾っているのは私しかいない。それも切りかSGが候補づくりでしょう?とか思ったら、拾われる可能性のある仕込みかどうか、ということも考えて欲しい。

( 49 ) 2014/10/31(金) 20:04:17

うたっ☆彡 テオドール

>>44メル
LW絞り込みがまだそうなのにやや引っ込んでた事。
空気加味しても、何か内に抱えてそうな雰囲気があった。

>>49ゼル
ハイハーイ!!>>6:5中段
これもそれとなく人塗りしたい行動に見える。

>>38含め騙りsがサフィを意識してるのが見えてる。

( 50 ) 2014/10/31(金) 20:08:08

蒼い稲妻 サフィーラ

ゼルダ>>26を見ながらちょい待っててくれないか。
稲妻はテオ担当だが、帰りが22時くらいに帰宅だからその後になる。でも鳩でメモりながら移動してるから、帰ってからあんまり待たせないはずだよ。

( 51 ) 2014/10/31(金) 20:10:29

蒼い稲妻 サフィーラ

ほいほーい、僕の方も移動中!

てかアイ真LW検討しろって、
考え直せって事だと思ってたんだけど
(考え直した結論はもう朝述べた)
無理矢理黒塗り考察しろって事?
そう考えて無いのに?

終わらなかったらどうしようって
ぷるぷるしてるのはあるけど(僕の方は)、
なんでそれ求められてんか判らなくてはてな。

( 52 ) 2014/10/31(金) 20:30:58

蒼い稲妻 サフィーラ

>>46ゼル
めっちゃ怖いよ。
カス真の見たてが間違ってたらってね。

それ故の君宛のお手紙>>29>>30>>31
言わんで良いレベルで本音を詰め込んだつもり。

君からの返答にとても興味がある。

( 53 ) 2014/10/31(金) 20:47:09

錠前番 メリリース

>>48 メル
そこなんですよねぇ。
正直、アイリ+ジョシュ+グリ+リリの陣営だと、どう戦おうとしたのかが出てこなかったりします。
まず偽黒が出なかったらしょっぱなで灰吊でグリフィン吊になった可能性すらあると思ってるんですよね。
1日目の占いたくないに、リリもグリも1回も名前出てきてないんです。初動でジョシュ以外が捕まってる。
2日目の吊り票はジョシュ・リリが出しているのは確かですが、テオやゼルダからも食らっていて最多数。

偽黒を出して、グリが捕まるのもわかってる。リリは直吊しようと言われている。
となったら、占われないのを祈ってC襲撃でカスタ信用落とす。この方面に行ったのではないかと私は思うのですよね。
多分私が狼だったらC襲撃するわ、が前提なのでこの辺りの温度差はあると思います。サフィさんも普通に見る、って言ってましたしね>C襲撃。

( 54 ) 2014/10/31(金) 20:48:57

錠前番 メリリース

逆にカスタ偽サフィ狼と仮定した場合、どうしてサフィがそこまでくっついたうえで>>3:95>>3:96とカスタ>>3:10を突き放して白考察したリリに偽黒を出す意味が、何度考えても私にはわからなかったです。

あの偽黒タイミングがなかったらゼルダさんのカスタ偽うちは遅くなったと思うのですよ。白だししまくって時間稼ぎ、決め打たれない限りカスタ真モードで続けば、どちらにせよサフィは安泰だった気がするのです。

カスタ食われないのも狼だからを対抗霊判定から出されているので真でも食われないとしてフォローできる。
出来るのに、リリアに偽黒出してすべてを瓦解させた理由が見当たらない。そしてそこまで読めない人には見えない。

サフィが馬鹿にするな、っていう理由。ここだと思ってるんです私。
だからきっとそうですよねぇって共感になるんだと思います。

>>46
怖いですよ。後テオ狼ならゼルダの真実に気づいた暴走に乗って方向転換した狼、というならば否定要素はありません。エドが昨日テオに決め打ち云々聞いてたので、その辺が気になってはいます。
でも単体の動き方が白だと思ってるです。ライン。状況で考察するならテオ狼の方が私はサフィより高く見えます

( 55 ) 2014/10/31(金) 20:56:01

錠前番 メリリース

テオで気になったのは方向転換のタイミング、ですか。
ゼルダは前言ったとおり、3dからくすぶってたものが爆発した経緯に見えていたので、あまり予想外ではありませんでした。

指摘はココ。>>5:121
決め打ちまでのタイミングが、5d通してわかりづらい。
タッグなので灰で話し合い、一気に決め打った可能性は否定できません。
>>5:11>>5:15で何故サフィに目線が行くのか。
>>5:29を見てからのアイリ真決め打ちを表で喋る。
ただ、4dを通してみると、リリをずっと見ていてカスタに占いを投げている。リリアへ狼視高い。なのに5dでは「カスタから黒出たからリリ村」になっているのですよね。

想像すると、4d前からアイリ真考えていたけどって事になりますが、なんか自己申告通りすごく迷子。
それで5dいきなり決め打った。>>5:57で偽決め打つなら〜が出てるけど、ここではまだ打ってない。>>5:115までのゼルダとの対話で打ってる感じがあるので、この辺の共感は★ゼルダに再度確認したい。

あとエルに突っ込まれた>>4:198からのエル襲撃死とか、襲撃フラグとかがすごい(>>5:43ですり替え)です。

( 56 ) 2014/10/31(金) 21:22:23

錠前番 メリリース

そろそろまとめれなくなるので相方に残り喉ぶん投げます。

>>5:132当たりとか、たぶんもう一人が迷ってる節があるのでこちらも暴走しただけの可能性を見てるんですがね。
別視点の考察をしているとハマってしまって抜けれなくなるとかよくあります。

総合だと サフィ>テオ>ゼルダ
ラインだと ゼルダ>テオ>サフィ
単体だと サフィ>テオ>ゼルダ
な感じですね。私的には。相方とすり合わせる喉がないので決定の端とかで補足が入るかもです。

リリに参考になれば幸いです。

( 57 ) 2014/10/31(金) 21:28:36

蒼い稲妻 サフィーラ

相方要請により、稲妻はゼル担当になった。
出先の箱なのでアンカ違いがあったら済まない。

>>6:4
・カス真継続→相方は別として真だと思うのが何が悪い。
・一点張り→襲撃考察もベニ白ぽもパト要素もフィン村ないわも落としてる。リリ黒要素も提示してほしいなら出すよ?
・カス真を追うウェイト略→な、何を言っているかry。カス真と思ってる=判定黒=狼見えてるんだが。
・カス真がサフィ白を→そりゃカスにとって村が村殴ってたら言うだろ。
・他灰がry→これは僕の発光不足なのでそのまま受け取る。

( 58 ) 2014/10/31(金) 21:34:18

蒼い稲妻 サフィーラ

要は、僕黒を見る+不安を訴えるのに僕をちゃんと精査しないってことだ。
僕を吊りたすぎるのが前に出過ぎて、デモデモダッテで決定後も僕黒とちょくちょく誘導。
単純に彼女狼なら、▼僕▼リリ▼テオとか勝ち手順だしさ。

だが、僕はカス真FAとか関係なくゼルダは村と確信している。
メリ襲撃がゼル黒要素とメリは言ったが、一蹴するからメリはよく聞いてくれ。

メリ襲撃でなくてもゼルは良かった。メリは手順は踏む、そう言ったんだから。
彼女黒視点では▼村ロラ方針で残り1手、僕に使うなりなんなり、動きようがある。
ゼル狼ならメリ襲撃はあと1手遅くていい。
灰を狩狙いで食うかしその間メリを揺らし続ければいい。
つまりアイリ真時のゼル狼は動きが可笑しすぎる。これが稲妻の結論だ。後の喉は相方待ち**

( 59 ) 2014/10/31(金) 21:35:48

未亡人 グリゼルダ

あ、サフィーラのあれ返信した方が良かったのね。

まぁそうね。正直言ってサフィーラがカスタードべったりすぎて逆にないやろ!というのはわからなくもないわ。要は私狼ならもっと上手くやるわバカにすんな!ってことでしょ?
それは非常によくわかるのでテオにも保険をかけたいと昨日言ったし、そのためにカスタード偽をずっと説いているのだけどね。

まぁそういう意味では昨日は殴り方を間違えたわ。村ならごめんなさいよ本当に。

( 60 ) 2014/10/31(金) 21:47:38

仕立屋 メルヒオル

>>50 テオ
ごめん昨日引っ込んでたのについては、狩成分0なんだよネ……
単純に展開についてけなーいってコメントしか残ってなかったし、Aはただただ不在
でもそんくらい昨日の提案とかは分からなかった(んだと思う)

>>54 メリ
ふうむ。噛みはその方面で納得したとしてさー、
2d、希望出し序盤でジョシュアイリンフィンって3連打で何らかの形で希望にリリア挙げてんだよネ
カス真だと仮定して、狼陣営はなんとしてでもフィンLWに持ってきたかった、くらいしか、この票のぶっこみ方の理由が思い付かない

あとは言ってるのがどっちか分からないけど、絶対サフィだサフィを吊るって断定してる人から「村ならごめんなさい」って言葉が出るのが、形だけにしてものすごく怖いしやるせないよネ。色関係なく空気的な意味でサ。

( 61 ) 2014/10/31(金) 22:04:56

未亡人 グリゼルダ

相方は村でも狼でもごめんなさい案件だわよと突っ込みたい。

( 62 ) 2014/10/31(金) 22:12:58

美食家 リリアーヌ

ただいまー。

メリリースありがとね。精読して参考にする。
その前にちょっと。

>>55
サフィーラがリリアーヌの白考察ってグリフィンとの非ライン考察くらいしか心当たりがないんだけど。
単体に関してはロック→ロック→白い気がする(ふぁっ!?)

初日と2dの黒考察はどこが黒く見えたかっての言ってたけど、白に関してはそういうの無かった。
(対話した反応が違うのかも、くらいかな)
4dは結局「判定見て考えればいいや!」だし。

なんで、「白考察された」とは感じてないんだけど、メリリースにはそう見えたのかな?

( 63 ) 2014/10/31(金) 22:14:24

未亡人 グリゼルダ

ま、そうゆうことだ>>59
ありがと。

で、まぁ>>55後半は大事なこと言ってる気がするので詰めないとね。
私テオも結構抑えてたものはあると思うのよね。なんで俺の村へのラブがお前らわからないんだよ!みたいなね。狼はなんで俺の白さがわからないんだよ!みたいな感情偽装になりやすいと思うのだけどその微妙な差異かしらねぇ。

テオ村利狼が切れないってたびたび言ってるけど、その時に返ってくる反応がどうやら村っぽいのよ。
後はなんだ?リリアーヌとテオドールが4dくらいにお互いに感じあってた共感覚かな、私はそこを結構信じている。

( 64 ) 2014/10/31(金) 22:15:41

美食家 リリアーヌ

あと、カスタードが私に白出してたらっていうの。
白出したらリリアーヌ吊りにくくなると思うんだけどにゃ。

灰がみんな白かったし、私に白出したらカスタラインは吊り先けっこー困るんじゃないかと思うんだけど。

グリゼルダがあんな決め打ち押せ押せになるかは予想できないし。
(そも安定進行を希望してた人だし)

これは誰に限ったことではなく
カスタード真√でいくならリリアーヌ白出すと吊れなくなると思いまうす。
昨日ちょっと言ったけど、私に黒出すのはあると思ってたんだ。
メリリースは牽制っぽいこと言ってくれてたけど、エルシニアPのは誘発にも見えたし。

( 65 ) 2014/10/31(金) 22:24:27

美食家 リリアーヌ

なので、黒出しから「カスタ偽かしら」まではどっちでもあるとして。
「決め打つわー」ってのは、私からはやっぱ非狼に見えるにゃ。

( 66 ) 2014/10/31(金) 22:26:54

うたっ☆彡 テオドール

…メリにも、僕の声は届いてないみたいだけどさ
発言すらもう聞かれてないのかな。

>>55最上段は片方の赤切断とか。タッグの常套手段らしいよ。

…僕はさ、縄残せって何度も言った。
リリア吊ったら、もう縄は一つだけだよ。
昨日今日のリリアが、皆には狼に見えるの?
…声潰しておいて気になるって、僕はどうしたら良かったの。

…ゼルダ、頼むよ。サフィが狼と思うなら今日吊りたい。
明日続いても、サフィ吊れないかもしれない。
万が一ゼルかテオが喰われてサフィ吊り逃して
村が負けでもしたら、僕死んでも死にきれない。

いくら努力したって盤面は狼が作れるんだ。
明日誰が残るかなんてわからない。

もしサフィ吊って続いたらその時は、僕の目が節穴だった。
全て村に従うから。お願いだから頼むよ…

( 67 ) 2014/10/31(金) 22:35:11

美食家 リリアーヌ

グリゼルダ>>64
4dのテオドールはそだね。「私」の方は共感だった。
お互いに「こいつ狼ならこっち吊りにくるんじゃないか」って思いながら相手を見てたような。
エドが似たような不安抱いてるって言ってたけど、そんな感じじゃないかと。

そうね、感覚になってしまうけど。
文章順でこちら黒視した後、なんだ文章順かよって「気が抜けた」のは人ぽい感触だったね。

( 68 ) 2014/10/31(金) 22:36:40

美食家 リリアーヌ

まー>>67見てもテオドールがLWに見えるという人がいるのかは訊いてみたいね。

( 69 ) 2014/10/31(金) 22:46:41

仕立屋 メルヒオル

>>69 リリ
LWに見えるのか、という質問に対しては答えをずらすようだけど、
ボクは>>67のどこらへんから色が取れるのか分かんないヨ?
却下されても実行されても、テオに縄が回ってくる可能性は限りなく低いモン。

( 70 ) 2014/10/31(金) 22:56:04

未亡人 グリゼルダ

メルヒオルは優しいのね。
私はガチ村にはよくある空気だと思ってるし、タッグマッチの特性上、大好きな相方の存在で普通より感情面はいろんな方向に膨らみやすいと思ってるわ。まぁエピ話題だけど。

で、テオはすまんね。私にも大好きな相方がいるんだ。目も借りてるしだいぶ無理も通してる。
私らの仕事は明日が来てもメリリースが間違えないように「村の結論」を出しておくこと、あるいはメリリースにサフィーラの白を出させてそれを崩すことだよ。
ジョシュア以降みんなサフィーラが狼だと言いながら死んでいるわ。

( 71 ) 2014/10/31(金) 22:59:15

美食家 リリアーヌ

メルヒオル>>70
そうだね。
感情面を見るのが得意なのだと言ってたメリリースへの遠回しな言葉でした。

わざわざ答えてくれてありがとうね。

( 72 ) 2014/10/31(金) 23:03:28

美食家 リリアーヌ

メルヒ>>70
せやな。分裂ごめんだけど>>69と私は別ね。

相棒は熱いひとが好きなので、これはサウダージへのラブレターがテオドールへのラブレターに変わる予感。

というのは置いておいて。
今日▼サフィが通ったとして、明日が来たら▼リリアーヌが濃厚だと思うのよね。
サフィ村なら今日▼サフィでも明日の吊り先は確約されてるような状態と思う。

テオドールが心配してんのは、今日▼リリアーヌから自分かグリゼルダが吊られるパターンだと思うのだけど。
テオは「サフィ吊って続いたら村に従う」とか言わないでくれ。
最後まで考え続けてほしい。私もメルヒ狩わかってサフィーラLWに収束してきてるけど、残された時間で最後まで見てくので。

( 73 ) 2014/10/31(金) 23:07:03

うたっ☆彡 テオドール

>>71ゼル
俺も流れ見てたが>>8の意味を理解されてない時点でな、メリの答えは変わらないと思った。

俺は思考開示=メリの結論ありき論やぼくのかんがえryが聴きたかった訳じゃない。
村が正しい答えに行く為だ。

何の為に俺達は詰めてきた、何の為にジョアは吊られた。
材料はもうこんなに出てるのに。もし明日俺かゼル噛まれて逃がす事を考えると我慢ならない。

【票はサフィにセット済】
これで終わると思っている。

( 74 ) 2014/10/31(金) 23:13:21

美食家 リリアーヌ

グリゼルダ>>71
流石お姉さん分かってる。

そう。明日メリリースに確実にサフィーラを吊ってもらう為。
「テオ狼の方が私はサフィより高く見えます」って言ってたから、ちょっとチラッしてみたの。
グリゼルダは残っても大丈夫だと信じてる。

( 75 ) 2014/10/31(金) 23:14:34

錠前番 メリリース

仮決定【▼リリア】

ごめんなさい。我慢ならないのはこっちもです。
ここで方針ぶれた方が負けると思ってる。

何の為にジョシュアが吊られたかって、カスタ破綻が確実に分かるのは、も込めてでしょう。いくら村がライン薄いと感じていても私はそっち踏んだ方が良いと思ってる。
続いたら感覚はそっちの方が合ってるんです。

アイリ真仮定以前に私はカスタ真に見えてるから、そっちからしたらもやもやになるでしょうし、サフィに関しては何言ってもつっかえされる気がして「私」はめげてるよ。

>>67よりは>>74の方が伝わってますね。
>>67の言い回しは私苦手なので(本当にごめんなさい)

( 76 ) 2014/10/31(金) 23:26:58

蒼い稲妻 サフィーラ

たっだいまー!

って、テオなぁ……
言いたいことはある。
吐き出したいことも山ほどある。
でも残り喉はその為に使うより、議論に回す。

ふざけるな、頭を冷やせ。これだけだ。

宿題は出来上がってるけど、
これはリリア黒要素を提示した方が良いね。

>>65リリア
その場合カスは白を出し続け、
なおかつ露骨に偽っぽくなれば良い。
白囲い疑惑でエドもリリアも灰に戻るだろう。

カス状況偽主張しておきながら、
カスの白なら吊られにくいって矛盾してるよ。

( 77 ) 2014/10/31(金) 23:33:10

錠前番 メリリース

ジョシュア真に見えるのは分かります。
テオは終始村の為に、が念頭にあったのでそこから拾ってるんだろうというのがありました。>>74も恐らくそうです。

思考が異なれどゼルダもずっとそうだと思ってる。
縄足りないとか保険かけたいとか、右脳さんが特にそうだったけどちらちら見える不安は一番人臭かった。

( 78 ) 2014/10/31(金) 23:34:17

未亡人 グリゼルダ

仮見た異存なし。

メリリースはサフィーラの白が、カスタードの真とセットになっている印象を受けるわね。その主張に関してはもうわかったというか無駄な議論なので、私はカスタード偽ならサフィーラが黒いと言ってるのだけど、そこに対する明確な反証はされてないように見える。

何度も言うけどカスタードが偽ならカスタードの真を追って【村陣営を吊る】行為は、黒いの。ここは認めて貰わないと話が先に進まないわ。
白黒と、役職が村か狼かは当然別問題。ただ、黒い、というのさえ認めて貰えないようではそれは私のしたい議論の場に上がって来てないと思うわ。

( 79 ) 2014/10/31(金) 23:45:02

美食家 リリアーヌ

仮決定は確認してる。メリリースおつかれさま。

「リリアーヌ」一致で、サフィーラLWと思う。
言語化遅くてすまぬ。ちゃんと言葉にして置いてくね。
あと、メリリースの考察の検証も含め。

( 80 ) 2014/10/31(金) 23:50:01

仕立屋 メルヒオル

【仮決定見た】【セット済】

偽の占い師を真視する/村を狼だと見る、は確かに単純に黒いけど、
カス真かは明日はっきりするじゃん
カス真である、が大前提にある人と、カス偽がある、が大前提にある人、どっちもそれをかなり確信してるなら、それが判明してない今前提を共有して議論しようってのが、今朝のサフィの>>26とかが指す所なんじゃないかと思う

( 81 ) 2014/11/01(土) 00:04:00

美食家 リリアーヌ

サフィーラ>>77
なんかすれ違ってる感。

まずは下の矛盾だけど
私はカスタードの状況偽の主張とかじゃなくて
「黒打ちで状況偽にしたのが解せん」というのに対して、「でも、白出したら吊れなくなりそうじゃない?」という意見。

白囲い疑惑の作り方、みたいなのは把握した。ありがと。
ここ一回持ち帰り。

( 82 ) 2014/11/01(土) 00:05:45

うたっ☆彡 テオドール

【決定確認】
ん、メリは不快にさせたようならすまない。
けど、俺達も負けたくないから。
ジョアだって村が勝つ為に後を託したと思っている。

メリ、1つだけお願い。
明日になったら【これまでのリリアの言葉を観て欲しい】
明日がある時点でリリは人確。そして今までの発言にヒントもあるから。


そしてここ周りでゼルリリの対応・視線の先がやっぱり人に見える。
俺僕よりしっかりしてるわ。

( 83 ) 2014/11/01(土) 00:06:15

蒼い稲妻 サフィーラ

【仮決定了解】

リリアの黒要素を提示する。
>>2:25「お持ち帰り」を多用し結論の提示を引き伸ばし、
結果「その時の村の流れに沿った」
ソフトタッチな着地点となっている事。

特に顕著なのがカスタに黒出され視界が開けた後。

黒出し見ての第一声が>>5:52
ゼル提案>>5:32に意識が持って行かれたとして。
「カスが偽占である事」及び
「それを自分今知った事」が頭からすっ飛んでるんだよね。
カスへの謎の遠慮がある。

この遠慮が何処から来ているか?
それはカス真を含め、色を知っているからだと考えると腑に落ちる。

両リリアって、根底優しい性格に見えてて。
真を偽って殴ったりするの苦手なんじゃないだろうか。

( 84 ) 2014/11/01(土) 00:12:20

錠前番 メリリース

本決定【▼リリア】で。
リリアさんと、あと明日があった時に備えて、メルさんは何か思考落としお願いします。

あと私もめげてるとか言ってる場合じゃなかったです。
ちょっと頭冷やす。

>>79>>83見てます。
テオさんはこちらこそごめんなさい。
リリさん人確も、ジョシュアさん真も、明日が来ればそれが確実にわかるから。だから手繰れるものは大きいと思います。

こんなまとめなのにいつもありがとう。

( 85 ) 2014/11/01(土) 00:12:42

蒼い稲妻 サフィーラ

例えば翌日>>6:167
彼女視点残灰はエド・女神(♂)・サフィ・テオ・ゼル。
テオゼル村打ちまでは考察>>6:164>>1:165で理解。

けど、エドはどこにいったのか。

彼女視点偽占が白出した先なのに、
エドについては偽黒もらう以前の>>4:262
更新が止まってる。
さんざ灰に迷う彼女の視線が何でエドだけ抜けるのか。

それこそエドが真占の白であるという無意識故だと思う。

( 86 ) 2014/11/01(土) 00:13:09

仕立屋 メルヒオル

あ、ちなみに散々その場の感情で垂れ流してたりクリティカルな白要素って何ってなってるけど、
両脳、カス偽寄り(≠決め打ち)
片脳(A)、テオが一番切れてるので狼の確率低いと思う(思考)
(感覚抑えられなくてやたら絡んでる←反省点)
で停滞

Bちゃんについては本日不在につき分からない
昨日時点「サフィ吊って終わる気がしねえ……」とは思ってたみたいだけどあとは表に出してただけだと思う

( 87 ) 2014/11/01(土) 00:16:38

うたっ☆彡 テオドール

>>85メリ
相方様が謝ってしまってどうしよう…な僕なっしー

こちらこそ、回りくどい言い方ごめんね。
ちょっと触り方を間違えて気分を害した件については
心から詫びたいと思う。ごめんなさい。

メリリとサフィの発言も全部読んでるよ。
喉都合で今日は発言自重してたから
つっかえしてるように見えたならそこも。

分裂上等【決定は確認してるなっしー】
サフィも見てる。相方様に諭されて頭冷やしてきたよ。

>>81メルのはとても耳に響いた。ありがとね[もふもふ]

( 88 ) 2014/11/01(土) 00:21:20

蒼い稲妻 サフィーラ

っと、【本決定了解】

>>82リリア
ん?カス偽ならリリ黒がタイミングとして変って話だろ?

あの時点、ロラで▼ジョアはほぼ確定。
カス●リリ→カス状況偽かつカスライン狼確定。
カス○リリ→真贋不明かつ、
その後カスが白出しマシーンとして吊られれば
カスの白エドリリを灰に戻せる。

エドはともかく「自分が吊れなくなる」というその思考が
変だって言ってるわけだから、
別にすれ違ってはいないと思うぞ。

( 89 ) 2014/11/01(土) 00:26:03

仕立屋 メルヒオル

あと更新までには何らかの形で感覚じゃなくて思考で結論は落としていくのでグズグズ言っててすみませんとだけ

( 90 ) 2014/11/01(土) 00:27:52

未亡人 グリゼルダ

なんでサフィーラは本決定出てて私もそれに従うって言ってるのにリリアーヌ殴ってんの?

そういうとこが私は全くもって村に見えないんだけど。

( 91 ) 2014/11/01(土) 00:32:04

美食家 リリアーヌ

>>84
遠慮とかしてないで。

私は手順進行派だよ。(片方は違うけど)
手順で進むと思ったから、カスタード殴る必要とか無い。
決め打ちで灰に回る縄が増えるのはいいけども、コンセンサスの取れない決め打ちは本当に怖いと言ったんだけどな。
そういうとこ見てないの?

見てないって言えば、昨日テオが言ってたジョシュアに関しての話も見てないんだろうか。
あ、>>6:38のことね。

というか、ここで私を殴ってどうすんの?
テオドールの発言はあったとしても、グリゼルダやメルヒオルが何て言ってるのかわかってる?

今日のサフィーラは「自分が吊られないこと」ばかりに見える。
昨日のことはあんま言いたかないけどさ、昨日「自分が吊られて続いたらカスタ真の確定情報」とまで言ってた人が、どうしてそこを不安がるの?

そこもね、今日吊られたら困る狼に見えるわけ。

( 92 ) 2014/11/01(土) 00:35:54

美食家 リリアーヌ

あ、本決定確認した。
はい。残せるものは残していくよ。

( 93 ) 2014/11/01(土) 00:38:46

未亡人 グリゼルダ

リリアーヌ>>92
ほんとそれ。>>26で宣言は出してるけどね。

( 94 ) 2014/11/01(土) 00:41:18

蒼い稲妻 サフィーラ

>>91ゼル
あのねぇ……疲れる……

>>82への返事書いてる間に本決定>>85が出たんだろうが。

宿題のテオ黒考察もできてるけどさ、
そういう風に歪んだ見方されそうで落とせないんだが。

( 95 ) 2014/11/01(土) 00:43:21

うたっ☆彡 テオドール

(村人ちゃんマジ残酷、の図であった)
セットリリで直しておいたよ。

ついでに開示しとく
サフィの行動の1つ死体蹴り、及び村蹴りについて

これ、性格によっては色が見えてる狼は遠慮するんじゃないか?と思われそうだけど『勝負と割り切れば』狼でもできる要素。

( 96 ) 2014/11/01(土) 00:44:48

未亡人 グリゼルダ

サフィーラ>>95
いやそれはみたい、超みたい。

( 97 ) 2014/11/01(土) 00:47:40

うたっ☆彡 テオドール

>>95サフィ
書いたならぜひ落として。
そこから何か掴めるかもだし、僕は読みたい。

( 98 ) 2014/11/01(土) 00:47:46

うたっ☆彡 テオドール

>>95そう言わず喉も有限だし残しておいた方がいいんじゃない?

( 99 ) 2014/11/01(土) 00:47:58

蒼い稲妻 サフィーラ

サフィはおちけつー。
目が覚めるのはもうすぐなんだし、放っておけばいいよ。
テオゼルのお前狼決めつけ目線で歪められてるのなんてずっとだしね。それに気づいてないだけなんだよ。

テオ考察も宿題なんだから出しちゃうといいよ。
灰の喉ないし、僕はそろそろ寝るね。
表の喉は任せた。

( 100 ) 2014/11/01(土) 00:48:37

うたっ☆彡 テオドール

あの、サフィはなんかごめん…
>>100は僕がいただくなっしー!プシャッ

( 101 ) 2014/11/01(土) 00:49:34

美食家 リリアーヌ

グリゼルダ吹いた。
>>95のタイミングだからだけど、
「殴ってるのがおかしい」ってこと自体の感じ方はやっぱり同じっぽいね。村だなあ。


あ、サフィーラ>>89は見てる。
ちょっと今>>82出した方がいないからさ、少し待って。
私の方はサフィーラが言いたい事自体は理解してる。

( 102 ) 2014/11/01(土) 00:50:53

蒼い稲妻 サフィーラ

僕の方がテオ気になってるのは追従の多さなんだよね。

サウ>>1:6サフィ>>1:7エド>>1:11
アイリへのツッコミが集中した後の>>1:12以下同文。

>>1:93>>1:98リリアの出方へのツッコミ。

エドからツッコまれてる>>1:47>>1:4>>1:10さくさくリフレイン。
言語面では更に>>1:68>>1:104流星群リフレイン。

エルに寄ってるのは更に
エル>>1:65「パトを見てジョアから一言」
テオ>>1:104「ジョアを見てパト感想ある?」

サフィ>>1:76アイカスに「占不慣れ?」
テオ>>1:154パトに「霊不慣れ?」

( 103 ) 2014/11/01(土) 00:52:43

うたっ☆彡 テオドール

酷い分裂(r
[そっと人数分の栄養ドリンク梨味を置いておいた]

んとね、真面目な話思考を出すに無駄になることもないと思うよ。
今日出しておけば明日まで考える時間もできるし。
明日は明日の喉があるからね。

( 104 ) 2014/11/01(土) 00:53:46

蒼い稲妻 サフィーラ

喉勿体無いんでこの辺で。
テオをフィルタじゃなく、流れで見てみて。
正直毎日そんな感じなんだよ。

あっちこっち迷走してるから村ってのも
その時々の時流に流されてりゃそりゃ迷走するよね。
村利発言なのも、
村利な提案に追従続けてればそりゃそうなるよねって。

だから、僕はゼルテオで狼あるならテオだと思う。
生き残れる動きしてるから。

( 105 ) 2014/11/01(土) 00:56:54

錠前番 メリリース

>>101……)(かたぽむ)

>>96ありがとう、なのです。
メリリも明日来たらだいぶ頭すっきりぽんすると思うので、よろしくなのですよ。

>>90 メルヒ
いや、気にしてないので大丈夫なのです。
あと、ちゃんと纏まらなくても、議事に乗せられたもの全てが無駄なることなんてないのですよ。

>>104[栄養ドリンクをふたつほどもらって感謝した。]

( 106 ) 2014/11/01(土) 00:57:20

うたっ☆彡 テオドール

>>100>>100>>100(許すまじ…)

>>103サフィ
僕は流星群をシューティングスター
と名付けてたんだけど喉割愛で流用。
イイネな単語は流用します←ファー?とかいいよね。

不慣れ〜は聞いていいのかソワァ…→サフィが聞いてた→
いいのか!→聞いた。

パトからは何か引き出したくてとっかかり掴む為の質問。
…明日はよろしくね?おやすみ**

( 107 ) 2014/11/01(土) 01:15:58

蒼い稲妻 サフィーラ

>>100はいただいたぁ!(どやぁ)

なんかな、ホント明日謝罪はいらんから
メリメルと僕を全力で褒めたたたえて欲しい。特にメリ。

終わんなかったらごめんなさいするから……(ふるえ)

( 108 ) 2014/11/01(土) 01:20:04

蒼い稲妻 サフィーラ

けど、終わると信じて寝る!
おやすみー。**

( 109 ) 2014/11/01(土) 01:26:49

錠前番 メリリース

お、終わんなかったら全力でぷるぷるしましょうサフィさん……。

ぶっちゃけ温度差は真贋差だと思っているので、温度差が明確になればまだ何とか、と思っていましたです…。

>>79 この辺りとか。いくら想定しても頭が拒否るのですよね明日があったら自分を強制追い込みしますですよ……!

メルも無理せずに。
寝ますです**

( 110 ) 2014/11/01(土) 01:32:16

未亡人 グリゼルダ

あっ、喉がほとんどないでらっしゃる。
>>103みたいなのもっと見たかったなぁ…
ぶっちゃけテオドールが狼ならサフィーラが超シャイニングするかテオドールの黒を説得してくれないと無理だし。

メリリースは一緒にぷるぷるじゃなくてその時はそれこそ今まで死んでった確定村陣営のみんなの考察と結論を思い出してLWを殺して欲しいんだけど。

あ、エピだったら褒め称えるわよもちろん。危うく負けるとこだったんだしね。

( 111 ) 2014/11/01(土) 02:07:01

未亡人 グリゼルダ

で、テオドールは>>103見てどう思ったか答えるの宿題ね。
残り喉で発言してくれたらそっちのが嬉しいけど緊急用っぽいし。

( 112 ) 2014/11/01(土) 02:10:25

仕立屋 メルヒオル

アイリン真のときのLWって誰なんでしょう。白要素黒要素がわからなさすぎるので票とかばっかり見てますが、

テオ>ゼルダ>サフィの順で切れてると思いました

前も多分似たようなこと言ったんだけど、感覚ではあやふやしてても、「ボクが」要素として取る部分はそうなんだよな。
赤ひとりぼっちになったら襲撃妄想くらいしかできない。

襲撃に関してはボクらの狩透けレベルとか分からないし、それこそ裏の裏の、って話になるけれど、やっぱりサフィが▲エドする理由としては、テオが挙げてたやつは弱いと思う。うまみがない。
意見噛みだろ、って思われる可能性踏まえてでも、エド噛んでる場合じゃないと思いました。
あとは対テオの護衛誘導?だからメリでGJ出た?に関しては、そこまで強くは捉えてないけど消えてはない。というか思い切って出してみてもノーコメントだったあたり、ボクが手順の書き方への理解を誤っている可能性が高い。
あり得る可能性を全部フォローするものだと思ってたから、「僕はこう思った」で▲臼断定にあれ?ってなった感じなので。
ゼルダ仮定なら特にコメントすることもないので割愛。

( 113 ) 2014/11/01(土) 02:15:15

美食家 リリアーヌ

サフィーラ>>89
相棒にも説明してもらって、やっと把握できた。
メリリースの言ってたことも。お手数かけました。

( 114 ) 2014/11/01(土) 02:25:54

美食家 リリアーヌ

で、把握できたの踏まえて>>55検証してみて、なるほどとも思う。
ただ、グリゼルダがあんなヒートアップ&加速すると予想できるのか、っていうのがある。

瓦解させた狼陣営として見ると
メリリースがテオの方がありそうと言うのはわかる。
ただ、決め打ち話が出たとこからのサフィーラが>>5:80下段なのだよね。
(目覚めたら決め打ち一直線、というのは要素にはならないと思う)

グリゼルダは私を「黒囲い」まで見ていたけど、テオはそこを否定して灰に回す縄を増やしているし、やっぱ違うと思うんだ。
自分が吊られるであろうことも想定してたのは本当だと思うし。

予想外の決め打ち提案&自分への黒視で「ふぁっ!?」ってなった狼サフィーラ、の方がしっくりくる。

テオドール>>6:148の言ってたこと。
【村が狼の予想外のタイミングで動いた時】。まさにこれだろうと

( 115 ) 2014/11/01(土) 02:29:20

仕立屋 メルヒオル

襲撃は狼が最も操作できるもの、と同時に、襲撃は最も狼の狼としての意思が滲む所、でもあると思ってる
それが"ボク"が感覚的にテオふよふよさせ続けたあたりかな
あとはやっぱり、5dの大立ち回りからの6dの流れ方
5dのボクは吊られますが!みたいな熱意のあとに6dのゆるやかな制止>>6:26で、6dのゼルダの提案が意味わからなかったボクには、ゼルダが言ってたように自分吊り消えるルートにそっと寄り添った感じに見えていた

ただし、カス-ベニ-テオ-パトなら、初日●ゼルダの流れを充分に作れたと記憶してる
テオが他の占い希望票入ってる所と差を付け、同じような立ち居地にいたゼルダをカスが占い避け希望に入れる
希望順とか在席とか見ても、殺してるなあって感想で、潜伏狼1匹殺してまで演出する価値のある切れには思えなかったので、切れてると見た

感覚ガン無視でそういうものを数えていくなら、サフィが残る
(発言の白黒村利とか感情とか一切見てないです)
多分相棒と出す結論だいぶ違う気がする。見るものが違うから
そして感覚的には納得していないので、明日終わるといいなあ、がメルAの結論だか感想だか、でした。

( 116 ) 2014/11/01(土) 02:30:03

仕立屋 メルヒオル

なんだろうなあ。村が揃って一方向向いてること自体が不気味なのか、
たんたんとそんな感じで弾いたらサフィが残ったものの、サフィおかしい黒いって言われてるポイントには非同意がほとんど、だからかなあ。

サフィの白要素とか、こんなポイント制みたいなのじゃなくて何か余裕あればBができることなので、投げたかったんだけど、多分無理なので。
Bは昨日ポロポロサフィ狼に見えないって言ってました。
感覚の話ならボクもそう感じましたが、自分の感覚当てにしてないのデ、結論としてはこう。
全然読み込めてないけどリアルが死ぬのでごめんなさい。**

( 117 ) 2014/11/01(土) 02:34:29

美食家 リリアーヌ

サフィーラは稲妻とサフィで別々にこんにちはしてるんだけど、やっぱずっとカスタ真派だよね。
真贋のウェイトはアイリ偽の方が強く出てる。

追い直して見えた3d

エルシニアPがグリゼルダに「アイリ真派になったのどうして?」と訊いたことに対し、
「ゼルダはアイリ真に鞍替えしてない」>>3:103
「単なるエルの誤読」>>3:109

ここ、エルシニア→グリゼルダを疑いの視線と見てのグリゼルダ庇い。
なんだけど、グリゼルダは>>3:118「アイリ真派と思ってる」
誤読してるのはサフィーラの方なんだよね。

>>3:103って「グリゼルダは鞍替えしてない、ブレてない」って内容なのに、そうじゃないことがわかってもそこに触れない。

返してるのは>>3:126下段。「アイリ偽・アオイ白かった」

明日私はいないけど、サフィーラはどうしてグリゼルダへの更新が無かったのかをお願い。で、他の人はそっから何か拾えたらよろしく。

( 118 ) 2014/11/01(土) 02:39:17

美食家 リリアーヌ

>>118を狼仮定で追うと

エルシニアPがグリゼルダがどうしてアイリ真派になったのかと訊いたのに横入りして「それはエルの誤読。グリゼルダはアイリ真派になったわけじゃない」とシャットアウトしてる。

グリゼルダのウィーンウィーンすればいいじゃんおおげさ(ryを見て、エルシニアPが「アッハイ。投げてたとこ答えなくていいです」と言うのに「おけおけ」と、「そこで話を終わらせる」一押し。
(エルシニアPがアイリ真要素をグリゼルダから引き出すのを終わらせた流れ)

で、グリゼルダが「私はアイリ真寄りになったんだけど」と言うのに対して、「自分の誤読」には一切言及せず、アイリ偽要素の提示で返す。

と、アイリ真要素が出てくるのを抑え、アイリ真派に傾いたグリゼルダにアイリ偽を主張する動きなのである。

村仮定だと、やっぱグリゼルダへの興味の無さが引っ掛かる。
ここの検証も頼んだ。
該当アンカは>>3:100>>3:103>>3:104>>3:109>>3:123>>3:118>>3:126

( 119 ) 2014/11/01(土) 02:43:51

未亡人 グリゼルダ

メルヒオルの結論はそんな感じかぁ。
個人的に初日の狼ってのはまずは村に溶け込むことから始めるので狼的な「作為」はあまり出ないと思ってるのよね。所謂普段通り、村でもやる行動の域内。
なので結果「仲間を切っちゃう」ことはままあるのよね。なんでそのテオ白要素は個人的には弱い。

それはともかく、6dのテオからのそっと寄り添われ感は確かにちょっと気持ち悪かった。他でこいつ熱い!やっぱ白だ!ってなってただけにね。

( 120 ) 2014/11/01(土) 02:45:37

仕立屋 メルヒオル

あとここから寝言

サフィ否定要素に同意できないけどサフィ狼説を否定できないのは、狼のときと村のときで、「サフィ」ってPCの動きがあまり変わりそうに見えないから

テオに投票での切れを取ったのは、カステオベニパトの赤において、完全に隠れてる人格でもいなければ、テオは中心に立つ可能性が高いと思ったから
んで、その4人は割と人格の共存が表にも露骨に出てた
そんで、テオってそういう切り方するかな、しなさそうだな、
ってのがメルちゃんの妄想**

( 121 ) 2014/11/01(土) 02:49:49

仕立屋 メルヒオル

>>120
ごめん本心はそもそもこの取り方自体にバイアスかかってないかチエックとか発言自体みるとかまだまだやれることあると思う

( 122 ) 2014/11/01(土) 02:53:29

美食家 リリアーヌ

サフィ>>103
>>1:12はツッコミをストップさせるものかな。

私の出方については、サフィとテオだと全然違うよ。
テオのはそれこそ「結論聞かせて」の方だ。

ここ2つは「触れてるところ」は同じだけど、内容は追従では無いと思う。


>>121私もそれで、サフィの見解が割れていた。
正直今も、サフィって村でもこうだろうなという気持が拭えない。

なので、最終日組は最後までよろしくお願いします。

( 123 ) 2014/11/01(土) 02:57:50

うたっ☆彡 テオドール

おぱなっしー

>>112ゼルダ
僕は議事上滑られたと感じた。
しかもそれ黒考察?とは。

( 124 ) 2014/11/01(土) 05:55:03

未亡人 グリゼルダ

おはよ、ふむなるほど。
咀嚼する。

( 125 ) 2014/11/01(土) 05:58:47


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錠前番 メリリース
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代打ち 羅針 (1d)
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