1475 【初心者歓迎！】食欲の秋！運動の秋！人狼の秋！【立会い不要】
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狼
墓
全
生意気 ベリニ は 通信 マルキ をもふろうとした。
補佐役 サンシア は 通信 マルキ をもふろうとした。
副官 グノ は 通信 マルキ をもふろうとした。
修道女 クリスタ は 通信 マルキ をもふろうとした。
空洞 ラグーン は 通信 マルキ をもふろうとした。
通信 マルキ は 補佐役 サンシア をもふろうとした。
整備士 テオ は 通信 マルキ をもふろうとした。
通信 マルキ はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
次の日の朝、整備士 テオ さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
のこってるのは、生意気 ベリニ、補佐役 サンシア、副官 グノ、修道女 クリスタ、空洞 ラグーンの5にんだよ。
お疲れ様でシタ。いちおこれでテオさん真確定デスね。 覚悟決めてたけどあっててよかったデス。5dとか逃げてごめんなさい。
マルキサン狼だと思いマス。あとはLW頑張って見つけて、できる限り要素落として、まあやれること頑張りマス。
昨日テオサンのゆってたこと再精査とかもしないと。**
( 0 ) 2014/10/15(水) 07:06:51
おはようございましろたかしー！
灰村人の泥殴りあいを最後まで高みの見物する悪魔テオさんじゃなくてほんとに良かったです。トラウマ覚悟で決め打ったものの安心しました。
>>6:90 テオ
狼でも、村全体からそこまで疑いを集めていない状態で疑いを向けられたら、保身より「なんだコイツ」であしらうほうが得策でしょうし、「ドラ白クリスタ狼だったらって不安」もドラ白出たらクリスタ狼主張するための複線じゃん…
( 1 ) 2014/10/15(水) 09:36:36
修道女 クリスタは、って考えたら全然白くないなって結論になってました。
( A0 ) 2014/10/15(水) 09:36:43
>>6:107 サンシア
ライン・非ライン基準は一言では表現できないですね。クリスタさんのこれまでの経験の蓄積でもありますし。同じ要素でも対象者の人物像によって重視するかどうか変わりますから。
基本は無作為かどうか、誰かを利する/おとしめる行為かどうか、文脈とタイミングは適切かどうか、思考の流れに飛躍はないか…このあたりで判断します。
( 2 ) 2014/10/15(水) 10:01:01
>>6:106はおっしゃる通りだと思います。それがクリスタさんの遊び方です。
最初は質疑でその人の人物像を把握し、違和感があれば注視します。情報が増えて選択肢が少なくなってきたら、一気に推理を組み立てます。
ジグソーパズルでいうと、状況が外枠を組み立ててくれてる間に、手元のピースを眺めて形や色を把握し、ある程度組みあがったら一気に嵌めていく感じですね。
( 3 ) 2014/10/15(水) 10:02:06
テオ真という結果から、ラグーンさんは白打って良いと思います。
>>1:61「テオ真じゃないのか」
>>1:93「割と▼ムーンだけする気でいる」
ラグーンさん狼であれば、霊能者が真狂であることは見えていた。
初日の盤面がニュートラルな状態で、決め打ちを視野に、真狂の霊能者候補の真贋を傾けるメリットは皆無だと思います。
( 4 ) 2014/10/15(水) 11:44:39
（続き）もしかしたら村の主流がロラ派で浮くかもしれないし、テオさんのラインが偽視されるようになれば自分も疑われるかもしれないのに。
初日からテオ決め打ち進行になり、食わざるを得ない状況になることを見越しての白稼ぎというのは無理があります。
ラグーン白。よってラグーン-ベリニ、ラグーン-グノの可能性は消去できます。
( 5 ) 2014/10/15(水) 11:45:20
グノさん白もこれまで言及した通り変わらずです。
>>7:88は個人的に不穏な気配を感じたものの、「何かどっか間違えてるから私白白言われて残されてるんだろうし」って不安は、考察への自信のなささと慎重さから>>5:65で挙げた反応と同じ、「なんで私残されてるの！？どういう魂胆！？」という反応なので、やはりブレないびびりんぼ村人という結論に至る。
グノ白。よってグノ-ベリニの可能性も消去できます。
( 6 ) 2014/10/15(水) 11:49:02
よって今日に【▼サンシア】は変わりませんね。
サンシア-マルキ-エンゼで最終答案提出します。
迷いがないので狼だ！って言われるかもしれませんけど、クリスタさんの推理はここまでの積み重ねです。勘ではないです。状況変化で可能性が狭められれば、おのずと答えは一カ所に収束していくと思います。ここまでさんざんハズしてきましたが、サンシアさん狼は間違えていない自信があります。
( 7 ) 2014/10/15(水) 11:51:19
.oO(やあ。テオ真確定確認。なんか寂しいね。
>>6:102 テオ
そうかな？俺後からログ読み返した感じでは「先ずは1狼マルキ(割と消去法的)」であって、▼サンシアを明確に出していたのはクリスタくらいじゃなかったかね。
俺も>>5:172で▼マルキorサンシアだったが、先ず吊るなら狼濃い方なので▼マルキだったがな。他の人もそんな感じだと思う。サンシアは分からない枠だって。>>5:159グノ然り
( 8 ) 2014/10/15(水) 18:58:16
.oO(という訳でマルキ吊り推しの灰吊りに見えたがね。むしろクリスタのほうが狼にとってイレギュラーで。
グノは穿ちすぎだと言っていたが、俺はサンシア村だと合理的に説明できない要素>>6:17が狼だと納得行くと思う。本人は常に合理的には行かないと言ってるが。。)
( 9 ) 2014/10/15(水) 19:05:41
( A1 ) 2014/10/15(水) 19:06:22
.oO(昨日も言ったが、マルキの去り際が村側に見えないな。
結局更新まであの後来なかったみたいだね。
マルキ村なら村絶望ルートへ一直線に転がり落ちていっている。その状況下で>>6:81疑問を解消せず(ポーズ？)、村に残そうという動きも無かった。リアル事情も何もなかったよね？
これ、赤での別れの挨拶云々に意識行ってしまって表が疎かになってしまったんじゃないかと。赤でも発言してる感はあるからね。)
( 10 ) 2014/10/15(水) 19:12:17
.oO(そこを踏まえると、やはりベリニは>>5:178で村説明がつくと思う。機嫌を伺ってフォローをしに行くというのは畏怖やきまりの悪さから出てくる感情なので、切りあったり時には貶したりする仲間へ出てくるものではないだろう。
ここからベリ二は狼違う。)
( 11 ) 2014/10/15(水) 19:16:12
.oO(あと、グノLWならラグーンくらい白打っとけとか思う。狼なら無駄なことしすぎお前と。グノは白視されてるし、勝ち筋はこれから▼サンシア→▼ベリニ辺りでも行ける範囲だろうし。
ましてや俺もグノは村に見ている。俺に喧嘩売る行為なんて百害あって一理なしですわ。)
( 12 ) 2014/10/15(水) 19:23:54
( A2 ) 2014/10/15(水) 19:24:35
.oO(という訳で、グノも村だと思う。
グノ村から出た「ビビリ」要素が俺を白打てなくしてんだろうなー、という雑感。逆にグノ狼が「ビビリ」ならメリットのない利敵行為は慎重になるだろうしな。
ここに作為は見られない。)
( 13 ) 2014/10/15(水) 19:28:39
.oO(クリスタはここまでの単体要素に加え、昨日エンゼ真切れるかについて本気で検討しているのが村かった。
まず、今日の▲テオだが、昨日時点で決め打ち派がちらほら居た状況下でマルキの黒を確定的にはさせたくないだろうと思う。殆どがマルキ黒を予想しているとはいえ、テオから判定が出るとやはり違う。サンシアの表情にも違いは出ただろうしね。)
( 14 ) 2014/10/15(水) 19:44:20
.oO(それを踏まえると、どうせ偽確するエンゼについて本気で検討してるのはなんなんだ？って印象。ここはどう見ても灰に力を入れる場面だろうに。
その疑問は>>1を見ると、やはり完全には決め打ち出来ていなかった不安があることが感じ取られた。この不安がエンゼ真切れるかを検討させる源だったのだと俺は思う。
そしてそれは村が抱く目線だと感じた。)
( 15 ) 2014/10/15(水) 19:44:49
( 16 ) 2014/10/15(水) 19:46:23
( A3 ) 2014/10/15(水) 19:46:54
( 17 ) 2014/10/15(水) 21:36:30
昨日テオが言ってた懐柔狼懸念
>>3:168自分評（何なんだこいつ）とびびったが
>>3:197マコト評>>3:207イーラ評は、その後二人とも噛み落ちなのでクリスタ（狼）なら無駄な印象
2d：act「ノリアさんをギュッした。〜」
>>4:136対エンゼ
辺り鑑みても、性格要素かと。基本褒めて伸ばすタイプなだけと思う。
( 18 ) 2014/10/15(水) 21:38:36
むしろ昨日夜明け後・対エンゼ>>6:1〜>>6:3の激しさ逆に違和感覚えたが
>>4:141「じいさん」から>>4:148「じじい」→act「なんかドラ-じじいのような気がオラしてきたぞ」
そもロックかかると口悪くなる片鱗はあった
ドヤ顔含めてロッカー気質の村としてブレがない。
( 19 ) 2014/10/15(水) 21:39:35
クリスタが白いと思った一番の理由は
「反論受け取って考えるフリして思考を変えない」のではなく、
「一旦考えた上で自論の優れた点を説得しに来る」こと。
思考停止なら黒いが、そうではないと思う。
何より全力で間違えながらも足を止めない・初日からほぼ出力変わらず。
やっぱりここは白。
( 20 ) 2014/10/15(水) 21:43:54
ラグーン
テオ真打つと言いつつ正直1%くらいノリア-テオ-ラグとかだったら死ぬという妄想にとり憑かれてたのでテオ噛まれてくれてありがとう、そう言う意味での信じたい>>6:88でした
初日どう考えてもぎこちない私に>>1:106は（何なんだこいつ）その２
クリスタと違ってラグに対して今一歩警戒が解けないのは言い切り型・発言が論文として完結してる故に勢いで納得してしまいそうなところ。誘導狼疑い抜けず
( 21 ) 2014/10/15(水) 21:45:27
>>1:125は何おまえ非狩いきなり晒してんだ炙りかと思ったものの>>2:6とか見ても素ボケだったみたいなのでノーカン
>>2:193「占は6:4でエンゼ真。霊は7:3でテオ真」→>>2:199「真贋8:2くらいにしてもいい」珍しく垂れ流し？
ここは読みやすいし誘導感もなく、また翌日の状況考えるとこんな誘導して何の意味があるのか謎
( 22 ) 2014/10/15(水) 21:47:57
私の爺さん疑い>>4:149に対し>>4:151意見＆サンシア見てこい、の下
何でマルキ-ドラグナ？→「GS下位を出しただけ」、えらくシンプル
ラグ論文読んでると断定口調に反語多用で誘導臭いと感じてしまうのだけど、こういう会話の端々に見えるあっさり塩味加減や早々に非狩晒すドジっ子具合のギャップが素白く見える
( 23 ) 2014/10/15(水) 21:49:16
ラグ：言葉遊びが好きな皮肉屋紳士
自信満々で罠を張り巡らせていそうなだけに、素っぽい部分にあざといドス黒さを感じないのは素直に白でいいのでは
それと4dのテオ→私委任を受けてかのact「確白居ないの痛いな」
灰三人寄り集まった中での緊張感として妥当に思えた
でもこの期に及んで>>12>>13言われるともし明日続いて生きてた場合「追従狼だ！」→SGフラグに見えて仕方ないやめて
( 24 ) 2014/10/15(水) 21:52:22
( 25 ) 2014/10/15(水) 21:54:15
( 26 ) 2014/10/15(水) 21:54:23
白拾えたのは結局この二人。マルキは吊られ際が狼臭すぎてそこで私に繋いでくるの何なの明日続いて私吊られるの？と思うと>>24からマルキ-ラグが捨てきれなくて
うまく白拾えなかったベリニorサンシアでFAかと考えてるけど、サンシアLWは昨日のテオ>>6:87上段かなり同意するとこあって、ただ私とクリスタが何故それで白くなるのかは分からない
( 27 ) 2014/10/15(水) 21:57:56
ベリニには考察なんて高度なマネはできないので、サンシアの白いと思うところを挙げてきました。
時間がもっとあれば、纏めたかったです。
( 28 ) 2014/10/15(水) 21:58:32
エンゼ-ベリニ-マルキ狼ならドラ吊の日にも呟いた気するけど
エンゼ-寡黙-寡黙で何故エンゼ騙りに出したのと…放置状態狙った？
マルキ感情隠すの上手くなさそうだし、ベリニに対する棘はかなり本音に見えるので、マルキ狼とするとベリニ狼はだいぶ微妙
一旦落としてく
( 29 ) 2014/10/15(水) 22:01:10
こんばんWasshoi！イヤーッ！グワーッ！
>>19 グノ
違うんよ。
途中からじいさん呼ばわりになったのは、黒ロックしたからじゃなくて3日目の夜にせっかく発言0にして寝るっつってんのに飴投げられて、頑張ってまた0にして寝た後もなんかムーンさんそそのかして飴投げさせてるしほんとこのくそじじいｗｗｗて万感の思いがこもり過ぎただけなんよ。
>>27の部分ちょうど纏めてたので投下します。
( 30 ) 2014/10/15(水) 22:13:27
サンシア-マルキなら勝ち筋ドコー？問題について、その組み合わせならそもそもじいさんが守護COした時点で勝ち筋はほぼ消滅しています。
じいさん真守護、テオ真霊は世論的にくつがえせそうもなく、吊らせることを断念せざるを得ない。
そうすると、昨日の時点でラグーン、グノ、ベリニ、クリスタから最低2名吊らないとこの組み合わせじゃ勝てないことが明らかなんです。
( 31 ) 2014/10/15(水) 22:19:57
マルキさんがクリスタさんをずっと疑いたそうにしつつ（>>5:15「皆のGS上位のクリスタがいまだに残ってる」>>5:187「クリスタ狼あるのかな」>>6:20「クリスタ狼もあるの？」）、まったくこちらに殴りかかってこないのは、ベリニさんに対する>>6:64「明日クリスタ吊れる自信あるのかい？」を見るに多分彼自身はやりあう自信がなかったように思えます。
( 32 ) 2014/10/15(水) 22:21:30
修道女 クリスタは、もしくはライン繋ぎだったのかもしれません。
( A4 ) 2014/10/15(水) 22:22:39
修道女 クリスタは、気にしつつも、考察は皆無なので。
( A5 ) 2014/10/15(水) 22:22:44
サンシアさんもクリスタさんからみると動きは同じで、ずっとクリスタさんを疑いたそうにしつつ（>>4:108「クリスタサンは単体黒くないデスけどどうしても私視点だと動き黒く見えマス」>>5:28「ラグーン・クリスタ・グノの中に最低1狼」>>5:115「後のこりクリスタさんしかいないんデスけど…」>>6:48「理不尽に黒塗られてる感はある」）、
( 33 ) 2014/10/15(水) 22:23:10
正面から殴りかかってこない（>>6:107「穿ち目線はいってるのは認めマス」「マルキサンと繋がってる？って言われたらうーん」）のは、世論を見ながら押し切れるか無理そうか探っているからのように思えました。
( 34 ) 2014/10/15(水) 22:24:18
「サンシア狼ならあと白2人吊らないと勝てないのに、吊りにこないから人である可能性」も検討しましたが、そもそもここまで吊縄が近い状態で白2人吊るための世論誘導は不可能です。
それよりも、自分が少しでも「人なのかもしれない」と思われることが最優先で、世論誘導はそのあとでは。
サンシアさんの自吊り提案も、4日目からずっとぐるぐるしているのも、そういう目的なんだと考えています。
( 35 ) 2014/10/15(水) 22:25:43
>>19
ベリニには、狼クリスタが白アピールするために、過剰にエンゼを攻撃しているように見えました。
>>27後半
もし、サンシアが狼なら、わざわざ自吊りになりそうな灰吊りを提案するのはおかしいってことかと。サンシアが自分を犠牲にして白上げできる場合の相方は、グノかクリスタってことだとベリニは解釈しました。
( 36 ) 2014/10/15(水) 22:27:19
>>25>>26 ベリニ
ベリニさん的には、占いに上げたり吊りに上げたり疑ったりしたら全部ライン切れになるのですか？
マルキさんのこともエンゼさんのことも、この村のほとんどの人が疑ったり吊り希望出したりしていますよ。
( 37 ) 2014/10/15(水) 22:32:52
>>37
そうですね。▼マルキや▼エンゼはほとんどの人が希望してます。
でも、マルキが>>6:64で、▼サンシアしてます。マルキサンシアライン切れてます。
ベリニは▼クリスタです。他の人がどこに投票しようが▼クリスタです。
サンシア、グノ、ラグーンは白です。
( 38 ) 2014/10/15(水) 22:39:16
こんばんはデス。
ベリニサン有難うございます。本当に。
ぜんぜん生かす方向にもってけなさそうでスミマセン。
というか
クリスタサン狼視の伏線張れるなら、少なくとも白飽和はしまセンよね？
私の考えは変わりまセン。クリスタサン狼だと思いマス。
( 39 ) 2014/10/15(水) 22:44:52
マルキサン狼を起点とした時、
白打てるのはまずベリニサン。
これはマルキサン側の感情要素による切れ。
そして両狼（エンゼ-マルキ-ベリニ）なら２ｄ時点でミュー真の信用がだだ下がりだったわけデスから、霊抜いて占い決め打ち戦、というか占い狼軸で勝ちにいくべき。放置狙いで勝とうとか意味分からないデス。
次に白打てるのがグノサン。
これは５ｄでマルキサンがわざわざ白囲われして思考の方向転換してまで▼テオ（
( 40 ) 2014/10/15(水) 22:45:26
（ローラー派）に移行したこと（狼陣営は▼テオしたかった）が要素になりマス。
グノサンの意見は、その時ローラー派だった上、他の人の説得を受けてローラーなら▼テオという考えも持っていマス。自然に▼テオ希望も出せたはず。その権利を放棄して▼エンゼにしたことは大きいと思いマス。
ここも白かと。
( 41 ) 2014/10/15(水) 22:45:51
>>36ベリニ
上段：うん、それは昨日少し過った。けど>>30はベリニどう見る？
クリスタ（狼）なら自分の白要素として取られた部分を勘違いなんて指摘せず、黙っておけばいい部分だと思うんだ。
私これ見てやっぱクリスタ白だと思ったんだけど、ベリニはこれも白アピに見える？
下段はごめんちょっとほんとによく分かんないです…
( 42 ) 2014/10/15(水) 22:47:23
>>38 ベリニ
>>4:160を言っていたマルキさんが、ドラさんじいさん白を確認したあとで▼サンシア以外を希望として出すことが出来たと思いますか？
ベリニさんはご自分の勘を貫いて良いと思いますが、村の方針として吊り先を揃える場合は、村人ならちゃんと従ってくださいね。
人数が少ないので事故を防ぐためにです。
( 43 ) 2014/10/15(水) 22:49:13
>>42 グノ
テオさんのその部分、サンシアさんとの切れを拾われているグノさんとクリスタさんは、サンシア黒の結果を見せて白上げできるってことだと思います。
( 44 ) 2014/10/15(水) 22:51:52
副官 グノは、修道女 クリスタあ、なるほど理解。喉使わせてごめ
( A6 ) 2014/10/15(水) 22:55:01
ラグーンサンの▼灰はそれに比べるとちょっと弱いデス。バリバリのテオ真派なので動かしようがなかったと思いマス。
しいて言うなら３狼陣営想像した時にわりとエンゼサンマルキサンが仲良くしてるのに外れてるラグーンサンで違和感ありマス。
そこより、ラグーン狼は真霊の信用上げまくって何がしたかったんだ、という所が大きいデスね。
クリスタサンは、
世論は▼テオ（というかローラー）になるだろう
と思いつつ▼灰希
( 45 ) 2014/10/15(水) 22:58:09
クリスタサンは、
世論は▼テオ（というかローラー）になるだろう
と思いつつ▼灰希望で、▼テオ直接出さずに▼テオ視野に入れるにはこれが一番の手段と思いマス。
（その理論だと私もアレデスけどね）
灰の中で▼テオを最後まで視野に入れてるのはクリスタサンデス。
バランス思考の村と考えることもできると思いマス。けれど、出来ればロラして勝ちたいという狼側の動きに一番添ってるのがクリスタサンだと思うんデス。
( 46 ) 2014/10/15(水) 22:58:25
>>43
クリスタには従いません。ベリニは▼クリスタです。
どうせ、今日クリスタ吊れなくても、他の三人が狼じゃないから明日も続きます。今日クリスタ吊れなくても、明日絶対クリスタ吊ります。
>>42
それは、白要素を勘違いとして指摘したのではなくて、実際にくそじじいをくそじじいって思ったから、そのことを伝えたかったのだと思います。
( 47 ) 2014/10/15(水) 22:59:44
ここまでは自分白起点じゃない部分デス。
関係ない話。
クリスタサンの色がなんだろうと、私に対しては、もっと殴りかかってこいや！って思われてると思いマス。
そこは、期待に添えなくてスミマセン。
出来る限り探してみますケド…。
( 48 ) 2014/10/15(水) 23:00:11
明日ベリニが墓場に行ってたとしても、墓場から▼クリスタします。絶対▼クリスタします。
( 49 ) 2014/10/15(水) 23:05:09
>>46 サンシア
その理屈は無理があります。
クリスタさんが「出来ればロラして勝ちたいという狼側」であれば、>>5:166>>5:170でクリスタさんが▼テオの希望をあっさり捨てたことの説明がつきませんよ。
じいさんのactにあるとおり、>>5:166では▼テオと▼エンゼは「多数決同票」です。
( 50 ) 2014/10/15(水) 23:16:06
>>47>>49 ベリニ
そうですか、ではご自由にどうぞ。
ベリニさんらしくて良いと思います。
吊り先を統一せず、個人戦にするのであれば、今日のセットは指差し確認の徹底をお願いします。
【▼サンシアにセット済みです】
( 51 ) 2014/10/15(水) 23:17:32
>>50
クリスタはぎりぎりまで▼テオしてましたが、テオ真打派が多くなってきたため、白アピールのために▼エンゼしたのだと思います。
クリスタの▼エンゼは、みんなのあとで出しましたよね。
( 52 ) 2014/10/15(水) 23:21:55
そこまでして貰えるのは嬉しいですけど
ベリニサンにとってクリスタサンっていったい何なの……
世論が▼テオ▼エンゼで２分されてて、どちらかを選ばなければならないなら、クリスタサンの思考なら▼エンゼをしなければ不自然デハないデスか？率先して▼エンゼね終了ーしたのは確かに思い切りよすぎとも思ってマスけど、白アピじゃないの？と考えてマス。
ＳＧは足りてると考えるなら、クリスタサンは、危険を冒してまで推す
( 53 ) 2014/10/15(水) 23:24:12
ＳＧは足りてると考えるなら、クリスタサンは、危険を冒してまで推す部分では無かったとも思いマス。
同じ▼灰のラグーンサンとの違いは、決め打ち戦に移行した時にエンゼサン側につけるかどうかデス。
感情要素切れてないのかな、という気は
クリスタサンって
迷ったりっていつもどれくらいするんデス？
間違えてたら、それはそれ、ってタイプデス？
( 54 ) 2014/10/15(水) 23:27:04
>>52 ベリニ
>>53>>54 サンシア
>>5:166の時系列で、クリスタさんの希望出しの後に明確にテオ決め打ちを明言したのはサンシアさんとベリニさんだけですよ。
そもそもそんな白アピをするより、テオ真視強い村の状況なら▼テオなんて出さずにさっさとテオ決め打ち明言した方が心象良いです。
( 55 ) 2014/10/15(水) 23:35:10
>>54 サンシア
クリスタさんが人狼をやる理由は、勝利のためです。そして、推理を当ててドヤ顔するためです。
間違えてたらそれはそれとか言い出したら、迷わず射殺してくださいってレベルです。
ゆえにめちゃくちゃ迷った末に結論出してますが、そんなのを表に出す必要を感じないので出さないだけです。
( 56 ) 2014/10/15(水) 23:35:53
＞ラグーンサン
４ｄあたりから、エンゼサンに対する感想ほぼ無しでしたけど、占い先とか思う所無かったデスか？
とりたてて言うことなかったデス？
( 57 ) 2014/10/15(水) 23:35:58
修道女 クリスタは、喉切れだけど言いたいこと全部言ったし別に問題はなかった
( A7 ) 2014/10/15(水) 23:38:36
補佐役 サンシアは、修道女 クリスタに初恋の味を教えてあげた。
( A8 ) 2014/10/15(水) 23:40:43
( A9 ) 2014/10/15(水) 23:43:15
>>55
▼テオをしているのは、狩人爺と、マルキと、エンゼです。
他のみんなは▼エンゼだし、残りのラグーンもテオ真派なので、おそらく▼エンゼにします。
そんな中で、もしクリスタが▼テオにすると、マルキを吊った後に吊られるのはクリスタです。
( 58 ) 2014/10/15(水) 23:46:39
補佐役 サンシアは、>>56回答ありがとうございマス
( A10 ) 2014/10/15(水) 23:58:32
対私視点の触れ方では。
グノサンが一番白いんじゃないかと。
一番私の話や他の人の私評を検討して貰えてると思いマスし、人を見るときに色固定して考えて無いデスよね。人→色って思考順が村の物だと思いマス。
これは、私白の前提なくても共感して貰えると思ってマス。
( 59 ) 2014/10/15(水) 23:58:46
>>58 ベリニ
クリスタ-マルキ-エンゼならば自分の後にマルキ-エンゼが▼テオを出すことは分かっていますよね。
じいさんをその日に襲撃することも分かっていますよね。
村が決め打ちまでは決断していなくても、テオ真よりでみていることも分かっていますよね。
その状態で▼テオになったらいいな〜♪って希望を出して、狼以外▼テオしてないことにびびって希望を取り下げるクリスタさんって面白すぎませんか？
( 60 ) 2014/10/15(水) 23:59:57
ベリニ、返事は要らないからよければ耳を貸して
考察や結論で村に媚びる必要はないと思うけど
決定周りに関して事故を防ぐ為統一、というのは
サンシアやクリスタの色に関係なく一般的にあることだよ
落ち着いて画面の向こうの人を見て。
人狼は「他人を説得する」遊びじゃないのかな。これって押し付けかな。
今更嘴挟んでごめん、責める気はないんだ。ただ頭の隅にでも置いててくれると嬉しいな。
( 61 ) 2014/10/16(木) 00:02:49
>>60
だって、そうなんだもの。
サンシア、グノ、ラグーンが白なら、消去法でクリスタが狼なんだもの。
クリスタが狼なら、びびって希望を取り下げているんだもの。
>>61
今▼サンシアにしているのは、クリスタ、グノ、ラグーンの三人です。
ベリニとサンシアが▼クリスタしたとしても、吊られるのはどうせサンシアです。
だったら、ベリニは▼クリスタします。
( 62 ) 2014/10/16(木) 00:07:10
ベリニさんは自分の直感を一番信じていると思います。
疑っているクリスタさんが何を言っても反発したくなると思いますので、誤解を解くことは難しいです。
そして▼サンシアで終わるので、別に誤解したままでも良いです。
▼クリスタしても良いですよ。
( 63 ) 2014/10/16(木) 00:10:04
ラグーンサンの、触れ方は、判断に迷いますケド。
逆に、中途半端な不理解が狼らしくないんじゃとも思いマス。
白アピだと切って捨ててもいいのに
彼の価値基準で判断して、その結果不理解が生じてるのは、彼が私狼と思いたいからなんじゃないか、そういう村感情起点なんじゃないかと思いマス。
今の所
▼クリスタサンでセット済みです。というかここ自吊りできないんデスね。する気ないデスけど。
( 64 ) 2014/10/16(木) 00:11:36
人数が少なくなってきた状態で票をバラけさすと、例えば誰か一人がセットミスするだけで容易に村が滅ぶことは、今後も長期で遊ぶことを考えていらっしゃるのなら、良く覚えておいたほうが良いです。
( 65 ) 2014/10/16(木) 00:12:42
ベリニサンへ。
あなたの考えは尊重されるべきだと思いマス。
から▼クリスタサンを止めてとは言えないデス
というか嬉しいデス。
ただ、多分全員セット確認済みなので今回は問題ないんデスけど
事故で（たとえば▼サンシア派の人のセットミスで）吊り票が左右されるのは勝負としてどうなの、とも思いマス。ので他の人の言ってることは気に留めて貰えると。
……今回は問題ないデスよね？大丈夫デスよね？
( 66 ) 2014/10/16(木) 00:12:59
▼テオになったらいいなー×
ローラーになったらいいなー○
じゃないデスか？５ｄ開始時点で。
テオ真だけどローラーしようって人居まシタし
ああでも…イーラサン噛みが？デスね。というかなんでラグーンサン噛まなかったんだっていう
( 67 ) 2014/10/16(木) 00:15:02
>>65
だって、サンシアは狼じゃないのに吊りたくないです。
だから、ベリニは▼クリスタします。
( 68 ) 2014/10/16(木) 00:15:42
>>62ベリニ
うん、あのね、統一しろって言ってるわけじゃなくて
クリスタが狼だと思うなら、今ベリニがすべきことは私やラグーンを説得することじゃない？ラグ今いないけど…
ベリニの一本気なところは素敵だと思うけど
その熱意を向ける場所と形が少し違うんじゃないのかな
これはグノとしてでなくPLとしての発言。言葉が下手でごめん。考察まとめる。
( 69 ) 2014/10/16(木) 00:16:49
>>69
>>25>>26のサンシア白あげがベリニの精一杯です。
>>4:160でも、マルキはサンシア・ドラグナ・爺さんこの中に狼いる気がすると言ってます。これマルキサンシア切れてます。絶対切れてます。
( 70 ) 2014/10/16(木) 00:20:24
>>67 サンシア
「ローラーになったらいいなー」だったらわざわざ世論に反して手順で▼テオを出すのではなく、賛同を得られるであろう▼エンゼで切っておいて、翌日決め打つ不安を前面に押し出し▼テオを通した方が効率良いですね。
発言ラストにつき寝ます。皆さまお疲れさまでした。
セット先の確認だけは忘れずにオナシャス。
( 71 ) 2014/10/16(木) 00:29:17
修道女 クリスタは、補佐役 サンシアに初恋の味を教えてあげた。
( A11 ) 2014/10/16(木) 00:29:55
>>70ベリニ
うん、それは読んだ。
ベリニがサンシア白確信してるのも分かったと思う。
ただ>>4:160についてはマルキ黒が前提になり過ぎてるし、
狼が仲間をGS下位にあげておくことは絶対ないとは言い切れないと思うんだ
前にもどこかで言ったけど、結論に至るまでの過程を見せて。主張より説得をして。
そうでなければベリニの言っていることをきっと私は理解できない。
( 72 ) 2014/10/16(木) 00:30:42
( A12 ) 2014/10/16(木) 00:30:46
クリスタサン狼として、イーラサン噛みは意見噛み？
５ｄ突入時点でロラになるんじゃないって想定だったのは間違いないと思ってます。
イーラ噛みがあるので要素として弱いデスけど
マルキサン狼の意見変更の不自然さはローラーに持ち込みたいと思ってたように見えるんデスよ。そこはほぼ唯一と言っていい自分の推理なので信じたいデス。
ラグーンサンはクリスタサン狼で噛まれてないのが不思議、デスね……。グノサン狼だけ
( 73 ) 2014/10/16(木) 00:31:24
副官 グノは、修道女 クリスタの頭を撫で撫でした。
( A13 ) 2014/10/16(木) 00:31:25
補佐役 サンシアは、グノサン狼だけは無いと思いマス。これは確信ありマス。
( A14 ) 2014/10/16(木) 00:32:56
補佐役 サンシアは、修道女 クリスタサン、有難うございマス。おやすみなさいデス。
( A15 ) 2014/10/16(木) 00:33:18
補佐役 サンシアは、あーなんかもう…不安になってきた…
( A16 ) 2014/10/16(木) 00:38:42
＞グノサン
クリスタサン狼、ラグーンサン狼としての疑問点ってありマス？あげられるだけでいいので出してほしいデス。
＞ベリニサン
私白を信じてくれてありがとうございマス。
必死に頑張ってくれるのに自分白説得もろくに出来ないですみまセン。
確かグノ・ラグーンサン白打ちは、クリスタサン黒打ちが理由でシタよね？
二人の白要素もう一度検討した方がいいと思いマス。
明日続いてて生きてたら、全村の色について、
( 74 ) 2014/10/16(木) 00:44:26
まとめる、ってサンシア考察しようにもほんと要素が見つかんなくて
黒拾いすると確実に間違うから白っても白だか黒だか両面が…
今日の動きは明日があること確信して村に情報残そうとする村として見れば白い気もするんだけど
ベリニも見て来たんだけどこっちはこっちで動きがUFO過ぎて「性格：マイペース」しか分からず
( 75 ) 2014/10/16(木) 00:44:44
補佐役 サンシアは、もう一度検討してもらえると嬉しいデス。
( A17 ) 2014/10/16(木) 00:44:52
サンシアは悩んで考えてて、答えを知らない村人っぽい動きだと思います。>>86でマルキを疑いつつも、白だったらどうしようと悩んでいます。>>115でクリスタかベリニで迷ってます。
>>118では、自分が吊られる可能性が高いこともわかっているのに、灰吊り提案してます。そして、▼テオ反対。狼なら、▼テオのままが都合がいいはずです。ここで、流れを変える意味がわからない。
( 76 ) 2014/10/16(木) 00:45:58
( 77 ) 2014/10/16(木) 00:48:34
( 78 ) 2014/10/16(木) 00:59:12
補佐役 サンシアは、>>78そうデスか。間違えてごめんなサイ。
( A18 ) 2014/10/16(木) 01:00:48
補佐役 サンシアは、副官 グノあ、無理しないでいいデスよ。ぱっと思いつくので。…というか任せちゃだめでしょ…。自分でも探してきマス
( A19 ) 2014/10/16(木) 01:04:02
そして、▼サンシアを希望しているクリスタがベリニの中でどす黒く染まっていきました。
それまでは、クリスタを白く見ていたのですが。
ベリニは考察とか苦手なので、これが精一杯です。へっぽこベリニ。
( 79 ) 2014/10/16(木) 01:06:32
>>74サンシア
クリスタ狼とすると直近>>6:1〜>>6:3で墓殴った後>>6:66>>6:67でまたエンゼ考察してるのが演出としてはくどい。墓殴り自体は少し首傾げたけど>>19に>>30の反応は狼なら胡坐かきすぎかと
ラグ狼ならサンシア>>45同意かな
テオ真上げしといてエンゼに初手で割らせる理由も謎い
テオとライン切れないようにしつつ狂ベグでも主張した方がまだ良かったんじゃないのかと
( 80 ) 2014/10/16(木) 01:08:23
…だめだ。改めてベリニ。
昨日の結論ロック>>6:55は普通に思考停止黒いけど潔すぎて逆に白いような、ただベリニだからな、また更に逆に…と沼に入りつつあったところ猛烈なサンシア庇い。ベリニ白でいいんじゃないかな。
ベリニ（狼）、サンシア（村）ならサンシア白上げに労力使うより悩んでるふりでもしといた方がよさそう。…と思わせるのが狙いだとしたらお手上げだけど…
( 81 ) 2014/10/16(木) 01:12:16
>>80
>>30は非共感なんデスよね。そこは性格による気がしてマス。訂正されても「白い」って印象は残るものデスし。
殴りがくどいは分かりマスけど、
そもそもエンゼサンが急にクリスタサン殴り出したのが不自然なんデスよ。私疑いとか、あとは完全に眼中になくなったラグーンサンとか。切りじゃないですか？逆にないだろ的な。
ここ擦り付けとどっちに取るかは平行線と分かってはいるんデス……うがが
( 82 ) 2014/10/16(木) 01:16:21
生意気 ベリニは、副官 グノに初恋の味を教えてあげた。
( A20 ) 2014/10/16(木) 01:17:23
生意気 ベリニは、飴いらない。もう寝る。でももう少し起きてる。
( A21 ) 2014/10/16(木) 01:17:49
補佐役 サンシアは、生意気 ベリニサン、おやすみなさい。本当にありがとデス
( A22 ) 2014/10/16(木) 01:18:32
違和感そのものは拭いきれてない。
けど結局最後まで君の姿が見えてこなかった。【▼サンシア】
明日続いた場合、ベリニはマルキとの切れ感・露骨過ぎるサンシア庇いから両狼なさげ、除外。
クリスタは見直しで単体白補強できたので、▼ラグーンを推しとく
＞actありがとう。サンシア村なら信頼返せなくてごめん。
( 83 ) 2014/10/16(木) 01:18:44
副官 グノは、生意気 ベリニ飴ありがとう。でも私もそろそろ寝ないと死ぬ…ギリまで頭働かす
( A23 ) 2014/10/16(木) 01:20:03
下段 マルキラグーンとして真上げ自体にはそこまでリスクなかったとも思うんデスけど、全体的に何してるのか分からない感ありますよね。
質問送ってあるので、またなにか気が付いたことが有ればいいマス
私説得下手過ぎワロタ
いえ、こちらこそ色々探してきて貰ってありがとうございマス。
最終日戦わせることになって申し訳ありまセン。
明日エピったらもっと申し訳ありまセン。
( 84 ) 2014/10/16(木) 01:24:27
>>82サンシア
白アピの可能性か
私かなり矛先ふらふらしてるから、白打つって言いつつ昨日もよろよろしてたし、あの発言怖くはない？
ただでさえサンシアとクリスタで票割れるの予想できそうなもんで、結果分けるの私の票になるだろうに>>30って「じゃあクリスタ白ないね！吊ろう！」とか言い出す不安ないのかな
不安が強ければ強いほど、くどい演出しがちだよね
昨日のクリスタの動きと合わないなと思うんだ
( 85 ) 2014/10/16(木) 01:28:47
ノリア吊った後のエンゼの動きはもう正直見てても仕方ないというか…
テオ狼あるかもって悩んだりもしたけど
全体的にエンゼ何がしたいんだかよく分からなかったし
大体わたしライン読みって黒拾い以上に死んでるから今サンシア-エンゼで微妙と思ってる部分が合ってるのか否かも判断できない
>>84やめてサンシアやめて揺れるから 待ってほんと合ってるよねここ不安になってきた
( 86 ) 2014/10/16(木) 01:34:28
それで白無いね吊ろう！って言う人見たことないデスよー
相手の訂正より、自分の印象の方信じる人が殆どだと思いマス。
くどい演出＝不安、はそうデスね。
クリスタサン狼として、昨日今日不安だったのはきっとそうデス。
今日終わるぜ絶対っていう確信とか、
ベリニサンに対する切り捨て方とか
特に後者かな、クリスタサン狼として出来るのかなって疑問はありマス。これは置いておきマス。
グノサン感情・対話要素重視
( 87 ) 2014/10/16(木) 01:37:15
副官 グノは、補佐役 サンシア>>84>>86エンゼ分からん被ってた もう何を信じればええんや…寝る…**
( A24 ) 2014/10/16(木) 01:39:09
補佐役 サンシアは、副官 グノおやすみなさいデス。
( A25 ) 2014/10/16(木) 01:41:13
グノサン感情・対話要素重視で、私盤面重視（というかロックタイプ？）なので平行線なりそうデスね…。
クリスタサンの疑い方もスタイルかな？とも思ったんデスけど、信じきれなかったデス。
ある型にはめられて考えられてる気がして。
ドラグナーサン占いだって、あそこで通ってれば（というかミューさんには通ってた）ＳＧにならなかったじゃないデスか。狼ならわざわざ考え歪めて占い枠に当てる必要無いデスよね。むしろ
( 88 ) 2014/10/16(木) 01:45:25
むしろ非狼って取ってもいい所じゃないデス？
結果論デスけど！
というか今更だな…クリスタサンと話せるうちに思いついてれば、遅いようごご……
マルキサン狼起点なら、ベリニサングノサン白は結構確信もってるので、見て貰えると嬉しいデス。
クリスタサン狼間違えてて以下略が今一番怖いデス
( 89 ) 2014/10/16(木) 01:46:20
もう本当に寝ます。だけど、大事そうなので貼りに来ました。
>>6:92テオ様のお言葉
明日は▲僕なら「ベリニ・サンシア・グノ・クリスタ・ラグーン」の5名。7d▼サンシアでいくというなら、『ベリニ単体白打てるか』『グノ―クリスタ、グノ―ラグーン、クリスタ―ラグーンを切れるか』の考慮が必要。
グノはクリスタ・ラグーンそれぞれと仲間はないと思う、おそらく。
( 90 ) 2014/10/16(木) 01:52:08
生意気 ベリニは、ぶっちゃけ何言ってるのかよくわからなかったけど、重要なことを言っているような気がする。
( A26 ) 2014/10/16(木) 01:54:29
補佐役 サンシアは、生意気 ベリニ今日２狼残っててサンシア吊ったらおしまいだから、そこはちゃんと考えてねって事カト**
( A27 ) 2014/10/16(木) 01:56:36
( A28 ) 2014/10/16(木) 03:35:56
.oO(>>57 サンシア
真っぽい霊と繋がった占が抜かれてたので、その時点でエンゼに興味が無くなった。それこそマルキの白囲いのように判定がノイズにしかならないから、できる限り頭から追い出すようにしていたよ。
3day以降のエンゼ起点でラインを取るのは危険だし、唯一取れそうな思考のすれ違い等も特になかったしね。)
( 91 ) 2014/10/16(木) 04:18:47
.oO(グノ村の補強について、サンシアの>>59が真理じゃないかな。
グノは最初色が見えてない悩みから動きが始まり、村の反応を受けていつも柔軟に思考を変遷している。これは吊りの照準を正確に定めたい狼の作為が感じられなかった。
うん、やはりここも大丈夫だな。)
( 92 ) 2014/10/16(木) 04:22:33
.oO(ふむ。
クリスタはサンシア狼を完璧に打っている>>63
▼クリスタしてもいいと。
ここまでは普通に分かるんだが、それ前提として投票セットについて口酸っぱくしてるのは何故だ？
明日続いた時の視点としてはくっそ黒いこと言うが、これは言っておかずにいられんかな。
もっともクリスタ狼なら俺は保護者枠なんだろうから喰われんけど。)
( 93 ) 2014/10/16(木) 04:27:31
.oO(>>64 サンシア
そう思うなら俺は客観視点黒いと思うんだけどな。
ここで俺を疑わず、「村感情」で片付けてしまうのは何故だろうか。
狼だと思いたい、は結論先行の狼が一番やりやすい考察方法だぞ。俺としてはそんなつもりは全くないが。
俺はこの辺もサンシア村視点の自然な目線かと考えると、？となる。)
( 94 ) 2014/10/16(木) 04:32:20
投票ってどういう意味デスか？
興味なくなったというのは了解デス。
エンゼ真切るならテオ真は検討するまでもないと思いマスけど、それは別として村への思考開示って事でいいデス？
後半はそうかもデスけど、マルキサン相方として、ラグーンサンが私評価する思考挟む必要あったのかなぁと思いまシタ。
( 95 ) 2014/10/16(木) 06:43:21
クリスタサン村だったらミスリして、というか、ミスリさせてごめんなさい。
自力で白くなれなくてごめんなさい。
明日続くことを祈ってマス。
( 96 ) 2014/10/16(木) 06:56:34
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