145 勝利を譲り合う村
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魔導師 どーし
>>1:56 ハムは吊られるほうが負けへの近道かもしれないとも思う。
>>1:61 狼と村が力を合わせて狼減らせばハムの勝利になって負けられる？
>>1:62 ハム以外全員COすれば、ハムを占わない限りハムの勝利条件？→>>1:64 その場合、ハムも騙らないといけないから狼3COになり、狼がお互い投票し合えばそれが狼である事の裏付けになる？
→>>1:67占いは騙りがないところにあてればいいから、村陣営と狼陣営が協力すればハムに勝ちを譲れる。
>>1:68 （ハムは狼を騙らないというおばちゃんに） 狼は騙らないと思うが、他に騙る場所もみつからない。
>>1:71 結論：全員真能力COすれば、ハムに勝利譲れる気がした。
と一旦結論を出しておきながら、
>>1:73〜75 ハムは存在しないものとして考えるべき？ 推理概念的にしまっておき、あくまでハムを除いた陣営に対してゆずるべきか
とすぐにその答えを覆す。 この辺りの流れは、考えをまとめずに垂れ流し感が否めず、また、どこに狼がいるのかを狼同士で投票し合って示してほしいと示唆して、狼がどこにいるのかを見極めたい狂人のように思え、偽要素。
魔導師 どーし
総括：
時折一時的に混乱し、脳内を垂れ流すように発言したり、すぐに取り戻そうとしてそれらの発言を覆したりどっち付かずの発言をすることがあり、真占としては軽はずみな行動が多い。
故に偽、殊に狂人であると強くみているので、今日は▼いんりんを推す。
魔導師 どーし
おばちゃんについて。
>>1:98 狼が占い師にいたとしても1人だけのような感じがする。2人が奇襲をかけた可能性もたしかにあるが。
>>1:101 みんな占い先宣言だけして好きに占ったら良いと思う。
>>1:138 統一占いの理由がわからない。占い先バラバラの方が妖魔占ったときにわかり易い。占い師2人偽確定→吊りの流れがありうる
→一貫して自由占いを推し、ハムを見つける事で真確定を狙っている。
その理由として、
>>1:47 ハムを溶かした占い師が真確定だから、あとは護衛して狼を一匹見つければいい。あとはそれを保存すれば勝てる。
>>1:139 妖魔敗北（勝利？）はあり得なくなるから狙って占えって言いたい訳でもない。妖魔を占う可能性がある以上、バラバラに占うのは当然だと思う。
と、ハム溶けの際に統一では真確定ができない点を上げている。
魔導師 どーし
その上で、占い師内訳を、>>44 真狂狂＞真狼狂＞真狂公 としている。このため、
>>1:97 占い師ローラーが安全かもしれないが、いきなり真占い師吊ったらPPになる。
＜占い師に狼がいた場合は絶望的になる、占い吊りが正解じゃないかと思う。＞
3/4で偽が吊れるし、灰を吊ったら村人を吊る可能性が高い。
>>1:143 偽占い師が出たら放置？ →>>1:145 偽→ハム・狼かもしれない→吊る必要ない。という発想がなければ勝ちはない→>>1:146 勝ちがないのか負けがないのか、こんがらがる。
>>1:154 狼をいかに残すか、の勝負をしているので、狼を吊るのはおかしい？
>>1:168 占い師の偽2人が確定して、もしその中に狼やハムがいれば、その２人を残しているだけで勝てる。
＜LWを吊りきる自信があるのか？＞それとも、占い師の中に狼やハムがいないと思っているのか？ 放置で勝てる可能性があるなら放置してもいいのでは？ 確かに狂人を残すPPは怖いが、恐怖だけ言っても始まらないのでは？
>>1:190 狼やハムの占いCOは積極的に「充分あり得る」
として、偽占い師は放置すべき、との理論を一貫して展開しており、筋が通る。
魔導師 どーし
※＜＞の中は、他の箇所と論理がちぐはぐな点。単純に混乱しているのか、あるいは狼や狂人の視点がもれたのか。
また、リクームが「村騙りもありうるし、真が潜伏している可能性もある」としたところでは、
>>1:156 >>1:166 村騙りはないという前提の考えがあるはず。リクームのような考え方をするのは少数のはずだ。もし村人騙りがあるなら解除してほしい。
また、全員偽（真占が潜伏）なら、指定外が溶けたら他の占い師がCOする？ 複数COするかもしれない。
この村では、占い師は食われてもかまわないので、潜伏する意味はない。
>>1:185 自分は村騙りを認めない。そんなことをしていたら推理出来ないし、潜伏して占いしてもらっても嬉しくはない
>>1:187 占い師の有効性はCOすること。 潜伏してるというのは迷惑の話。指定外のハムがとけて2COになったら面倒になるだけ。
として、村騙りや真潜伏はなく、潜伏する占い師の存在も否定している。→村側視点として好評価。
魔導師 どーし
総括：
筋の通る物言いで、思慮深いところがある。しかし、「勝ちを譲る」というこの村のローカルルールに混乱している節もみられ、それが、時に発想の転換を妨げるところに繋がることもある。
村人の可能性は高いが、もし人外であるとすれば、ハムよりも狂人かあるいは狼の可能性が高い。
ゆえに、現状急いで吊る必要はないが、狂人の可能性が出るようなら、吊るのも一つの手かもしれない。
宇宙人な おばちゃん
なんだいなんだい！
皆静かだね！
おばちゃんは何を話したらいいのか良く分からなくなってきたよ！
今更狂人っぽく振舞う自信もないしねえ・・・。
（ぽつーん）
とりあえず片黒だからおばちゃん残されると思うんだねえ！
後はうまく投票を村側であわせて頑張っていくしかないのかねーと思うんだよ。
宇宙人な おばちゃん
んでいんりんの扱いなんだけどリクームの言うとおりハムがないとしたら一応ばんちょに占ってもらって判定を見るのが一番確実に安全なんだけど、そんな余裕もない気がするね！
いんりんを狂人と決め撃って吊ってしまうかい！？
ちょっと怖いんだけどね・・・。
灰から適当に吊ってしまう方がもっと危ないかもしれないね！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>63ｶﾀｶﾀおばちゃん
おばちゃんの占い先提案は、悩ましいね。
いんりん、今は狂人候補筆頭＝吊り先筆頭なんよね。
いんりん吊らないなら、誰吊る？
灰狼さん吊るくらいなら、占った方がまし。
ごめんね、おばちゃんのその提案は占い回避に見えるんだ。
ぱんちょ、おばちゃん占い先宣言してるからさ。
もしかして、また混乱してるのかな？
宇宙人な おばちゃん
>>64 ばんちょ
別に占い回避じゃないよ。
今のところいんりん吊りが流れのようだから一応危険を言っておこうと思ったまでだねえ。
おばちゃんを占いたいなら占うといいさ。
意味はないけどね。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
シスター しす。（見物人）
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>65ｶﾀｶﾀおばちゃん
意味のある占いって、何かな？
PPが怖い今は、黒を引かない、溶かさない、が意味のある占い。
ぱんちょ白そうな人捜してる。
おばちゃんどっち？
宇宙人な おばちゃん
>>66 ばんちょ
意味のある占い→人狼を引く。
じゃないかい？
その人を残す形で吊っていくことになるのだから。
ばんちょは何を狙って占いをしようとしてるんだい？
ヅラじゃないよ ぱんちょ
おばちゃん、狼さん分かったら、狂人がこぞって吊ってしまうよ？
それで狂人COにもなって、もう一人狼現れて、また吊って。
そうやって終わってしまうのが怖いから、狂人らしい人が削れるまでは、黒探しはしたくないんだよ。
宇宙人な おばちゃん
>>68
そんなこと心配してたら何も出来ないねえ。
ばんちょの理論では▼あきゅが妥当になるのかい？
そもそもばんちょは確定占い師じゃないのだからそこまで心配する必要はないと思うんだけどねえ。
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