人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人

全て表示


代書人 クレム、あ、私飴どうしましょう? ヌァに投げたらいいですか?

( A5 ) 2014/08/02(土) 15:24:09

代書人 クレム、未亡人 グリゼルダ、飴ありがとうございます。疑問あったらください。頑張って答えます。

( A6 ) 2014/08/02(土) 15:25:06

未亡人 グリゼルダ

ヌァとクレムは交換しておくといいんじゃないかな。

ナデージュかノクロがヌァ足りなそうだったら投げる感じで。

( 32 ) 2014/08/02(土) 15:28:04

代書人 クレム平成の傾奇者 ヌァヴェル了解です。今のうちに渡しておきますね。暑いのでスイカシェイクにします。

( A7 ) 2014/08/02(土) 15:29:56 飴

代書人 クレム、お買いものとかいってきます**

( A8 ) 2014/08/02(土) 15:32:55

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>22 グリゼルダ
アントリーの意見を拝借
>>6:179「上位狼を煽って戦う路線」

この場合、クレムは無理に灰上位に行く必要はなく。
むしろ中〜下位でギリギリ吊られないようにすれば良い。

なのでなまじ力のある狼よりも意図的に出力を落とす。
ということをしなくて済む分、クレム本人も動きやすい。

この作戦上の一つの保険としてノクロの存在。
それは、クレムの変わりに吊られる事。

仮に吊られたとしてもC狂なので霊判定は白しか出ず足が付きにくい。

また、2日目これない。と言う情報も考慮した上でそれなら騙りよりも保険込みの潜伏。と言う選択をした可能性もある。

( 33 ) 2014/08/02(土) 17:23:59

平成の傾奇者 ヌァヴェル代書人 クレムのスイカに塩を振りかけた。

( A9 ) 2014/08/02(土) 17:24:07 飴

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>28 ナデージュ
そこは恐らく本気で切り捨てたのではないかと思うのよな。

ただ、切り捨てるにせよ。2騙りが二人揃って同じ意見でいると普通にそこから辿られるのであの状況で意見揃えるのは無理よな。

仮に同意見だったとしても違う意見にすると思うのよな。

( 34 ) 2014/08/02(土) 17:27:26

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>14の続き
一日目のクレムの灰に対する目線を追ってみると多灰に対して、村なら頼れそうだが狼だと手強いだろう。という評価をくだしている事が多い。

エメット、ノクロ、アントリー>>1:95
オルエッタ、アントリー>>1:245
アントリー>>1:331

頼りたいが頼れない。という口惜しさを感じながら警戒心の提示のみで懸念を取り除こうとする動きが少ない。
所謂、本気度の欠如。

その間ノクロはクレムに対して自己紹介の機会を与え。(>>1:72
>>1:81で保護的意見。>>1:259さり気なくクレムの援護と上位狼警戒の発言。

全体を通して上位陣への警戒とクレムがその狼像と合わないという意見だしでのフォローをしているのよな。

( 35 ) 2014/08/02(土) 18:10:23

イカの花嫁 ナデージュ

>ヌァヴェル
違う違う。
>>6:38こう言っているけど、あの流れの中、仮に「ウィズ-イリア-クレム」でも、受け容れるしかなかったと思うよ。

イリアは対抗見て吊りクレムにしているし、ウィズは吊り言及なし→本決定見ておっけーってだけ。

あそこでばたついて吊り撤回させるのは窓囲んでると逆に難しいんじゃないかしら。

ヌァヴェルのここの要素取りの甘さは、2縄を「両方吊ればいい」ではなく「オルエッタ→ノクロで吊りたい」為に落としたようにも、この状況だと見えてしまうのだけれど。

( 36 ) 2014/08/02(土) 18:13:56

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>36 ナデージュ
現状を見るにそれが正解だったのかもしれんのよな。
>クレム吊りを受け入れる流れ。

あそこまで豪語して外しているのだ。
要素取りが甘く、ワシの推理が劣っていた。と言うことを認めるしかなかろうよ。

( 37 ) 2014/08/02(土) 18:23:21

平成の傾奇者 ヌァヴェル

二日目

この時におけるクレムの灰視感は「皆白く見える」「白飽和気味」>>2:212,>>2:273

しかし、初日時点でクレムがまともに村を拾っていたのはナデージュのみ。>>1:245

その他は色が見きれないか。>>35のような懸念を持っている。
また、この懸念として「白く見えるから白狼懸念として警戒」ではなく「能力が高そうだから警戒」という懸念になっている点は要注目。

( 38 ) 2014/08/02(土) 18:47:05

平成の傾奇者 ヌァヴェル

故に>>35の5人は白枠からのぞいてよいと言えるのでクレム視点白飽和にはなっていない。

また、ワシのオデット評に共感。>>2:222
オデットから白を取っている節があるが。
そもそも、オデットに対して苦手であり。見えない。と言っている>>1:331

苦手であり、色が見えないのに共感とはどこに共感したのか。
ここに若干の乗っかり、擦り寄り感。

( 39 ) 2014/08/02(土) 18:47:18

代書人 クレム

>>33 ヌァ
えーと…
>2dこれないノクロC
これと
>潜伏Cのお仕事はクレムの変わりに吊られる事
これ矛盾しませんか?

私縄当てられたの2dです。
私が序盤吊られやすいの分かる筈です。
吊られやすい時に不在なら援護のしようもありません。

寧ろ吊られやすいって言ってる私が1狼だけの潜伏に選ばれるとか狼陣営マゾ過ぎです。

( 40 ) 2014/08/02(土) 18:51:20

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>38,>>39の白要素を拾っていないのに起こしている白飽和と灰に対するブレ気味な視点及び感情は狼で起こりがちな「答えが見えている故の窒息」であると思う。

これの一つの対処法として仲間狼に対して黒視する。と言うものがあるが。
この手法は陣形的な問題で出来ず。結果この自体を招いてしまったものであろうよな。

( 41 ) 2014/08/02(土) 18:55:59

代書人 クレム

よいしょ、5d以降のヌァ見てきました。

5dのヌァに関しては、>>7:25が近いと思います。

ただ、私がヌァ見て思うのは、ヒューマンエラーなのは本当なのではないかな、とも。
寧ろ注視したいのは、その日大凡の人が可能性を吟味しておこうとしていた「イリア黒説」を見て居ないのが継続している点。

「役職の色を見ていない」として>>6:35>>6:36で触れられていますね。

この部分が「自分の残っている勝筋である潜Cを見せたくない」心理からの視点落ちだったとしても、指摘されてますから気付いている筈。

けれど、敢えてそれを継続することで
“陣営が見えないからこそ”村勝ちが見えて「占騙狼C内訳だと考えを固定してしまった」
「思い込みが強い村」という風に見せたかったのかな、とも。

今までのヌァ実績から性格を拾っていくと「自分に自信があり、信じた処を推していく」タイプ。

ならば「思い込みが強い」と印象付ければミスは「狼の視点落ち」ではなく「自分に自信があるが故の性格要素」とすり替えられると踏んだ。

( 42 ) 2014/08/02(土) 18:56:57

代書人 クレム

それだと、継続して「クレム白、村打ちすれば勝てる」と気が早い白上げも納得できます。

「自分の推理に自信がある」からこそ「アントリの助言を跳ねのけて我を行く村」の演出ができ、

かつ、白上げされる私から村視取れれば、綺麗な考察の出せるオルエを先に吊れる可能性が高い。

更に、最終日。
大きく驚いてから、必死に私の矛盾点を探せば、
オルエが散々昨日迄に、「狼要素は見えない」けれど「村とも言えない」と私の事を言っています。
オルエ白が見えれば、白陣営に疑いを持たせ、混乱を呼ぶ事は可能でしょう。


潜Cが居るならヌァが灰で生き残れば狼勝ちです。
そうでなくても、灰のどちらかを味方につけて片方吊ってしまえば、最終日まで持ちこめます。

何れにせよ、自分が生存出来ればいいヌァに損は無ありませんね。

( 43 ) 2014/08/02(土) 18:57:48

代書人 クレム、ええっと、そしてヌァ考察見ました。 ちょっと反論したい部分あるので、纏めますね。

( A10 ) 2014/08/02(土) 19:03:38

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>40 クレム
矛盾しておらんよ。

初日に動きと2dにほとんど動きを見せない。というギャップと思考を伸ばしていない所を見せれば容易に吊れるのよな。

事実そうであったろう。
2dの票集計まとめはメモに残しておるが。第二希望を入れるとノクロ吊りであったよな。

そもそも>>33で語られている狼陣営の道筋とは陣形から狼は灰上位に狼視の目を向けること。
それをすると普段吊られやすいヌシの評価はそこから状況白になりえるのよな。

昨日、今日とヌシに疑いの目が向きづらかったのは「陣形的に上位狼」という状況考察がベースであるよ。

( 44 ) 2014/08/02(土) 19:04:29

平成の傾奇者 ヌァヴェル>>44昨日今日じゃなくて、一昨日、昨日である。

( A11 ) 2014/08/02(土) 19:07:30


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

未亡人 グリゼルダ
11回 残700pt
代書人 クレム
33回 残51pt
イカの花嫁 ナデージュ
22回 残426pt
平成の傾奇者 ヌァヴェル
31回 残174pt
女装癖 ノクロ
1回 残978pt

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
好奇心 エメット (4d)
郵便屋 パーシー (6d)
紅動力 アントリー (7d)
大人の本屋 クレイグ (8d)

処刑者 (5)

技師 レネ (4d)
硝子職人 ウィズ (5d)
転寝 オデット (6d)
うっかりシスター イリア (7d)
浮浪児 オルエッタ (8d)

突然死者 (1)

死病診 エルシニア (3d)

見物人 (0)

退去者 (9)

時抱く石英の眼 ウォルター (1d)
僕っ娘 アルカ (1d)
異国の旅人 イル (1d)
錠前番 メリリース (1d)
掏摸 セス (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
内気な電話番 シャルロッテ (1d)
ラーメン大好き チュレット (1d)
時計番 カスタード (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.148 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■