1475 【初心者歓迎！】食欲の秋！運動の秋！人狼の秋！【立会い不要】
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狼
墓
全
生意気 ベリニ は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
補佐役 サンシア は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
偵察 イーラ は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
機械人形 エンゼ は 通信 マルキ をもふろうとした。
副官 グノ は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
隠居 友晴 は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
虎視眈々 ドラグナー は 生意気 ベリニ をもふろうとした。
修道女 クリスタ は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
空洞 ラグーン は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
通信 マルキ は 整備士 テオ をもふろうとした。
整備士 テオ は 虎視眈々 ドラグナー をもふろうとした。
虎視眈々 ドラグナー はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
次の日の朝、偵察 イーラ さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
のこってるのは、生意気 ベリニ、補佐役 サンシア、機械人形 エンゼ、副官 グノ、隠居 友晴、修道女 クリスタ、空洞 ラグーン、通信 マルキ、整備士 テオの9にんだよ。
( 0 ) 2014/10/13(月) 07:01:17
【ドラグナー人間】
すごい人狼くさい最後だったので期待したのに。
ドラグナー、イーラ、お疲れ。
頭が熱い。おやすみ。
( 1 ) 2014/10/13(月) 07:02:33
ハア…マジっスか……
ドラグナーサン人間デスか… ひとまずお疲れ様でシタ。
テオドラグナー狼は朝ないなーしたので両視点人間カナと思いマス。
えー マジでここ狼でなくて灰２狼居るとしたらドコなんデスかね。
んでイーラサン噛みですか。ラグーンサンじゃないんですね…。クリスタサンの疑いは納得いかないデスけど狼か？って言われるとうーんてなってしまうんデスよね。ラグーンサンもそんなに狼ぽく見えないデスし（昨
( 2 ) 2014/10/13(月) 07:11:35
補佐役 サンシアは、（昨日の対マルキさん考え直しとか）
( A0 ) 2014/10/13(月) 07:12:05
えー、まじですか…
ドラさんほぼ黒決め打ち状態だったので、テオさんの判定がにわかにしんじられないレベルです。
でも狼でも黒出すタイミングかしら。うーん。いやだなーこれ。
今日は色々投げてるじいさんの返事待ってじいさん、マルキさんあたり考え直します。
( 3 ) 2014/10/13(月) 07:15:31
ＧＳ的には友晴サンマルキサンなんデスけど（ベリニさんは昨日白上げ）それがあるかどうか含めて、今日一日で洗いなおしていろいろ考えてみマス。
( 4 ) 2014/10/13(月) 07:21:12
ふぉっふぉっふぉ。
昨日は結局来れず申し訳なかったのじゃ。
判定・襲撃確認。テオ殿もふりセット。
( 5 ) 2014/10/13(月) 07:26:31
ドラさん白ならサンシアさん黒って思ってたんですけど、今サンシアさんは違う気がしています。
サンシアさん黒の考察を出したあとのサンシアさんの反応があんまり狼っぽくなかったですね。
否定と保身が薄めで、逆にそういうこと言うクリスタさんの正体をなんだコイツ…って気にしている印象でした。
どこかでグノさんに言っていたドラ白クリスタ狼だったらって不安も、色の見えてない不安っぽく感じましたし。
( 6 ) 2014/10/13(月) 07:31:25
なんの根拠もない雑談レベルなんですけど、昨日(リアル今日)の01:00くらいにドラさんこねぇなあ…って眠いの我慢して待ちながらお話ししていた時に、一緒に待ってたグノさんラグーンさんが、すごく仲間っぽいなって感じてました。
肌感覚でもここの2人は白打ちしています。
( 7 ) 2014/10/13(月) 07:41:00
>>7のばあさんの感覚は分からんでもないのう。
わしは寝とったけど。
疲労のせいか、布団の中から出られん。ばあさんや、手伝ってくれんかのう。
>>4:141
マルキ殿自身は村いと思っておったけど、「狼もふる！」という感覚より、「僕は村だよ！」という主張の方が多い印象じゃな。
印象論。
( 8 ) 2014/10/13(月) 08:03:42
>>4:148
すまん、何が矛盾しとるのか分からん。
ドラ殿の吊られ際、黒かったようじゃが白判定出ても信じられんじゃろ？
ならやっぱりムーン殿の判定が揃っとった方が良かったじゃん。ﾌﾟﾝｽｺ
拗ねてしまいそうじゃわい。
それと▼エンゼ殿が矛盾しとるんじゃっけ。
▼エンゼ殿については、昨日言った通りじゃよ。
えと、何がおかしいんかの。
( 9 ) 2014/10/13(月) 08:08:49
うーん、迷ったんじゃが、出といた方がええのう。
【バランス護衛も出来ぬ無能狩人とはわしのことじゃよ】
護衛履歴は
エンゼ殿→ラグーン殿→ラグーン殿
初回はバランス護衛を無視する価値があると思っての、エンゼ殿護衛。
その後、ラグーン殿は村っぽい上に決め打ち思考じゃから、素敵狼さんとしては早めにてしりたいと思ったんじゃがのう。
狼さんから見てミュー殿護衛もしなさそうな狩候補じゃろうとかも思ってたの。
( 10 ) 2014/10/13(月) 08:24:25
「バランス護衛の説明しとけば良かった」その他は非狩アピ。
灰吊り推しすぎたか？とかは思っておったの。
今日も戻りは昨日と同じくらいになりそうじゃ。
さすがに死ぬじゃろうから、最期くらいちゃんと読んで逝く覚悟。
( 11 ) 2014/10/13(月) 08:29:43
一応立ち位置調整はしたつもりじゃったの。
昨日はほんとに起きとるのがムリだっただけじゃが。
まぁ、ええところから狩CO出たってことで許して欲しいの。
( 12 ) 2014/10/13(月) 08:41:11
ところで、今ふと思い出したことを聞いておくのじゃ。
二日前くらいに、ラグーン殿の発言数が「○回 残り○回」の合計が19回、つまり一回取り消しとったように思うんじゃが、説明出来る範囲でしてもろてええかの？
(同じ日にムーン殿もそうじゃったけど)
( 13 ) 2014/10/13(月) 08:46:00
おはよう。昨日はすみませんでした。しかも寝落ちた…
【もろかくしてます】昨日の▼テオはセットミスです。申し訳ない。
正直エンゼ偽視が大きかったからボク黒だされると思ってた。その方が吊り縄消費できるでしょ？みんなのGS下位にいたし。
( 14 ) 2014/10/13(月) 11:25:12
爺さん狩ねぇ。>>13の質問意図を、ラグから回答きたら聞きたいな。
誰か喉のついでに教えてほしいんだけど、狼占しか残ってない場合、判定は白しか出さなくなるの？
あ、昨日何か掴んだっぽかったり、皆のGS上位のクリスタがいまだに残ってるのは、ボクはここ狼あるんじゃね？っていう思惑に見えてる。
( 15 ) 2014/10/13(月) 11:31:12
通信 マルキは、ボク、クリスタに村ロックかかってんのかな。うーん。
( A1 ) 2014/10/13(月) 11:31:49
通信 マルキは、出ます。今日は夕方には戻れるかと！**
( A2 ) 2014/10/13(月) 11:32:24
【非守護】
じいさん狼で今COする理由がなさそうです。
ほんとこれ以上ないところから出てきてくれたのは嬉しいけど俺の考察ポンコツ過ぎて生まれてきたことを恥じたいレベルでヤンスな！
( 16 ) 2014/10/13(月) 12:02:42
考察リセットのためにじいさん守護と仮定して状況整理します。
テオ真：狼霊爺村村村村狼狼
【エンゼ-X-Y+ムーン】
XY候補は【ベリニ、サンシア、グノ、クリスタ、ラグーン、マルキ】の6名
エンゼ真：占狼爺村村村村狼狼or村
【テオ-ノリア-Zｏｒドラ+ミュー】
Z候補は【ベリニ、サンシア、グノ、クリスタ、ラグーン】の6名
( 17 ) 2014/10/13(月) 12:33:06
修道女 クリスタは、>>17最終行、6名ではなく5名でした
( A3 ) 2014/10/13(月) 12:36:11
おは寝落ち【もろかく】【非狩】
ブラフ下手くそですみませんでした生きてんのかよ
狼で今COする意味分かんないから爺さん真だろうけど
真でも何で今出てんだよばかやろう早いよ
いやうん誤ロックとかほんとごめんなさい…これはひどい色々ひどい
( 18 ) 2014/10/13(月) 12:41:40
こんにちはデス
【対抗ありまセン】
友晴サン狩人デスか！狼として、今朝出るのは早い気がしマスし、するかどうか分からないＣＯに伏線まきすぎな気がしマスね。とりあえず狩りで置いてみマス。えー、追い詰めてたりした所があったらすみまセン。
>>17
エンゼ真は
占狼爺村村村村村狼or村
じゃないデスか？
( 19 ) 2014/10/13(月) 12:43:58
( A4 ) 2014/10/13(月) 12:45:07
今さら言っても宣ないけど、なんで▼ムーンにしちゃったんだろ。片占い残す必要なかったよね。エンゼ吊って霊二人で見てもらえばよかったよね？
あと寝落ちしてまた希望出せなかったボクが言うなだけど、エンゼにはドラ占ってほしかった。
( 20 ) 2014/10/13(月) 12:45:17
自分の頭デハ結局友晴サン狼で固まっちゃいそうだったので思考進んだのは有り難いと思いつつ、
今灰が、ベリニ・クリスタ・ラグーン・グノ・マルキで、どこかかんか誤白取ってるわけデスよね…。グノサン白は堅いと思ってたんデスけど念のためもう一度見直し。他の人も見直してこうかと。
テオサンの判定は狼とすれば白出しは決め打ちを強いる方向デスよね。
ただ偽黒で村を油断させておいてもう1灰吊りくぐりぬけ→エンゼサ
( 21 ) 2014/10/13(月) 13:09:34
>>18 グノさん
このタイミングのCOでクリスタさんは助かりました。
1日かけてじいさん狼検討して、決定間際に守護COとか目も当てられないです。
イーラさんマコトさんが守護の可能性もありますが、状況的にじいさんは恐らく真かと。
マルキさんはCO保留してる理由ありますか？
>>19 サンシア
Ohその通りデス。
( 22 ) 2014/10/13(月) 13:12:03
エンゼサン先吊りで勝てるわけで、仲間が吊られ位置に居なければこっちの方がいいのデハ。居れば（ドラグナーサン狼でも）2白で決め打ち路線にする方がいいデスね。
うーん
エンゼサン吊りというか、友晴サン提案の灰吊り先の方が良かったのかもしれまセンね。テオサン真ならいいんデスが。エンゼサンには今灰どう見えてるか聞きたいデス。
( 23 ) 2014/10/13(月) 13:16:36
補佐役 サンシアは、あ、白吊り×２＋エンゼ吊りで勝てる間違ってますね。残り２狼なので無理デス。じゃあ白出し安定デスかね。
( A5 ) 2014/10/13(月) 13:18:45
.oO(やあ、もろもろ確認した。嫌な予感は的中するものだね。
爺さん偽狩でここで出てくる意味はないだろうね。割とイーラ喰いが謎いんだが、ここで▲テオせずにドラグナーの色を見せるということは、▼テオに持っていかせるという狼の意思が見えるような気がする。
そんな雑感。)
( 24 ) 2014/10/13(月) 13:25:35
.oO(まあ、だとすると一番声高に言っている▲俺でないのは露骨すぎるからなのか、結論は出ないがな。
>>13 爺さん
これもう狩人出たから言っちまうと、ベリニの>>2:181の★3について3日目に回答しようとしたのをやっぱり非狩晒すから辞めた→消したんだよね。
具体的に言うと「俺が霊に拘っているのは、自分が元々霊希望だった」からだ。)
( 25 ) 2014/10/13(月) 13:32:44
>>24 ラグーン
本気で▲テオ予想してたんですか？
エンゼ-ノリア狼確定させつつ1縄浮かせることになるんですけど、その襲撃狼にとって何のメリットがあるんですか？
( 26 ) 2014/10/13(月) 13:35:19
守護出たので襲撃考察します。
昨日の▲マコト、および今日の▲イーラは、どちらもエンゼさんの占い先であり、エンゼさんラインの情報を最小化するための襲撃なんですよね。
エンゼさんの占いと襲撃がかぶっていなかったら、現在のエンゼ真時のLW候補は3名になっていた可能性がありますし。
( 27 ) 2014/10/13(月) 13:36:57
というか今気が付きましたけど、テオサン真ならラグーン・クリスタ・グノの中に最低1狼デスか。ええーマジすか全然分からん…
テオサン真なら噛み有り得ました？イーラサンも言ってましたが。自分はどちらにせよ噛まれないだろうなと思ってたんデスが。ドラグナーサン黒だと思わせといた方が灰視が弱くなって色々やりやすいってことでいいデス？
( 28 ) 2014/10/13(月) 13:37:18
5：役役灰灰灰灰灰灰灰
6：役灰灰灰灰灰灰
7：灰灰灰灰灰
8：灰灰灰
ベリニ非狩です。
( 29 ) 2014/10/13(月) 13:37:40
補佐役 サンシアは、いや違うわ。ベリニサン忘れてた。本気でちょっと混乱してるんで頭冷やしてきマス。
( A6 ) 2014/10/13(月) 13:38:54
寝逃げでリセットしよ思たけど眠れないよね
狩炙ってんの私じゃないか…ほんともう何か吊りから何からいろいろごめんあの世でマコトに二度殺されそう
>>21>>22サンシア・クリスタ
うん、確かにそうだ。ばかやろうはむしろ自分に対してだ、八つ当たりだった。爺ちゃんごめん。
>>24ラグ
襲撃謎いは考えだすとロック沼だったからアレしてた、下段▼テオに持ってく意図てどういうこと？
( 30 ) 2014/10/13(月) 13:40:19
補佐役 サンシアは、修道女 クリスタテオサン噛まれ真ならノリアサン白デスよ
( A7 ) 2014/10/13(月) 13:40:52
狩CO確認。このタイミングは真でいいと思う。昨日はすまなかった。
ただ6灰2狼で、今日の灰吊りもミスると明日以降は決め打ち視野。本当に今日狼当てれるかどうか考えた上で、役職吊りか灰吊りか決めてほしい。僕は自信ない。
イーラ襲撃はエンゼ視点の灰を狭めず真に見せるためが主目的かねと。僕偽時、灰数の多い編成だから灰襲挟んでもよく、>>4:43>>4:46の手順のように灰LWが占われても逃げ道はある。
( 31 ) 2014/10/13(月) 13:41:48
.oO(>>26 クリスタ
違うよ。逆説クリスタ、グノ辺りの襲撃じゃなさそうってことさ。霊喰っても戦える位置に狼が居るのならば、なるべくドラグナー白は見せたくないと思う。
→▲テオはこの点で薄くなかった。
但しクリスタはそれは有り得ないという思考みたいなので、ここは取らないほうがいいか。
俺の予想としては▲灰来ると考えていた。)
( 32 ) 2014/10/13(月) 13:42:54
そもライン戦は自分の信奉者を多く残して状況が自分を決め打つよう誘導するのが一番楽。僕がここまで襲撃センスない奴とされてることは不服です。
この襲撃は、占い先（＝襲撃先）として扱われたラグの白要素と見ていいかもしれない。副目的で考えられるのは「狩狙い」「状況考察ができる？」。ラグが>>1:125>>2:6で非狩った理由聞こうと思ったけど素か…。
( 33 ) 2014/10/13(月) 13:43:33
空洞 ラグーンは、その上で何故イーラが選ばれたのか、ね。
( A8 ) 2014/10/13(月) 13:43:49
マコトさん・イーラさんともに白位置であり、ほっときゃテシられる可能性が高いのに、あえて占って結果的に情報を狭めたエンゼさんは普通に怪しい。
ですが、あえて狂人襲撃を選択した狼が、真をテシれないのでせめて真の情報を殺そうとする意図の見える襲撃でもあると思います。
エンゼさんの●マコト●イーラの理由が全然納得できないので前者かなとは思うのですが、占い先選択を丸投げした手前あまり確信は持てません。
( 34 ) 2014/10/13(月) 13:45:46
( A9 ) 2014/10/13(月) 13:46:33
( A10 ) 2014/10/13(月) 13:47:18
修道女 クリスタは、補佐役 サンシアさんact、ほんとうでした･･･もうだめだぼけとる
( A11 ) 2014/10/13(月) 13:47:28
ノリア以外判定結果全部白ですね。
役職二人とも信用できないので、ロラしたいです。人間不信です。
( 35 ) 2014/10/13(月) 13:47:56
修道女 クリスタは、空洞 ラグーン>>32上段下段とも了解しました。ありがとうございます。
( A12 ) 2014/10/13(月) 13:49:53
.oO(>>35 ベリニ
テオ真でロラした場合、灰吊りで2連狼を当てないといけないのは分かるよね。
目星は付いているのか？
>>4:85のテオ真からどう「人間不信」になったのか聞いてもいいかな。)
( 36 ) 2014/10/13(月) 13:54:51
( A13 ) 2014/10/13(月) 13:55:58
後は4dエンゼが役職ロラ推した点から白囲いが必要ない・殴り合いで勝てる位置に狼がいる。昨日誰かがマコト襲撃違和感と言ってたけど、彼は村を整えようとしてたから狼視点厄介だったと思う。
>>15マルキ
エンゼはもう1黒出すとお仕事終了▼エンゼ吊り。縄余裕ある場合、偽黒吊り＋役職ロラで村視点偽確。エンゼ狼情報を渡すことになる。狼騙りは誰が村で狼か知ってるためギリで偽黒打つ方が決め打ち強いれて得＋白出し
( 37 ) 2014/10/13(月) 13:58:31
( A14 ) 2014/10/13(月) 13:58:34
生意気 ベリニは、補佐役 サンシアご飯食べたら、箱用意するから待って欲しいです。まだお布団の中なのです。
( A15 ) 2014/10/13(月) 14:03:15
.oO(それとテオにもう一つ。
昨日気になっていたんだが、>>4:139「ドラグナーは票の集まり方から村にしか見えない」これ、君偽の場合今日ドラグナーに白だした時の免罪符に見えたんだよね。
どうしてテオが>>4:147のように考えられなかったのか謎いんだが、何か票やドラグナーに対しての追加の思考があったら。
因みにテオ偽なら今日は絶対に白しか出ないから、ここは解消しておきたい。)
( 38 ) 2014/10/13(月) 14:07:12
>>38ラグ
友晴人狼と思ってたから。1dからSGにしようとしてる気配があり、3d？の灰吊り推しのときもドラグナー吊り希望してたから切りでなく村吊り目的に見えたし、確かグノ以外ドラグナー投票だったから。
僕からも質問。>>4:137は何が了解？ 何を知りたかったの。君が2-2の真霊を決め打ち推奨することで白取る狼でないかずっと疑ってる。
( 39 ) 2014/10/13(月) 14:19:35
>>4:171
だって、ベリニ本当に短期で手順計算したことないです。場合によっては、20人近くいて、尚且つ狼3匹と狂人と狐と背徳者と猫又と怪盗とものまねもいたりするのに、手順計算してる余裕なんてないです。時間もないし。
短期だから手順計算苦手なのはおかしいとか言われても、苦手だから仕方ないです。そんなので、疑われてもって感じです。
グノの疑いは真っ当だと思いました。ロックはあるあるです。
( 40 ) 2014/10/13(月) 14:25:17
.oO(>>39 テオ
投票のみでなく、ラインから関連付けるとドラグナーは白じゃないかということね。
表現が？だったから解らなかったが納得したよ。
>>4:58で俺が聞きたかったのは、君が真として何が決め打たれを遠慮させているのかということだ。)
( 41 ) 2014/10/13(月) 14:35:15
.oO(続き
そして、>>4:82の「灰吊り自信ない」→「決め打たれでなくていいから役職ロラのほうが負けない」は君がただ単に決め打たれればいいと考えているわけではない、灰を当てなければ意味がないという思考を感じられた。
俺はそれを了解した。)
( 42 ) 2014/10/13(月) 14:35:38
>>36
目星はついてません。
ベリニ的にドラグナー黒だったんですよね。あと、ムーンも。でも、この二人は白判定。
というか、占いも霊能も判定白ばっかりで、あまり信用できないです。
エンゼ視点では、あと灰狼１
テオ視点では、あと灰狼２
>>29考えると、今日少なくても狼１は吊らないといけない。今日は▼エンゼ。
テオが本物だと確信できたらいいけど、確信できなくて怖いから、もう明日吊っちゃえと思いまし
( 43 ) 2014/10/13(月) 14:40:34
生意気 ベリニは、「誰かテオの考察ください」とお願いした。
( A16 ) 2014/10/13(月) 14:41:02
昨日の夜中まででだいぶロック外れたと思う、ベリニ評はサンシア>>4:171下段〜スッと入ってきた
＞サンシア
テオ真視点ドラ白で何か変わった？
ドラ吊に関してはテオ真ならクリスタ＞サンシアで白と思う、ラグーンは何で私こんな分からんの思ったら>>4:131「言い切り型」だからかな
エンゼ真ならドラ色不明？さんざ言われてるけど吊られ際が微妙過ぎて昨日ほどドラ白自信ない、まあテオ見てて両狼なさげとは
( 44 ) 2014/10/13(月) 14:54:10
副官 グノは、時間切。吊り方針考えつつサンシア見る、今度こそ次夜**
( A17 ) 2014/10/13(月) 14:58:43
じいさん…
テオから白判定出てるのに、今日灰吊は無いだろ。
今日灰吊してミスったら、明日ライン決め打ち必須だぞ。
オレ真まだみてくれててオレの分が圧倒的に悪いと思ってるなら、こんなリスクのある灰吊じゃなくて、ロラを断固推すところだと思うんだが。
当然その方針なら狩COも必要なかったよな…？
だからじいさんはそ…ピーッ
( 45 ) 2014/10/13(月) 15:47:52
なんかオレ真視点の縄計算はみんな間違い多いな…
真剣に考えてないの丸分かりだぞ、お前ら…
じいさんはオレ目線では真確クラス。マコト狩ケースで、それを見切ってLWじいさんが出てきたなんてあるわけないから。
それとドラグナー村前提で考えていく（狼だったらテオ吊った時点でエピ）。
＜現在＞
5D 占狼狩白村村村村狼
灰は、ラグーン、クリスタ、グノ、サンシア、ベリニの５名。
( 46 ) 2014/10/13(月) 15:52:11
１．今日から役職ロラケース（テオ先）
5D 占狼狩白村村村村狼 ●灰▼テオ▲狩
（１）明日白引き
6D 占白白村村村狼 ▼エンゼ▲白
7D 白村村村狼
＝＞４灰１狼。２縄でLW吊り上げる。
( 47 ) 2014/10/13(月) 15:53:35
（２）明日黒引き
6D 占黒白村村村村 ▼エンゼ▲白
7D 黒村村村村
＝＞LW露出。２縄。少なくとも最後の１縄で吊れば勝ち。
＝＞ただし、テオ真目線だと２縄２狼となっているので、ライン決め打ち必要。
( 48 ) 2014/10/13(月) 15:54:12
２．今日から役職ロラケース（エンゼ先）
5D 占狼狩白村村村村狼 ▼エンゼ▲狩
6D 狼白村村村村狼 ▼テオ▲白
7D 村村村村狼
＝＞５灰１狼。２縄でLW吊り上げる。
( 49 ) 2014/10/13(月) 15:54:47
つまり、エンゼの順番が先の場合、明日の占い結果が出ないため５人になった時に５灰が確定だが、テオ先だと今日黒引きだと露出・白引きでも灰が１人少なくなるのが違う部分。
当然テオ先のほうが勝ちやすいので、▼テオから。
ただどちらでも２縄でLW吊りきってもらう形は変わらない。
( 50 ) 2014/10/13(月) 15:55:46
あ、ごめん！したつもりでいた！【非狩だよ】
このタイミングで狩COが真濃厚ってのがちゃんとわかりきってないのと、まだラグーンから回答ないけど>>15にも書いたように爺さんの質問の意図がラグーンのその事実を狼側と見るなら、なんでずっとラグーン守ってたの？って思った
( 51 ) 2014/10/13(月) 16:15:08
>>37テオ回答ありがとう。えと、つまり今黒出すよりもっとギリギリで黒だしたほうがエンゼが狼ならLWを逃がせるってことなの、かな？じゃあエンゼが次出す黒は偽の可能性強いってこと？
ちなみに2縄で2狼吊る自信なんてないよ…頑張るけど…これボク最後まで残されてエンゼが白だしたボクがLWだって言われて村負ける未来が見えた。
( 52 ) 2014/10/13(月) 16:26:25
なぜかラグーンにフィルターついてて発言見れなくなってた。鳩の誤動作ひどい。ごめん、>>15>>51回答来てたんだね。じゃあ爺さんの返答待ちか。
( 53 ) 2014/10/13(月) 16:30:27
偽かもと思いながらも白出されて信用したい気持ち半分、けどテオのいう通り偽の作戦なら怖い気持ち半分。
そのせいでテオ狼もあるの？と思っちゃったところに、ラグーンの>>24読んでなるほどそういう風にも見せられるのかうっかり流されてたぞとぽんこつなボク。
( 54 ) 2014/10/13(月) 16:41:16
サンシア
>>4:104とかその下のactとかで考えてくれて有難かったが、残念ながらラインで危ない位置というのが、誰も見つからなかった。
朝は飴渡した瞬間にパンチ連打で泣いた。
>>4:181だけど、真狼狼がテオさん真補強になるのに、狼補強にならないのはなぜ？
なんかいろいろ絡んでくれて、オレもちゃんと回答してると思うんだが、いつまで経っても結局パンチしか飛んでこないのが気になるところ。
( 55 ) 2014/10/13(月) 16:44:08
イーラ占いだって村っぽく見てたサンシアの希望取り入れた部分あるのに、結果的に無駄占いになってしまったし。
いろいろ思考を回していてしかもその思考過程が読み取りやすいところで一番村っぽく取っていたけど、>>21から>>27で結局白飽和でベリニが漏れてるなど、ちょっとこれまでの真剣度に少しマイナス評価。
じいさんとドラグナーが灰に居なくなって、これからどう動くのかは見てる。
( 56 ) 2014/10/13(月) 16:44:45
通信 マルキは、機械人形 エンゼ視点ボクも灰から消えたんじゃないの…？戦力外ですかそうですか…
( A18 ) 2014/10/13(月) 16:55:31
昨日テオがなんでグノに委任したのかね。
ラグーン、サンシア、クリスタも居たのに。
やや唐突な感じで、委任を受けたグノも委任自体への反応は無かったが、メモを貼って即寝。
仲間同士ではやりずらいと思うし、そもそもグノがそろそろだと思っていたらグノに委任はしないだろう。
テオとグノとの切れ要素に取れるかと。
( 57 ) 2014/10/13(月) 17:01:18
機械人形 エンゼは、通信 マルキactどういうこと？
( A19 ) 2014/10/13(月) 17:01:56
>>マルキ
ああ、>>56の書き方のこと？
>>56はサンシア宛。サンシアからしたらマルキは灰から消えてないでしょ？オレ偽視なんだから。
オレは、サンシア視点じいさんとドラグナーが灰から居なくなって、サンシアが今日どう動くか見たい、っていうこと。
( 58 ) 2014/10/13(月) 17:06:18
ちょっと顔出し
>>44あんまり変わらないデスね。あくまで白補強なので。昨日疑問に思ったところの解答来たんデスけど、>>40はきちんとベリニサンの基準が存在してて、適当に白塗り、黒塗りって感じではないと思いまシタ。
＞エンゼサン
>>55にの疑問部分に関してはガチ勘違いでシタ。イーラサンの発言を、真狼狼見てたら狂は霊に出ないだろ？って意味と勘違いしてたんデスよね。んでエンゼサンの発言あれこれ見落
( 59 ) 2014/10/13(月) 17:07:07
( A20 ) 2014/10/13(月) 17:07:49
( A21 ) 2014/10/13(月) 17:11:08
機械人形 エンゼは、通信 マルキそうやって疑問をどんどん表に出してね
( A22 ) 2014/10/13(月) 17:11:23
としてるっていう。読み返したら>>10ですね。これはエンゼサン視点ハァ？ってなるのは仕方ナイデスね。昨日役職内訳真剣に見てなかったので怒って下サイ。
今日は真面目に見るつもりデス。
んで、今日の吊り方針真面目に悩んでマス。役職ロラって多分生かされて、正直２縄で２狼吊り切れる自信無いデスね。自分吊られる可能性も有りマスし。決め打ちできないかなとか思ってるんですが、エンゼサン真も切れず。
もう腹くく
( 60 ) 2014/10/13(月) 17:12:34
補佐役 サンシアは、腹くくれよってことなのかもしれないデスが。
( A23 ) 2014/10/13(月) 17:12:47
マルキ>>20が狼らしくない視点に思ったけど夜まとめる。
>>52マルキ
あ、違う。ケアする縄もうないから偽確できない。ただ後の方が2狼を逃せることに変わりない。偽黒打たれた村視点、ミュー真確定。エンゼ先吊りで時間できる中、偽黒村が輝けば村視点でエンゼ偽打ち可能性あり。
6d黒出し進行は>>4:46見てくれるとわかりやすいかな。（レアケ考慮すると、僕真打ちの可能性が高いと狼が想定した場合は偽黒
( 61 ) 2014/10/13(月) 17:15:12
整備士 テオは、に見せるための黒囲いの可能性あり）
( A24 ) 2014/10/13(月) 17:15:37
覗けた。エンゼそこ要素に取るの？
正直言って昨日の私の行動って(エンゼ視点特に)人外でしかないと思うよ。ラインベタベタ過ぎるってんならともかく、自分の白位置利用してテオ(狼)と結託して爺さんに疑い向けたようには見えない？
爺さんから狩COなければ吊ってたかもしれない危うい流れでもあったのに、そこはスルー？
あと昨日は私即寝してない、最後かもしれないし託された分くらい働かなきゃって限界まで起きてたよ
( 62 ) 2014/10/13(月) 17:25:02
…寝落ちたけど。私のことちゃんと見てる？
この絶妙に視線外されてる(のに白放置されてる)感がどうしてもエンゼ腑に落ちない
テオも擦り寄り警戒枠にラグ入ってて私入ってないの割と謎なんだけど、エンゼとテオで違うと感じるのは観察者の目がこっち向いてるかどうか
私に緊張感まるでないのは何でだろ？ミスリ枠で取り置かれてる？
ロラやると最悪ノーミス2連吊り必須になるんだよね？
まだもう少し悩みたい、ごめん
( 63 ) 2014/10/13(月) 17:33:34
副官 グノは、ごめん冷静じゃない。エンゼに腹立ててるわけじゃないから。嫌な気持ちさせたらごめんなさい
( A25 ) 2014/10/13(月) 17:41:32
副官 グノは、補佐役 サンシア>>59ありがとう、参考にするね。ちょとその前に落ち着いてくる…**
( A26 ) 2014/10/13(月) 17:50:26
>>62>>63 グノ
おっと。確かにグノはあんまり真剣には読み込んでなかったので見返してきた。
どうしてもグノとクリスタは優先順位低くて、読み込み浅くなってるかも。
でも>>4:143ライン考察は見ないんじゃないのか？
うん、確かに▼じいさんが唐突で分からないね。
今日出す予定だったみたいけど、理由は聞いてみたい。
( 64 ) 2014/10/13(月) 18:00:47
機械人形 エンゼは、副官 グノなんで冷静じゃないの？
( A27 ) 2014/10/13(月) 18:03:07
機械人形 エンゼは、副官 グノ別に嫌な気持ちにもなってないよ。
( A28 ) 2014/10/13(月) 18:03:37
副官 グノは、機械人形 エンゼ自分の誤ロック原因でこんなとこで狩露出とか普通に凹むわい…爺ちゃんごめん、エンゼ許してくれてあんがと
( A29 ) 2014/10/13(月) 18:08:54
副官 グノは、機械人形 エンゼ返事箱から後でちゃんとするね。今ちょっと頭痛ひどい…
( A30 ) 2014/10/13(月) 18:15:02
雨戸はしめたか？ベランダの植木は？部屋の窓がガタガタ震えて安眠できない心の準備はOK？
グノさんが冷静じゃなくなっているのは初日からの慎重、びびりんぼ、不安がりな人物像を見るととても自然に思います。
こんなに（そこまでではないと思うけど、恐らくグノさん基準では）状況黒なのに白く見てくるのなんで！？どういう魂胆！？！？みたいな反応ですよね。
( 65 ) 2014/10/13(月) 19:28:37
修道女 クリスタは、副官 グノさんにそんなに落ち込まれたら、ドヤ顔でじじい黒考察エッヘンしたクリスタさんはどうすればいいの？
( A31 ) 2014/10/13(月) 19:29:29
今日、こんな日に神輿を担いでる人達がいて、ベリニ驚きました。中止とか延期とかできなかったのでしょうか。
ベリニ的にはエンゼ狼でマルキ白囲いだとスッキリします。
でも、テオ偽もありえると思うので、ロラするなら完遂したいです。
テオ真打できれば、途中でロラ辞めたいけど、真打できる気がしません。
一番怖いのは、ロラし損なって、狼仕留め損なうことです。
( 66 ) 2014/10/13(月) 19:39:03
>>47>>48>>49
ベリニ馬鹿なのでよくわからないのですが、テオ先の方がいいのですか？
テオ真の場合、残り狼は3匹いるので先にエンゼ吊りたいです。
エンゼ真の場合、残り狼2匹なのでまだ余裕あります。
( 67 ) 2014/10/13(月) 19:41:09
今日に決めなくてはならないのは
★今後ロラに1手つかうか、2手つかうか
ですよね。
ロラ完遂を選ぶなら、今日▼テオか▼エンゼ。
いずれ決め打つのであれば、>>4:63>>4:64で示したとおり今日▼灰、明日▼エンゼ、あさってにテオさんを吊る（エンゼ決め打ち）か灰を吊る（テオ決め打ち）か決断、という順序になります。
( 68 ) 2014/10/13(月) 19:56:12
( 69 ) 2014/10/13(月) 20:04:53
あ、でも>>68は良く考えたら最適じゃないですね。決めうちのタイミングは明日です。エンゼ真の場合でもエンゼさん吊ってもその日負けないってだけで。
なんかもうグニャグニャですみませぬ。
ロラ完遂なら7dに2/5、8dに1/4の勝負に連勝する。
今日灰吊り、狼が吊れない前提で、
明日にエンゼ真を決め打つなら7dに灰灰灰灰狼で縄2本
明日にテオ真を決め打つなら7dに灰灰灰狼狼で縄2本
( 70 ) 2014/10/13(月) 20:21:45
>>70再修正。エンゼ真決め打ちの場合、7d白灰灰灰狼。
決め打ちとロラ完遂とどちらの方が勝率が高いかですよね。
ライン決め打ちを間違えない自信がある人が多いなら、当然決め打ちの方が1本余分に縄が使える。
ラインに自信はないが、自分以外の2人の灰の白打ちに自信がある人が多いなら、ロラ完遂でも勝てる。
( 71 ) 2014/10/13(月) 20:36:10
>>67 ベリニ
エンゼ先吊の場合、テオからはオレ狼の判定しか出ないので、何も情報は増えない。
テオ先吊の場合、オレから占い情報が出るので、>>47>>48>>49>>50のように情報量が増える。
>>67下段も、ロラ完遂を条件とすれば、どちらも1匹ずつ減るだけなので、情報量を考えればテオ先吊のほうが有利。
( 72 ) 2014/10/13(月) 20:41:12
テオサン狼と仮定して、
正直2-2経験の無さで、テオサン狼だとして意図が分からんという。
１ｄ：確定情報を無くすため＋信用勝負したいのでスライドＣＯ。占いＣＯは保険？ミューエンゼ非村騙りっぽは読めそう。
>>1:137はわざわざ自由占いの世論に逆らって仲間を占わせる。
２ｄ：ノリアサンが占い結果気にしてるのは占い真狂でも分かるけど村なら普通。
３ｄ：ここが謎。狂噛みする必要あったように思えない。
( 73 ) 2014/10/13(月) 20:45:00
４ｄ・５ｄの動きはあんまり狼っぽく見えない
エンゼサン狼と仮定して、
２ｄ：初手割りは危険域に狼？けど結局ドラグナーサン白なのでここはよく分からない部分。
３ｄ：真抜きのタイミングがそんなに急ぐ必要あったか？という点で疑問。ドラグナーサンに白出されたくなかった？なら初手割らずに灰吊り移行させた方がよかったハズ。
疑問点書き出してみたので、こここうじゃない？って意見あれば指摘下サイ。
( 74 ) 2014/10/13(月) 20:46:08
クリスタも>>72は説明してくれないんだね。
テオも…テオはしなくて当然か。
村のみんなもオレの考察や発言内容にいろいろ不満はあるかもしれないが、オレ真ケースの検討はほぼオレだけなので、頭も時間も発言数も限りあるので物足りないとこは勘弁してくれ。
( 75 ) 2014/10/13(月) 20:49:00
補佐役 サンシアは、両視点でミューサン噛みが謎いと思いマス。
( A32 ) 2014/10/13(月) 20:49:59
修道女 クリスタは、機械人形 エンゼ>>75 ごめんなさい。いま必死で考えています。
( A33 ) 2014/10/13(月) 20:53:48
修道女 クリスタは、機械人形 エンゼ>>75 ロラ完遂の方針なら今日は▼テオ一択というのは賛同しています。
( A34 ) 2014/10/13(月) 20:54:59
修道女 クリスタは、機械人形 エンゼそもそもロラ完遂と決め打ちのどちらが勝率高いのかそこから判断つかぬ
( A35 ) 2014/10/13(月) 20:57:36
>>74サンシア
・エンゼは元々3-1前提で3番目にCO。占騙りでの真決め打ちルートではなく占即抜き狙い。ミューは灰視点＋初動マイナス印象を向けられてたし、殴り力が弱く村全体から黒視されていたノリアは絶好の黒出し先。信用有利なうちに偽黒吊り＋真抜きをしたかったのと思う。また2d斑によって村全体がやや思考停止気味だったことも加える。
・▲ミューは、霊真狂だから誤爆なくすため（>>3:27）
( 76 ) 2014/10/13(月) 21:02:59
通信 マルキは、機械人形 エンゼに初恋の味を教えてあげた。
( A36 ) 2014/10/13(月) 21:06:03
ベリニサン白と思ってるんですけど、他の人の検証欲しいデス。テオサン真追うと自信無くなってきたので。
真抜きするなら白出しの方が良かったのでは？ノリアサン白確でＳＧが足りなくなる位置っていうのが、自分視点では居ないんデスよね…。▲ミューでＧＪ出てもリカバリー可能でシタ？
( 77 ) 2014/10/13(月) 21:10:48
今日ロラでも僕先吊りはダメ。狼3生存でいいように扱われるのが見えてるからエンゼ先吊りで赤陣営を確実に削ってほしい。どうしても僕先吊りするなら絶対に明日完遂すると確約して。
希望【▼エンゼ】
ロラ前提ではなく僕真打ち前提での希望。そして決め打つかロラするかは明日でなく村の多い今日のうちに決めてほしい。僕を真と見る場合でも、真打って二度と振り返らないと言えないならロラでいい。
( 78 ) 2014/10/13(月) 21:11:26
整備士 テオは、潜ってるので反応遅い。誰か飴ひとつくれると嬉しい。
( A37 ) 2014/10/13(月) 21:12:01
補佐役 サンシアは、整備士 テオに初恋の味を教えてあげた。
( A38 ) 2014/10/13(月) 21:13:10
.oO(こんばんは。
>>ベリニact
俺が>>42でちょこっと出しているが、テオの決め打ちについての目線は真要素に見えないかな？
まず、テオ狼だと狼陣営は半壊してるよね。灰狼の強さにもよるが、決め打ちの話がちらほら出ていた上で狼テオは是非とも決め打たれて地上に残りたいと思うだろう。
でも、実際には違った。)
( 79 ) 2014/10/13(月) 21:15:52
.oO(>>4:36でテオは「灰吊りするくらいならロラのほうがマシ」と言っている。
これはテオが吊りの精度を上げなくては結果的に決め打たれでもロラでも勝率が下がることを危惧しての発言。ここに見えてない視点を感じると同時に決め打たれを欲望としている狼にしては合わない行動を取っていないかな？
ここは皆もどう思う？)
( 80 ) 2014/10/13(月) 21:16:13
空洞 ラグーンは、これでも撥ね付けられるとお手上げなんだけどね
( A39 ) 2014/10/13(月) 21:18:26
>>77サンシア
ベリニ考察待って。かなり時間かかると思うけど。
僕の考えだけど、襲撃は臨機応変に決める予定だったのではないかな。一番の目的は偽黒＋真抜きだけど、状況見て無理そうであれば狩抜き・霊襲どちらか。マコトのように村がミューを偽視して偽意見を挙げてたので、噛めると踏んで真襲撃。
仮にGJ出て、エンゼ偽確なら狩抜き路線、割れたらライン戦想定してたと予想。
( 81 ) 2014/10/13(月) 21:18:36
( A40 ) 2014/10/13(月) 21:18:41
決め打てるなら決め打ちたいデスよ……
一応ベリニサン白要素はあれこれ挙げてきてみたので、
それに反論無ければ白でいいのかなぁと思ってマスが。
グノサンは狼だとすると感情偽装してることになるんデスけど、それにしても手間のかかることしてるな、と思いマス。友晴サン疑いに関しては、気にし過ぎな所が逆に違うかな、と。「ほら、私こんなに怪しいでしょ？？違う？？」っていう心配の仕方デスよね。そんだけ心配症な人
( 82 ) 2014/10/13(月) 21:23:30
はもっと無難な動きすると思うんデスよね。
狼として無駄にエネルギー使いすぎな気がしマス。
ただちょっと気になってることがあって、グノサンの中で私って結構ＧＳ下位デスよね？そのわりにはドラグナー黒意見とかベリニ白意見とかすんなり受け入れて貰えてますけど、
怪しいとか思わないのかな？って。どうでシタ？
( 83 ) 2014/10/13(月) 21:24:05
.oO(俺、ドラグナー白爺さん狩見たクリスタが今灰にどんな風景を見てるのか非常に気になる。>>68からの手順を講釈したり、やや俯瞰的な行動に映っているので。
別に返答はいらないよ。
クリスタ自身は今見直してる。)
( 84 ) 2014/10/13(月) 21:31:46
サンシアの>>2がなんだか引っかかるなあ。
★襲撃ラグーンだと思ったのはなぜか聞いていいかな。
あと、>>28でテオ真ならグノ、ラグーン、クリスタに一狼ってあるけどベリニは白？ボクは黒なの？
ベリニ白って取ってるのはサンシアであって、テオ真でもそれは通る理屈なのかな。
( 85 ) 2014/10/13(月) 21:41:08
>>85願望込デスね。擦り寄り狼じゃありませんように噛まれて噛まれて的なアレで、後はマルキサン狼だったらラグーンサン襲撃なんじゃないかなーと思ってまシタ。
ベリニサン白は色々要素拾ってそうじゃないかと思ってマス。マルキサンはどう思いマス？
そうですね。割と真面目に1狼はマルキさんじゃないかって考えてるんデスけど。 ここ白で吊っちゃったら本当におしまいなんで襲撃ラグーンサンじゃなかったのもあって揺ら
( 86 ) 2014/10/13(月) 21:48:23
補佐役 サンシアは、揺らいでマス。襲撃に関しては、何か間違えてる所や違う意見の人居たら教えて下サイ。
( A41 ) 2014/10/13(月) 21:48:47
補佐役 サンシアは、マルキサンは、今どこ狼だと思ってマス？
( A42 ) 2014/10/13(月) 21:49:11
.oO(白枠に入れてる人も多そうだが、ドラ白だったんだから再検討して固めた方がいいぞ。>クリスタ
クリスタは>>4:66のこの村の処理の仕方に俺と同じ景色を見てる共感もあるが、村狩(ドラ、爺)を本気で殺しに行く過程が狼っぽくない。いや、単に殺しに行くならクリスタならできる範囲だとは思うんだけどね。
違うと思ったのが>>4:76->>4:77の推理のﾄﾞﾔｧ感。本気で推理して狼見つけた！)
( 87 ) 2014/10/13(月) 21:54:57
( A43 ) 2014/10/13(月) 21:55:12
うーん。よく考えたら能力者決め打つ場合、灰から自分以外に3人白打たないとダメですね。
今のところクリスタさんは2人です。
グノさん白はエンゼ真、テオ真にかかわらず今後も変わらないと思います。
>>3:168から>>7>>65でダメ押しの人っぽさなので、もうここは自分の中では白打ってます。
( 88 ) 2014/10/13(月) 21:55:39
>>86サンシア ★誰が誰に擦り寄ってる？
1人分だけで2hかかってるので超遅い。
◆サンシア
対灰への視線は>>2:7「ドラグナーの短期出身はレッテル貼りでは」など、相手の背景・思考を考え、相手を見る。盤面、相手や自分の立ち位置も要素に取り、冷静に村を見ているように思う。状況考察や陣形、単体を合わせて考察を組み立てる。なので動きの少ないドラグナーやマルキを黒視と推測。黒視理由は型にはめて見て
( 89 ) 2014/10/13(月) 21:57:11
( 90 ) 2014/10/13(月) 21:58:03
いる感覚（>>4:184）
所々素っぽさは拾えるものの白く見えないのは、前へ出ようとせずやや後ろから人を観察する姿勢であるから。例えば1d2d戦術面（自由占い）において好奇心を見せるもののこれが良いと推す姿勢は弱い。
( 91 ) 2014/10/13(月) 21:58:30
( 92 ) 2014/10/13(月) 21:58:32
修道女 クリスタは、空洞 ラグーン>>87ドSやわ･･･
( A44 ) 2014/10/13(月) 21:59:45
整備士 テオは、あ、マルキ見るって言ってたけどリソース都合でやりたい順からやってく。
( A45 ) 2014/10/13(月) 22:01:01
>>86サンシア
ベリニに関してはね、ボクずっと吊りたいって昨日書いたようにずっと吊りたいからね。フラットに見れないからほかの人に任せてたけど、ちょっと見てこようかな。
人物像は、今まで短期でパッションで勝ち抜いたりしてきてて長期のように前ログからさかのぼってライン考察してってあまりしたことないのかなって印象。人狼に不慣れじゃなくて、長期に不慣れってことね。
( 93 ) 2014/10/13(月) 22:01:46
.oO(多分俺のことなんだろうが、いい加減勘弁してほしいね。テオにしろサンシアにしろ。
1/2の霊として見てないって何度も言ってるだろ・・)
( 94 ) 2014/10/13(月) 22:03:08
( A46 ) 2014/10/13(月) 22:03:38
( 95 ) 2014/10/13(月) 22:04:10
>>95
でも、よく考えたら、テオ偽時ドラグナーが狼でもしっくりきます。
ノリアとテオとドラグナー。
エンゼ狼の時のＬＷが見つかりません。
( 96 ) 2014/10/13(月) 22:08:39
>>93ベリニ印象続き
不慣れなりに手順とか戦術考えて、これ合ってる？という姿勢よりも、間違ってたら指摘してほしいというのは好印象なんだよ。
けどこういう狼、裏で指摘されてるよね、っていうのは通用しなさそう。そのまま好きにやればいいよで放し飼い状態な気がする…ってやっぱだめだよボク、判断偏りそう。頭冷やすためにログ潜るね。
( 97 ) 2014/10/13(月) 22:10:14
通信 マルキは、あ、誤解しないでほしいけど、ボク短期も大好きだよ！
( A47 ) 2014/10/13(月) 22:10:48
ただいま遅くなった
＞ラグ
>>30返事あったっけ、テオ>>31下段てことで合ってる？
>>64エンゼ
×ライン考察見ない◎ライン誤認しかしないから自分はやらない
▼爺さんに関しては非狩晒すわ狩回避どうのって話ガンガンやるわでおおおおい狩保護ォォォォ！！って結構ずっとﾓﾔｧしてたけど2dから平均体温40度ではうまく狩触れず話出す余力もなくてあのタイミング、そしたら爺さんが狩だった。アンカ必要？
( 98 ) 2014/10/13(月) 22:25:30
とりあえずクリスタさんが白打てるのはグノさんラグーンさんまでです。腹をくくったので、この2人はこの先も疑うことはないでせう。
で、残りのサンシアさん、マルキさん、ベリニさんなのですが、テオ真ならこのうち2人、エンゼ真ならサンシア・ベリニから1人なので、とりあえずテオ真のケースの組み合わせを考えたところ、サンシア-マルキが一番可能性高そうという結論に達しました。
( 99 ) 2014/10/13(月) 22:30:55
＞サンシアact
昨日寝落ちながら一番あるかもと思ってた爺さんが狩でなんかもういろいろパーンなのだけども。
ボクはクリスタとラグーンは白打ってもいいと思ってる。ここが狼だったらボクは鼻でピープーハツカネズミの刑に処されてもいい。
そうなるとエンゼ真の場合、ノリア-テオ-グノorドラグナーorベリニ
テオ真の場合、エンゼ-サンシア-ベリニ
かなあ。
( 100 ) 2014/10/13(月) 22:31:20
はい、ラグーンサンデス。なんかいろいろとすいませんけど、怖いもんは怖いデスよ…
ラグーンサン見直し。テオラグーン両狼説には非共感デス。テオ真の場合、
>>2:63テオ真上げが早すぎる。どちらが繋がるかも分からないのに割って真占いを噛むのは狼として賭けでは？ノリアサン黒く見られてた＋ミュー偽塗りしまくったので、テオ抜きでエンゼサンと繋がる事にしておいても良かったはず。
３ｄのマルキサン拾い上げがわ
( 101 ) 2014/10/13(月) 22:32:20
３ｄのマルキサン拾い上げがわりと本気っぽく感じますね。マコトサンが一番拾い上げの動きはしてましたが、>>3:35ここ3人村ならやばくね？を最初に言い出したのはラグーンサンデス。結論は霊決めうたね？なんデスが、そこで止まらずにベリニサンマルキサンに働きかけるのは非狼っぽ。
それしといて結局マルキ狼じゃねＦＡになってるのは非仲間っぽデス。
( 102 ) 2014/10/13(月) 22:33:14
◆ベリニ
マコト・イーラが白と見たから白でいいのでは。彼女狼の勝ち筋は灰吊り時に村吊っての2狼生存勝利か、誰かの保護下にはいるか。保護下に入るにしても自分を白と見る人を噛んでるのが違和感。あるとして、マコト・イーラ生存だと不都合のある相手が相方。
全体的に防御感がない。議事録に対し、発言して自分を見せようよりも、話してるのを見たいという受け身の姿勢（>>1:64「もっとお喋り聞きたい」
( 103 ) 2014/10/13(月) 22:33:52
ドヤ顔でじじい黒エッヘンしたクリスタさんは白でいいんじゃないかと＞act
ドラグナ考察にしてもだけど、私に自分の考察に対する意見求めつつ迎合するでもなくドヤ顔で考察回して→ドラ白＼(^o^)／爺狩＼(^o^)／と全力で間違ってる感がすごく白い
>>83サン
爺白で全てﾊﾟｰﾝした八割、GS下位だから話聞かないという発想がない二割
納得できれば受け入れるし変だと思えばGS最白だろうと反論するよ
( 104 ) 2014/10/13(月) 22:34:04
>>1:81下act「ツッコミに来てもいいのよ＞ミュー」）。
戦術面の展望の薄さ。「縄をなるべく多く灰に使えたらいい」と明言しつつ、更に一歩進んだ「では誰を吊るか」「自分が吊られないためにはどうするか」といった思考が見えないことは防御感のなさに通じる。
4d僕考察で、1日目見てテオ偽→2日目見てテオ真。
( 105 ) 2014/10/13(月) 22:34:35
グノのね、>>62>>63は裏で謝れたとしてもああはなれないと思う。だからエンゼ狼だったらグノはいないと思ってる。
んで、誰かがグノのビビりと黒く見えるのに何で疑わないの！？ってのに見えるって言ってたけど、彼女の場合それ狼側引いててもそうなる気がするんだよね。
ただま、その性格要因プラスして前のめり感(気負い？)があれば狼かとも思えるんだけど、無いからなあ。
恐らく村で合ってると思いたいんだけど…
( 106 ) 2014/10/13(月) 22:35:50
これも作った考察ではない、見えてない視点から捻出したもののように思う。全体的に見えてない視点で動いてる感じ…？ 多分村。多分。
それと狼だと「おまかせ希望」ネタを引っ張りすぎ。エンゼから視線をそらされてるのは切れ要素かちょっと不安になってきた。
喉余り。
グノ「テオ真かも、でも怖いから死んで☆」←擦り寄ってたの？
( 107 ) 2014/10/13(月) 22:36:28
ふぉっふぉっふぉ。
わし、もう分からんから若いもんに任せて静かに逝くのじゃ。
( 108 ) 2014/10/13(月) 22:46:53
サンシア⇒マルキ
>>1:168「マルキサンは思ったことをぽろぽろ呟く感じが、素っぽさ軽さが継続するか、思考が曇らないかで見ていけそう」
>>2:164「マルキさんは仲間が占われそうな狼にはあまり見えない」
>>2:243発言促し
>>3:143「灰が狭まってく内にどんどん見方も深くなっていくのデハ」
→ここまでとくに黒とも白とも明言なし。後半伸びていく期待を込めて白より灰？
( 109 ) 2014/10/13(月) 22:47:15
サンシア⇒マルキ続き
>>4:108グレスケ最黒タイ
>>4:184「マルキサンはわからんデス」「このまま村の流れに迎合してる感じだったら黒い」
>>5:86「割と真面目に1狼はマルキさんじゃないか」
→ここから、唐突に黒よりにシフト
( 110 ) 2014/10/13(月) 22:47:49
( 111 ) 2014/10/13(月) 22:48:59
サンシアさんとマルキさんのからみはほとんどなく、4日目にとくに理由が示されることなく両者とも黒よりに変わっています。
マルキさんが素直白いって言われていたのって2日目くらいまでなんですよね。3日目以降は徐々によく分からない枠に移行していったイメージ。
⇒どうしよう仲間にしか見えないよ
( 112 ) 2014/10/13(月) 22:52:23
修道女 クリスタは、そしてまったく気づかぬうちに喉がなくなっていたぜ･･･
( A48 ) 2014/10/13(月) 22:53:22
( A49 ) 2014/10/13(月) 22:54:14
( A50 ) 2014/10/13(月) 22:54:55
修道女 クリスタは、整備士 テオさんごめんなさいもう喋りません #2秒でバレる嘘をつこう
( A51 ) 2014/10/13(月) 22:56:27
>>107テオ
怖いから死んでとか気軽に言えない状況になりつつあるのに思い出させるんじゃありません
サンシア対話感触＝純灰って言ったのは要素があまり拾いきれない為、何というか返ってくる答えが割と無難で、硬さがあるかと言うとそんなことはないのだけど輝く白さは見つからないというか
エンゼがサンシア気にし過ぎ感あるのはエンゼ狼なら若干気になるけどラインｵﾜｺﾝなので切りなのか切れなのか誰か意見
( 113 ) 2014/10/13(月) 22:58:56
>>108
おじいちゃん。まだぼけてないなら、あと一仕事頑張ってください。
天国からおばあちゃんも見てますよ。
( 114 ) 2014/10/13(月) 22:59:42
( A52 ) 2014/10/13(月) 23:01:13
後のこりクリスタさんしかいないんデスけど…
ベリニサン白が間違ってるんデス？…いやでもここだけは信じたいんデスけど…。
なんかもう泣きたいデスね。
( 115 ) 2014/10/13(月) 23:03:13
>>114ベリニばあさん
何を頑張って欲しいかの？
今日は▼テオ殿で、エンゼ殿真時のドラ殿・テオ殿両狼を消し、エンゼ殿は自視点LWっぽいサンシア殿を占っておけばええんじゃないかのう。
下手すると▼テオ殿で終わるわけじゃし。
( 116 ) 2014/10/13(月) 23:08:46
>>111クリスタ
理由なく放置したわけじゃないんだけどそのためだけに喉使うのもなって思って書いてなかった。
サンシアには突っ込む人割と多かったからやり取り見てた。んで、サンシアはドラグナー見てたみたいだからそれもそれで見てた。
狼にシフトしてきたのは、白いと思ってたとこが相次いで襲撃されて、一番狼あると思ってた爺さんから狩COきたからだよ。>>85引っかかる、は、爺さんのボク評「アピにしか見えん
( 117 ) 2014/10/13(月) 23:09:23
( A53 ) 2014/10/13(月) 23:09:44
……吊り希望なんデスけど。このままロラになったら途中の灰吊りで多分自分吊られマスよね。
自分でも灰の中の狼見つけられない状況で、自分狼に見えるのは仕方ないと思ってマス。
なので、おそらく村の様子だとロラせざるをえない状況になる▼テオサンは反対したいデス。
【決め打ち想定の灰吊りにしまセンか？】
( 118 ) 2014/10/13(月) 23:13:02
>>116爺さん
疑っといて手のひら返すようでなんだけど、爺さん視点灰どう見えてるのかもう少し教えてくれないかな。
エンゼとテオの真贋は結局どう見てる？テオの印象は昨日言ってた通り落ちたまま？
( 119 ) 2014/10/13(月) 23:14:08
>>118
気持ち的には灰吊りしたいですが、狼仕留め損なうのが怖いです。
悩みます。
( 120 ) 2014/10/13(月) 23:20:53
今日のドラ白が信じられなすぎて、「あーそっかーテオさん狼なんだー今日テオさん吊ったらエピだねアハ」って完ロラに日和たくなりましたが、能力者に関する情報の方が、灰に関する情報よりも多く、また2名白打てて、狼候補も見えてきたので、クリスタさんとしてはやはり攻めたいです。
【▼サンシア】で、明日のエンゼさんとテオさんの判定をみて、明日ラインを決め打つ方向で行きたいと思います。
( 121 ) 2014/10/13(月) 23:22:28
個人としての希望とは別に、村の方針が完ロラなら【▼テオ】。
理由はエンゼさんの霊判定をみても仕方ないので。
確実に連続で轢きますので、狼の残数で▼エンゼを優先する必要はありません。
その場合は、ベリニさんを決め打てるかどうかを明日中に考えます。
灰吊り、テオ吊りの場合もエンゼさんには【●ベリニ】を希望します。
( 122 ) 2014/10/13(月) 23:24:52
修道女 クリスタは、メモを貼った。 
( A54 ) 2014/10/13(月) 23:27:33
サンシア>>118は自吊想定での灰吊り希望と思うし、この状況で狼が言うものでないと思う。吊られるメリットない。僕を信じてくれるなら僕決め打ちでのエンゼ吊りに乗ってほしい。僕も信じろなんて言うのは怖いけど、勝つために覚悟することにしたから君が村なら手伝って。
ドラグナーの吊られ際は好意的解釈すれば狩可能性を見せて狼に混乱させたかったんだろうけど、僕が仲間ならリアルのためにさっさと非狩しろって言うわ
( 123 ) 2014/10/13(月) 23:28:02
修道女 クリスタは、補佐役 サンシアに初恋の味を教えてあげた。
( A55 ) 2014/10/13(月) 23:28:02
( A56 ) 2014/10/13(月) 23:31:32
>>104了解デス。わりと自分もそういうタイプなので分かりまシタ。
＞クリスタサン
私の他の人の考察見たら、
白飽和してるの分かりマスよね……
一狼はマルキサン。これは消去法ですがもうここしか無いと思ってマス。
んでそこと非仲間感なベリニサンとラグーンサン除外でグノサンorクリスタサン。
これは自分の脳内の話なので、なんとか要素拾ってきマス。
一応エンデサン真の場合も考えて見るつもりデス。
( 124 ) 2014/10/13(月) 23:34:18
あとエンデサンはすみません。あなた真を信じるならロラの方がいいかもしれないんデスが。（ただマルキサン白考えるとそっちもアレかな）信じられなくてすみませんデス。
>>123
ここで繋がないで下サイよ！うう…テオ狼がよぎるorz
いや確かにテオサンエンデサンに決め打ち戦しろって言ってるモンなんデスね…
すいません信じるかはちょっともう一度精査させて下サイ。
( 125 ) 2014/10/13(月) 23:35:15
整備士 テオは、僕だって3狼生存の明日を潰す方に必死なんだよ！ 5d▼村で明日決め打ちとか死ぬのが見えてる！
( A57 ) 2014/10/13(月) 23:37:14
>>119グノ殿
わしが意見言う意味ないしのう。
拗ねとるわけじゃなく、ほんまに。
グノ殿の方が読めとるよ。
( 126 ) 2014/10/13(月) 23:41:12
ちょい悪ダンディに騙されるならともかく、優男に騙されるのは癪に障ります。が、うーん。
悩みますけど、テオは必死に頑張ってますし、もうベリニ騙されててもいいので、テオ信じます。この必死さは真っぽいです。
>>118このサンシアは黒に見えません。
グノもベリニ的には白です。
テオ真派のラグーンも白にします。
( 127 ) 2014/10/13(月) 23:49:19
ベリニベリニ、もしノリア・ドラグナー・テオが狼なら今日終わるかもしれないんだよ？
必死になるのは当然じゃないかな？
( 128 ) 2014/10/13(月) 23:57:23
【僕は▼エンゼから動かさない】
ぶっちゃけ僕は今日村吊り→明日自分が吊られて負けての、負ける際の主原因になりたくないし、サンシア村ならどうせ同じ思考だろ。僕だけ地獄へ落とそうとするな。
◆ラグーン
占霊真贋に強い自信があるものの、占に対してやや理想の押し付けが見える。2dミュー偽視での理想の押し付け具合(>>2:193>>2:197>>2:199)は人臭さ。偽塗りよりは「自分の好みじゃない」
( 129 ) 2014/10/14(火) 00:05:07
と不満を言う感覚。
1d「残念」「煽る」の表現からドヤ顔印象。狼なら見せるためこうした表現を使っての強いアピールだが、「(>>1:74下act)あと、上から目線っぽいのはすまないな。」から少し表現が柔くなる。アピ感は薄い。
対役職も対灰も、少し離れた場所で観察しながら、拾った村要素を落としてる感覚。言い切り口調のため推理に強い自信を受けるが、淡々と思ってることを落としてるように見え、見せ要素や
( 130 ) 2014/10/14(火) 00:06:34
懐柔要素は受けない、かな。白弾き型で、白取りと比較して黒取りはやや型はめ姿勢に見える（>>1:190>>4:142）
僕への真上げ周りは、気の配り方がさりげなく、僕の真を上げることでほだしたり自分の印象を良くすることが主目的でないと思った(>>5:109)。>>4:58>>38の問いは、僕への疑問を誰かが言う前に解消させることで黒塗り余地を無くすためのものに思ったから。
( 131 ) 2014/10/14(火) 00:06:38
整備士 テオは、結論：村だと思う。誰か飴もらえると嬉しいです。
( A58 ) 2014/10/14(火) 00:07:01
( A59 ) 2014/10/14(火) 00:08:30
整備士 テオは、副官 グノ、感謝。雑感、>>128の横槍が僕真贋悩んでのものに見えずただの人狼くさい。
( A60 ) 2014/10/14(火) 00:09:34
>>128
だって、テオ頑張ってサンシアを白上げしてるんです。ベリニにもサンシアは黒く見えませんでした。
あ、ベリニの白上げはどうでもいいです。ベリニはそんなに軽い女じゃないので。そんなぐらいじゃ惚れないです。
あと、引っ掛かったのは、>>121サンシアを吊ろうとするクリスタ。
クリスタ白く見てたんですけど、この発言でベリニの中で一気にどす黒くなりました。
クリスタ見直してきます。
( 132 ) 2014/10/14(火) 00:11:43
エンデサン真だったらすみません。この状況にした私の責任デス。【▼エンゼ】サンセットしてマス。
ラインで危ない位置にいる灰、って筆頭が私なんデスよ。なんで怪しい候補筆頭の自分をここまで頼りにするんだろう？自由選ぶ占い師として違和感でシタ。私を疑いなおしたときにそこに言及がなかったのとか、今日ラグーンサンについて言及がないのも気になりまシタ。
村視点バランスで灰吊りなら▼マルキサン希望デス。
( 133 ) 2014/10/14(火) 00:15:06
>>126爺さん
読めてたら爺さん吊ろうぜとか声高に言わんわごめんなさい
じゃあ爺さんは>>113についてはどう思う？
ライン苦手なりにサンシア見てて、エンゼ-サンシアだとサンシアのエンゼ連日フルボッコっぷりエンゼ狼なら違うんじゃないかと思いつつあるんだけど
テオ-ノリア-サンシアは？ありそう？なさそう？
サンシア人要素うまく見つけられない、けど獣臭さも見つけられない
( 134 ) 2014/10/14(火) 00:16:00
横槍って…うーん。ボクはね、皆から見てサンシアのように自吊りを含めた提案をしなきゃならんような位置なのもわかってるし、もしクリスタやラグーンが狼だったらとても議論で勝てない自信はあるけど、
ベリニの、もう諦めてもいいです信じますってのは彼女が村なら嫌なんだ。
( 135 ) 2014/10/14(火) 00:17:48
テオの真贋は大きく揺れてる。
説得の様子とか、テオ単体がというよりは
エンゼと比べて、ムーンと比べて、
真っぽいって思ってた。
けどエンゼから白もらった身としてはエンゼ真の目も拭えなくなった。ずっと悩んでるけど、もし役職ロラなら皆の話聞いててエンゼ吊るよりテオのが情報多いと思った。
だからボクは役職ロラ完遂なら【▼テオ】だよ。
( 136 ) 2014/10/14(火) 00:19:08
ちなみに占先は●ベリニ。
ボクはもう彼女のこと分からなくなってるから、お願いしたい。
( 137 ) 2014/10/14(火) 00:23:19
僕は霊だから吊った人の情報しかわからないし、エンゼ吊りで出る情報も決まってる。でも僕を残してくれたら考察を落とす。明日ロラでも決め打ちでも今日以上に頑張るから。
>>128の横槍黒さは、マルキ村ならサンシアと似た位置で似た危機感を所有してる。けれどそれに理解を示さずにテオ吊りへの誘導。テオが吊られれば「5d▼テオ＞6d▼エンゼ」。7dは縄余裕ない中での灰吊り。その灰吊り時に自分が吊られて村負ける
( 138 ) 2014/10/14(火) 00:23:49
( A61 ) 2014/10/14(火) 00:23:52
>>137
●ベリニなのは、エンゼを信じてるからですか？
( 139 ) 2014/10/14(火) 00:28:05
せめてロラならエンゼ先吊りをお願い。
＞マルキ
君が村なら、今日僕を吊り明日エンゼから黒が出たらどうする？ ベリニを狼だと思って吊るの。それともベリニとエンゼとのやり取りを見てどちらを吊るか決めるの。じゃあ君は、君の視界からベリニの村・狼要素を拾い、正しい判断ができると思ってるの。君が村なら限られた縄と情報からどうやって勝ちたいと考えてる？
( 140 ) 2014/10/14(火) 00:30:01
>>テオ
孤立状態にありがちなびびりロックの可能性あるから深呼吸
＞マルキ
食わず嫌い止めよう。★>>4:160から>>100に至る過程開示できる？
より狼くさいと思う方から吊りたいのは前に言った通りで
いい加減さっさと赤削りたいしテオ真だとも思う、それだけの状況は揃ってるし自分の目を信じたくもある、けど決め打ちできるかと言われるとこの期に及んで日和ってる
( 141 ) 2014/10/14(火) 00:36:20
できると思ってるのって凄い言いようだねw
>>138その危険性は十分承知してるよ。皆が納得するような考察も盤面整理もできなかった自分の責任だから、皆のような考察はできないかもしれないけど、自分にできることで頑張るつもり。正しい判断かはわからなくても、信じたものを信じるよ。
灰吊りなら▼ベリニ▽サンシア。頭の回転早くないから読み込むのに時間かかってるけど、もっかい読んでくるね。
( 142 ) 2014/10/14(火) 00:40:21
【▼エンゼ】
手順ならテオからってのは分かる、けどエンゼに対する不信感は>>64じゃ結局拭えなかった。返事来たら変わるかもしれないから起きてられるギリギリまでは悩む。灰吊りなら、ごめんまだ待って。
ただ、エンゼ残して明日●ベリニって意見多いみたいだけど、ベリニにどっちの判定が出ても私ロック蒸し返しそうで個人的にはちょっと嫌だというワガママも誰か心の片隅に置いといて下さい。
( 143 ) 2014/10/14(火) 00:44:37
希望に出すからにはって読み込んでるんですけどぜんぜん要素出せないでいマス…
テオ真前提とするなら、テオサンのエンゼ狼に対する白出すしかないんだよ、っていう説明に対する煮え切らなさ、デスかね。絶対割られる！死ぬ！って思ってたら気持ちは分からんでもないんデスけど。エンゼ吊った方が良かったというくらいのテオサン真派ならテオサン真よりで悩むんじゃないか、と思うんデスよ。
結局印象論デスよね…悩んできマス。
( 144 ) 2014/10/14(火) 00:46:52
補佐役 サンシアは、通信 マルキサン、私のベリニサン白要素で非共感な部分とか反証あれば挙げてほしいデス
( A62 ) 2014/10/14(火) 00:47:29
ベリニ。出来たら▼エンゼで票合わせしてほしい。今日灰吊り（村吊り）だと、明日はグノ・ラグーンのいずれか噛まれてからの偽打ち吊りで負けると思う。僕のことは決め打たなくていい、ロラでいいから。
>>142マルキ
だって君はベリニが「わからない」から「偽見てるけど真の目も拭えない」占候補に占わせようとしてる。真贋迷う占候補がいて、しかも偽黒打つ可能性高いなら、黒出たら即偽打ちできるような白いと思う人を
( 145 ) 2014/10/14(火) 00:53:26
( A63 ) 2014/10/14(火) 00:53:36
( A64 ) 2014/10/14(火) 00:53:47
前に書いたとおり、エンゼ先吊りは最悪許容範囲。
ただし、テオ吊り完遂が絶対条件。これだけは断固譲れない。
【▼テオ】
分かっているとは思うが、オレからはテオ狼が見えている。
テオよりも条件は悪い。
テオ真決め打ち許したら即村負けになるのを知っている立場なのだから。
( 146 ) 2014/10/14(火) 00:54:15
だいたい真贋を決め打ちするほど見てくれてるのかい？特に占いの比較。
ほぼ狂襲撃一発で決まった評価と霊の単体評価を引きずってるだけじゃないか？
今日のサンシアくらいじゃないか、エンゼ狼・ムーン狂としておかしいところを検証してくれたの。
ミュー狂・テオ狼については、オレも出したし検証は多いのに、どうしてこちら側は見ない？
( 147 ) 2014/10/14(火) 00:54:59
誰も検証してくれないから自分で言うが、だいたい初手黒出しだって普通じゃないだろう。
村に当ったなら初手両白で霊ロラでいいじゃない。初日からテオが動けそうってみんな思ってたなら、なおさらだろう。
( 148 ) 2014/10/14(火) 00:55:40
>>141アンカつけたほうがいいのかなっつっても文字にして落としてないからつけようがないんだけど、過程開示ってどれに対してかな？ベリニ、サンシアは割と本気で狼入ってると思う。ただベリニはボクが判断できてないだけで白取ってる人も多いし、迷いがある。ないのはサンシア。
グノを狼かもに挙げたのは、君の性格要素から狼でもこうかもな？って不安がよぎったから。そこまで本気度はないよ。
( 149 ) 2014/10/14(火) 00:55:41
仮に黒出ししたとして、初手からミュー抜きはないだろう。
信用取れてると自覚あるとするならなおさらだ。
バランス護衛の説明はもう出てると思うが、ただでさえ白出し占いは２狼残り・黒出し占いは１狼残りで白出し占いを護る優先順位が高いが、今回は>>2:29で言ってる通り、灰狼の候補も多くなかった。
こちらは推理で絞れるとみて、よりバランス護衛思考が強くなると考えるのが普通だろう。
( 150 ) 2014/10/14(火) 00:56:22
もともと占い抜くために出たからという反証があったが、襲撃先は状況によって変えるものだろう。
この状況で敢えてミュー抜きにこだわった理由はなんだ？
霊襲撃や狩狙い襲撃を挟んだほうがいいんじゃないか？
そしてもし仮にそこまでしてミュー抜きにこだわったのなら、その後のオレの動きはなんだ？
ライン情報落とさずにお茶を濁してさっさと偽視されておけばいいじゃない？真占抜きで出てくる狼の役割はそうじゃないの？
( 151 ) 2014/10/14(火) 00:57:44
垂れ流し。マルキとベリニで読みづらいと思うのは
言葉の端々に「馬鹿だから」「頭の回転遅いから」みたいな一言が入って来る辺り
私自身も卑屈過ぎるくらい自信ない方だから、
そうやって予防線張るのは性格要素として分からなくもない
マルキとベリニでその辺より違和感あるのはやっぱりベリニ、馬鹿だから分かりませんと言う割には毎回あっさり答え出してるよね？
ただみんなの上げたベリニ白要素も分かる、でループ
( 152 ) 2014/10/14(火) 00:57:44
ムーン狂で霊に出たのも>>4:10,>>4:11でおかしいと思わないか？
結局ここに反証した発言はここまで無いと思ってる。
そしてその狂ムーンがオレにライン繋いだのはなぜだ？
偽視の自覚あったら、襲撃見たのだからテオに判定合わせて占い偽確させて霊ロラになればいいじゃない？
敢えて狼に不利になるような判定出すのをおかしいと思わないか？
( 153 ) 2014/10/14(火) 00:59:17
通信 マルキは、整備士 テオ>>145そうか。その理屈はよく分かったよ。なら▼サンシアだ。
( A65 ) 2014/10/14(火) 00:59:57
通信 マルキは、わあ！▼と●間違えた！！●サンシア！
( A66 ) 2014/10/14(火) 01:00:22
オレが思いついただけでもこのくらいあるが、納得できない部分があれば、霊ロラだけは完遂して欲しい。それが事実だから。
灰狼見つけられないのはともかく、見えている狼を吊り逃して負けるのは勘弁して欲しいね。
それにしてもまさか初手黒引いてこんなになるとは思わなかったよ。
( 154 ) 2014/10/14(火) 01:02:29
通信 マルキは、メモを貼った。
( A67 ) 2014/10/14(火) 01:04:02
( 155 ) 2014/10/14(火) 01:07:04
もう寝ます。
ベリニ的には、狼はエンゼ、マルキ、クリスタでＦＡです。
へっぽこベリニの勘は当てになりませんけど。
( 156 ) 2014/10/14(火) 01:07:50
通信 マルキは、>>145早速読み間違えてる！！その理屈なら●クリスタだよ！！
( A68 ) 2014/10/14(火) 01:07:51
( A69 ) 2014/10/14(火) 01:08:19
機械人形 エンゼは、通信 マルキに初恋の味を教えてあげた。
( A70 ) 2014/10/14(火) 01:08:45
( A71 ) 2014/10/14(火) 01:09:16
バランス護衛を選ぶか否かは狩次第。今回はエンゼに信がついてたために抜けると踏んだのだろう。
エンゼは3d以降、自分から触れる人を選んでる。友晴抜いて3dはマコト・ラグーン。4dは返答メイン。下手に灰に触り切れを取られることを怖がってる（また切れ取られたマコトは●▼した）。今日はグノの拒絶反応で切れた。
ムーン狂は「4-1時狼に霊スラを強いる可能性がある」から霊に出た>>4:37>>4:38
( 157 ) 2014/10/14(火) 01:09:28
( A72 ) 2014/10/14(火) 01:09:53
( 158 ) 2014/10/14(火) 01:11:51
通信 マルキは、メモを貼った。
( A73 ) 2014/10/14(火) 01:12:28
>>149マルキ
いや私の話違う言い方悪かった
サンシア狼強めで見てるみたいだけど、どこ黒取った？ただの消去法？
私サンシア白も黒も見つけられないから理由教えてほしい
>>155エンゼ
無いとは言い切れないよ。だけど統一ノリア占いについては？
それこそノリアを生贄に捧げるなら私LW想定も大いにあるんじゃないか。霊スラ嫌だは演技かもよ。何故そこで私が君の視界からサクッとログアウトするのか分からない
( 159 ) 2014/10/14(火) 01:13:21
補佐役 サンシアは、整備士 テオ>>144はマルキサンの要素デスね
( A74 ) 2014/10/14(火) 01:14:38
マルキ、YES。
ムーンがラインを繋いだのは狼利のため。彼は潜狂を選んだり4-1上等で占を騙る人ではない。だからエンゼを偽確させ、エンゼ偽・灰狼数の正しい情報を村に渡すことはしない。霊ロラで僕を道連れにするなら、現在のこの形でも達成できる。むしろ3d時点は霊真狂・僕真を強く見た人が多かったため、偽確からの霊放置も有りえた。
( 160 ) 2014/10/14(火) 01:15:11
じゃあ、ベリニも。
▼エンゼ▽マルキ
もし、エンゼが生きていれば●グノ
( 161 ) 2014/10/14(火) 01:15:39
>>156ベリニ殿
それ合ってそうじゃのう。
>>158ベリニ殿
朝までやれということらしいので、けじめとしてもらっといてええかの。
【ちょっともう分からん、な人はわしに委任してええのじゃ】
( 162 ) 2014/10/14(火) 01:15:57
>>162
じゃあ、おじいちゃんの発言回数少なくなったら、おじいちゃんに飴あげます。
他の人も発言回数少ないので、できれば回数少なくてまだ喋りたい人にあげたいです。
ベリニもうちょっと起きてます。
( 163 ) 2014/10/14(火) 01:19:28
修道女 クリスタは、戻りましたーー遅くなってすみマシン
( A75 ) 2014/10/14(火) 01:21:30
＞エンゼサン
別に状況真は取れないと思いマスけど、狂視点自分の居ない３ＣＯを見たとき、真っ先に思いつくのは霊スライドか村騙り。
それで2-2を選択した、というだけの話だと思うんデス。狂は霊騙れといいマスし、３ＣＯ見えてるならまず確定はしないと見ていいですよね
自分はあんまりムーンサン不慣れに見えません。不慣れだな、と思った根拠があれば教えて下サイ。
( 164 ) 2014/10/14(火) 01:23:22
サンシアは>>115>>118>>125>>133の流れが演技に思えなかった。僕真時の白要素。
彼女が狼であれば理由つけて僕吊りに流れればいい。それから明日はエンゼ→村に黒出させて悩んでるふりしたっていい。けれども自吊想定の灰吊り希望出してから、エンゼ吊りに動いた。僕が動かなければ彼女は自吊から動くことはなかったろうし、3狼生存中なのに全然得がない。
( 165 ) 2014/10/14(火) 01:25:03
( 166 ) 2014/10/14(火) 01:25:42
整備士 テオは、修道女 クリスタに頷いた。ありがとう！
( A76 ) 2014/10/14(火) 01:26:44
隠居 友晴は、生意気 ベリニ殿>>163、クリスタさんがもっと話したいそうなのじゃ。
( A77 ) 2014/10/14(火) 01:27:07
クリスタは白で置く。よっぽど何かない限りは動かさないと思う。
灰に2狼としてマルキ-サンシアなら今悠長に切り合いしてどうすんだ考察回して挽回する方が先だろ、と思うのでここ2狼はないのでは
テオ狼ならLWベリニorラグーン辺りわんちゃんあるかもしれない
サンシア狼ならドラ吊へ向けての準備が念入りな割にその後のフォロー何も考えてなさ過ぎじゃない？と思いつつあるところだけどその辺どう思う？
( 167 ) 2014/10/14(火) 01:27:19
( A78 ) 2014/10/14(火) 01:28:00
( A79 ) 2014/10/14(火) 01:28:55
隠居 友晴は、>>166それ多数決同票じゃなかろうか？ラグーン殿のエア票込み？？
( A80 ) 2014/10/14(火) 01:35:36
ちょっと手順とか詳しい人ごめん
今日▼エンゼより▼テオの方がいいっていうのは
エンゼ真なら占い結果がもう一つ出るだろうって以外に理由ある？
何か段々わけわかんなくなってきた気持ちが悪い
( 168 ) 2014/10/14(火) 01:36:21
副官 グノは、大事なとこなのにごめん…くたばるまで鳩から覗いてる**
( A81 ) 2014/10/14(火) 01:37:06
( A82 ) 2014/10/14(火) 01:41:39
ものすごいやる気で箱に座ったものの、エンゼ殿吊りならやっぱり意味はなかったの。
おやすみなのじゃ。
( 169 ) 2014/10/14(火) 01:52:58
＞じいさんact
・クリスタさんの希望は「村の方針が完ロラなら【▼テオ】」
・村の方針は決め打つか完ロラか定まってない
・▼エンゼ希望にはテオ決め打ち/非決め打ち混在
明日決め打ちでロラ止まる可能性があるなら、真に見ているテオ先吊りするよりエンゼ占い結果を捨ててもテオ決め打てる選択肢を残すほうがいい。よって▼テオ希望は破棄
act切れで反応できません。発言@0ですが寝るので促しは不要です。
( 170 ) 2014/10/14(火) 01:53:08
( A83 ) 2014/10/14(火) 01:54:17
( A84 ) 2014/10/14(火) 02:01:28
( A85 ) 2014/10/14(火) 02:03:01
え、ほんとに？▼テオじゃなく▼エンゼ？
テオ狼だったらエンゼには黒しか出ないよね？
占機能ひとつ使えるのと、半分わかってる結果が出るのとではボクは占見たいよ！
…ボクはテオのままにしておくね。
( 171 ) 2014/10/14(火) 02:03:23
( A86 ) 2014/10/14(火) 02:03:44
.oO(そうだな、現時点での希望を出すと▼マルキorサンシアなんだよな。圧倒的に遅いが。但しサンシアは面白いものが見えたので優先順位は下がる。
いいか？今日爺さんが喰われ、明日テオ真を皆が打ってくれればほぼ確実にテオは喰われる。
だから今日は引き伸ばしの▼エンゼでお茶を濁すのではなく、「失敗した時が分かり、明日へ繋げられる」灰吊りが正しいと思っている。この辺はクリスタ>>121で、共感する。)
( 172 ) 2014/10/14(火) 02:13:17
( A87 ) 2014/10/14(火) 02:13:52
空洞 ラグーンは、票バラけは怖いので、▼エンゼにセットはしているが。
( A88 ) 2014/10/14(火) 02:14:36
生意気 ベリニは、修道女 クリスタに初恋の味を教えてあげた。
( A89 ) 2014/10/14(火) 02:16:34
いや僕真だからエンゼ黒しか出せないし、僕偽でも破綻しないためにエンゼ黒しか出んけどさ……。
◆マルキ
1dの僕への質問は黒塗り様子もなく、純粋に知りたいことを聞いただけの素直な好奇心を感じた。そことムーンへ寄せる好意が狼らしくないと感じてた点。色を知らないから敵意なくふわふわした触りになるのかなと。
素直さ、灰視・灰触りがふわふわなのは本人要素。また全体的に対役職・対灰ともに警戒心が薄く感じる
( 173 ) 2014/10/14(火) 02:17:38
あ、ちゃんと見てなかった。飴無駄になっちゃった。いいや。もう寝る。
( 174 ) 2014/10/14(火) 02:19:44
>>20は確定情報が欲しかったという不満。言語化できないけど狼らしくない着眼点に思った。けれど>>171は、偽も見てる占候補の占結果を見て何の情報が欲しいかわからない。
僕視点では>>136>>137>>142が凄い黒い。「できると思ってるのって凄い言いようだねw（芝入れての反発感情）」。>>149「そこまで本気度はないよ。」の言い訳感（＝人か狼かの迷いの薄さ）。
( 175 ) 2014/10/14(火) 02:20:39
.oO(サンシア>>118は自分の吊られた後を想定して、サンシア視点の村勝ち筋を作るための発言だね。これ自体は村要素だと思うのだが・・
しかし、サンシアが違うとなると俺の中でピースが合わない。マルキ-Xだと考えているが以前言った通り、マルキ-ベリニは黒出しからの▲ミューがどう考えてもおかしい。
グノ、クリスタがどうしてもLWに見えないし、俺はどこか間違えているのか・・・と良くわからないことになっ
( 176 ) 2014/10/14(火) 02:20:58
( A90 ) 2014/10/14(火) 02:21:23
彼村ならこの辺りの態度は、エンゼの片白で明日吊られないと思ってるため、傲慢さに胡坐かいてるのかなと思った。
◎>>3:227からクリスタと両狼は薄いかも？
◎対ベリニへの思考が読み解けてないため>>128>>135が白黒判断つかず。
◎占霊への好意・真贋推移が読み解けてない
>>172ラグ 飴ほしい
( 177 ) 2014/10/14(火) 02:23:19
.oO(そうだ。
俺が鳩チラした時に気になっていた>>97下段マルキact「短期も大好き」
これ、ベリニが短期出身ということで考察している間にマルキが知らず知らずdisったかな？と考えて打ったフォローactなのだろう。
これ、ぶっちゃけ繋がっているか？
いや俺は繋がってないと思う。やっぱサンシアなのかね。)
( 178 ) 2014/10/14(火) 02:25:33
( A91 ) 2014/10/14(火) 02:25:53
整備士 テオは、空洞 ラグーンを力の限り抱きしめてみた。
( A92 ) 2014/10/14(火) 02:26:44
空洞 ラグーンは、砕け散り、後には服だけが残った。
( A93 ) 2014/10/14(火) 02:32:09
.oO(マルキはなんだろう。
第一印象だと、3day辺りまで感じていた愛らしさが無くなったというか。
あと、どこかで言っていたエンゼから白もらったから真切れなくなったが意味わからないのだ。
因みに今日はロラ派の爺さんが落ちるからね。
霊ロラ▼テオをなんとしてでも押したかっただろうね、狼は。リスク管理から言うと2狼とも▼テオを押すとは思ってなかったからまぁ予想通りっちゃ予想通り。)
( 179 ) 2014/10/14(火) 02:39:01
僕は今日村吊ると明日負けると思ったから頑張っただけにラグくらいには褒めて欲しかったよ。
僕は「7d：霊灰灰狼狼」という人外票が半数状態の日に決め打ちを考える進行なんて嫌だった。噛みあわせ襲撃から状況偽を形成されており、それに合わせての灰吊り進行で村を減らし、エンゼの状況真＋人外票の勢いで偽打ちされるだろうと思ってたから。つまり、想定する狼の狙いと行動が当てはまるため、
( 180 ) 2014/10/14(火) 02:39:50
灰吊り推しのクリスタを疑ってる。けれどクリスタ単体を読み返せてないため、また明日読み返した上で考える。
狼予想は、マルキ＞クリスタ。片方は狼だと思うけれど、エンゼ-マルキ-クリスタと断定できるほどではない。それから他灰を今日占先にしての他灰襲撃でなく、イーラを噛んだ理由がわからない。
( 181 ) 2014/10/14(火) 02:46:04
グノは単体で人狼に思えない。これまでの一部共感視に加えて、>>62>>63の反応が、狼騙りの時に不用意に灰触って「あんた偽くっさっ！！」って拒絶されたときの反応デジャブって胸が痛くなるので完全に切れでいいと思ってる。>>62>>63は見返すたび泣きたくなるし、この拒絶反応を狼同士で真似できると思わない。
エンゼ先吊りにしてくれてありがとう。おやすみ。
( 182 ) 2014/10/14(火) 02:48:28
.oO(ベリニもテオもクリスタ疑っているようだが、俺の>>179(クリスタが考えたであろう吊り希望)って灰視点だと全くおかしなものには見えないけどね。
テオ真視点に立ってみると、>>180は痛いほど気持ち分かるけど。)
( 183 ) 2014/10/14(火) 02:52:25
空洞 ラグーンは、まあ俺やクリスタは盤面掌握が云々、喰われてもどっちかが残るし。
( A94 ) 2014/10/14(火) 02:54:10
>>179ラグ
そりゃ戦略上で偽にだされた白かもしれないけど、自分の色違って出されることばっかだったから、嬉しかったんだよ。愛らしさがあったかは分かんないけど、今日頑張んないと狼誤認されたまま村が狼にマルキ吊れば終わる！って流れに持ってかれるのが目に見えたから、かな。
あと教えてほしい。
★狼はどうしても霊ロラ▼テオに持っていきたいの？なんで？？
( 184 ) 2014/10/14(火) 02:55:02
空洞 ラグーンは、整備士 テオの頭を撫で撫でした。
( A95 ) 2014/10/14(火) 02:57:18
最後の喉。今日は飴をたくさん食べてごめんなさい。
そうなのかな。灰視点ならおかしくない進行かもしれない、けれどクリスタは灰襲で自分が7dにいない想定をしてた。その上で人外利になる進行を推したのが僕は引っ掛かってる。もちろん今日、灰吊りなら決め打つのは6dと訂正したのも見たけどさ。ドラが村なのもノリアが村なのも僕のせいではないのに。
( 185 ) 2014/10/14(火) 02:58:46
テオの印象は揚げ足、言葉尻を捕らえるタイプ。>>175>>177とかがそう。物は言いようって感じ。4dのエンゼはこんな気持ちだったのか、と。ちょっと気持ち悪くなってきたのが>>145からボクが●ベリニ→●クリスタに変えての>>160。誘導された感が否めなくて。これだけ人の言葉に敏感な人が、ボクが白視してる名前を挙げるときクリスタから書いてること気づいてないわけがない。
( 186 ) 2014/10/14(火) 03:05:37
ああいう書き方をすれば、●クリスタに変更すると読まれてたんじゃないかって。
それからマルキ一狼はあると思うといった人へ、
ボク-エンゼが狼ならLWは誰だとみているんだい？
もしかしたら完全に思い込みだったのかな。テオの誘導に見えたやつといい、クリスタ狼あるのかな。だとすると一から見直さなきゃ…最後の喉です。おやすみなさい。
( 187 ) 2014/10/14(火) 03:10:43
( A96 ) 2014/10/14(火) 03:15:29
.oO(>>184 マルキ
簡単な話、霊で吊り消費しないと勝ち筋がかなり狭くなると想定されるから。テオ真で霊決め打ちした場合、悪く言えばもう一回ミスすることが可能だろう？
そうすると狼の勝率はぐっと下がると思ったが。
それを防ぐために、無理なく▼テオするのは爺さんやらが生きてる今日しかないんだよ。)
( 188 ) 2014/10/14(火) 03:43:16
.oO(さんざん他の人たちに言われているが、俺もグノについて言語化しておこう。
俺、グノはしょっちゅう警戒心を剥き出しにしてるのを見てる。>>63なんかがいい例だね。
この辺の警戒心についてだが、「自分がどう見られているか？」で止まっていなく、「自分を狼はどのような位置に置いているのか？」という思考の仕方が「ビビリ」なグノの性格要素を前提として見えぬ敵と戦っている手探り感=村要素に見えてくるんだ
( 189 ) 2014/10/14(火) 03:51:33
( A97 ) 2014/10/14(火) 06:23:40
( A98 ) 2014/10/14(火) 06:24:33
今日のサンシアの動きは必死で考えているのが伝わってきてた上に>>118がトドメ。ここは村打ちできる。
クリスタ>>90は納得で、ノリアは>>1:183「初日占いって久しぶり」なので、相方には自由に動いてもらっても占いは回避できるとの前提のほうが自然。
つまり「初手で殺しに来てる」のではなく「初手当ったらしょうがない」。
ノリア占回避厳しい段階で、逆にこの切れを利用しようと方向転換した、が自然。
( 190 ) 2014/10/14(火) 06:42:45
この視点でもう一度見直すと、ラグーンとグノは「初手で殺しに来てる」ので除外。
逆にそのクリスタはまさに「初手当ったらしょうがない」。決定回りの時間はおらず>>1:187。クリスタ的には自由を強烈に推してる手前自由希望としているが、テオが統一で決定出し。
今日の動きはテオとペアとしても真っ黒で、ここぞとばかりの>>121と>>166は狼の動き。LWはクリスタだと思う。
( 191 ) 2014/10/14(火) 06:43:03
機械人形 エンゼは、ベリニは村でも狼でも単独感ありそうなので、
( A99 ) 2014/10/14(火) 06:43:31
機械人形 エンゼは、狼陣営とか想定すること自体意味無さそうだし、
( A100 ) 2014/10/14(火) 06:43:46
機械人形 エンゼは、かといって村打ちできるかというと出来そうもない。
( A101 ) 2014/10/14(火) 06:43:57
機械人形 エンゼは、なのでほんとは今日ここに占使っておきたかった。
( A102 ) 2014/10/14(火) 06:44:10
( A103 ) 2014/10/14(火) 06:44:22
( A104 ) 2014/10/14(火) 06:46:04
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