人狼物語(瓜科国)


1439 【C国編成】カレーを食べて元気を出す村【戦績不問】


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カナメ

>ムラタ
こっちこそすまんね。
ムラタが村のこと考えて言ってるのはわかってる。分かっちゃいるんだが、ね。

さて、俺も離席。

( 77 ) 2014/08/09(土) 07:27:10

モモ

>>73カナメ
貴方の視点ならそうだろうと思います。
個人的にはカナメ真としか思ってませんし吊りたくもないんですが、
同時に緊急時でなしに意見ごり押しする確村をするのも、単純に決め打ち怖いで黒視される人ができる場も嫌なので。
なので、すみません。

返事は不要です。

( 78 ) 2014/08/09(土) 08:21:50

クロエ

おはよ。
キヌが私に白出し見てるよ。
私もキヌ好きだからもふるー。
偽だと信じてるから言う事は聞かないけどね。(いい笑顔)

今日は灰LW1本吊で希望出すよー。

( 79 ) 2014/08/09(土) 08:23:49

クロエ

というかキヌの提案今日灰吊りだった件。
じゃあ聞く聞く。

んじゃまた夜にー。**

( 80 ) 2014/08/09(土) 08:32:09

チハヤ

あのさー
両視点で詰めるとはいってる人達は一体なんで今日狩ださせたの?
真贋をおいて可能なかぎり両視点をケアしていくなら、狩には潜伏続けてもらって1縄を稼いでもらうor灰を削ってもらう方が圧倒的に良かったよね。

( 81 ) 2014/08/09(土) 11:08:30

チハヤ

ぶっちゃけ昨日は俺も手数しっかり数えてなかったけど、今の盤面はグンジ真を打つ(グンジの白は確定白として扱う)で、最短でグンジが死んだとしてもカナメ含めてグンジ視点を完全にケアできるギリの手数だよね。

てことは、キヌ偽視点では必ず一人は黒でグンジの白を潰すしかない訳だ。

( 82 ) 2014/08/09(土) 11:10:27

チハヤ

その時に、「キヌ真ケア」とやらでそれを吊るのなら、=それはグンジ視点での詰みを放棄して、客観の灰から一人もしくはカナメで打つ必要がでてくる。キヌケアなら当然カナメは打てないけどね。
それは嫌だからって黒吊らないなら、今日からキヌ真ケアを視野にいれた進行にするのはなんの意味もなく、いたずらに人を吊る可能性をあげていくだけだよね。

( 83 ) 2014/08/09(土) 11:13:00

チハヤ

あと、グンジ真で打つならカナメ決め打ち怖いはないね。
これ俺も昨日抜けてたけど、グンジ視点カナメ真は確定しなくても、カナメ視点グンジ真は確定してる。

だから、グンジの灰をロラって最終日にカナメが残ってれば偽確定破綻で抵抗すらできない訳で。

( 84 ) 2014/08/09(土) 11:16:25

チハヤ

灰なら、一応そこで初めてグンジ偽に気がつきました。絶望的ですけど僕諦めませんってツラして戦えるけどね。
最終日の魔物とかも許さない進行にささせるなら、むしろカナメは最終日がきたら吊りって方が判断役誰が残されてもって心配が減るね。

( 85 ) 2014/08/09(土) 11:17:45

キヌ

>>76
グンジさん陣営は、むしろ狩人らしい人は食えないでしょ。護衛成功した人って狩人はどうしても信じてしまうので残した方が味方になって都合がよいし、また狩人を下手に食べたら今日グンジさんを襲わないとキヌ狼パターンは不自然になりますから。昨日狩人っぽかったムラタさんが残ってる背景はそれで説明つきませんか?

( 86 ) 2014/08/09(土) 11:25:04

キヌ

次にc狂襲撃に関して。2日目までは共有者とムラタさんは私を真寄りに見てくれてた雰囲気がありましたから。人狼としてはキヌ食いはリスクが高く、仲間食いをあえてやり、GJがでれば激ウマー、グンジさんがしんでもカナメさんが状況を利用して、私と対決し競り勝てばよいという、むしろローリスクハイリターンの作戦をとったのではないかと思います。事実、カナメさんは2日目私を偽といい、決め打たれたい伏線をはってましたか

( 87 ) 2014/08/09(土) 11:26:29

キヌ

そもそも霊に関しては、キリカさんはカナメさんとの比較で偽扱いにされたに過ぎず、単体では質問にも答え、吊られる時は不満を示してました。単純に立ち振る舞いが悪かったというか、村の空気に無関心ぎみで。あの人が人狼なら、何の為に出てきたのか。発言姿勢ではなく、単純に状況だけ考えたらよっぽど不自然だと思いませんか?あまりに人狼がお馬鹿さん過ぎますよ。

( 88 ) 2014/08/09(土) 11:30:30

キヌ

私を信じろとは申しません。でも偽だと思う相手の意見でも、客観的に考えてどっちのパターンでも勝てる考えを提案してるのだから、ぜひ考えて欲しいのです。
決めうって負けて、人狼がうまかったね、仕方ないよねとあっさり完結する未来なんて私は村の人にさせたくないですし、その為に私はお願いしてるのですよ。

( 89 ) 2014/08/09(土) 11:36:25

チハヤ

>>89 キヌ
>どっちのパターンでも勝てる。
明後日グンジが死ぬ
グンジはおじさんを囲ってる

この場合でキヌ真でも勝ち目があって、グンジ真でも確実に勝てるパターンの提示はよ。

( 90 ) 2014/08/09(土) 11:39:09

オオサワ

おはよー。
>>75

灰襲撃だと失敗した時のリスク(グンジ真打ちで詰み)も大きいけれど、そのリスクとリターン(成功すれば灰を1減らさないで済む)の問題だと思っている。

ただメイコは単体でも白いし
グンジ真分かった時に更に白いので、そういう部分はあったかもしれないけれどね

なんでリスクとリターンでリターンが上回るのは●や、▼に早く当たる位置なんじゃないかなと。

( 91 ) 2014/08/09(土) 12:38:42

オオサワ

で、これ書いてて思ったのが
グンジ偽と仮定して
灰を狭めて、グンジ真、カナメ真に見てたメイコが襲撃されたのはなんで?

という部分で、今悩んでいる手順だのは全部、ここ(灰襲撃)に起因するのだよね。

なんだろ。グンジ真で勝つのは当然として、かつ万が一のキヌ真でも取れる手順はあるかって欲。

でもよくよく考えてみると、襲撃が確白や共有だった場合そういう選択肢はないと思うんだよね。灰広くなるから。

( 92 ) 2014/08/09(土) 12:54:40

キヌ

>>90
▼カナメで、占いはクロエ、おじさんの補完。
グンジさんはクロエさんに黒を出せないので確定白になります。
おじさんが白なら確定白誕生。
その場合、▼キヌを除いた3回の吊りに純灰全員処理できますので、グンジさんの生死に関わらずロジック的に詰み。

おじさん黒の場合、グンジさんが仮に襲撃されたら、
3人の灰でキヌ黒以外の村人を一人きめうつ必要があり。
キヌ非狼決め打ちなら、こっちでも灰全吊り可

( 93 ) 2014/08/09(土) 13:02:40

オオサワ

で、そういう襲撃ではない。選択肢を広げてる所を見るとこっからもグンジ真だねーと思う。

だって、共orムラタ襲撃されてたら、悩まず決め打ちだったと思うんだよね。霊決め打ちの可能性もこっちの方が高い訳で、キヌ視点だとカナメ狼な訳じゃん?

だと今回の襲撃もおかしくね?
というやっぱカナメも真だなという話。

( 94 ) 2014/08/09(土) 13:04:17

オオサワ

>>93見た感じ
グンジ真打ち進行はいいとして
キヌケア進行の場合

キヌ真→明日2白orクロエ斑→どっちでも詰み。
キヌ偽→明日私斑(じゃないと勝ち)
クロエ、村仮定ジョウカン、チハヤ、イヌカイの3人の中の村に1黒で吊、残り2人からの2択で村を当てれるか。

もしくは、キヌ放置で2択外れでRPPorキヌ狼だと負け(カナメ真だと思うが)

( 95 ) 2014/08/09(土) 13:53:29

オオサワ

なんていうか
白一人打てばいい。だとできそうな気がするけれど
1人任意で黒を打たれての二択だとめっちゃ怖い。

言葉のマジック。

後、キヌの動き的にクロエ村なんかな〜
(クロエ狼だと明日終わる)という感じ。

もしそうなら凄いなと思うけれど。

( 96 ) 2014/08/09(土) 13:56:53


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