人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


未亡人 グリゼルダ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
代書人 クレム は 平成の傾奇者 ヌァヴェル に投票した。
イカの花嫁 ナデージュ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
大人の本屋 クレイグ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
女装癖 ノクロ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
浮浪児 オルエッタ は 平成の傾奇者 ヌァヴェル に投票した。

浮浪児 オルエッタ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、大人の本屋 クレイグ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、未亡人 グリゼルダ、代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュ、平成の傾奇者 ヌァヴェル、女装癖 ノクロ の 5 名。


( 0 ) 2014/08/02(土) 00:00:31

( 1 ) 2014/08/02(土) 00:01:08

未亡人 グリゼルダ

ごめんなさい。。。

( 2 ) 2014/08/02(土) 00:01:13

代書人 クレム

終わってない…

( 3 ) 2014/08/02(土) 00:01:42

平成の傾奇者 ヌァヴェル

うわぁ、クレム狼かぁ。

うわぁ、ワシまじ滑稽。うわぁ……まじかぁ。うわぁ……

( 4 ) 2014/08/02(土) 00:02:37

未亡人 グリゼルダ

クレムとヌァヴェルは狼見えたね!

切り替えよう!!

( 5 ) 2014/08/02(土) 00:03:05

イカの花嫁 ナデージュ

二人ともお疲れ様。

なんだろこれ。ほんとにノクロ狂なの?

( 6 ) 2014/08/02(土) 00:03:16

未亡人 グリゼルダ

オルエッタマジですまぬ。。

( 7 ) 2014/08/02(土) 00:03:42

平成の傾奇者 ヌァヴェル

いや、しかし。

これどういう勝ち筋書いてんだ。
まるで読めんぞ。

( 8 ) 2014/08/02(土) 00:04:30

代書人 クレム

ヌァ狼で確定、ですね。
オルエ、クレイグお疲れ様です…今日、頑張りますね。

( 9 ) 2014/08/02(土) 00:04:33

代書人 クレム>>5 はい! 頑張ります!

( A0 ) 2014/08/02(土) 00:04:56

イカの花嫁 ナデージュ

見てるけど何も言う気がしない。

( 10 ) 2014/08/02(土) 00:08:36

代書人 クレム

ええっと、この状態で考えられるのは。
オルエC、ヌァ狼で最後まで頑張ってる説
ナデorノクロC、ヌァ狼で私吊って勝利説の二つですね。

( 11 ) 2014/08/02(土) 00:11:05

代書人 クレム

今ヌァ1日目から攫い直してこようと思って見てるんですが…
これすごく時間掛かりそうです。
今日は議事録読みなおしながらお休みして、
頭すっきりさせて、明日纏まり次第上げますね。

( 12 ) 2014/08/02(土) 00:30:34

平成の傾奇者 ヌァヴェル

この陣営におけるポイント
・狙い通りの勝ち筋は恐らく取れていない。
・2dで作戦は瓦解しているかしかけている。
・あとは臨機応変

こういう所か。
なのでウィズが吊られた、と言うのは襲撃から察するにそこは勘定に入ってないし。

ナデージュは吊る気まんまんだった。

この点と今までの動き。特に二日目までにおける動きとクレムに対する接し方などからノクロC狂と推察。

なので今回の狼陣営は
【ウィズ-イリア-クレム-ノクロ】

と予想。

( 13 ) 2014/08/02(土) 06:09:19

平成の傾奇者 ヌァヴェル

真狼狼という陣形から灰狼とラインを探られない動きをしている可能性が高いため二日目までで見るべきポイントは2点
・クレムの目線
・ノクロ(C狂)の動き

一日目
2狼騙りのスタートで発言解除後全員すぐ表に発言。
ここでまず早いのがクレムの>>1:53でのノクロに対する実力者取り
その後>>1:95にてここにエメットとアントリーが加わる。
そしてC狂把握漏れ。

クレム狼では作為を持って行動する。という事は今までの動きから推察しにくいのでC狂把握漏れに関しては素の可能性が高い。

しかし、上記三名の>>1:53までの発言量はノクロが一番少なく。
クレムとの対話もしていないし。
直前で陣形について疎いエメット>>1:30
それに答えるアントリー>>1:36

というのを見ていながら。
ここで漠然と相手の能力を取ったとして最初にノクロの名前が上がるのはクレムがノクロにもつ印象値として表に出ている発言以外の印象があったからではないか。

( 14 ) 2014/08/02(土) 06:29:59

イカの花嫁 ナデージュ

グリゼルダー、どうしようか。
カレーでもみんなで食べる?

一応投票は二人のどちらかに仮セットはしてあるけれど。

( 15 ) 2014/08/02(土) 12:14:24

代書人 クレム

読みこんでたらお昼回ってました…おそようございます。
考察随時出していきますね。

狼:ウィズ-イリア-ヌァヴェル
この陣形だと普通に真視奪いとLw逃げ切り。
どっちでも出来そうです。狼側が強い印象。
この布陣だとヌァ潜伏は単独生存率が高そうなので合致します。

C:ノクロorナデージュorオルエッタ
このうちナデCって狼何したいのか行方不明な気がします。

4dナデ斑の日って狼側がナデ吊りたがってるのですよね。
ナデCで斑吊って何か狼利あるんでしょうか?
普通にSGに斑出して吊れば事足りるような気がします。

( 16 ) 2014/08/02(土) 12:49:57

代書人 クレム

鍵になる処って斑が出た日とかだと思うので。4d攫ってみました。
ウィズ
>>4:135【▼ナデ】
>>4:187オルエッタ上げ
>>4:244ヌァ上げ

ヌァ
>>4:225 【▼ナデージュ】【ウィズ→●オルエッタ】【統一陣●オデット】

イリア
>>4:150ヌァへ反論。ライン切り?
>>4:157私占い仮セット。吊先は委託。
これはあの時点でイリアが信用していた(ように見える)オデットが
私占吊強く推してましたし、私占希望は結構出てたので順当ですね。

5dでイリアはオデット●出してましたから、
今見るとSGとして目を付けていて、騙る下準備だったのかな? とも。
多分この日私占われてたらばっちり斑で吊らるところまで想像できました。

( 17 ) 2014/08/02(土) 12:52:22

代書人 クレム

この時点で縄候補は、ウィズ、ナデ、私。
Lwのヌァは縄から外れてます。多忙理由に委託しても安心。
SG候補だったでしょう私が吊られても占われても美味しいので意見介入は不要。

4dノクロも見てみましたけどえーと。
>>4:217 ナデC説微妙との返答
あと希望集計位しかしてないです。

……。何か此処だけみてると、昨日の吊られ際のオルエの>>7:121 >>7:130も相まってオルエCが潜伏ブレイン希望してヌァ狼説とか納得してしまいそうなんですが…

ヌァが縄計算とか盤面意識が強いのもありますし、
まだ狼勝筋残ってる方で考えるとノクロC説でしょうか。

ノクロ攫ってみましたけど、3d〜4d位までちょいちょいレネ拾おうとしたりとか、助言したりとか、希望表集計してるのですよね。
鳩からというのも多く見えて、忙しいそう。Cかの判断はちょっと分かりません。
今居るメンバーの中で狼勝筋まだ消えてないなら、此方かな?と言う程度。
状況判断にしかなりませんでした…

( 18 ) 2014/08/02(土) 12:52:46

代書人 クレム、あ、誤字…。>>18×忙しいそう ○忙しそう、です。何度も書き消しするとごっちゃになりますね…

( A1 ) 2014/08/02(土) 12:59:46

未亡人 グリゼルダ

>>15
ナデかノクロにCがいた場合、村が投票バラけるの良くないよね。
決定出すよ。

( 19 ) 2014/08/02(土) 13:06:01

代書人 クレム

5d
ウィズ吊→●判明。GJ発生護衛場所はグリ>>5:83
この事から行くと、4dのエメ噛は狩狙い説?
グリ噛狙いしたならウィズ黒は見せたくなかったのだと推測出来ます。

ヌァlwだとすると、能力当てされるにはまだ通そうでそこそこ白視があったので万一失敗してもまだ勝ち目が十分残ってます。

ヌァブレインだと「?」な噛み方ですが、この時点でブレインが違ったのなら納得できます。
判明している赤陣営だと、言いそうなのはウィズの方でしょうか、イリアは読み取れる性格から行くと「ガンガン行こうぜ」ぽく見えましたので。反対はしない気がします。

穿った見方をしてしまえば、5d以降ヌァの雰囲気がなんだか変わった気がするのも、相談する陣営が減って方向性が変わったため、とも取れそうですね。

( 20 ) 2014/08/02(土) 13:19:12

女装癖 ノクロ

おはよう
票はバラけない様にグリゼルダ委任してあるよ。

僕C仮定で話されると暇だね。

( 21 ) 2014/08/02(土) 13:21:44

代書人 クレム>>19 賛成です。最終決定はグリにお任せしますね。

( A2 ) 2014/08/02(土) 13:28:16

代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュカレー食べたいです…。ナンのついてるやつ。

( A3 ) 2014/08/02(土) 13:33:32

未亡人 グリゼルダ

>>13
狙い通りの勝ち筋って?2d時点での作戦とは?
ナデージュは吊ろうとしてたのは分かる。
>>20
ヌァブレインだと「?」っていうのはもっといい噛み筋あったってこと?
あとクレムは私の昨日のに反論していいよ。

( 22 ) 2014/08/02(土) 14:04:18

イカの花嫁 ナデージュ

真狼狼で、なんでクレム回避しなかったのかしらね。

( 23 ) 2014/08/02(土) 14:10:21

代書人 クレム

>>22見えました。一端考察中段しますね。
えっとですね。
ヌァがブレインLwだと仮定すると、あの日護衛の確立が高かったグリ噛の冒険しなくていいと思うのです。
ヌァ白位置に居ました。
パシ噛→占ロラの間に狩霊抜けば勝率は十分あったのでは? と思いました。

逆に、ヌァ生存高そうだから、狼は冒険できたのかな? とも見えます。

反論了解です。

( 24 ) 2014/08/02(土) 14:17:34

未亡人 グリゼルダ

>>23
LWで対抗出ること考えると、勇気いらない?

( 25 ) 2014/08/02(土) 14:33:42

代書人 クレム

>>25 グリ
私縄当たったの2dです。2wまだいます。
私狼なら、寧ろ対抗出てもらった方が美味しいのでは?
狩道連れで吊られるなら、あと噛み放題です。
悪い取引では無さそうに見えますが…

( 26 ) 2014/08/02(土) 14:39:40

イカの花嫁 ナデージュ

対抗出るから、そっちの方が負けは近づくの、かな。
何かもう分からなくなってきちゃったわ。

( 27 ) 2014/08/02(土) 14:47:58

イカの花嫁 ナデージュ

クレムに縄がかかった時、イリアは縄かけてるのよね。
ウィズは反対しているけれど吊り希望自体出していない。

ヌァヴェルは二日目のこの部分を取ってクレム村を見ていたけれど、二人が納得してクレム吊りになったわけではないのよね。
見落としかしら。

( 28 ) 2014/08/02(土) 15:11:15

代書人 クレム

>>7:52 グリゼルダ
えっとこれ、一部アンカが間違ってるみたいですけど…
推測して出しますね。

>>2:339
理由>>2:341>>2:349
だけだと不足ですか?
私あの時点で占内訳真狼Cだと思ってました。
考察の結論から先に出したから、疑問?
これは証明論文の手順に従って結論から出しているせいですね。

強い処に狼が居る予想は、私3-1経験がうっすいので、皆さんの考えを参考にしている部分が強いです。
複数の方が3-1は灰狼が強いと仰ってますし、理由も納得出来たので、そうなのだろうな、と。
黒視苦手なのは村なのにそこから覆せず吊られまくった経験があるからですね……。
強い口調の黒視怖いのです(遠い目)

( 29 ) 2014/08/02(土) 15:15:45

代書人 クレム

>>4:223これ>>4:233
>>3:76これ>>4:76 でしょうか。

3d〜4dオデット見てください。私吊りたがってます。
何とか村要素取ってもらいたかったのですが、届いてない。
届いてないのか、受け取る気がないのか。
オデットは見極める力が高そうだから、わざと受け取る気がないのかな疑惑が少しありました。

この頭があって、理解求めました>>4:76が結果は変わらず>>4:209
私ナデみなおしてる流れ、見てたら分かる筈なのに、「見る気がない」のかな?と疑惑。
実際、オデットの能力当希望>>4:237 でしたね。

また、オデットは端的で強い意見を出して居るように見えました。
これ強い狼だったら場を支配できそうと感じました。
3-1は強い灰狼が居る想定という考えから、オデットは当てはまります。
>>3:216 でも少し出してますね。
よってこの日の希望は>>4:233

ナデ村目に見えていたので、灰吊ならオデットと希望出しました。
次点でナデなのは、確実に村に色が落ちて情報が増えるから、ですね。

( 30 ) 2014/08/02(土) 15:16:37

代書人 クレム

>>5:3では占い結果よりも霊結果に意識
→偽居る占より確霊判定の方が確実な色と情報見えます。
其方から考えたいです。>>4:294 でも言ってます。

>>5:13で驚きよりも安堵
この時点私パシ真目で見てました。
2dで吊り際の私助けてくれたのパシだけです。
ウィズ偽、しかも狼でした。1匹吊れて安心しました。

以上、反証終了です。
何かあったらお返事するのです。

( 31 ) 2014/08/02(土) 15:17:33

未亡人 グリゼルダ代書人 クレムアンカ間違いすみません…。訂正通りです。

( A4 ) 2014/08/02(土) 15:23:50 飴

代書人 クレム、あ、私飴どうしましょう? ヌァに投げたらいいですか?

( A5 ) 2014/08/02(土) 15:24:09

代書人 クレム、未亡人 グリゼルダ、飴ありがとうございます。疑問あったらください。頑張って答えます。

( A6 ) 2014/08/02(土) 15:25:06

未亡人 グリゼルダ

ヌァとクレムは交換しておくといいんじゃないかな。

ナデージュかノクロがヌァ足りなそうだったら投げる感じで。

( 32 ) 2014/08/02(土) 15:28:04

代書人 クレム平成の傾奇者 ヌァヴェル了解です。今のうちに渡しておきますね。暑いのでスイカシェイクにします。

( A7 ) 2014/08/02(土) 15:29:56 飴

代書人 クレム、お買いものとかいってきます**

( A8 ) 2014/08/02(土) 15:32:55

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>22 グリゼルダ
アントリーの意見を拝借
>>6:179「上位狼を煽って戦う路線」

この場合、クレムは無理に灰上位に行く必要はなく。
むしろ中〜下位でギリギリ吊られないようにすれば良い。

なのでなまじ力のある狼よりも意図的に出力を落とす。
ということをしなくて済む分、クレム本人も動きやすい。

この作戦上の一つの保険としてノクロの存在。
それは、クレムの変わりに吊られる事。

仮に吊られたとしてもC狂なので霊判定は白しか出ず足が付きにくい。

また、2日目これない。と言う情報も考慮した上でそれなら騙りよりも保険込みの潜伏。と言う選択をした可能性もある。

( 33 ) 2014/08/02(土) 17:23:59

平成の傾奇者 ヌァヴェル代書人 クレムのスイカに塩を振りかけた。

( A9 ) 2014/08/02(土) 17:24:07 飴

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>28 ナデージュ
そこは恐らく本気で切り捨てたのではないかと思うのよな。

ただ、切り捨てるにせよ。2騙りが二人揃って同じ意見でいると普通にそこから辿られるのであの状況で意見揃えるのは無理よな。

仮に同意見だったとしても違う意見にすると思うのよな。

( 34 ) 2014/08/02(土) 17:27:26

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>14の続き
一日目のクレムの灰に対する目線を追ってみると多灰に対して、村なら頼れそうだが狼だと手強いだろう。という評価をくだしている事が多い。

エメット、ノクロ、アントリー>>1:95
オルエッタ、アントリー>>1:245
アントリー>>1:331

頼りたいが頼れない。という口惜しさを感じながら警戒心の提示のみで懸念を取り除こうとする動きが少ない。
所謂、本気度の欠如。

その間ノクロはクレムに対して自己紹介の機会を与え。(>>1:72
>>1:81で保護的意見。>>1:259さり気なくクレムの援護と上位狼警戒の発言。

全体を通して上位陣への警戒とクレムがその狼像と合わないという意見だしでのフォローをしているのよな。

( 35 ) 2014/08/02(土) 18:10:23

イカの花嫁 ナデージュ

>ヌァヴェル
違う違う。
>>6:38こう言っているけど、あの流れの中、仮に「ウィズ-イリア-クレム」でも、受け容れるしかなかったと思うよ。

イリアは対抗見て吊りクレムにしているし、ウィズは吊り言及なし→本決定見ておっけーってだけ。

あそこでばたついて吊り撤回させるのは窓囲んでると逆に難しいんじゃないかしら。

ヌァヴェルのここの要素取りの甘さは、2縄を「両方吊ればいい」ではなく「オルエッタ→ノクロで吊りたい」為に落としたようにも、この状況だと見えてしまうのだけれど。

( 36 ) 2014/08/02(土) 18:13:56

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>36 ナデージュ
現状を見るにそれが正解だったのかもしれんのよな。
>クレム吊りを受け入れる流れ。

あそこまで豪語して外しているのだ。
要素取りが甘く、ワシの推理が劣っていた。と言うことを認めるしかなかろうよ。

( 37 ) 2014/08/02(土) 18:23:21

平成の傾奇者 ヌァヴェル

二日目

この時におけるクレムの灰視感は「皆白く見える」「白飽和気味」>>2:212,>>2:273

しかし、初日時点でクレムがまともに村を拾っていたのはナデージュのみ。>>1:245

その他は色が見きれないか。>>35のような懸念を持っている。
また、この懸念として「白く見えるから白狼懸念として警戒」ではなく「能力が高そうだから警戒」という懸念になっている点は要注目。

( 38 ) 2014/08/02(土) 18:47:05

平成の傾奇者 ヌァヴェル

故に>>35の5人は白枠からのぞいてよいと言えるのでクレム視点白飽和にはなっていない。

また、ワシのオデット評に共感。>>2:222
オデットから白を取っている節があるが。
そもそも、オデットに対して苦手であり。見えない。と言っている>>1:331

苦手であり、色が見えないのに共感とはどこに共感したのか。
ここに若干の乗っかり、擦り寄り感。

( 39 ) 2014/08/02(土) 18:47:18

代書人 クレム

>>33 ヌァ
えーと…
>2dこれないノクロC
これと
>潜伏Cのお仕事はクレムの変わりに吊られる事
これ矛盾しませんか?

私縄当てられたの2dです。
私が序盤吊られやすいの分かる筈です。
吊られやすい時に不在なら援護のしようもありません。

寧ろ吊られやすいって言ってる私が1狼だけの潜伏に選ばれるとか狼陣営マゾ過ぎです。

( 40 ) 2014/08/02(土) 18:51:20

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>38,>>39の白要素を拾っていないのに起こしている白飽和と灰に対するブレ気味な視点及び感情は狼で起こりがちな「答えが見えている故の窒息」であると思う。

これの一つの対処法として仲間狼に対して黒視する。と言うものがあるが。
この手法は陣形的な問題で出来ず。結果この自体を招いてしまったものであろうよな。

( 41 ) 2014/08/02(土) 18:55:59

代書人 クレム

よいしょ、5d以降のヌァ見てきました。

5dのヌァに関しては、>>7:25が近いと思います。

ただ、私がヌァ見て思うのは、ヒューマンエラーなのは本当なのではないかな、とも。
寧ろ注視したいのは、その日大凡の人が可能性を吟味しておこうとしていた「イリア黒説」を見て居ないのが継続している点。

「役職の色を見ていない」として>>6:35>>6:36で触れられていますね。

この部分が「自分の残っている勝筋である潜Cを見せたくない」心理からの視点落ちだったとしても、指摘されてますから気付いている筈。

けれど、敢えてそれを継続することで
“陣営が見えないからこそ”村勝ちが見えて「占騙狼C内訳だと考えを固定してしまった」
「思い込みが強い村」という風に見せたかったのかな、とも。

今までのヌァ実績から性格を拾っていくと「自分に自信があり、信じた処を推していく」タイプ。

ならば「思い込みが強い」と印象付ければミスは「狼の視点落ち」ではなく「自分に自信があるが故の性格要素」とすり替えられると踏んだ。

( 42 ) 2014/08/02(土) 18:56:57

代書人 クレム

それだと、継続して「クレム白、村打ちすれば勝てる」と気が早い白上げも納得できます。

「自分の推理に自信がある」からこそ「アントリの助言を跳ねのけて我を行く村」の演出ができ、

かつ、白上げされる私から村視取れれば、綺麗な考察の出せるオルエを先に吊れる可能性が高い。

更に、最終日。
大きく驚いてから、必死に私の矛盾点を探せば、
オルエが散々昨日迄に、「狼要素は見えない」けれど「村とも言えない」と私の事を言っています。
オルエ白が見えれば、白陣営に疑いを持たせ、混乱を呼ぶ事は可能でしょう。


潜Cが居るならヌァが灰で生き残れば狼勝ちです。
そうでなくても、灰のどちらかを味方につけて片方吊ってしまえば、最終日まで持ちこめます。

何れにせよ、自分が生存出来ればいいヌァに損は無ありませんね。

( 43 ) 2014/08/02(土) 18:57:48

代書人 クレム、ええっと、そしてヌァ考察見ました。 ちょっと反論したい部分あるので、纏めますね。

( A10 ) 2014/08/02(土) 19:03:38

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>40 クレム
矛盾しておらんよ。

初日に動きと2dにほとんど動きを見せない。というギャップと思考を伸ばしていない所を見せれば容易に吊れるのよな。

事実そうであったろう。
2dの票集計まとめはメモに残しておるが。第二希望を入れるとノクロ吊りであったよな。

そもそも>>33で語られている狼陣営の道筋とは陣形から狼は灰上位に狼視の目を向けること。
それをすると普段吊られやすいヌシの評価はそこから状況白になりえるのよな。

昨日、今日とヌシに疑いの目が向きづらかったのは「陣形的に上位狼」という状況考察がベースであるよ。

( 44 ) 2014/08/02(土) 19:04:29

平成の傾奇者 ヌァヴェル>>44昨日今日じゃなくて、一昨日、昨日である。

( A11 ) 2014/08/02(土) 19:07:30

代書人 クレム

ええと、色々と言いたい処はあるんですが纏める前に目に付いちゃったので…

>>44ヌァ
何か混乱してきたので、ちょっと基本に戻りまして。

そも潜Cって村の先導やミスリードがお仕事になりませんか?
なのに2日目にわざと潜C吊らせようとする狼って何がしたいのかと。

( 45 ) 2014/08/02(土) 19:24:28

代書人 クレム

2dの占吊希望時系列準に纏めてみました。

>>2:266ナデ●エメ>ノクロ>オデ○ ▼レネ▼オデット>ノクロ>エメ▽
>>2:282クレム●ノクロ ○アン ▼レネ
>>2:283パーシ●エメ  ○ノクロ ▼レネ ▼ノクロ▽クレム
>>2:284エメ●ノクロ 〇クレム ▼クレム▽ノクロ
>>2:286アン●ノクロ ○ナデ
>>2:287イリア▼ナデ▽ノクロ>>2:300●アン○オル▽クレム
>>2:288ウィズ●ヌァ○ノクロ
>>2:292オル●ナデ○ノクロ ▼クレム▽ノクロ
>>2:297クレイグ ●ノクロ○ナデージュ
>>2:301レネ●ナデ○ノクロ
>>2:304ヌァ●ノクロ ◯クレム ▼ナデ▽ノクロ
>>2:308オデ●ナデ ▼レネ

これによると、私は希望先出ししていて調整不可。
ウィズは吊希望出しておらず。
イリアは寧ろ私に切り替え。
ノクロも希望出してないので投票捜査出来てません(これグリのメモから取って来たので少なくともグリ=纏めが認識してない)

( 46 ) 2014/08/02(土) 19:34:36

代書人 クレム

狼の票操作と言う意味では寧ろノクロは吊位置におらず、ヌァの言い分は結果論からのこじつけに見えます。

「第2希望まで含めればノクロ吊りだった」とありますが、寧ろそのような調整は最後の方で希望を出したヌァの方こそ出来たのでは?

( 47 ) 2014/08/02(土) 19:34:43

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>45 クレム
ではヌシはこう考えるのかや?

潜Cを生かすために狼を吊る。

それこそ本末転倒ではないか。
ほぼ全ての狂人役職に言えることだと思うが。

狼よりも先に吊られることは誉れである。

潜Cとしての仕事のために狼を先に吊るすなど。
愚の骨頂よ。

( 48 ) 2014/08/02(土) 19:35:29

代書人 クレム

>>48 ヌァ
狂人が狼より先に吊られるのがお仕事と言うのは同意です。
ええと、ヌァはノクロが潜伏Cと断定している、で宜しいですか?

( 49 ) 2014/08/02(土) 19:41:28

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>39の続き
吊り希望は>>2:282

本人的にも狼陣営的にも2dを超えるかどうかがひとつの山であり。
3dからなら灰の狭まり。情報量の増加。と言う点から吊り枠からはギリギリ脱する算段。

2dは整理吊りほぼ不可避状態のレネ、伸び悩んでいるナデージュ。保険のノクロが居るため。

客観的に縄は来ないだろうと安心した所。

>>41から考えると順当と言える希望出しであり。
整理吊り投票なので客観不自然には見えない一票。

だが決定は>>2:306

反対はするが撤回はされず。遺言としての推理を遺すが状況的にほぼ確定扱いだった占い内訳の考察から入り。(>>2:341

自分が吊られることを覚悟した上で占い決め打ち路線で戦うための布石を置く。

( 50 ) 2014/08/02(土) 20:04:39

平成の傾奇者 ヌァヴェル

だが、最終的にパーシーの働きによりエルシニア吊り。

ここでのエルシニア噛みはフェアプレー精神半分。エルシニア噛める余裕ある狼陣営の演出半分。

と言った所か。

( 51 ) 2014/08/02(土) 20:06:09

平成の傾奇者 ヌァヴェル、代書人 クレム>>13

( A12 ) 2014/08/02(土) 20:15:18

代書人 クレム

えーと、ヌァ、仮定と想定と憶測が断言になっているような。
>>7:89 これ、そのまま今のヌァにお返しします。
「主観」「推察」と「事実」をごっちゃにして断言してませんか?

>>14
>>1:53でのノクロに対する実力者取り
>>1:18 >>1:42 から。早期陣営への警戒、CO促し、初心者に説明する姿勢。
 編成など理解している実力者の特徴と見て判断しました。
 エメット、アントリもこれを基準にすると理解できるかと。

>4段目
それを言うなら私は殆ど対話出来て無かった筈。
回りの反応を見ての性格要素等を取ることに終始してましたから、この時点では狼探しは始められてません。
まだ基準が出来てないのに疑うも何も無いのです。

これらを含めて、検証と言うよりは、
私を吊りたいがために
「仮定である可能性」を事実とすり変えて
「断定された結果」にしようとしているように見えます。

( 52 ) 2014/08/02(土) 20:33:52

代書人 クレム

また、ヌァの狼要素ですが。
これは後半の方が多そうです。

・掌返し
 言わずもがなですが。
 あれだけクレム白上げから今日の狼考察。
 今日慌てて見返したと言うには随分沢山、要素が出てきますね。
 まるで前もって準備していたかのようです。
 対抗灰を強い順に吊っておくためにわざと白上げをしたのかとも見えます。

・自吊発言
 6dの自吊許容。これ3dイリアの>>3:232 と印象が被ります。
 立場的にどちらも誰かが止める状況であり、
 「自吊り許容=狼では無い」の印象を村に与えたかった可能性。
 これは村の誤認を誘い、自分を村視させようと仕掛けたとも。

( 53 ) 2014/08/02(土) 20:50:59

平成の傾奇者 ヌァヴェル

三日目
クレムが吊られかけ非狩を晒してしまうがなんとか首の皮一枚繋がりレネが整理吊り予約の状況。
ノクロは確白C。
意図していないが非ラインも出来た状況。

一難あったが乗り越えてみればそこまで酷くない状況であり。
瓦解しかかった方針を立て直す。

このあたりから占い師二人の目にクレムが写り始める。

>>3:59,>>3:148,>>3:248でウィズがクレムから状況白
>>3:154,>>3:147でイリアがワシにクレム売り込み。

( 54 ) 2014/08/02(土) 20:52:03

平成の傾奇者 ヌァヴェル

クレム本人は自分が見る所として>>3:41を上げるが考察出す前に

エメットが強く黒視。(>>3:157
ワシがエメットに対してクレムの摺合せを行うがワシの非狼を言いくるめる。

そして▲エメット。

クレムとして合理的な噛み方。

希望は>>3:277であり。レネ以外は疑い返し的な希望出し。

( 55 ) 2014/08/02(土) 20:52:39

平成の傾奇者 ヌァヴェル

三日目でのクレムの灰視感

>>3:301,>>3:315
ナデージュ村目。
オデット、アントリー白

距離が遠ざかっていくことに対する不信感→オルエッタ

( 56 ) 2014/08/02(土) 21:04:43

平成の傾奇者 ヌァヴェル

四日目
ウィズ黒だしのナデージュ斑。
タイミング的には村2吊り(内一人は確白)から後でありPPも見えてきた所。
クレムの疑われ度など諸々考えても絶好のタイミング。

イリアよりも信用を取れていたウィズが黒を出している点からもナデージュを吊りたいのは本気。

オデットからの黒視に理解>>4:76
ナデージュ村視の理由及び、パーシーの視線に好感>>4:80

( 57 ) 2014/08/02(土) 21:27:29

平成の傾奇者 ヌァヴェル

しかし、希望出しは>>4:233
灰吊りなら▼オデット、次点で▼ナデージュ。

どちらも村を見ていた所を吊り希望で挙げている。
占い真贋を口にすることは今まで少なかったのでハッキリと読み取ることは出来ないが。少なくともパーシーに対して好感から真目に見ていると取れるのよな。

しかし、次点▼ナデージュで希望出し。
疑い目に見ていたオルエッタは視界から消え。
村目に見ていたオデットを違和感から強い狼視。(>>4:221

客観思考が繋がっておらず。斑吊りという欲と今までの思考とでズレが生じて居る。

( 58 ) 2014/08/02(土) 21:28:58

代書人 クレム

>>55
これは強引ですね。
「エメットは私だけ構って強く黒視していた。邪魔だから噛んだのだろう」
意見食いにしても分かり易過ぎて、狼と疑われる要素にしかなりません。
ただの後出し。こじつけの黒塗りですね。

( 59 ) 2014/08/02(土) 21:33:03

代書人 クレム

>>58
>>30 下段理由
「次点ナデは霊生存なら確実に村に落ちて情報が増えるから」です。
既に反証している事です。要素の水増しに見えます。

( 60 ) 2014/08/02(土) 21:38:39

女装癖 ノクロ、どっちか飴いるー?

( A13 ) 2014/08/02(土) 21:55:36

イカの花嫁 ナデージュ

少し前から、クレム、なんだかぬるぬるしているのよね。

ごめんなさい。戻るのにもう少しかかりそう。

( 61 ) 2014/08/02(土) 21:57:45

イカの花嫁 ナデージュ

ノクロ→クレム
私→ヌァヴェル

に投げるわね。

( 62 ) 2014/08/02(土) 21:58:41

イカの花嫁 ナデージュ平成の傾奇者 ヌァヴェルのスイカに塩を振りかけた。

( A14 ) 2014/08/02(土) 21:59:30 飴

平成の傾奇者 ヌァヴェル

五日目
ウィズ吊り、霊襲撃するもGJ
この時点での勝ち筋はクレム単体逃げ切りのみ。

しかし、2dでの強い状況非ラインや確白ノクロの存在などから決して分の悪い勝負ではない。

また5d▼オデット、6d▼イリアで決まっているため
疑い先吊り先として誰かを強く疑う必要もない。

後は今までの行動から取ってもらえた不慣れ村人という印象と陣形から合致しない狼、という点で逃げれば良い状況。

しかし>>5:13でウィズ狼の事実に周りが驚いている中まるで驚かない姿勢。

六日目
これも5dと状況は殆ど変わらず。
ヌァヴェルが視点漏れをやらかし。ついでに村打ち。
ほとんど勝ちコースに乗る。

上記の理由と3-1陣形で戦える狼像という点でヌァヴェルが一番当てはまるので最終的に残す意味も込めてヌァヴェル白、オルエッタ黒視>>6:119

( 63 ) 2014/08/02(土) 22:05:31

代書人 クレム

ヌァ7d
>>8 クレム白視、本日触れる気無し。
主にオルエッタとの討論>>7:22>>7:23>>7:26>>7:29自信のミスに関するヒューマンエラー主張。
この中で注視して欲しいのは>>7:26(>6:38)
>一番クレムを援護できる立場に居ながら何もせず狼敗北の大きな一手を打たせているのはなぜなのか
「クレムを狼が援護していない。故にクレムは村である」

しかし今日の考察は
>>14 「ノクロC仮定」からの
>>34 「クレムは仲間から切り捨てられた狼である」

「ノクロC仮定」が「断定」になっているように見えます。
ノクロCという仮定を「事実である」と錯覚させそうな口調。
あるいはこれは「ノクロC」が見えてる狼だからこその断定である可能性もあります。

ついで>>7:70 4段目5段目
>後々の盤面を考えて残す人材を考える事はある。
>しかし、後々の考察や進行を考えることはない。
つまり、「盤面を考えるが長期的な考察は考えていない」=「明日は意見を翻す為の下準備」と見えます。

( 64 ) 2014/08/02(土) 22:06:09

女装癖 ノクロ代書人 クレムのスイカに塩を振りかけた。

( A15 ) 2014/08/02(土) 22:06:37 飴

代書人 クレム

周到に準備しているように察せられますね。
よって【▼ヌァ】
これを動かす理由がありません。セット済みです。

( 65 ) 2014/08/02(土) 22:06:55

未亡人 グリゼルダ、読んでます。もう少しで戻ります。

( A16 ) 2014/08/02(土) 22:12:33

代書人 クレム

>>63 最下段。>>6:119 よく見てください。
白視、黒視で断言していません。
可能性としてはヌァ>オルの順で黒く見ている、というだけです。

何れも黒、白、両面の可能性を見ているのに「黒視」と断言するのはミスリードです。
そも、6dはアントリの提案>>6:34から二人の狼要素を探して出している日です。
「狼と仮定するなら」の話を「黒視」と断言するのは、前提条件である仮定が意図的に抜かされており、無理矢理過ぎます。

( 66 ) 2014/08/02(土) 22:15:14

平成の傾奇者 ヌァヴェル

七日目
状況的にヌァヴェルとオルエッタの吊り合いで自分は高みの見物出来るポジション

この辺りから本人から精神的な余裕がチラチラと顔を出してくる(>>7:46,>>7:58

村の状況的にはイリア黒見えて。いよいよ大詰めの場面。

>>7:5で終わると思ったのに終わらなかった残念感や

本人的にも昨日は白く見ていたヌァヴェルが黒く見えたり。
どちらが狼か完全には把握していないであろう場面だが。

将来的な不安感。間違っていたらどうしよう、という意識の欠如。
状況と緊張感のズレ

( 67 ) 2014/08/02(土) 22:24:55

イカの花嫁 ナデージュ

>ヌァヴェル
間違えたら不安、はないはずなのよ。
だって灰は間違わないのだから。

( 68 ) 2014/08/02(土) 22:37:29

イカの花嫁 ナデージュ

初日の初動。

ノクロ→ウィズ
クレム→ノクロ

同じ窓なら距離感としては違和感がなさそうに見えるわ。

( 69 ) 2014/08/02(土) 22:38:16

平成の傾奇者 ヌァヴェル

いくつかクレムから反論が来ていたか。

>>52 クレム
なぜ、こんな反論が来るのか理解出来ないワシが居る。

その言葉は「判断する側の姿勢ではない」ということでオルエッタに言ったと思うが。

ワシからするとクレム狼確定なんだが。なんで確定している情報を検証する必要があるのか。

>吊りたいがために

当たり前である。


逆に聞こう。ヌシ視点ヌァヴェルは狼確定なわけだが。それを今から検証する必要があるのだろうか。

( 70 ) 2014/08/02(土) 22:43:46

代書人 クレム

>>67 ヌァ
>「状況的にヌァヴェルとオルエッタの吊り合いで自分は高みの見物出来るポジション」
>「精神的余裕」
高見の見物かどうかは分かりませんが、オルエとヌァがバトルしていて私はちょっと置いてきぼりでした。
「議論はやや傍観位置」「潜伏Cが確白に居なければ狼詰み=村有利」です。
ちょっとは誰でも余裕がでるでしょう。

寧ろギリギリをひた走ってる筈の「狼」は余裕無い筈。
縄全部回避しないと勝利がありません。

元々この状況で私どちらも村視も狼視も固定出来ていませんでした。
6dでアントリに両方狼だと思って推察しろともアドバイス貰っていました。
心構えがあったから、構えていただけです。

「不安感、意識の欠如」はヌァの「主観」ですね。

( 71 ) 2014/08/02(土) 22:47:54

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>68 ナデージュ
終わるかどうかの不安感。という点では不安を感じると思うのだが。

考察の内容がガラリと変わる。というのに現れているようにわからないが故に不安感。というものは村なら感じるものと思うのよな。

( 72 ) 2014/08/02(土) 22:48:44

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>53 クレム
上段:当たり前である。

狼確定した者に白いと言い出す村人とかリア狂なのだが。

下段:状況とそこに至る本人達の思考の向きは違うがまぁ、ヌシがそう思うならそうなのであろうよな。ヌシの中では。

( 73 ) 2014/08/02(土) 22:53:08

イカの花嫁 ナデージュ

グリゼルダ、いる?
私は希望ってだしていい?

( 74 ) 2014/08/02(土) 22:55:03

未亡人 グリゼルダ

>>69
そうなんだよね。
ヌァとクレムどっちがノクロとつながってるかっていうとクレムだと思う。

( 75 ) 2014/08/02(土) 22:55:35

( 76 ) 2014/08/02(土) 22:55:59

代書人 クレム

>>70 ヌァ
反論するのが可笑しいと言うことでしょうか。
ヌァが「自分の都合のいいように解釈して断定」しているように見えるので、「違いますよ」と言っています。
自分の都合のいいように判断するのは止めてくださいね。
狼が吊りに来ているのです。戦うのが当然です。

「ヌァから見てクレムは狼である」これは確定でしょう。
けれど「ヌァから見て、ノクロが潜Cである」これは確定ではありません。
私が検証の形にしているのは、ヌァにではなく、村の皆に見て、判断して貰うためのものだからです。

( 77 ) 2014/08/02(土) 22:57:44

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>59 クレム
強引?
その発言の中に答え出ておるではないか。

>「意見食いにしても分かり易過ぎて」

わかりやすく当たり前のように感じる。噛み筋を当たり前のように取っただけであるよな。

一体何が後出しなのだろうか。

それに、いくらわかりやすくとも噛みが起きた直後の4dではほとんどそこ取られておらん。

( 78 ) 2014/08/02(土) 23:07:38

代書人 クレム

>>73 ヌァ
違います。
今日、私を狼とするためにあらかじめ白視から落とす準備をしていたのではないかと言う事です。
事実、今日の考察は今日私狼が判明したとは思えないほどとても厚いです。
此処まで分厚い考察を、見方が180度変わった筈なのにぱっと出せるのは不自然だと言っているのです。

( 79 ) 2014/08/02(土) 23:08:23

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>77 クレム
>>52の上段を見ると>>7:89をそのままお返しする。と言っているから
「あなたは私を理解する気があるんですか?」

的なものが起点の反論なのかと思ったのだが違うのか?

ノクロCの話しをしているが>>52には「ノクロCの検討」についての話は出てきてないのよな。

そもそも>>13を見ればワシがノクロCと結論づけたことと。
今後それを前提として話す。

というのが読み取れると思うのだが。

( 80 ) 2014/08/02(土) 23:14:19

イカの花嫁 ナデージュ

一応、簡単に全て書き終わったわ。
出してよければ出すし、出さない方が良ければ本決定後に出すわ。

( 81 ) 2014/08/02(土) 23:16:47

代書人 クレム

私とオルエを比べたら、私の方が考察力その他、能力面で劣ります。
悔しいですが、事実です。
比べて吊り易いのは私の方でしょう。
事実今、押されてます。

更に潜伏Cと想定されているノクロが初日援護しているらしい発言も見えている。
これが6dで私村視したヌァは考察した時気付いてなくて見逃していたのでしょうか?
否、ヌァ狼は、気付いていて意図的に出さず。
一端は村視てオルエを先に吊らせ、
その後ノクロC想定をあたかも「狼と気付いてから見た」ように見せかけて白視を落とす。

潜伏C懸念はアントリやクレイグ他何人かが指摘しています。
なのにずっと「見てなかった」感は不自然なのです。
また、ノクロCだと仮定しても、ノクロが私に触れたのは初期のみ、2dの吊り際も特に援護された訳ではありません。
最初から沈み気味だった私をSG候補の一人として、フォローする「フリ」をしておく。後々の疑いを持たせるための準備をバラまいていただけではないですか?
ノクロの初動はあちらこちらに声をかけ、私以外にもエル等にも助言めいた事を言っています。

( 82 ) 2014/08/02(土) 23:21:18

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>79 クレム
しらん。
事実出来た。それだけよな。
そもそも狼陣営全員考察してこい。ということであったらかなり無理もあるが。

2狼露出。視点LW確定情報。

この2つが確定情報として合ったら基本出来るのよな。

なぜか。

点と点が線で繋がっている所にそれが筋として通る要素を拾い上げれば良いからである。

( 83 ) 2014/08/02(土) 23:21:56

代書人 クレム、なんだかヌァとのすれ違いと通じてない感が物凄いのです…

( A17 ) 2014/08/02(土) 23:23:17

平成の傾奇者 ヌァヴェル、まぁ、敵同士だし。

( A18 ) 2014/08/02(土) 23:25:34

未亡人 グリゼルダ

決定出す。
【▼クレム】
やっばり真狼狼なら、ウィズの強い狼論を推すことが気になる。
あと、>>30も見たけれど、オデット村視、パーシー真視からは変で、疑い返しに見える点。一貫して狼を吊るより自分が吊られるに意識がいっている。
ナデージュCは黒出されてからの動き的にない。ノクロの初動としてもクレムを庇いにいっていると思われる、ヌァには触れていないことから、ヌァヴェルとC狼はないと思われる。

( 84 ) 2014/08/02(土) 23:25:53

イカの花嫁 ナデージュ

【決定確認、わたしもそれで良い】

( 85 ) 2014/08/02(土) 23:27:36

イカの花嫁 ナデージュ

ウィズ、イリア、ノクロ、クレム。
初日の初動が顕著だけれど、お互いに絡みがあり互いに互いを取り合っている。
対してイリアウィズからヌァヴェルはこれでもかと言うくらい興味がなさそう。

三人が窓囲んでいるとして。
占いに二人いたら、一人はヌァヴェルに視線を当て、もう一人は放置、という動きも出来そうなもの。


重要なのは、ヌァヴェルが狼だとして、噛みで状況は作れても、偽占ズやノクロとクレムのラインは作れないということ。
そして、ヌァヴェルはクレムを吊りたかったということ(三日目)。
SGにするつもりなら、素直にレネを吊り、クレムをお取り置きすればよい。

( 86 ) 2014/08/02(土) 23:30:24

イカの花嫁 ナデージュ

また、クレム単体で見ると、私を上げる動きが続いている。
上げる、というより褒める、よね、あれは。

エピった気持ちなのは納得は言ったのだけれど。言葉は省くけど「イリアとウィズがいて、ウィズから偽黒が出た」思考と近いモノがある。

結局、パーシーが真だったことを考えると、この結論も同様になるのではないだろうか。

( 87 ) 2014/08/02(土) 23:31:09

イカの花嫁 ナデージュ

「なでーじゅがあっち狼って考察してるから、逆張りしたらいいんじゃね?」もあり。

それくらい、私は外しているからね。

( 88 ) 2014/08/02(土) 23:31:38

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>82 クレム
最終日に残る狼を吊りやすい。等と言う輩はおらんよ。
ヌシはこの村に置いて究極に吊られにくかった。

だから今の状況になっているのよな。

下段:そもそもノクロがクレムに触れられるとしたら2dまでよな。

2dに関して言えばノクロはなにもしないことが結果的にクレムのフォローに繋がる。

だから保険。と言う話よな。

( 89 ) 2014/08/02(土) 23:32:14

イカの花嫁 ナデージュ

ってことで、私もクレム吊りが希望。

( 90 ) 2014/08/02(土) 23:32:55

イカの花嫁 ナデージュ

グリゼルダー
負けたくないね。

( 91 ) 2014/08/02(土) 23:42:06

未亡人 グリゼルダ

>>91
んんんー。負けたくないよー。

( 92 ) 2014/08/02(土) 23:44:27

平成の傾奇者 ヌァヴェル

決定確認。
当然反対はない。

( 93 ) 2014/08/02(土) 23:44:29

未亡人 グリゼルダ、あー、墓下で叩かれてるかも。

( A19 ) 2014/08/02(土) 23:47:20

イカの花嫁 ナデージュ

クレムがこないね。

( 94 ) 2014/08/02(土) 23:48:22

代書人 クレム

>>91 負けたくないならちゃんと見てください!
時間、残り少ないですが、私のヌァの考察出し方が悪かったのは分かりました。
残り時間少ないですが、今見てます。

( 95 ) 2014/08/02(土) 23:50:20

代書人 クレム

時間間に合わなさそう。
……此処まで来て持っていかれるの悔しいです。
力不足。見えてるのに、説明しきれなくてごめんなさい。
せめて【▼ヌァヴェル】のセットは変えないです。

( 96 ) 2014/08/02(土) 23:56:48

イカの花嫁 ナデージュ

後三分か……。ワイン飲みながら待つわね。

( 97 ) 2014/08/02(土) 23:58:19


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

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生存者 (5)

未亡人 グリゼルダ
11回 残700pt
代書人 クレム
33回 残51pt
イカの花嫁 ナデージュ
22回 残426pt
平成の傾奇者 ヌァヴェル
31回 残174pt
女装癖 ノクロ
1回 残978pt

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
好奇心 エメット (4d)
郵便屋 パーシー (6d)
紅動力 アントリー (7d)
大人の本屋 クレイグ (8d)

処刑者 (5)

技師 レネ (4d)
硝子職人 ウィズ (5d)
転寝 オデット (6d)
うっかりシスター イリア (7d)
浮浪児 オルエッタ (8d)

突然死者 (1)

死病診 エルシニア (3d)

見物人 (0)

退去者 (9)

時抱く石英の眼 ウォルター (1d)
僕っ娘 アルカ (1d)
異国の旅人 イル (1d)
錠前番 メリリース (1d)
掏摸 セス (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
内気な電話番 シャルロッテ (1d)
ラーメン大好き チュレット (1d)
時計番 カスタード (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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