1461 【誰歓・48Ｈ更新】初秋をＧ国編成で過ごす村【本日０時開始】
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クラットお帰りす。
とりま今までの流れで希望って変わってない？
トルテの白拾ったりとか、他灰に対しての触れで。
マリーで一回失敗してる身としては今厳しいなーとか。
本決定は23:30ごろになるかも。それまでミケル見てる
( 101 ) 2014/09/13(土) 22:34:42
トルテについて横槍は…
トルテは狼仮定でも明確な狼としての意図をもって何かをやるタイプにはあまり見えないとか、あんまり考えずに動いてそうとかそういうことになるんで言えることが特に無いんだよね。
これが僕の初日にも言ってた本人要素に帰結することが多そうっていうアレ。
( 102 ) 2014/09/13(土) 22:38:32
ミケルへの返答は正直>>85だけで十分かな。
別に俺が理解する必要はない。
皆がマリー見てたじゃん。
俺の考察で変わる気がしなかった。
って言ったきがする。言ってなかったらごめん
( 103 ) 2014/09/13(土) 22:43:24
こんばんは！
>>99説明ありがと！>>3:112>>4:40どっちも今まで言ってること前と逆で後付っぽいと思ってたんだけど。
そういう要素取り・反論の仕方と言われるとそういうのもあるのかと。アートがマリーちゃんに関して納得してるなら、そこは正当ってことなんだよね。
( 104 ) 2014/09/13(土) 22:43:54
俺、今日までミケルは村見てたから
今更昨日以前振り返ってもそこは変わらん気がする…
>>98 アート
白黒はジュストのが面倒だった。
接点が少なすぎて。
( 105 ) 2014/09/13(土) 22:47:03
>>104 アルグレ
ミケルの行動理念って｢説得｣っぽ
意見が違う人がいる→説得しようって発想
それを俺に対してもガンガン向けるんだよね
だから、マリーを泳がせてる俺に対して説得しようとして喉めっちゃ減らしているのも、その後の俺のネタばらしでがっくり行くのも感情としては理解
ま、それは別にミケル人狼でも同じ気持ちになるだろうから、ミケルの白要素って訳じゃない。
ただ、違和感はないよってだけの話す。
( 106 ) 2014/09/13(土) 22:47:41
>>105 トルテ
回答ありがとね、黒狙いっていうより面倒だった。
第二希望まで出した理由とかあればついでに教えてね。
今さ、トルテに疑い集まってると思うのね。
それこそ今トルテはミケル以上に｢説得｣が必要な場面す。
★今までミケル白視してた理由教えてくれる？
( 107 ) 2014/09/13(土) 22:50:19
>>102 クラット
トルテ人狼仮定でおかしいなーって思う部分は二つ。
・序盤のカイン白視が頑なで、自分の首を絞めてる
これは初日から昨日まで一貫してるっぽい。
トルテの位置でこの動きするのは厳しいんじゃない？
・トルテの色判断って｢強く相手を疑わない姿勢＝黒要素｣で判断していて、そこ思考の一貫性が見られるよ。
この視点の継続感、推理の芯があるのはトルテの白要素足り得ないかな？
これ全部本人要素で片付く？
( 108 ) 2014/09/13(土) 22:52:51
>>107 アート
前あげた
俺を庇ってた所。
更新後の要素。で俺は止まってた。
てか、疑う所ないじゃん。
俺は探せなかった
説得、する。
( 109 ) 2014/09/13(土) 22:56:35
あ、その前にクラットみる。
王子のラインはだいたい理解したから。
クラットが安心か見てからにする。
( 110 ) 2014/09/13(土) 22:58:49
>>90考える。
トルテ狼で
①マリーちゃんが邪魔だった。
これはマリーちゃん白飽和・特にトルテ怪しいって断言してたわけでもないし、違うかな
②ライン抜きの僕なら吊れると思った。>>52より
そもそもトルテ－ジュスト両狼でそこら辺見逃してるのかある？
逆に灰吊りのメリットがあったのは誰かとか考えて、>>73読むとミケル違うし、発案者のクラットも同じじゃないのかな。
…分からん
( 111 ) 2014/09/13(土) 23:06:09
>>108
上については、狼仮定で自分の首が締まらないように村を上手く黒視するといったような赤戦術が出来るかによるかな。村を村と言い続けて、白飽和する狼はいるから。
下は、一貫性か。確かに、そうならその場しのぎでの黒視は少なくともしていないということだよね。
どうだろ。一貫しているというのは、その人としておかしくないという要素（つまり黒くはない）には成り得ると思うけど、だから白いというのは早い気がする。
( 112 ) 2014/09/13(土) 23:06:48
>>109 トルテ
そう？ミケルの推理軸って超ばらけている部分あるから
普通に思考軸乖離の言論操作臭いって言えるけど。
(白考察も黒考察もでっちあげられるから、状況で作ってるっぽい)
それこそ、クラットが感じたようなカイン殴った→SGにできないのでマリー殴った→次はミケルか！みたいな。
これ、最初にミケルとやり合った時に>>1:73を実際にぶつけられたトルテなら理解できるんじゃない？
★この部分、気にならなかった？
で、このミケルの立ち回り、明らかに｢敵を作ってる｣んだけどさ(ていうか俺に対しても文句とか反論超多いしね)
そこはミケルの非狼要素にはならない？
( 113 ) 2014/09/13(土) 23:09:15
クラット良いや。
時間ない。昨日の俺を信じる。今日も違和感ないし。
今日のミケルの初動は
王子は村。俺かクラットでしょ。
>>14時点で俺疑いを始めたらしいけど、理解できる？要素一つ減らしただけだし。下でカインの考察を下げて間接的にクラットも下げてるし>>5から。後の動きも王子を味方につけて俺を下げにきてる。王子他への洗脳作業でしょ。俺疑いの仕方が不自然すぎる気がする。王子の顔色明らかに伺ってるじゃん！
( 114 ) 2014/09/13(土) 23:15:09
>>113 アート
思考の一環自体、俺は要素に取らなかったからな。あー、いろんな疑いを。よく出来ること。くらい。
ここから狼なら怖いって思ってはいた。懐かしい所。
そうだっけ？俺、上げられてたから気がつかなかったかも。
今、考えたけど。疑う人は常に1人、残りは白って言ってない？違ったっけ？敵を作ってる印象はうけなかった。
( 115 ) 2014/09/13(土) 23:21:00
( 116 ) 2014/09/13(土) 23:23:01
( 117 ) 2014/09/13(土) 23:27:26
( 118 ) 2014/09/13(土) 23:28:09
>>111 アルグレ
分からない、か…ありがとね。
②については、▼マリーの後、▼アルグレを狙ったってこと？
灰吊りのメリットというより、狂吊り回避がメインかも。
よく考えたら、人外は仲間のぽてぽん吊り推すわけなかったす
ちょっと俺のロック入ってたかもしれない。
>>112 クラット
できないなら、できないなりに色置きに慎重になるかなとか
俺は思ってたんだけど、まあ有り得ない範囲ではないか。
その場しのぎで黒く推してるって動きはなかったす。
むしろ白置きからの消去法で動くパターンがメインっぽい
思考軸っていうのは、あくまで表面に出てこない意識の継続性(＝人外ならば作り難い内面の作り込み)だと思ってるから、判断の一貫性が複雑であればあるほど白いと思うんだよね。
で、今ちょっと考えているところ。
( 119 ) 2014/09/13(土) 23:37:07
>>115 トルテ
で、今のトルテにとっては実際人狼って予想なんだよね。
俺はミケルは推理の一貫性がない部分が黒いって思ったんだけど
それについてはトルテは感じていなかったと。了解す。
質問飛ばすし、反対の意見には突っ込んでいくし
実際、今トルテは対ミケルでヘイト溜まったって言ってたよね。
それって、敵を作った事にはならない？
今はトルテに向かってきていても、ミケル自身は序盤はカインに宣戦布告してるし、その後はマリー白考察に反論したり、そゆ部分は客観的に見て「敵を作ってる」とは思わなかった？
( 120 ) 2014/09/13(土) 23:37:14
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