人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


未亡人 グリゼルダ は うっかりシスター イリア に投票した。
代書人 クレム は うっかりシスター イリア に投票した。
イカの花嫁 ナデージュ は うっかりシスター イリア に投票した。
うっかりシスター イリア は 紅動力 アントリー に投票した。
大人の本屋 クレイグ は うっかりシスター イリア に投票した。
紅動力 アントリー は うっかりシスター イリア に投票した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル は うっかりシスター イリア に投票した。
女装癖 ノクロ は うっかりシスター イリア に投票した。
浮浪児 オルエッタ は うっかりシスター イリア に投票した。

うっかりシスター イリア は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、紅動力 アントリー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、未亡人 グリゼルダ、代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュ、大人の本屋 クレイグ、平成の傾奇者 ヌァヴェル、女装癖 ノクロ、浮浪児 オルエッタ の 7 名。


未亡人 グリゼルダ

あ、アントリー!!

ありがとうございました!!

【イリア人狼】

( 0 ) 2014/08/01(金) 00:00:47

イカの花嫁 ナデージュ

二人ともお疲れ様。
lwね。

( 1 ) 2014/08/01(金) 00:02:25

大人の本屋 クレイグ

最後のお願いはかなわないよな。
【確白・灰共に今日LW吊るすつもりで考察してほしい】

( 2 ) 2014/08/01(金) 00:02:37

未亡人 グリゼルダ

アントリーを噛んだ狼を滅殺しなくてはならない。

( 3 ) 2014/08/01(金) 00:03:16

代書人 クレム

えっ……
【イリア霊判定確認しました】

うわぁ…、昨日考察、がんばりましたけど、ほんとにイリア狼ですか。

( 4 ) 2014/08/01(金) 00:04:11

代書人 クレム

灰が村C狼か、村村狼か、で確定ですね。
灰ロラごろごろで終わるとか思ってたの幻想でした…

( 5 ) 2014/08/01(金) 00:09:14

大人の本屋 クレイグ

因みに昨日の発言通り確白にCがいない限りはアントリー狼の可能性を残さないと勝てない。

イリア狼の時点でアントリー襲撃は濃いから何とも言えないけれどね。

さて、狼吊るそう

( 6 ) 2014/08/01(金) 00:09:59

平成の傾奇者 ヌァヴェル

諸々確認。

クレム吊らなきゃ勝てるんじゃないのか。
と未だに思っているワシである。

( 7 ) 2014/08/01(金) 00:22:26

平成の傾奇者 ヌァヴェル

クレムについては昨日散々喉を裂いたので今日はもう良いか。

何かあればその都度。

( 8 ) 2014/08/01(金) 00:23:05

代書人 クレム

>>6 クレイグ
それなら、灰は村村狼の可能性高いと言うことですね。
ごめんなさい大分意識が妖しいので今日は寝ます**

( 9 ) 2014/08/01(金) 00:30:30

未亡人 グリゼルダ

>>7
ヌァヴェル視点でオルエッタ吊ればではないのってのも昨日散々見たのでもう言わない。
消去法になってるので、ヌァから必要なのはオルエッタの狼要素かな。>>5:257だと村取ってるし。

( 10 ) 2014/08/01(金) 00:32:05

未亡人 グリゼルダ

クレムって喋ること困ってたりする?

( 11 ) 2014/08/01(金) 00:50:11

未亡人 グリゼルダ、墓下は答えわかってるんだよなあ。

( A0 ) 2014/08/01(金) 00:55:31

未亡人 グリゼルダ、イリアの>>4:15は多分本音

( A1 ) 2014/08/01(金) 00:58:03

未亡人 グリゼルダ>>10はあれか。6日目の殴りで>>5:257全部パーンするか。でもまあ。

( A2 ) 2014/08/01(金) 01:03:56

未亡人 グリゼルダ、誰もいない…

( A3 ) 2014/08/01(金) 01:14:29

浮浪児 オルエッタ

ただいま、判定面だけ、確認した所。
…正直、凄く驚いたの。可能性としては意識していたけど、それでも、ね。

イリア、そしてアントリー…お疲れ様。
本人は役に立てていないって、いってたけど、
真もあるかもと、内心迷っていたよ。

真面目に頑張っていたパーシーでなければ信用取れた可能性あったと思うの。
少なくともアントリーに霊護衛を選ばせた位には、ね。

( 12 ) 2014/08/01(金) 04:41:52

浮浪児 オルエッタ

そして、アントリーには、本当に助けて貰ったの。
貴方がいたから、私はここにやってきたし、
初日に喉が枯れそうになる程、私とお喋りしてくれたのは嬉しかったし、ありがたかったの。

昨日も、私が村としてするべき事を、示してくれたし、鼓舞してくれた。
そうでなければ、ここまで頑張れなかったと、本当に思っているよ。

…アントリーなら、察していたと思っているけど、
本当は昨日『霊を抜かれて欲しく無かった』
灰が殴り合うには霊判定は不要でも、アントリーを噛まないという事実、特に霊を抜かれた場合、凄いノイズになったの。

GJが出ても吊り縄が増えないというのも、霊特攻がありえた理由。
アントリーは真に決まっているって、姿勢を見せて、
狼が諦めてアントリーを噛む事を、祈っていたの…。

完全に信じ切れなくて、ゴメンね。
そのかわり、アントリーが守ってくれた霊判定。
敗北の可能性を改めて認識したうえで、今日勝つつもりで、頑張るよ。

( 13 ) 2014/08/01(金) 04:45:36

浮浪児 オルエッタ、議事録読んでくるの。

( A4 ) 2014/08/01(金) 04:47:13

浮浪児 オルエッタ

>>クレム
私が昨日疑問視した>>6:35
ヌァヴェルがあの状況で役職内訳が見えなくなった事は、どう考えてるの?

>>6:54『ヌァヴェル村打ち出来ない』が答えとして、
それでも私の方が今の状況で狼足りえると考えてる?

1.ヌァヴェルは騙り2体制でLWとして戦えるスペック(散々言ってるけど私とクレムは処理枠側)

2.私が『後半』生存欲を出したのは、最初から出さなきゃ即死のLWとしてどうなのか?

狼臭さを防ぐ為だとしても、占い不要枠になる程の必死さ=生存欲が無ければ即死の可能性は常にあったはずなの。

3.初日の非聖を結局宣言したのはLWとしてどうなのか?
あのままにして3日目に遅延メモで解除すれば、絶好の能力避けになったはず。

解除後過度に疑われる事を恐れたというのは、私自身の考えなのだけど、それまでに真占を抜ければ悪く無い賭けだったと思うの。
(潜伏に協力した人を疑うというのは結構穿った見方なので)

とりあえず、これらの部分について、クレムだったらどう判断するのかな…?

( 14 ) 2014/08/01(金) 06:06:50

浮浪児 オルエッタ

>>クレム
整理吊りが許される序盤と違い、ただ理解出来ないから狼として吊る、で終わらせていい局面じゃないはずだよ。

ヌァヴェルの白なり黒なり、私の白なり黒なり
理解出来ないだけで偽視されるが辛いのは、貴方がそうだったように、私も、だよ?

理解出来ない所があれば、頑張って説明するから。

( 15 ) 2014/08/01(金) 06:07:53

浮浪児 オルエッタ

>>ヌァヴェル
私の見落としが無ければ>>6:35について、無反応だったよね?
いろいろと触れたくないのだろうとは、思うけど。

この疑惑が払拭されなかった以上、今日は▼ヌァヴェルで固まっているよ。

貴方の覚悟は分かっているけど、そうだとしても、答えて欲しいよ…。

( 16 ) 2014/08/01(金) 06:17:03

浮浪児 オルエッタ

>>6:158以降 ヌァヴェル
もう一つ忘れているよ?
『C狂が強くこの陣形を提案した場合』
むしろ、これが大きな要素だと、考えているの。

イリアにしてもウィズにしてもクレムにしても奇策を好む性格に見えないの。
あえて言えばイリアかな?

それに加えてクレムの
『今回、安易に吊りを受け入れず、生存勝利を目指したい(=潜伏希望)という個人目標』が加わって。

『クレムを応援したい狼陣営の方針一致』
『LW足りえるウィズでなく、際どいクレムなら、序盤さえ凌げばハイリスク陣形な為、勝ち切れる』

と、いう目論見全てが合致すれば、決してありえない可能性とは言い切れないと、思うの。

( 17 ) 2014/08/01(金) 06:37:08

浮浪児 オルエッタ

追記で、クレム自身が『三日目辺りからなら考察で伸びていける』自覚を持っている事>>1:77も付け加えておくの。

…無論、極めて稀なケースだと思うの…。
私自身、明日が来なければ『机上の空論』ですんじゃうお話。

けど、思考停止して貴方を吊って終わらなかった時
『私にはクレム狼要素、出せないし、潜C死亡を祈ってるね』
で、済ませたく無いの。

ヌァヴェル狼の可能性がかなり高いから、それで終わってくれると信じているけど、最悪の可能性は追わなきゃいけないの。

( 18 ) 2014/08/01(金) 06:46:26

浮浪児 オルエッタ

>>6:178 ナデージュ(何故か毎回ベルージュと言いかけるCO、なの)
基本的に同意はするけど、『強い』という部分は非同意なの。
クレイグやアントリー、オデットの方が強いはずなの。

( 19 ) 2014/08/01(金) 07:14:10

浮浪児 オルエッタ、平日かつこの時間だから仕方ないけど、静かで寂しいの…。

( A5 ) 2014/08/01(金) 08:33:50

イカの花嫁 ナデージュ

おはよう。
ざっと見てきて、思うことは多少あれども。

( 20 ) 2014/08/01(金) 10:23:13

イカの花嫁 ナデージュ

これ。
状況から考えると、ノクロ狂濃厚よねぇ……。
私はウィズと切れているのが非狂。

そもそも、どう間違っても縄が足りるので私たちが村なら既に詰んでいる。
なのに、三人を見てるとそんな雰囲気もせず。
最終日まで残る、ということを目標にしているだけなのかもしれないけれど、それはそれで、首を傾げそう。

と、なると、ノクロ状況狂かしら……。

( 21 ) 2014/08/01(金) 10:31:06

浮浪児 オルエッタ、イカの花嫁 ナデージュに手を振った。

( A6 ) 2014/08/01(金) 10:37:17

平成の傾奇者 ヌァヴェル

あい、おはよう。

>>16 オルエッタ
失念していたとしか言いようがないのよな。
あれだけ詰めておいてなんで失念しているのか。
と言われてもワシでもわからん。
ヒューマンエラーよな。

ただ一点。
おかしいだけなのか?

オルエッタの中でどれだけワシが強者として扱われているかは知らんが今までの発言を見る限りは相当な強者と思われているのはわかる。
この陣形でも戦えるような狼としてな。

であれば狼陣営の内訳的にヌシ視点、ワシはLWであり。ブレイン役になりえると思うが。

( 22 ) 2014/08/01(金) 10:42:18

平成の傾奇者 ヌァヴェル

そのワシがあの時点であのようなミスを犯した理由とは何か?
まず、あの視点漏れに狼としての狙いがあるわけではないので素で犯したミスであると言えるが。

ブレインのLWであり。赤には3人残っている状況。
当然視点漏れの類について注意喚起は行われる。
行われなくともイリア黒は最初から見えている。

その状況下に置いてなぜ、ヌァヴェル狼は視点漏れという重大なヒューマンエラーを起こしたのか。

ヌァヴェル村ならおかしい。
だが、ヌァヴェル狼ならもっとおかしい。

あの視点漏れがヌァヴェル村ではなくヌァヴェル狼でこそ起こり得た理由とはなんぞや?

( 23 ) 2014/08/01(金) 10:42:29

浮浪児 オルエッタ

>>21 ナデージュ
本当は間違えれば、詰まなくなるのだけど、
流石にノクロがそんな事にならないと、信じたいの。

その場合は、ノクロが強制C狂化するだけと、開き直るしかないけど、ね…。

( 24 ) 2014/08/01(金) 10:46:56

浮浪児 オルエッタ

>>23 ヌァヴェル
そこは軽くだけど、触れたよ>>6:42

『狼はしないけど村ならヒューマンエラーを起こしうる』
と、いう周りくどい白アピを狙った可能性が、一つ。

二つ目はアントリーも言ってたよね>>6:18
先日にイリア狼での潜C狂でのパターンのみ『詰まない』と。
それを、ヌァヴェル含め、皆で検証、認識していた、と。

何故村が勝つ為に一番意識するべき事、
潜C狂環境でのLWが誰なのか、そしてそれをどうやって説得するのか。

一番大事なのは、こういったイリア狼ありきの思考に集中しているはずなのに、抜け落ちていた事が
『村としてもっとありえない』となった理由なの。

狼だったら、イリアの内訳を知らなフリをする事、
そして可能性の高い陣形=イリアC狂が頭にこびり付いて、
村として勝つ為の思考が抜け落ちれば
『らしくないけど、ありえるミス』と私は考えたの。

( 25 ) 2014/08/01(金) 11:07:40

浮浪児 オルエッタ、所々、誤字とか変な単語ついてるけど、適当に翻訳してねorz

( A7 ) 2014/08/01(金) 11:10:34

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>17 オルエッタ
その場合>>6:38に行き着くのよな。
クレムを応援したい狼陣営、というのであればあの時一切フォローもせずまるで興味すら向いていないのはどういうことか。

そして、それは潜Cを希望して潜ったCに最も強くいえる。
一番クレムを援護できる立場に居ながら何もせず狼敗北の大きな一手を打たせているのはなぜなのか。

これは積極的に選んだと言うのに負けないための行動を放棄している。
と言う話しなのよな。

( 26 ) 2014/08/01(金) 11:20:06

浮浪児 オルエッタ

>>26 ヌァヴェル
そこは私も凄くひっかかるの。
これに関する明確な答えはまだ出ていないの。

そういう意味では貴方が狼なら万事解決、なんだけど、ね。
もし貴方が村で、この問題を解けなかった場合、負けるかも…。
その時は本当に、ごめんね。

( 27 ) 2014/08/01(金) 11:26:46

浮浪児 オルエッタ

うーん、ヌァヴェルとしては>>6:35は『ただのミス』
なんだろうけど、>>25について感想くらいは欲しかった、かも。

一旦、失礼するね。
夕方にちょっとだけ顔だして、あとは仮決定に間に合うかどうか、だと思うの。

( 28 ) 2014/08/01(金) 11:55:20

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>25 オルエッタ
上段
パッと見黒にしか見えん白アピは白アピではないのよな。

回りくどい白アピと言うのも確かに存在するがそれは安直に黒とられないのが前提である。

そもそも、今まで勝ち筋を詰める、と言う行動で白を得てきたヌゥヴェル狼が今更それを捨てて白アピしなければならない理由もない。

下段
これもそうだが「勝ち筋を詰める村人」と言う姿で信頼を得てきたヌゥヴェル狼がエラーを起こした理由としては不適よな。

これは演ずる側として意識を作っているかどうか。と言う話であり。

意識が前に来るか後ろに来るか。と言う話しであるのよな。


なので演じる側ではその意識抜けは起こりえぬよな。

( 29 ) 2014/08/01(金) 12:48:55

女装癖 ノクロ

おはよ。状況把握。
僕視点だとナデージュC以外詰んでるね。

ナデージュCだと斑にした時の襲撃がよく分からないことになるんだけど。

( 30 ) 2014/08/01(金) 13:18:11

未亡人 グリゼルダ

>>2は私もまとめておこう。今日エピに行くんだ!

( 31 ) 2014/08/01(金) 14:48:24

イカの花嫁 ナデージュ

暑いね。溶けそう。
エピったら村も狼も見学さんもみんなでアイスをたべましょうか。

って事で、ちょっと落とします。

( 32 ) 2014/08/01(金) 17:24:42

イカの花嫁 ナデージュ

ヌァヴェルは消化試合気味という感想が村目かな。
何度も繰り返し議事を読んだけれど、手順の抜け落ち以外、それほど引っ掛かりを覚えなかったので、ヌァヴェル黒だったらどーしよーか状態。今日考えるのめんどくさいから明日考える。それか誰かに任せよう。


クレムは弱さが前面に出て来たのが、うーん、判断には困るけれど私は村目と今は判断している。
初日の狂スライド発言と併せて見ると、この「なぜなぜ教えてクレム」は納得がいく。
灰の中でも白視の強いヌァヴェルから白取られている事も相まって、「教えてクレム」的な性格が強まったのではないかな。
エピみたいね、と私がどこかで言ったけど、クレムも似たような気持ちであれば頷ける。

エメット襲撃や私の白上げ等、クレム狼だとすると自殺願望がありすぎて驚く。
そういう狼がいない訳ではないが、彼女の気質とは合致しないので村だと思う。

( 33 ) 2014/08/01(金) 17:25:50

イカの花嫁 ナデージュ

オルエッタ。
オルエなー。正直、アントリーが狩確定した今、空襲撃をやりそうな灰ってオルエッタしか思い浮かばない。

ヌァクレムが赤だとして。
ヌァヴェル「 情けは敵に失礼に当る。 一番邪魔なところを噛むのよな。」
クレム「怖いから占いかクレイグ噛みませんか?」

こうなってそう。

あとはまぁ、確定赤窓勢なら気質的にはウィズがやりそうかな?くらいは思うけれど、彼、それほど余裕持てる信頼度じゃなかったわよね。
占いとして矢面に立たされて、信頼が思うように取れていないのなら、空襲撃を思いつく心境ではなさそう。

( 34 ) 2014/08/01(金) 17:26:36

イカの花嫁 ナデージュ

いろいろとめんどくなってきたので、ちょーざっくり。あんか引くのが面倒なので主観と思ってもらって構わないけれど。
オルエッタの気質として。

気弱な口調とは裏腹に、一つしっかりとした芯が彼女の中には通っている。
これは、おそらく美学とか、信念とか、そう言った類のものだと思う。
そして、その信念に基づいて村も自分も判断をしている。
それゆえ、その判断基準を大きく逸脱した私からの視線は、非常に鬱陶しいものではなかったかと思う。

とても綺麗な考察を書き、「オルエッタの考察はとても綺麗ね」と、言われた事も過去に有りそうかな。
捕まる狼と自分を評していたが、決してそんなことはない。昔、そういう事があった、というだけではないかな。

また、時折、ふと目線が上からになる時がある。
これは、今まで貰った高評価を、自分の胸の片隅に生きているからではないかな。
彼女の白黒を別にして、自分評を「私は捕まる狼」や「整理枠」としているが、心の奥底ではこれを否定しているのだとも思う。
事実、捕まる狼、と簡単に括れるほどの動きではない。

( 35 ) 2014/08/01(金) 17:27:22

浮浪児 オルエッタ

>>29 ヌァヴェル
上段は正直私も『らしくない策』なので低い可能性と見てるけど、

下段は『演者はミスをしない』という前提になっていて、おかしい、と思うよ?

素だとしても演者だとしても、ヌァヴェルがするにはうっかりしすぎていて、
そうであれば、『演技が完璧で無かった』方がありえるミスだもの。

( 36 ) 2014/08/01(金) 17:28:23

イカの花嫁 ナデージュ、浮浪児 オルエッタに手を振った。

( A8 ) 2014/08/01(金) 17:33:29

浮浪児 オルエッタ、イカの花嫁 ナデージュにお辞儀をした。

( A9 ) 2014/08/01(金) 17:33:57

浮浪児 オルエッタ

ナデージュの>>35に答えたいけど、ちょっと時間無くて、ごめんなさい。
内容に関しては同意するの、そのうえで『やっぱり狼だと捕まるタイプ』だと思っているのも本音、なの。
…うまく言えないけど、ね。

( 37 ) 2014/08/01(金) 17:36:40

浮浪児 オルエッタ

村人だから、そしてアントリーに鼓舞して貰えたから頑張れただけだよ。

狼でも頑張れるほど、私強くないもの…。
狼という事実が人を弱くする事は、理解できるよ、ね?
【希望は▼ヌァヴェルで、投票はグリゼルダに委任、なの…。】

( 38 ) 2014/08/01(金) 17:39:22

浮浪児 オルエッタ平成の傾奇者 ヌァヴェル昨日投げ忘れたから、今度はちゃんと投げておく、ね。

( A10 ) 2014/08/01(金) 17:40:31 飴

浮浪児 オルエッタ、いってきます…**

( A11 ) 2014/08/01(金) 17:40:45

イカの花嫁 ナデージュ

>>37オルエッタ
的外れでなくてよかった。

あと、捕まる狼についての答えも、私が取ったオルエッタ像そのままよ。

おそらくここについては、例え[自分しか読まない日記]にも本音が書かれていないように思うわ。
ここはもう完全に主観だけれどもね。

( 39 ) 2014/08/01(金) 17:43:58

代書人 クレム

箱前です。
やっとオルエが私の見える処まで来てくれました。
嬉しいです。
帰りに鳩チラだけだったので議事録読み返してきます。

( 40 ) 2014/08/01(金) 19:41:33

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>36 オルエッタ
そもそも、うっかりの話として。
なぜこういう事が起きるかというと意識が抜けていた。
ということになると思うのだが、そもそも意識を作る。という事をしていた場合はそこにあざとさが出るために意識が抜ける。ことに起因するうっかりは起こりにくいのよな。

これは、計算か天然。という話でもあって。両者は基本的に対極に位置するものなので両立し得ないのよな。

計算して天然を演じることはできるがそこに自然さはないのよな。

そもそも「演技が完璧でない」場合に落ちてくるだろう主な要素はその手のうっかりではなく。発言と行動の不一致であったり。本気度のなさであったりすると思うのよな。

それは演技と本来の自分との剥離から起きるブレであると言え。
意識の抜けの問題とは違うと思うのよな。

( 41 ) 2014/08/01(金) 20:03:13

平成の傾奇者 ヌァヴェル

それとオルエッタはワシが「イリア狼ありきの思考に集中しているはず」(>>25

と言い。その思考を持ちながらイリア黒視点漏れを起こすのはあり得ない。と言っているが。

ワシは5d真C濃厚で見ているよ(>>5:237

一体どこからワシがイリア黒思考である。と読み取ったのだ?

( 42 ) 2014/08/01(金) 20:06:50

平成の傾奇者 ヌァヴェル

オルエッタのワシ狼の軸は

・真狼狼という陣形を取っても勝てるというスペック
・6dの視点漏れ

この二点だと思う。
視点漏れについては今は置いておくとして。

ワシがそれだけの強者と一体どこから判断したのか?

6dでも視点漏れをしている。
4dでも手順の把握ミスをしている。
1dだって3票の占い票を貰っているため。初日に捕捉される可能性も十分あったのよな。

これだけ見ると十分弱者の類なのだが。

ヌシの評定を見ているとまるでワシが完璧超人かのような印象を受けるのよな。その根源とはなんぞや?

( 43 ) 2014/08/01(金) 20:17:56

平成の傾奇者 ヌァヴェル

これまた陣形についての話になるが。

そもそもの問題としてワシがこの陣形を選ぶと思っているのか?

初日に相手を知り、推し量る上でその戦術観を知ること、と言っているがワシの戦術観と陣形。それと襲撃筋。占い騙りの使い方はあっているのだろうか。

少なくともヌシはワシからC狂の扱い方から思考の硬さを拾って居ると思うがその要素はどこに言ったのよな?

この状況下、ワシを判断すること。ワシ狼を追うこと。
この点に置いて上記の要素と言うのは割りと重要度が高いと思うが>>6:72でちょろっと出てきた位よな。

( 44 ) 2014/08/01(金) 20:35:41

未亡人 グリゼルダ、こんばんわ。

( A12 ) 2014/08/01(金) 20:48:31

代書人 クレム

雑感ぽくなりますが。
私オルエ今までよく視えませんでした。
何となく似てる部分あるなと思うのに、微妙にズレるのです。
5dで纏めてます。>>5:108 >>5:117 >>5:118>>5:119
それに対するオルエの反応が>>14>>15
これすっきりしました。
私の出したお手紙の意図がちゃんと伝わった、そんな感じです。
読み切れてなくてオルエの村視えない私にちゃんと噛み砕いた上で、「そのままじゃ駄目だよ」と注意喚起してくれてます。
オルエ狼ならこれ注意じゃなくて、もっと厳しく「黒要素」に取るのではないでしょうか。
私の狼要素が視えない、と言っているので、狼ならそういうの見逃さないように思えます。
これはナデの主観>>35からもそうかな、と。
要所は見逃さないタイプに見えます。
ただ、オルエ主観だと整理枠と括ってるのは本当なのじゃないかな、とも。
お互い後衛タイプで火力が無いからこそ共感出来る部分です。
ただ私よりオルエの方が吊られづらそうに見えますね。

( 45 ) 2014/08/01(金) 20:51:23

代書人 クレム

>ナデージュ
>>33 >>34 あってます(笑)
ナデどうしてそんなに見抜けますか。すごい。
5dでだいたい詰んでるかなと思ってて。>>5:139
6d明日から消化試合で終わりだと思ってました。
私考察自信ありません。
だから半分練習も兼ねてアントリ達の助言の通り最後まで考察出そうと思いました。
後で誰かに添削して貰いたかったのです。

あと隙間で
>>11 グリ
更新直後のリアタイお喋りをオルやヌァとしたかったんですが力尽きました←
お話する事は困ってないので大丈夫です。

( 46 ) 2014/08/01(金) 20:56:15

平成の傾奇者 ヌァヴェル

戦術面的な話になるが。

3dに出した。ヌァヴェル狼なら占われる前に占い機能を破壊することが勝ち筋。(>>3:90

であるのに。当のワシ本人はパーシー真をずっと言って居たわけだがこの行動がそもそも占い抜きの思考と噛みあっておらんよな。

>>6:72の下段を読むと真襲撃が出来そうにないため。占いロラを避けている。と読めるのだが。

真襲撃出来ないからロラを避ける。という事自体よくわからんが。

この状況を作ってしまったのは他ならぬワシであるよな。

占い機能破壊と占いロラを避ける。という行動が食い違っているではないか。

ワシ狼であればむしろ喜んで占いロラすれば良いのではないか?

( 47 ) 2014/08/01(金) 21:02:17

代書人 クレム

>ヌァ
今見ていて「?」になったのですが。
>>47 最下段。占ロラで2連続狼見えたらヌァ赤だとしたら疑われてしまいませんか?
占ロラの最中に霊噛めちゃえば無問題と言う事でしょうか?

( 48 ) 2014/08/01(金) 21:10:31

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>48 クレム
疑われるかどうかはわからんが。

そこの話の本筋は「占い機能を壊す算段、でもロラを避けるのはなぜなのか?」

という所よな。

それと、真の襲撃が困難な状況=真に護衛が付いている状況
ということになるのでそれなら霊抜きからの占いロラでよかろうよ。

( 49 ) 2014/08/01(金) 21:14:56

未亡人 グリゼルダ、半になったら考察出すわ。

( A13 ) 2014/08/01(金) 21:18:44

代書人 クレム

>>49 ヌァ
成程です<本筋

えと、今回2w占に出てました。
「占機能を壊す」目的なら占騙は狼Cのが都合が良いと思えるのです。
2w騙なら、占ロラじゃなくて「真視を奪う」作戦だったのかな、と。
ヌァなら狩が護衛何処に付けてるだろうとか、読む力に長けてそうに思えます。
アントリ狩にも後半気付いてたみたいですし。

( 50 ) 2014/08/01(金) 21:25:24

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>50 クレム
アントリーが狩りで霊鉄板していたのは結果論よな。

>占い機能を壊す目的なら真狼Cの方が都合が良い。

これはその通り。
で、あるからして占い機能を壊す勝ち筋とワシ狼の関連性に聞いておるし。

そもそも真視を奪う作戦に置いてもっともパーシー真視してその作戦の邪魔になっていたのは他ならぬワシなのだが。

( 51 ) 2014/08/01(金) 21:30:01

未亡人 グリゼルダ

みんな狼仮定だから、気を悪くしないでね。
異論反論。

クレム
>>6:38が確かになのね。

ただ2dつられ際>>2:339で「灰に二狼いる可能性高いと思います」っていう発言は今見ると浮いている。

読んでいると強いところに狼がいるって言ってるのと、黒視向けないでが印象に残る。

>>4:80から>>4:223>>3:315>>3:334ではオデット村視で、>>3:76ではオデットに理解を求めているけれど。

んで>>5:3では占い結果よりも霊結果に意識が行っていて、>>5:13で驚きよりも安堵。
6dからは好かれに来ている様に感じる。

( 52 ) 2014/08/01(金) 21:33:17

未亡人 グリゼルダ

オルエッタ
ウィズ>>1:57やイリアの>>1:34見ると、霊対抗は考えてない様子。となるとオルエッタの非霊遅らせたのはちょっとずれているかなと。
狼ならロラで終わる為出るわけないので非霊ぶっこいていいが、村でも遅らせる必要はない。オルエッタ狼なら真狼狼発覚時のアピだけど、ただ拾って欲しそうではないかな。

吊りに関しては>>2:292から>>2:298や、>>3:132など、弱めな希望。灰に1狼なので、狼ならオルエッタ自身の希望はどこでもよさそうだけど、>>4:178>>4:179で昨日からバトルしてたナデージュを理解してウィズを切るのはどうなの?ちょっと狼にしては変じゃない?

>>5:61あたりから勘違いしてるのは今になっちゃうと>>5:66見なかったことにはできないかな。
6日目7日目の考察に特に違和感はない。>>17は思った。

( 53 ) 2014/08/01(金) 21:34:43

未亡人 グリゼルダ

ヌァヴェル
自信あるんだなってのは初日とった通りだった。

そこから6dイリア狼時クレム村打ち、自分吊り許容は、自分の黒要素関係なく吊られることに不満はないのかな?と思っていたら、
今日はオルエッタから自分への反論に終始している。それは村だとしたら、オルエッタから票逃れたいのか、そしたらクレムに票を持って行きたいになる訳で、ちょっと動きがよく分からない。

あとはウィズからはずっと占い希望。
初日二日目第一希望、>>1:358>>2:228、3日目第二希望>>3:231
>>4:268ウィズ吊に関して「グリゼルダGJ!」は白く感じた。ウィズがどうってより、手順に関してだったから。

( 54 ) 2014/08/01(金) 21:38:03

イカの花嫁 ナデージュ

なんとなく。

ヌァヴ(狂)「詰んだのよな」
オルエ「そうね…でも、できる限りやってみたいの」
ヌァヴ「あい分かった。それなら全力でヌシを吊り推すから全力で回避してみせよ」


こんなんも見えた。
けど考えても無駄よね。

( 55 ) 2014/08/01(金) 21:47:45

未亡人 グリゼルダ

>>55
んー、吊に行ってるのはオルエッタの方だと思うけど、
考えても無駄だね。

( 56 ) 2014/08/01(金) 21:53:07

大人の本屋 クレイグ

ナデージュはやっぱり俺と似てるな
細かい部分は違う気がするが推理方法が似てるんだろうな。

さて今日の発言で一番気になったのはオルエッタかな。
昨日の段階で怖いのって「アントリー狼」よりも「確白C」だと思う。
だからこそ昨日のアントリーの正しい扱いは「狼有るかも」と塗っておいてアントリー生存ルートGJ起こしてもらうこと。
だって…アントリー真じゃない。
というそこの感覚が気になるよね。

と、積み上げ式で行くと喋っても無駄そうなのでこの通常角度から。指摘あればどうぞ。

( 57 ) 2014/08/01(金) 21:56:39

未亡人 グリゼルダ>>52の中段>>4:233

( A14 ) 2014/08/01(金) 21:57:30

代書人 クレム

なんだか最近ナデの感覚が私と近くてびっくりです。
でもクレイグと近い感じがしません。不思議です。
出力の方法が違うからでしょうか?

ええと、この場合はグリ反証をするのと、ヌァの考察するのと、どっちがいいんでしょう?

( 58 ) 2014/08/01(金) 22:04:48

未亡人 グリゼルダ>>52まだ時間あるから、どっちも行こう!時間かかりそうな方優先で!

( A15 ) 2014/08/01(金) 22:09:18

未亡人 グリゼルダ、いや、灰見たほうがいいな。

( A16 ) 2014/08/01(金) 22:10:25

代書人 クレム、未亡人 グリゼルダ了解です。 灰見ますね。

( A17 ) 2014/08/01(金) 22:10:52

大人の本屋 クレイグ

>>43 は否定しておく。
ヌァヴェルも強者。
オルエッタも。

ただしジャンルが違う。
ヌァヴェルは陣形、無駄のない動きを好む。
が故の「強者ではない」
陣形を時々間違えていたとしてもそれを考えそこから進めていく推理の力は強者だと思う。
まぁ陣形の話は基本狼が入りやすいところだと思うけど。

オルエッタは感情その他多数要素を取る。
陣形もある程度軸にするが一つ一つは強くなくてもすべて結集すれば強い。
感情面というかその人要素も取るところもある。
いわゆるナデージュと俺とは似てる。
だからこそズレを感じてしまう。

( 59 ) 2014/08/01(金) 22:11:31

大人の本屋 クレイグ

問題なのはナデージュと狼、ノクロと狼が繋がっている可能性だけど。

あと推理待ち状態。
何かしゃべるべきことがあるなら喋る。

( 60 ) 2014/08/01(金) 22:14:42

大人の本屋 クレイグ

変態にはいくつか種類があって

で俺思うんだよね。占い2人、あの類の変態はこの陣形くらいならノリノリだって。
イリアを少し読み違えてたからあれなんだけど、昨日変態要素取って場合分けできたのでやるやつやで…。
提唱するかはわからないけど。

( 61 ) 2014/08/01(金) 22:17:58

未亡人 グリゼルダ

>>60
そこも考えようと思ったんだけど、どうあっても妄想にしかならなそうで。

( 62 ) 2014/08/01(金) 22:18:03

大人の本屋 クレイグ

ノクロ狂はありうるよ。
初日の方とテンション差と自信差が開いてるから。
2人ともこの陣形受け入れるか提案してもおかしくないし。
ただクレムが狼の場合は提案しにくいと思うけどね。

( 63 ) 2014/08/01(金) 22:20:54

未亡人 グリゼルダ

>>63
うん、灰にいた方が強そうなんだよね、ノクロ。あり得る。
この終盤来て欲しいんだけど、リアル事情ならなんとも言えないし。

( 64 ) 2014/08/01(金) 22:29:30

女装癖 ノクロ、未亡人 グリゼルダ一応見てるよー。

( A18 ) 2014/08/01(金) 22:30:57

未亡人 グリゼルダ、女装癖 ノクロに手を振った。

( A19 ) 2014/08/01(金) 22:32:12

未亡人 グリゼルダ、ぶんぶん!

( A20 ) 2014/08/01(金) 22:33:29

イカの花嫁 ナデージュ

クレムの吊り希望ってでてたっけ?
どっちなのかしら。

( 65 ) 2014/08/01(金) 22:36:48

代書人 クレム

私から見たヌァなのですが。
5dから印象が変わっています。

4dまでは自分に自信があり、どっしり落ちついてやるべきことをやるって印象。
5dからはなんだか気がせいている感じに変わりました。
縄計算するタイプみたいなので、ほぼ村勝ちが見えて勝ち急いだとも見えます。
実際、6d>>6:58からほぼ村勝ちだろう、と思っている様子が見られます。

ただ、そうなると私の目から浮いてしまうのが、
5dの縄計算周りの視点落ちの様子と6dの私白上げです。
5dの視点落ちは、アントリ達が何度が指摘してるけれど落ち続ける辺り、自分に自信があるからこそ視界が固定してしまったヒューマンエラーというのも理解できるのですが。

もし赤持ちなら、ウィズがブレイン役だったのかなぁ?とも。
2狼騙だったのを見ると、狼は真視奪うのを狙っていて、それが失敗したのかな、と少し。

( 66 ) 2014/08/01(金) 22:39:54

浮浪児 オルエッタ、ただいま、議事録読んで、くるね。

( A21 ) 2014/08/01(金) 22:43:53

代書人 クレム

6d白上げてくれるの嬉しいですが、1日早い印象で居した。
アントリやクレイグのお話から、「6dは自分から見た2灰の狼要素を探せ」だったと思うのです。
それで、7dでイリアの色見てから、イリア黒だったら仲間の村を探そうって意味だと思ってたのですが。
ヌァだけ一歩早いのです。
アントリに指摘されてたはずですが「これが自分の色だから」で推し進められる自信があるのは凄いと思います。

ヌァなら、アントリ達の出した意図拾えると思うのです。
それだけに、足並み揃えずにこの「一歩早い」考察が、私の中で浮いてしまっています。

昨日、ヌァの白上げからクレイグが私への疑いを強めたように見えましたので、それが意図だりするのかなぁ? と穿ってしまって複雑でした。

なので
>ヌァ
★6d以降はどんな考察や進行する心算でしたか?

( 67 ) 2014/08/01(金) 22:43:53

未亡人 グリゼルダ、浮浪児 オルエッタに手を振った。

( A22 ) 2014/08/01(金) 22:44:39

未亡人 グリゼルダ、女装癖 ノクロをハリセンで殴った。

( A23 ) 2014/08/01(金) 22:45:40

代書人 クレム

>>65 ナデージュ
ええとですね。
昨日は【▼オルエッタ ▽ヌァ】でした。
私から見てオルエッタ見えなかったので。

でも、今日のオルエッタとヌァ見て、考えると。
【▼ヌァ ▽オルエッタ】の方がいいのかな。
そう考えています。

( 68 ) 2014/08/01(金) 22:47:37

イカの花嫁 ナデージュ

>クレム
見たわ。
これで灰全員出たので私も出すわね。
【▼オルエッタ】

( 69 ) 2014/08/01(金) 22:49:54

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>67 クレム
その6d以降の考察や進行をする心算。
と言うのは何時時点での話なのだろうか。

6d時点。と言う話であればイリアCなら詰んでいるのでイリア黒前提での考えを詰める点にシフトした。

初日時点、と言う話であればそもそもそんなことは考えていなかったのよな。

後々の盤面を考えて残す人材を考える事はある。
しかし、後々の考察や進行を考えることはない。

なぜか?
考察や進行などはその時々の状況によって変わるものであり、必ずしも正しい。と言えるものがないからであるよな。

( 70 ) 2014/08/01(金) 22:50:00

女装癖 ノクロ、未亡人 グリゼルダ痛っ!

( A24 ) 2014/08/01(金) 22:53:06

大人の本屋 クレイグ

本当にあざとか。

俺は6dから見てほしかったけどね。
ウィズの色見えたときから。

( 71 ) 2014/08/01(金) 22:53:50

代書人 クレム

>>70 ヌァ
6d以降の進行であってます。
ヌァは進行は余り考えず、その日その日の状態で考察や流れを考えている、であってますか?

( 72 ) 2014/08/01(金) 22:54:19

未亡人 グリゼルダ、女装癖 ノクロ違う!なにかしら喋ってくれ!

( A25 ) 2014/08/01(金) 22:54:28

平成の傾奇者 ヌァヴェル

言うまでもないと思うが

【▼オルエッタ】

で希望を出すのよな。

( 73 ) 2014/08/01(金) 22:54:47

代書人 クレム

>>71 クレイグ
ウィズ色見えたとき、ヌァ驚いてます。
そこの事ですか?

( 74 ) 2014/08/01(金) 22:55:04

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>72 クレム
イマイチずれている気がするのよな。

6dに入った時点でそれ以降についてどう考えたか?
という話であるか?

村が始まってから終了するまでのプランニング。と言う話ではなく

( 75 ) 2014/08/01(金) 22:56:53

大人の本屋 クレイグ

>>74 クレム
いや、イリア黒見る前からウィズ黒の時点で真狼狼考えようって話。
底の考察がヌァが早いから疑ってるって話じゃないの?

ヌァならできると思うよ。

( 76 ) 2014/08/01(金) 22:57:30

大人の本屋 クレイグ

クレムはずれてるよ、ここ数日。

推理のずれというか捉え方のずれ。
アンカ持ってくるといいかも。

( 77 ) 2014/08/01(金) 22:58:37

代書人 クレム

そうだとしたら、私狼は感情偽装も必要ならすると思っています。
あと、私の頭の中で>>3:1がずっと引っかかってるのもあります。
バファ噛がGJより先に来てすぐ出てるのが気になって。
狩りさんかな? とか狩保護のためのブラフだったのかな、とか思える部分はいっぱいあるんですが。

( 78 ) 2014/08/01(金) 22:59:15

代書人 クレム、あうあう<ずれている

( A26 ) 2014/08/01(金) 23:00:07

浮浪児 オルエッタ

>>41 >>42 ヌァヴェル
そこでその返答と言う事は、私の考え>>25が伝わっていない、のね。
…昨日の段階で最優先で考えるべき事は
『イリア黒だった場合のLW探し』と、いうのはヌァヴェルも理解していた、よね?

そのうえで『いくらなんでもイリアは白だろう』がヌァヴァルもだけど、多くの人の予想。

ここまでは問題ないよね?

だからこそ村は『イリアが黒だった場合の考察』をしているべき状況だったの。
少なくともイリア白時の考察なんて、無意味だし。

( 79 ) 2014/08/01(金) 23:01:38

大人の本屋 クレイグ

>>78 クレム
まじかそことるのか。

いや、そこ取るならイリアとウィズの反応
あと俺の反応も見た方がいいかな

俺もバファだと思ったよ最初。

( 80 ) 2014/08/01(金) 23:02:28

女装癖 ノクロ

何か、と言われても。
ナデージュCのパタン以外僕視点詰んでる…。
ナデージュ見ては居たけどさぁ、狼がナデージュCを斑にしてからどうしたかったのかが不明過ぎてあるの?って感じだし。

Cを斑にしてC吊る意味は無いし。
ウィズがカウンターで吊られる、にはナデージュが動かなすぎた。
結果としてウィズが先吊りされたけど、そしたら霊襲撃。
霊襲撃については通ったらナデージュが吊られる可能性少なからずあるので戦術としてGJ狙いで、というのも微妙だよね。

とかまで考えたけど、ナデージュCで狼側の目的が不明という結論しか出ないんだよね。
あるとしたらナデージュをあの状況で安全に確白にすることくらいだし。

( 81 ) 2014/08/01(金) 23:02:51

大人の本屋 クレイグ、出されたからいっちゃったけど基本取るべきじゃないかもと思う。俺だけ?

( A27 ) 2014/08/01(金) 23:03:51

女装癖 ノクロ、灰視は諦めた。

( A28 ) 2014/08/01(金) 23:03:52

未亡人 グリゼルダ

>>81
あー、詰みっぽいから喋んないってことか。
灰については?

( 82 ) 2014/08/01(金) 23:05:51

未亡人 グリゼルダ、諦めたのか

( A29 ) 2014/08/01(金) 23:06:04

浮浪児 オルエッタ

無意味だけどイリア白=狼2匹の可能性大は頭にこびり付く。
そこは分かるの。

けど、村であればイリア黒のLW探しも頭にこびり付くはず。
少なくともヌァヴェル村ならそうなっていると、思ってたよ。

狼は二人が村と知っている上で二人を黒塗りする考察を意識している頃。
もっとも、両方でなく、一人ずつに絞っていそうだけどね。

( 83 ) 2014/08/01(金) 23:06:57

大人の本屋 クレイグ

ノクロ村からすれば>>81は出てくるの当り前だろうね。
アントリー狩からは黙ると思う。

ただし狂でも言えることで問題はノクロは誘導にかからないことが村と断言できないということ。

( 84 ) 2014/08/01(金) 23:07:22

代書人 クレム

>>76 クレイグ
2dは見てました。
皆さんだいたい「GJか狼が空気読んだかどっちだ?」と見てるように見えたのです。
だから、ヌァとオルエだけ印象が強かったのです。

( 85 ) 2014/08/01(金) 23:07:42

大人の本屋 クレイグ

初日の推理する気力があるならこの段階で推理進めて勝とうとしてもおかしくないともいえる。

( 86 ) 2014/08/01(金) 23:08:29

代書人 クレム>>85 ×オルエ ○エメット です

( A30 ) 2014/08/01(金) 23:08:55

代書人 クレム

>>86 クレイグ
それで私エメットの視線強いの外してくれないので、エメット狼かなとか思ってたくらいなんです。
噛まれたので推理外れまくりなんですが…

( 87 ) 2014/08/01(金) 23:11:14

女装癖 ノクロ、大人の本屋 クレイグその辺りは念のためエピでねー。

( A31 ) 2014/08/01(金) 23:11:26

浮浪児 オルエッタ

村だからイリア白思考に違いない=ここはブレナイ。

だけど村なら同時にイリア黒を『忘れにくい』
そして狼ならイリア黒ありきの考察ではないから
↑のイリア白思考を演じるのに引きずられて『忘れやすい』

まあ、こういう趣旨なの。

( 88 ) 2014/08/01(金) 23:11:37

浮浪児 オルエッタ、時間までに全部見て答えきれないっぽいねorz

( A32 ) 2014/08/01(金) 23:12:10

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>79 オルエッタ
それではヌシの考えの押し付けになっているのよな。
しているべき、と言うのはヌシの主観の話しよな。

「しているべき」と「している」は成立しない。

そもそも、この話しの根底は6d更新直後にしたワシの視点漏れの話しだったと思う。

そして、なぜ視点漏れを起こしたのか。と言う話であったので見るべきは視点漏れ後のではなく。
それ以前の意識と視点漏れまでの意識、考え諸々の流れであろうよな。

それがなぜ昨日全体を通しての話しになっているのよな。
イリア黒時の考察。と言うのはオデットが吊られた後の話であろうよな。

見るべき時間軸とポイントがずれているように感じるが。

( 89 ) 2014/08/01(金) 23:12:15

イカの花嫁 ナデージュ

>>85クレム
私は逆だったけど?
それは印象には残らなかった?

( 90 ) 2014/08/01(金) 23:14:03

大人の本屋 クレイグ

>>87 クレム
俺の言いたいこと伝わってないことがよく伝わった。

ここで引き揚げておこう。
この周りに対しては狼の優しさもあるので俺としては触りたくないし狩非狩要素しか取れないと思う。

( 91 ) 2014/08/01(金) 23:14:04

大人の本屋 クレイグ

一応言っておくがノクロCと言いたいわけじゃない。

可能性はある、ということ。

( 92 ) 2014/08/01(金) 23:14:49

代書人 クレム>>91 クレイグ あ、はい。私もなんだかすれ違い感が凄いです。

( A33 ) 2014/08/01(金) 23:15:25

女装癖 ノクロ

ナデージュCよりはあるねw

( 93 ) 2014/08/01(金) 23:16:04

浮浪児 オルエッタ

>>45 クロム
少しでも、私が見えたのなら嬉しいの。
その上での考察なら、私も言葉を返せるからね。

( 94 ) 2014/08/01(金) 23:16:17

イカの花嫁 ナデージュ

>>91クレイグ
優しさだったのかなあ。
だとしても、全てが優しさで出来てるとは思えないけど。
割合、頭痛薬くらいじゃないかしら。

( 95 ) 2014/08/01(金) 23:17:02

代書人 クレム

>>90 ナデージュ
はい、可能性両方一度に上げていたので、両面見ていて、どっちの可能性を強く見ているだけかな、と。
私もどっちだろ、と思ってました。
GJの方が可能性高いと思ってましたが。
あの時点で、「狼の」と片方だけ強く言えるのって手ごたえのある狩りか狼だけだと思うのです。
でも、狩アントリでした。

( 96 ) 2014/08/01(金) 23:18:05

浮浪児 オルエッタ

>>89 ヌァヴェル
や、やっぱりズレまくってるのorz
オデットを吊ると決めた段階(昨日)から、
イリア黒起点の考察しか必要ないって、結論になってたじゃない。

イリア白なら詰みなんだから。

( 97 ) 2014/08/01(金) 23:18:19

大人の本屋 クレイグ

>>93 ノクロ
ついでにアントリー襲撃したということは確白にCがいなくては完全に詰み。

もっとも諦め狼のエンターテイメントの可能性大きいけど。

( 98 ) 2014/08/01(金) 23:18:56

大人の本屋 クレイグ

>>95 ナデージュ
だから狩非狩取れるってことだと思うよ。
それとノクロを疑える。

で、エメットを襲撃した。これって筋は通ってると思うよ?

( 99 ) 2014/08/01(金) 23:20:29

女装癖 ノクロ

>>98 クレイグ
それってどうなんだろうね?
諦めたからわざと詰む襲撃、褒められた行為じゃ無い。

( 100 ) 2014/08/01(金) 23:22:15

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>83 オルエッタ
これも先ほど言うことは変わらんが。

>村であればイリア黒のLW探しも頭にこびり付くはず
ヌシの主観である。

>少なくともヌァヴェル村ならそうなっていると、思ってたよ。
ヌシの妄想である。

今ヌシが語っているのは己の理想の村人と理想のヌァヴェルの話であり。
その2つに合致しないワシは黒。と言っているようなものよな。

ワシを「判断」したいなら己の主観と妄想ではなく現実を見るべきである。
数日前のログを引っ張ってきて、ワシが本当にその意識を持っていたのか。そういう行動をしていたのか。

それを確認してくるべきであるよな。

( 101 ) 2014/08/01(金) 23:22:21

浮浪児 オルエッタ

>>89 ヌァヴェル
考えのおしつけなのは、間違いないし
ヌァヴェル村で、イリア白だったら考えるの無駄だし、明日になってから考えよう。
って、なっていた可能性は正直高いの。

だけどヌァヴェル狼であれば、そうはならない、
実際に明日以降の事をどれくらい考えていたのかは分からないけど、そうだとしても↑で挙げたような意識シミュレートは、低く無い可能性だと、思うよ?

( 102 ) 2014/08/01(金) 23:22:32

代書人 クレム、大人の本屋 クレイグ>>99 狩非狩り取るために2dの襲撃したってことですか?

( A34 ) 2014/08/01(金) 23:23:33

浮浪児 オルエッタ、イカの花嫁 ナデージュの>>95に頷いた。

( A35 ) 2014/08/01(金) 23:23:40

大人の本屋 クレイグ

吊と襲撃である意味イーヴン。
考察分の時間リソースは狩非狩取れる。

そして大きな痛手にはならない襲撃ということ。

( 103 ) 2014/08/01(金) 23:24:58

イカの花嫁 ナデージュ

>>100ノクロ
それよね。
ただ……それを否定すると「ノクロ、貴様狂だな!?」と言わなきゃいけないけれど、状況以外はノクロ村なのよね。

( 104 ) 2014/08/01(金) 23:25:16

女装癖 ノクロ、エルシニアは墓下来てるのかな…?

( A36 ) 2014/08/01(金) 23:25:24

大人の本屋 クレイグ

>>100 ノクロ
ならナデージュC狂の考察する?

( 105 ) 2014/08/01(金) 23:25:46

女装癖 ノクロ

>>105 クレイグ
やった結果全力で壁に向かって投げつけた。

それにその場合ナデージュがCかどうかより、灰狼は誰かを気にしないといけない。
灰から弾かれた状況であまりやりたいことじゃない。

( 106 ) 2014/08/01(金) 23:27:56

イカの花嫁 ナデージュ

グリゼルダがいないけれど決定出せるのかしら。

( 107 ) 2014/08/01(金) 23:28:14

大人の本屋 クレイグ

>>106 ノクロ
だから狼を探せと。

議事読んでないのがどうやら本当らしいのは分かった。
灰からはじかれるとやりにくいというのもノクロの口から出るのは自然だけどね。
どういう状況であれ考えを回すことはいいことだと少なくとも俺は思う。

( 108 ) 2014/08/01(金) 23:30:28

大人の本屋 クレイグ

決定は出す必要ないと思う。

( 109 ) 2014/08/01(金) 23:30:50

未亡人 グリゼルダ

【決定▼オルエッタ】

んーーー。悩んだ。みんなのも見た。
村ならごめん!頑張って勝利を届ける!

( 110 ) 2014/08/01(金) 23:30:50

大人の本屋 クレイグ

必要性を感じるのであればグリゼルダ出して欲しい。

( 111 ) 2014/08/01(金) 23:31:18

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>97 オルエッタ
>>89とほぼ同上

「なっていた」と「していた」は成立しない。

>>102
そこでほとんど答え出ていると思うが。
下段:であるからして、狼なら上段の意識で起こりえそうな視点漏れを起こすことは少ない。

という事を言っていたのよな。
そこの意識シミュレートをして視点漏れを起こすのはなぜなのか。

という話しである。

( 112 ) 2014/08/01(金) 23:31:43

イカの花嫁 ナデージュ

同時刻で笑った。

( 113 ) 2014/08/01(金) 23:31:52

浮浪児 オルエッタ

>>110 グリゼルダ
確認したよ【凄く反対したいけど、時間ないよね。】
それとも足掻いてもいい?

( 114 ) 2014/08/01(金) 23:35:51

未亡人 グリゼルダ

>>114
あがいてくれ!それを見る!
>>111
先に言ってよ!
【自由投票にします!】

( 115 ) 2014/08/01(金) 23:37:26

女装癖 ノクロ、大人の本屋 クレイグ>>108それは…ホントにごめん。

( A37 ) 2014/08/01(金) 23:37:32

代書人 クレム

ええっと。<グレイグとグリゼルダ
これグリ決定に従うでいいのですよね?
今日見てると、オルエ村ぽい気がしたのですが…

( 116 ) 2014/08/01(金) 23:37:34

大人の本屋 クレイグ、まぁゲーム楽しめれば何でもいいけどね。凸死しなければ。

( A38 ) 2014/08/01(金) 23:38:32

平成の傾奇者 ヌァヴェル

【自由投票了解】

反対する気もする理由もないのよな。

( 117 ) 2014/08/01(金) 23:39:39

未亡人 グリゼルダ、また決定でバタバタして本当にごめんなさい。

( A39 ) 2014/08/01(金) 23:39:43

代書人 クレム

ええと?! 自由投票でいいんでしょうか??

( 118 ) 2014/08/01(金) 23:39:49

大人の本屋 クレイグ

>>115 グリゼルダ
いやもうなんかオルエッタ吊りじゃなかろうか

足掻くというのは吊られないように。
俺は足掻くよりどちらが狼か詰めるべきじゃないかな…
なかなか縄潜り抜けるの難しいしと思う。

( 119 ) 2014/08/01(金) 23:40:28

( 120 ) 2014/08/01(金) 23:40:34

浮浪児 オルエッタ

ナデージュの>>35
捕まる狼と自分を評していたが、決してそんなことはない。昔、そういう事があった、というだけではないかな。

うん、あったよ。

それも『私が村でも狼でも、灰なら全て吊り殺された』
と、いう変えられようの無い事実が、ね。

今まで全て『私が狼の可能性が切れない、死んでくれ』
そう、言われたの。
生存勝利は、斑含めた被占い時だけ。

( 121 ) 2014/08/01(金) 23:40:35

イカの花嫁 ナデージュ

自由りょーかい。

( 122 ) 2014/08/01(金) 23:41:02

大人の本屋 クレイグ

ごめん、自由投票だと微妙なので
【2択まで絞り込んでほしい】
グリゼルダ、任せた。

( 123 ) 2014/08/01(金) 23:43:19

代書人 クレム

>>119 >>120どっちですか???
【自由了解】――でいいんですよね?

( 124 ) 2014/08/01(金) 23:43:41

大人の本屋 クレイグ

あれ、吊りミス的なもの大丈夫かな?
灰2が確白に票突っ込んで残りがバラバラとかありえない?

( 125 ) 2014/08/01(金) 23:44:31

浮浪児 オルエッタ

正直、今回もそうなるのかな、って諦め気味ながら
いつも通りやっていたけど、最初のアントリーの声掛けは、本当に嬉しかった。
『白打てない』という結論は当然だと思ったし、
それでも応援してくれて…人外の可能性を警戒しつつも、
頑張らなきゃ、って思ったの。

( 126 ) 2014/08/01(金) 23:44:50

浮浪児 オルエッタ、大人の本屋 クレイグ>>123 グリゼルダに委任でいいの? それとも二択自由?

( A40 ) 2014/08/01(金) 23:45:29

イカの花嫁 ナデージュ

委任の必要性がないわよ。

( 127 ) 2014/08/01(金) 23:46:39

未亡人 グリゼルダ

【ヌァヴェルとオルエッタの選択】

( 128 ) 2014/08/01(金) 23:46:45

大人の本屋 クレイグ

ごめん、今頭ダメな状態だ。
自由なら2択、そうでないなら統一。

( 129 ) 2014/08/01(金) 23:46:56

浮浪児 オルエッタ

私にとって、ずっと出来なかった事、
それが私自身を村だと信じて貰う事。

この村で戦いながら、少しずつだけど、そういう思いと、今度こそはそれが出来るんじゃないかって、可能性が見えてきて。
…ごめん、こんな所で感情アピしても、ダメだよね。

( 130 ) 2014/08/01(金) 23:47:13

浮浪児 オルエッタ、ただ、一番吐露したいのがこれだったの、我儘で、ごめんなさい。

( A41 ) 2014/08/01(金) 23:48:16

大人の本屋 クレイグ

その話は誰かが聞いてくれると思うよ。

で、今でもヌァヴェルだと思う?

( 131 ) 2014/08/01(金) 23:49:11

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>130 オルエッタ
謝る必要はないのよな。

今の今まで好き放題やってきたワシであるよな。
責めれられるような者でもない。

己がしたいと思い。すべきと思うことをするのが最上である。

( 132 ) 2014/08/01(金) 23:50:48

代書人 クレム

>>130 オルエ
それ良く分かります。
村なのに村視して貰えないのしんどいですもんね。
今日のオルエは私には分かり易かったです。
やっと伝わって来た感じでした。

( 133 ) 2014/08/01(金) 23:51:01

浮浪児 オルエッタ、大人の本屋 クレイグ 喉無いのでactで、クレム狼を、まだ追いきれてないの。

( A42 ) 2014/08/01(金) 23:51:32

イカの花嫁 ナデージュ

二人のどちらかにセットおーけー。
後は今日で終わることを祈りつつ、エピで食べるアイス買っておこうかしら。

チョコもなかジャンボとガリガリ君でいいかしら。

あーあ、ネタらないと決めていたのについつい挟んでしまう。
ネタらないとやりにくくて仕方ない。

( 134 ) 2014/08/01(金) 23:51:39

女装癖 ノクロ浮浪児 オルエッタのスイカに塩を振りかけた。

( A43 ) 2014/08/01(金) 23:51:54 飴

イカの花嫁 ナデージュ浮浪児 オルエッタのスイカに塩を振りかけた。

( A44 ) 2014/08/01(金) 23:52:07 飴

代書人 クレム浮浪児 オルエッタどうぞ、です。

( A45 ) 2014/08/01(金) 23:52:42 飴

イカの花嫁 ナデージュ

| _∧
| ω・) 〈アイス パーティー ハッジマッルヨー?
| /
|  ̄ゝ

( 135 ) 2014/08/01(金) 23:53:31

大人の本屋 クレイグ、最後にせかしてすまん

( A46 ) 2014/08/01(金) 23:55:10

浮浪児 オルエッタ

ありがとう。

ヌァヴェルのいうクレム非狼考察は、強い否定要素が無いの。
理の裏を取った動きしか、思いつかない。

そして、それを行う人物像にも、どうしても見えない。
あるとすれば、C狂の影響じゃないかって、仮説。

ヌァヴェルの視点漏れ疑いに関しては、本当に村が見落とした可能性はありえる、けど。
それでも他の要素含めて、狼の可能性が高いと、考えているの。

( 136 ) 2014/08/01(金) 23:55:46

浮浪児 オルエッタ

>>132 ヌァヴェル
村としての仕事じゃなく、ただの泣き言だったから。
灰なりEPで言えば良かったのに、我慢出来なかったの。

( 137 ) 2014/08/01(金) 23:57:38

大人の本屋 クレイグ、ヌァも何か言うことないかな?

( A47 ) 2014/08/01(金) 23:57:59

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>136 オルエッタ
ワシの狼の可能性について>>43の2つ以外になにかあるのよな?

あるなら上げてみるがよい。

( 138 ) 2014/08/01(金) 23:58:03

平成の傾奇者 ヌァヴェル

いうことであるか。

是非もなし。

( 139 ) 2014/08/01(金) 23:58:34

代書人 クレム、わーいアイスー!

( A48 ) 2014/08/01(金) 23:58:38

大人の本屋 クレイグ

狼吊れますように

( 140 ) 2014/08/01(金) 23:59:38


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