人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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噂好き トルテ

こんばんはー

>>5 ミケル
わからないから困ってる。
これからまた考え直すから待ってよ。

>>16 ミケル
狼だった。俺の中ではマリーは実は狼っぽい印象だった。マリーって誰か疑ってたっけ。って所からかな。

一旦今までの思考、全部リセットして。同んなじ要素もう一回拾いなおしたりして考え直したい気分。ぽてぽん狂は俺、もう勝手に決め打ってる。俺、灰吊り続行希望。

( 34 ) 2014/09/12(金) 23:50:15

噂好き トルテ

>>33 アート
皆、結構王子のジュストとのライン切れ言ってるよね。俺、実は拾えてないんだけど…。
説明して欲しかったり。誰かが説明してる所導いて欲しかったり。お願い。

( 35 ) 2014/09/12(金) 23:58:59

廃課金 アート

>>35 トルテ
あい、わかった。

俺がアルグレ−ジュストラインを否定しているのは
カインとジュストのやり取りに、アルグレが突っ込んできた流れを見直したから。
(参照アンカ:>>2:222>>2:223>>2:224>>2:225>>2:226)
結論は>>2:228で出してるけどもう一度言語化するね。

この三人のやり取りの中で意思疎通が取れてるのって、カインとジュストなんだよね。アルグレは途中で【ジュストの発言意図を誤解】したまま二日目終盤までいる(>>2:249)
これだけなら、まあ赤で吠えあってなければある範囲なんだけど、それを起点にジュストを疑い始める(>>1:161>>1:158>>1:159)

( 36 ) 2014/09/13(土) 00:16:27

廃課金 アート

(続き)

ジュスト−アルグレのライン切りだと仮定したら、始まり方に違和感がある。
村人から片方の人狼へ対話が入って、そこにもう一匹が横槍刺すようにライン切っていくって軽率ってか、アドリブ効きすぎ。
両狼ならライン切りの起点(=疑い対話のスタート)は人狼同士で作っていくんじゃないかなーっと。村人の対話を利用する違和感。

あとはアルグレの視点のブレなさ。つかジュスト勘違い継続。
>>2:206時点で、勘違いをした視点のままミレイユに回答してる。
両狼で、ここまで意図不理解を継続する視点って難しいかな。
そも、アルグレが最初に勘違い起こしたのも狼仮定疑問だけどね

とりま、俺はそんな部分からアルグレ切れてると思ってる。
単体でも思考一貫性拾ってて、わりかし安置してるす。

( 37 ) 2014/09/13(土) 00:16:45

煙突掃除 ミケル

>>25 クラット
クラットが前日にジュスト抽出で読んでた&占い師はあまり見てないって思ってたからね。ジュストの発言とぽてぽんの発言を誤認してるのがちょっと違和感だった。

で、だ。クラット>>29,>>30,>>31について。
マリーベル関連のクラットの疑問はわかる。というか、一旦はマリー村をとったクラットがあそこの流れになにも感じてないなら、むしろ疑問だった。
ぼく自身少し冷静じゃなかった自覚はあるので、ちょっと丁寧に思考開示しようか。

( 38 ) 2014/09/13(土) 00:45:13

煙突掃除 ミケル

ぼくも当初はカインと同じ失敗にハマった予感がして、マリーベルは置いといてトルテ見直すつもりだった。(>>3:117)

でも、他を白くみてた分、相当マリーベル狼視が強かったから、その後のマリーベルの発言を見た上でみんなの意見も一致するなら、はずした場合の考え直す時間を取るためにも昨日時点でマリーベル吊るつもりは十分あった。

だから、みんながマリーベル見直しやすいようにあんまり口出ししないのがいいだろうと思ってたのがクラットと話したりしてた昨日の18時半頃。>>3:137の質問もぼくなりにマリーベルにプレッシャーを与えないようにしたいとは思いつつ出したつもり。

( 39 ) 2014/09/13(土) 00:46:48

煙突掃除 ミケル

で、ぼくが焦ったのがアートの>>3:138を見たタイミング。
「マリー白ロック」を真に受けてしまって。
アートが前に独断するまとめ役って自己申告してたのもあって「まとめの白ロックで狼吊り逃がすんじゃないか」と思ってアートを説得する必要があると思った。その日の朝のぼくへの疑問の持ちようからして、アートの議事読み姿勢に多少不安感を持ってたのもあって。(>>3:166下段)

たぶん、クラットに誤解されてると思うのはこのポイントだと思うけど、ぼくは昨日「いますぐマリーベル吊ってくれ」とはアートに言ってない。
アートが本当にマリー白ロックになってるなら、マリー狼の可能性を見直してほしいと思って一連の発言をしていた。

( 40 ) 2014/09/13(土) 00:49:18

煙突掃除 ミケル

>>3:165のカイン見て「あ、やりすぎた。」と思ってやっぱトルテ見たほうがいいか、ってなって>>3:169の直後>>3:168のアートの「マリーにプレッシャー欠けないためのブラフでした(てへ」を見て、やらかした感は自分でもあった。

アートに悪いって思ったほうがいいんだか、ややこしいことしたアートが悪いって考えていいんだかよくわからない気持ちでちょっと混乱したので、とりあえず離脱してそのまま寝ちゃったっていうのが昨日の後半のぼくになる。

そもそもまとめの白ロックでも、説得はぽてぽん吊ってからでも間に合うから、昨日の終盤に焦って説得する必要はなくないか?とかいう疑問なら、ぼくがせっかちな性格なのが悪いんだと思う。
まとめの言動にもマリーの言動にも疑問を持ちながら黙って待つには、48hはぼくには長すぎる。

( 41 ) 2014/09/13(土) 00:55:08

煙突掃除 ミケル

>>34 トルテ
そうだよね。トルテのそこまでの発言からマリー狼視してるってのは、わかってた。
ただ、狼だと思ってる相手を吊るにしてはちょっと歯切れの悪さを感じてね。ジュストに対する2日目後半の考察とかのバッサリ感と比べて。
この違いの原因、説明できそう?

( 42 ) 2014/09/13(土) 01:13:45

煙突掃除 ミケル、今日はおやすみ。

( A15 ) 2014/09/13(土) 01:13:57

廃課金 アート

>>トルテ
★初日の希望出し【●マリー○ジュスト】
それぞれ改めて希望理由説明してもらえるかな?

ジュストの事初日全く見てない感じだけど、第二希望にした理由とか、印象に残った発言とかあったら教えてね。

( 43 ) 2014/09/13(土) 03:31:26

煙突掃除 ミケル

>>20 王子
ぽて狂考察ありがとう。たしかに二日目の両者の動きのちぐはぐさは両狼否定補強要素だね。
ただ、一ヶ所ぼくの発言>>14を勘違いしてそうだと思ったので説明させてもらうよ。

@3日目にカインが王子に言ってたように、霊潜伏は狼にも面倒である。
Aなので、狼陣営はやりやすいFOを推すだろうと思っていた。
Bしかし、最後のジュストが非霊を回せば、一番最初のカインも合わせると二人非霊が回った状態になるので、どのみちFOになることは予想できる。
Cなので、その前に霊潜伏を主張して相方狼が「ぼくは狼がやりにくい霊潜伏を主張してるから人間だよアピール」した可能性があると考え直した。
って、意味になる。
たぶん、ぽてぽんの霊潜伏提案も「狼が占い師を噛みにくい霊潜伏を主張するぼくは狼の味方じゃない=真占い師」アピール目的で、本気ではないと思うよ。

( 44 ) 2014/09/13(土) 06:27:40

煙突掃除 ミケル

>>21 アート
そうか。人クラットが重要じゃないこと流してるってのと、あの発言が記憶ベースっぽいとこみても村クラット想定おかしくないって部分は同意。

ただ、狼クラットなら仲間が占い師に指摘された事項って記憶に残るんじゃないかな、と思ったんだけどね。

あと、これを意図的ライン切れ演出でないとすると、狼クラットが堂々と凡ミスをしたってことになるけど、クラットは狼想定は隙がなく、村想定はノーガードな印象だから、やっぱり村仮定のほうがまだしっくりくるんだよね。まあ、これはぼくの勝手な考えだけど。

( 45 ) 2014/09/13(土) 06:41:56

煙突掃除 ミケル、もうちょいおやすみ。

( A16 ) 2014/09/13(土) 06:43:53

紅茶王子 アールグレイ

おはよう!いい天気でおでかけ日和!

>>13トルテの昨日の考察について
僕評>>3:177
白取り軽いけど、初日から『敵をつくらないようにする=狼』の思考は一貫してるよね。>>34も。

クラット評>>3:178咀嚼中。ちょっと待ってね。

( 46 ) 2014/09/13(土) 09:52:21

紅茶王子 アールグレイ

トルテ>>3:178
★前半も少し詳しくお願いしていい?初日トルテ占い希望から、一貫してる村の繋がりが分からないや。
★後半>>1:229黒狙いから、今後を考えてってことでトルテ占いに希望変更になったことについてどう思う?

( 47 ) 2014/09/13(土) 10:05:01

紅茶王子 アールグレイ

>>13更新前後について
正直置いてけぼり感あったな。僕>>3:147でも書いたけど、議事読み込めてなかったし、読む・考えるのも遅い方だから。アートとミケくんの、マリーちゃん白アピ偏重の話難しかったし。
トルテの>>3:171は、この時間に来てそれ言えるんだなって驚いた。ここちょっとマリーちゃん疑いに乗っかりたいのかなという疑惑はある。
けど>>3:171のRPPなるだけでしょ?というのは縄消費意識低めなのかな?

( 48 ) 2014/09/13(土) 10:24:46

煙突掃除 ミケル

>>46 王子
ありがと、ちょっと質問趣旨を捕捉させてもらうとトルテの考え方が一貫してるかとゆうよりは、初日の王子評>>1:251では特に言及ないのに>>3:177で、初日から元々質問多かった王子に対して「質問多くて敵を作るのを恐れないから村ぽい」が追加されてるのが、いまさら?って感じでちょっと疑問だったんだよね。
クラット評>>1:249では初日に既に同じ要素とってるし。

アールグレイから見るとここはそんなに不思議には見えなかったって理解でよいかな?

( 49 ) 2014/09/13(土) 10:34:16

煙突掃除 ミケル

クラット評>>3:178については、唐突なライン考察とその結論の断定が強すぎないか?ってとこ。トルテ視点、切りつつトルテに占い誘導したって捉え方もありうる動きだろうし、そこで切れって断定できるもんかと。

今日に入ってからのアートへの質問見るもっと切れてそうなアールグレイのラインは切れとれてないってことはライン見るの得意ってわけでもなさそうなんだよね。

率直に言うと、王子村、クラット村の結論ありきでそれにあった要素をもってきて考察を作文してるように見えて。

アートからもなにか違うよ!ってとこあれば、意見求む。

( 50 ) 2014/09/13(土) 10:38:23

煙突掃除 ミケル

>>48 王子
置いてきぼりにした件については、ごめんよ。
意味について噛み砕いた説明がほしい部分があれば、聞いてくれれば答えるから。

読み込めてないもの同士の王子としては>>3:171は灰をじっくり見て議事を読む時間をとりたくないの?って感じで違和感だったってことね。ぼくはそこは一応、デメリットも把握してるみたいだから、気にしなかったけど、議事読めてないよ!って視点だと灰吊り先行が不思議か。

マリーも吊り先決めれないけど同じく灰吊り希望してたけど、白飽和してたっぽいから情報を増やしたかったかなって感じでちょっと意味が違うかな。

トルテはマリー狼>>34って思ってたにしては、灰吊りでマリー狼吊りたい!吊れそう!みたいな感情が見当たらないのがぼくとしては不思議なんだけと、>>3:183とか吊ってごめんね…って感じだし。

( 51 ) 2014/09/13(土) 11:06:02


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