人狼物語(瓜科国)


1476 ハム入三つ巴乱戦村


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行商人 アルビン

>>36
んー、どうでしょう。初日は内訳考察で全部≧ですので、パラガスさん狼と仮定すると、どっちにも動かすつもりだったのではと。
無条件の吊り票って>>3:47ですかね?「全くなんも頭に入ってこない」からの「とりあえず」「セット」じゃないんでしょうか?
チロルさん吊りたいみたいな感じじゃない、というのもちょっと違いますが、チロルさん吊る、みたいな明言ではないですよね?

( 38 ) 2014/11/02(日) 03:14:09

神父 ジムゾン

>>37
私は堅実な襲撃する方なのでそのベースでの思考になっていることは否定しません
3日目時点では灰1手、それをアルビンさんに押し付ける、というのがアルビンさん視点のLWの勝ち筋なので、その流れを覆す可能性のある人物を食べる方が有益でしょう
3日目時点でヤコブさんと私(とチロルさん?)がパラガスさん疑い、それ以外がアルビンさん疑いという状況だったはずなので、パワーバランスを考慮したらアルビンさん疑い派を残す方が流れは固定化すると思います

( 39 ) 2014/11/02(日) 03:22:18

神父 ジムゾン

>>38
ちょうど今パラガスさんの発言を読み直しているところですが、パラガスさんはこの村ではラインとか切れとか無意味、という趣旨の発言をしていますので、あまり積極的に切るタイプではないと思うんですよね
だからチロルさんと村長、2人の吊り候補がいたなら仲間ではない方に入れるのではないかな、と

考察の不等号については同意します

( 40 ) 2014/11/02(日) 03:26:09

神父 ジムゾン、ちょっと休憩中

( A13 ) 2014/11/02(日) 03:38:52

行商人 アルビン

>>39
なるほど。
うーんそれで僕狼だと襲撃先がマゾくないかという意見が出始めたら逆効果になるんでは…と思わなくもないですが。
多弁なら誰でもよかったとかの意見が出るようならそうでもないのでしょうか。

えーっと、>>40ですけど、あくまで読み直しの間の「セット」であって吊り票とは思ってませんでした。
リナさんの方は「先に頭を一つ潰しておきたい」という明確な意思の下の吊り票でしたので、仮置き的な感じでなくではなくガチなやつだなーと受け取れるんですが。

( 41 ) 2014/11/02(日) 03:50:18

神父 ジムゾン

>>41
前半
まあアルビンさん狼なら確かにマゾい襲撃ですが、そもそもアルビンさん狼と仮定した時に灰で最黒的に見られているのに全然SG作ろうとしていない現状も相当マゾいかと

後半
その仮セットであっても仲間に入れるかな、という疑問ですね
むしろ仮セットだからこそ仲間には入れないんじゃないかなぁという

( 42 ) 2014/11/02(日) 04:24:58

神父 ジムゾン

アルビンさん寝ちゃったかな?

ようやくアルビンさんとパラガスさんの発言読み返しが終わりました
どちらも明確な白要素とまで言えるものがなかなかなくて、強いて挙げればパラガスさんの方が狼としては面倒なことをやっているな、という程度でした
また、初回襲撃がアルビン狼村長狂時の襲撃としてどうなのかと思っていたところへ、ヤツハさんの指摘>>4:81と、読み返していてリーザさんがアルビンさんをガチ狼視していたので、アルビン狼であってもありえる襲撃となって状況要素が消えたのもありました

( 43 ) 2014/11/02(日) 05:30:57

神父 ジムゾン

黒要素としては
パラガス
・アルビンさんへの疑い返しからスタートした狼視
・占いの使い方についてアンバランスな発言
・灰に対して探る姿勢の不足
ですね
特に、GJが出た日に私に対しての新たな疑問が出てきたのは黒要素ではあるのですが、ただ、この日の発言に焦りのようなものが見られないのは白要素でもあります

アルビン
・特に理由無くパラガスさんを狼視
・灰に対して探る姿勢の不足
・↑に付随して、自分が狼視されている状況に対しての焦燥感とか怒りとかそういったものの欠如
アルビンさん村なら能力者全ロラから最終灰吊りの流れは必敗の流れなので、どこかでひっくり返さなければいけないのですが、そのような中で>>4:64ではあまりにも悠長すぎる
この手の達観のような考えは、概ね人外の「まあ事実だからしゃーない」的な割り切りに思えます

( 44 ) 2014/11/02(日) 05:32:07

神父 ジムゾン

要するに、パラガスさんは自分を疑った人物にしか疑いを向けていない点、アルビンさんは人外をちっとも探していない点が村視しにくいポイントですね

ただ、襲撃筋としてアルビンさんが当てはまりそうなことと、パラガスさんがそのような襲撃をするように見えにくいことからアルビンさんの方があるのかな、と思いました

( 45 ) 2014/11/02(日) 05:46:47

神父 ジムゾン

さて、もう夜も更けてどころか朝方になってしまいましたので、寝ます
更新前に起きられたら来ますね
投票はアルビンさんにセットしました
おやすみなさい

( 46 ) 2014/11/02(日) 05:52:36

ちょっと旧型 ヤツハ、あっかーん寝落ちてた。今から纏めてきます。

( A14 ) 2014/11/02(日) 08:03:10

ちょっと旧型 ヤツハ

>>28 アルビン
疑いというか村長狂だと人っぽい?>でもないか、という感じです。

>>29 アルビン
パラガスさんの思考法は>>8の通りで思考におかしなところをみる感じでしょうかね。
厳密には白取りとは違うと思います。

>>30 ジムゾン
私は「ワンチャン狐」で一つの単語と思っていましたがここはどうなんでしょうね。
刑事さんは初日の夜のブーメランぶっささってますよが印象的だったので・・・
中段は一瞬二人吊って終わらないことを知っている!?とか思いましたがチロルさん吊れば問題ないのにわざわざいうかとおもって逆に白要素に入れてました。

>>36 ジムゾン
いえパラガスさんはアナスタシアさんに入れています。(>>24)

( 47 ) 2014/11/02(日) 08:27:14

羊飼い カタリナ

おはよう、羊飼い辞めたいもうやめる。
寝て暮らす。
肩書きも寝て暮らすカタリナか超美人伝説カタリナに変える。


さて。
アルビン来たね。

吊り票は申し訳ないけどアルビンから動かさず
【▼アルビン】

( 48 ) 2014/11/02(日) 08:59:22

羊飼い カタリナ

アルビンが今どんな景色を見ているのかを期待していた。

少し酷な言い方かもしれないけど、進行状況から灰に使える縄は1つで、それは高確率でアルビンだったと自分も読めていただろうと思う。

アルビン自身の発言から「明日があり」「誰かが自分をSGにしている」と言うような見通しも感じられず。
かと言って、どこかのパラガスのように「縄が増えて安心した、自分が吊られても負けない」のような雰囲気もない。
初日から黒視を集めてきているアルビンの方がパラガスよりこの感情が出そうな物である。

次にアナ。

( 49 ) 2014/11/02(日) 09:04:38

羊飼い カタリナ

結局私の中では役内訳はまだ推論の域を出ないのだけど。

リーザ真
村長狂
シロ狐
チロル真
アナ狼

かな、と。

その上でアナは初日。
ヤコブに不理解を示し、アルビンに理解を示している。
その動きから、赤では
アナは自分への過小評価から霊を騙り、アルビンは騙りへの自信のなさから潜伏を選んだ2人なんじゃないかな。
という絵が見えた。

( 50 ) 2014/11/02(日) 09:08:19

羊飼い カタリナ

出来ればヤツハに胃痛を押し付けていられる今日で終わらせたい、と強く思いながらアルビンに指している。

あまり話すことも無いので、更新後終わっていることを願いながら寝て暮らします。

( 51 ) 2014/11/02(日) 09:10:36

ちょっと旧型 ヤツハ

アルビン
>>1:29で登場。CO回りでシロかリザどちらか狂人。3日目もCO順をいっていましたしCO順は本人にとっては重要なのでしょうかね。

実際昨日の>>4:61でもラインを辿る方が正解率が高い、といわれていますね。
初日からの神父さん白っていうのは>>1:271をみるとその通りなんだろう、と。
能力者考察については以前突っ込んだんですが見直ししていると>>4:53の回答自体は問題ないのですが初日の段階では彼の中で霊狂が強かったようでそことは思考リンクしていないな、とは今思いました。彼の本線ではない部分なんで強い要素ではありませんが。

( 52 ) 2014/11/02(日) 09:19:05

ちょっと旧型 ヤツハ

3日目以降は能力者の情報も多くでてきておりそれに絡めた灰とのライン切れもちらほらと。
4日目の灰考察ですが単体考察において黒要素の提出がほぼ皆無ですね。
能力者考察からパラガスさんになっていますが。
カタリナさんには結論ありきでないか?といっていますがGSでは最上位。

>>34でチロルパラガスが本線の様に見えますが実際のところそれでパラガスさんが勝てるかと言うと微妙でこの組み合わせならチロルさん残す方に動いたんじゃ、と思いますね。
縄増えた昨日は特に。

( 53 ) 2014/11/02(日) 09:20:56

ちょっと旧型 ヤツハ、ちょっと意見纏めてきます。

( A15 ) 2014/11/02(日) 09:22:57

行商人 アルビン

寝てしまってました。
>>44
「自分が狼視されていることへの焦燥感とか怒り」って焦燥感はともかく、怒りは出さないでしょう。

>>47
パラガスさん白取りの話ですが、自己申告ではなく実際の思考の進め方ですよ。他の人の人っぽいところを拾う意見が多く、黒視でつっかかるようなタイプではないかと。

>>49
僕吊りで終わらないのは理解してますよ。ただ、それ言うと自吊りだどうのと曲解されたツッコミ入れられたらいらんので言わなかったですが。

>>53
カタリナさんGS最上位ではなかったですよ。
あと「チロルさん残す方に動いた」というのは霊ロラ途中で止めるということでしょうか?
なら村長狼視で霊狂主張が必要なわけで、3日目のパラガスさんの動きに合ってるような気が。

( 54 ) 2014/11/02(日) 10:10:15


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