1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】
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郵便屋 パーシー は 転寝 オデット に投票した。
未亡人 グリゼルダ は 転寝 オデット に投票した。
代書人 クレム は 転寝 オデット に投票した。
イカの花嫁 ナデージュ は 転寝 オデット に投票した。
うっかりシスター イリア は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
大人の本屋 クレイグ は 転寝 オデット に投票した。
紅動力 アントリー は 転寝 オデット に投票した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル は 転寝 オデット に投票した。
女装癖 ノクロ は 転寝 オデット に投票した。
浮浪児 オルエッタ は 転寝 オデット に投票した。
転寝 オデット は うっかりシスター イリア に投票した。
転寝 オデット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、郵便屋 パーシー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、未亡人 グリゼルダ、代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュ、うっかりシスター イリア、大人の本屋 クレイグ、紅動力 アントリー、平成の傾奇者 ヌァヴェル、女装癖 ノクロ、浮浪児 オルエッタ の 9 名。
代書人 クレム
パシ…。ええと、手順通りな感じでしょうか。
もっとお話したかったです。いっぱい有難う。
お疲れ様です。またepで。
霊判定待ちです。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
しかし【ウィズ-イリア-オルエッタ-クレム】であるか。
割りとパーシー-オデット-クレムで2dのはクレム吊り外しのパーシーの最終手段。と言う可能性も考えていたんだが。
浮浪児 オルエッタ
ここでパーシーC狂噛む狼いたら本気で驚くの。
驚くけど、実質村勝ちで詰んじゃうよね。
そうなると、イリア‐ウィズ‐灰-灰？なのね。
▼イリアの霊判定で最終形確定するけど、見たいかどうかはお任せだよね。
紅動力 アントリー
とりあえずクレイグ
貴様、吾輩が喉尽きてるのを良い事に引き寄せたりしたな！
気もない相手にそういうのはダメなんだぞ（てしてし
大人の本屋 クレイグ
勝つために固めること
・アントリーが狩かどうか（昨日やった）
早く吊るすためにやること
・灰の中で誰が狼か
イリアＣはやっぱりどうかと思うんで灰狼１匹かなって思う。
そうなるとクレムは違いそうと思う。
ヌァヴェルかオルエッタが今の結論。
代書人 クレム
はい、此処でパシCなら噛む狼凄いドMかサービス精神旺盛な演出家ではないかと（笑）
えと、イリアCなら私視点【オルエ-ヌァ】で2w確定。
狼ならオルエorヌァで1狼。
この場合はC狂は灰or白。
ヌァ-オルの内訳がC-狼である可能性あり、ですか。
物凄い素っ飛んだ可能性としてアントリ偽の可能性もあるわけですが（噛護衛破綻無のため）、さすがにそれはウルトラC過ぎませんか。頭パーンしますよ。
大人の本屋 クレイグ
因みにイリア狼、確白Ｃの場合が狼の勝ち筋有。
その場合アントリー襲撃からのグリゼルダ襲撃俺か確白が残る。灰から２人しか吊るせないでＰＰ
で合ってる？
平成の傾奇者 ヌァヴェル
ちなみに、もしイリアから黒が出るようなら。
パーシー真、ウィズ狼、イリア狼なのでクレムは村打ちで良いよ。
ウィズ-イリアとクレムは圧倒的非ライン。
多分この村で一番強い非ラインだと思うのよな。
代書人 クレム
偽霊聖白白狩灰灰灰
狼 Ｃ 狼
------------------
霊聖白Ｃ灰灰狼 ▼狼（偽）▲狩
聖白Ｃ灰狼 ▼灰▲霊
白Ｃ狼 ▼灰▲聖or白→狼勝ち
あってます？
大人の本屋 クレイグ
イリアＣ→吊りきればおｋ
イリア狼
６ｄ霊聖白白狼灰灰 ▼占▲狩
７ｄ聖白白狼灰 ▼灰▲霊
８ｄ白白狼 ▼灰▲聖
※ただし灰にＣや狼が縄をかいくぐればこの程ではない。
紅動力 アントリー
まぁ、ぶっちゃけ手順計算は任せろ
クレム、お主は手順計算出してる余裕はないぞ
必死に黒を探せ、目の前の二人はほぼ狼だぞ
オルエッタ、お主の細かい視点は吾輩は好きだ
灰の二人に対しても、それを発揮してくれると嬉しい
今出ている要素では足りないか？
浮浪児 オルエッタ
クレムは嘘を最大限つかない様にしていると思うの。
『灰の中で吊られない事、この中に狼が居る事』
『役職(と確白もある程度)信じていい人、アドバイスに従って自分らしさを出そう』
そういう村思考に専念しているはずだし、それがしやすい環境のはず。
私の殴り愛スキルは経験不足なので不安はあるけど、どうにかやってみるの。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
村打ちが必要になるのはイリア黒の場合のみなので。
この場合における村打ち対象としてワシはクレムを挙げるのよな。
理由としては2d決定後からの非ライン。
【ウィズ-イリア-クレム-？？？】である場合言うまでもなく灰LWはクレムなのだが。
2d決定後の状況
パーシー真強めの状況でクレム吊り決定が下されたにも関わらず。
ウィズとイリアは粛々とクレム吊り受け入れる姿勢。
肝心のクレムは反対しているのに他二人はまるで我関せず。
そこでパーシーがエルシニア凸死の可能性に触れ、エルシニア吊り提案。
それを見たウィズとイリアの反応
ウィズ「パーシーが吊り逸そうとしているからクレムでいいかも」
イリア「本決定了解▼クレムセット」
ここ3狼でこの動きは成立しない。
なのでここは非ラインでよい。
紅動力 アントリー
別に殴る必要はないさ
挙げ足取ってばっかじゃ、見る方も言う方も言われる方も
楽しくはないだろうからな
でも疑問点や、自分はこう思ってたけど違うのかも、なんて
そういう部分は、必ずあるはずさ
吾輩だってある、勝手に解釈してる部分なんてな
そう言う所を詰めていってくれればいい
それを見て、白確ズが判定するさ
吾輩は、それを促す位置にいる事にしたよ
紅動力 アントリー
ヌァヴェルもだ
両狼のつもりで、二人の黒い所あげてくれよ
今更白取っても仕方ないし
白いだろここ、っていうのは５日かけて出尽くした感があるぞ
浮浪児 オルエッタ
>>36 アントリー
ヌァヴェルについてはまだ測り兼ねてるの。
私が素直白を拾うと見て、それっぽくしてるのかもしれないけど、それでこれはどうなんだろう、ってなるし。
かといって、ヌァヴェル村でこれはスキルギャップに見えてもと納得がいかないの。 攪乱狙い…？
クレムがありえるというのは、村としても違和感が無いし、
それ故に狼と説得する要素にはならないって、感じなの。
クレムのこの局面での狼像は>>37。
生き残りたいクレムには悪いけど、私だって、レネを見捨てたし、オデットも犠牲にしたから、クレムが村だとしても吊られてあげる気は無いからね。
アントリーは心配してくれてありがとう、けど、大丈夫。
代書人 クレム
私視点。
イリア内訳
C＝2wならヌァ-オル二人とも吊ったら終了です。
W＝1狼Cどっかの場合
C白：ナデorノクロ
C灰：ヌァorオル
3-1だと灰1wでも2wでも最低1wは強い筈。
その狼像に一番合致するの現状だとヌァです。
ただ、昨日からヌァちょっと慌ててる感じ？なのが気になります。
さっきもアントリ指摘してましたが、状況確定してないのに状況確定気味？で走ってる感じが昨日からあるのです。
4dまでの私のヌァ印象は、鷹揚な職人。洒脱で時々にやっと笑って粋な事する人。
此処まで指摘受けるミスちょいちょいあると、もしかしてわざとなのかなぁ？ ともちょっと。素の可能性もある気しますが。
素であわてんぼさんか、何とか勝ち足掻くいて焦ってる狼か、わざとなら、オルに少しでも縄当て遅くしたい潜C可能性？
ここ2wならヌァが荒無く立ち回って自分を白上げしたら
灰殴で勝てそうです。
ヌァCなら昨日パシ噛まず白見せしてもいいと思うのですが、手順＋ヌァ狼でも霊噛＆GJで縄増＋占当でlw確定する可能性あり、だから結局占噛安定で、此処は判断要素にはならず。かな。
紅動力 アントリー
そうだな、クレム
オルエッタとヌァヴェル、二人を狼だと思い込んでみろ
狼なら、何を考えてこの一言を言ったのだろうとか
狼らしい意思の見える所はどこだろうとか、探してみてくれ
全てに狼の意図が混じっているわけじゃない
狼はほぼ、村でやる事と同じ事をやっている
差が出るのは印象や感情なんて、形のないものばかりだ
それを読み解くのは大変だけど
狼だったらこの時、どんな気持ちだったろうとか
そういう風に考えて、ログを読み直してみるといい
うっかりシスター イリア
おはようございます。一日寝てスッキリしました。睡眠って大事。
皆様も連日お疲れではないでしょうか？ここらで48時間ほど睡眠を取ることをお薦めいたします。
大人の本屋 クレイグ
>>56 イリア
集団自殺だね
ルール違反のお誘いはあまり好きじゃないけど
おつかれさま
ところでスカートの中入って尻尾あるか確かめていい？
何もしないよちょっとだけ見せてくれるのでいいんだ。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>41 アントリー
と言われてもな。
イリアCなら吊り切りで良いし。イリア黒なら一人村打ちできれば吊りきれるのよな？
クレム打ててしまえば。イリア黒でも安定して勝ててしまうのでもう諸々やる気がせぬのよな。
早く勝ちたい。早く終わらせたい。
というのであれば極論、勝利に必須な所を決め打ってコミットしてしまえば良い。
まぁ、クレイグが言っているのはこういうい事ではなくより無駄なく勝ちたい。と言うことであろうが。
それもなんだかな。
浮浪児 オルエッタ
ヌァヴェル
初日は静かな立ち上がりだったね。
占い不要枠かつ、信用取りすぎて確白狙い占いを貰わない位置。
…今後に備えた展開を考えたり、赤での相談でリソースを取られて、結果的にいい位置になっただけで、意識して発言抑えたとまでは、いかないかな？
占い真贋>>1:181はウィズの真摯さを評価し、
真狼視とする事で『真なら噛まれない理由』を作りつつ、
パーシーを抜いたあとに備えて仲間を切ってある。
ウィズ非C狂視は、真狼視させた上で抜く事でウィズ真印象を与える→パーシーの評価落とし狙い、を当時は考えていたけど、
結果は違っていたね。
クレム評>>1:169は一般論として筋は通る内容。
今日までのクレムを見ていると、クレム狼でも素で言いかねない疑惑が残るのと、二人の薄いラインとはいえるの。
ウィズ非C狂視に対する意見の相違で私(とエメット)がぶつかってる。
>>1:280での非聖していない人(=私含む)の意図が分からない発言含めて、私とヌァヴェルのラインは切れているの。
後者はともかく、前者は初日の切り工作にしては村の視線が集まって、目立つ人の被占率が上がる初日で行うのは、無駄の多い行為だと思うの。
浮浪児 オルエッタ
>>アントリー
イリア狼だと(LWらしからぬという意味で)白いねって話で、
イリアC狂だったら思いっきり狼してると思うの。
どちらにしても明後日に吊る気マンマンだけど、今日は喉とか怪しいし。
紅動力 アントリー
ナデージュおはよう
吾輩突っ込んでたら喉からしそうだし
ナデージュがやってくれるなら、吾輩見てるよ
というか、吾輩あまり黒取り好きじゃないからな
どこまでやっていいもんか、加減がわからんのだ
浮浪児 オルエッタ
折角拾った所だし、もうちょっと活用できないかを考えてみるの。
あそこで私がヌァヴェルに突っかかって
ウィズC狂視を村に推すのが、目立つリスクも考慮した上で
狼利があるのかどうか、だよね。
ウィズが信用を取れれば有効な布石になるけど、真贋差はフラットからややパーシー有利、
やはりヌァヴェルに同調して真狼視→『噛まれない理由』を増やした方が良かったと思うの。
イカの花嫁 ナデージュ
単純な事きいていいかしら。
イリアが黒。私かノクロが狂なら狼勝てるの？
昨日、この話して勝てないってなったような気がするのだけれど。
イカの花嫁 ナデージュ
なにか私勘違いしてる？と、思ってしまったので聞いてみてわ。
グリゼルダと一緒に料理でも作ろうかしら。
何作る？グリゼルダ。たこ焼きパーティーでもする？
浮浪児 オルエッタ
>>2:17で判定からの襲撃筋を理解して、即答できる事が窺えるの。
同時に潜C狂の可能性、怖さを理解しているのも窺えるね。
…これが出せたのに、今朝の潜C狂の把握漏れが凄く怪しい。
>>2:170＆>>2:178＆>>2:214は作為抜きの考察で、信用を取る動き。
(仮想)狼としての対処法も提案してるね。
>>2:180はパーシー真だから、私村に繋がる要素といえるかな？
>>2:247は後日のナデージュ吊りにも繋がるけど、確証無いという理由で、素村さのあるレネを整理枠として吊りにいってるの。
彼女は一貫して占いローラーを避ける動きをしているね。
戦略観ありきだとしても、真の襲撃が困難に思えているという狼事情が影響を与えていた可能性は無視出来ないの。
当然無駄吊りをさせたい、は第一にあるだろうけどね。
浮浪児 オルエッタ
>>2:304 >>2:330は村吊り希望とクレム庇い。
後者は２狼のラインとみてもいいよね？
能力を当てる対象は良くも悪くも一貫してるね。
>>3:34はクレムに狩の余地を与えつつ村打ち誘導。
>>3:35はパーシーからの信用を得る狙いというより、
この段階で狩or霊抜きをする為の護衛先誘導じゃないかと、推測するの。
>>3:164からエメットとクレムについて話し合ってるね。
(>>3:164 >>3:167 >>3:171 >>3:175 >>3:182 >>3:184 >>3:186 >>3:188 >>3:190 >>3:198)
自然な動きでエメットとすり合わせていって、自分のクレム非狼説に、エメットが占い護衛誘導からの霊狙い説を含む反証を確認してるの。
彼女からの信用は得られたものの、エメットに対して狩の可能性含めて危険視した可能性はあるね。
ヌァヴェルを信じた人を噛む事も、ＬＷ候補の襲撃筋工作として有効な一手。
浮浪児 オルエッタ
>>3:221で自分狼は疑わないのかと揺さぶりかけてるのは、面白いの。
エメットがそれも視野に入れた上で信用してくれているという予測での発言だろうけど、ね。>>3:223 >>3:227
>>4:12 さりげなく(？)ヌァヴェル白視したエメットの意見食い＝自分の白アピになってるの。
さらにエメットが見ていたオデットをSGにするべく黒視開始。
(>>4:25 >>4:29 >>4:31 >>4:34 >>4:35 >>4:37)
ヌァヴェル白視しているのに、初日のアントリーと違って、
ヌァヴェルを庇う動きが無い事の違和感起点。
結果論は置いておいて、>>3:253でオデットは『鳩の餌が切れそう』って言ってるの。
あと、アントリー狼を疑うという思考転換をしていたと言う事は、そちらに思考のリソースを割いているはず。
村に敏感に反応したり、庇う余裕が無かっただけという解釈も可能だったんじゃないかな？
>>4:192からの灰吊り提案。
当時のＧＳだと、有力候補はクレムか私。
運よく私が吊れたら凄く美味しかっただろうね。
けど、当時の本命は(偽打ちでも)ウィズを吊らせさえしなければ、村が灰吊りに踏み切れずに斑吊りに流れる事期待だったと思うの。
浮浪児 オルエッタ
ちょっと…疲れたの、今日はこれでいっぱいいっぱい、かな。
明日も考察積み上げられたらいいけど、ちょっと、しんどいかも。
クレムも見なきゃだし、二人への反論などもする必要あるし、ね…。
女装癖 ノクロ
おはよ
基本、鳩から覗きつつごろごろしてるよ。
ここからの狼の勝ち筋は最白になること。
占い真狼Ｃの場合は既に詰んでるので置いとこう。
灰3人は自分が生き残れば勝ちと考えれば分かりやすいよ。
代書人 クレム
寝過ごしました…寝不足良くないですね。
先にご報告です。
私今日15時〜23時ごろまでほぼ覗けなくなります。
途中で鳩チラ位は出来るかも知れませんがそれも怪しいです。
更新時間前後は居られると思います。
紅動力 アントリー
オルエッタお疲れ様だ
要望に答えようと頑張ってくれたのが伺えて嬉しいぞ
ヌァヴェルも、気抜いてないで頑張れ
自分が生き残れば勝ち、だぞ
クレムも、ゆっくりでいいからな
できるだけ、思考だしてくれな
代書人 クレム
>>61 視えたので、そう言う思考があるなら
>>81 A1、A2なら少しでも狼生存率上げるため（私吊目的）？とも思えますが…
A3だと何でしょう？
二人の性格要素か、狼は内訳が視えているから信用勝負で逆に割ってない、かな？
A3の場合は、最白になって逃げ切りで狼勝ちです。自分白くなる為に信用欲しい筈。
ただ>>58 ヌァとか、クレイグactとかあります。
ほぼ村勝なので昨日ナデが言ってましたが半分ep気分もありそうかなと。
私も縄抵抗頑張ったので最後まで生き延びてみたいと修行兼ねて今考察出してますが。
これから行くと、ヌァ沢山縄計算してました。
>>38とかライン視るの得意そうです。羨ましい。>>39で見切って村勝利が視えた感。
詰見えて気が抜けた村ぽい？
狼ならもう詰だから早く終わらせよう思考かな？
↑村偽装で自分生存させるためのブラフでしょうか。
Ｃなら、昨日から縄計算の視点落ちとかで回りが指摘する処沢山作っているので、自分をわざと白下げして吊らせ、オルエ生存率上げる作戦、かな。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>46
>>51 オルエッタ
当時の▼クレムは瀬戸際でなく決定も出され回避もされたので通った後。
また、パーシーの動きは正確にはクレム村が見えたから反対したのではなく。エルシニア突然死と吊りでの2縄消費を防ぐための行動。
これはどこまで言っても村利の行動なのでクレム庇いの動きではない。
>>9の最終手段とはそういう意味よな。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
そして、ここでクレムを切り捨てる動きは占い決め打ち勝ちのルートしかないのだがその場合の狼の勝ち筋が行方不明。
まずパーシーは噛めないし、占いと繋がる可能性のある霊を抜いてもケアで占ロラが開始されるので噛めない。
確白を作り続けても5dには占ロラが開始される。
なんでこの場合の勝ち筋はギリギリまで確白を作って白を噛みながら斑を作って吊らせることだが。
パーシーは灰狼居ないので白しか出せず。
1白2黒で斑を吊るとパーシーの真が確定するため作れる斑は2白1黒の斑のみ。
しかし、この場合イリアが偽黒打つと信用の強い二人の白に対する形になるため斑は吊れなくなり。逆にイリアが吊り返される可能性が高い。
なので斑を吊る勘定ならウィズが偽黒を打って斑を吊るしかない。
だが斑から白が出るとウィズが吊られてイリアLW。
途中で確白にした狩人噛めなければほぼ詰み。
斑にしたのが狩人でも詰み。
どうやって勝つのか。無理である。
イカの花嫁 ナデージュ
>クレム
私も自分の中での準備があるから気持ちは分かるわよ(今回はそれをやらない事に挑戦したらただの噛み付き亀みたいになってしまって失敗だったけど)
昨夜からのクレムがとても好きよ。
今の主役は灰の三人だから頑張ってね。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
さきに言っておくが
>>61 アントリー
気持ちはわかるが
ヌァヴェル「クレム村打ち、非狼打ち」
オルエッタ「クレムはなさそうだけど切れないかも。」
この意見の違いは抑えておくべきと思うのよな。
ワシのそれはイリア黒時におけるクレム村打ちの主張であり。
その場合、クレム打つなら。
客観視点のヌァヴェルC-クレム狼を潰すために
7d▼ヌァ
でも良い。と言う決意表明でもある。
と言っておくのよな。
イカの花嫁 ナデージュ
>アントリー
そうねえ。イリアの色見てからでもいいかしら、なんて思ってたものだから。
私にも一応、潜狂が残っているのよね。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>101 アントリー
む。
ワシC狂懸念であれば。最初にワシ吊ることでケア出来ると思うのだが。
そうでないとすれば、完全にワシがクレム狼を見誤っている村と言う想定の危惧か？
平成の傾奇者 ヌァヴェル
自吊り提案ではなく。
ヌシ等視点、ワシC-クレム狼としてのケアをしたいなら吊っても良い。
という話。
ワシ自身は>>38、>>90からイリア黒ならクレム狼とか完全に切っているのでクレムより先にオルエッタ吊れば勝てる。
だが、客観視点ここまでクレム非狼を強く言うワシがC狂でクレムが狼。と言う見方が出来てしまうのはわかるのでそのケアのためにワシから吊って良いよ。と言っている。
大前提としてクレム非狼と思っている。ということよな。
代書人 クレム
一方、オルエは最後まで戦う姿勢が見えます。>>31 >>42
序盤>>2:116能力に捕まり易い自覚ありますね。赤なら騙に出そう。
ずっと私含めて整理枠に自分を放り込んでた感じがします。
赤で灰潜ったのなら>>51下段の理由を私→オルエに書き換えるとそのまま通じそうです。
この終盤で生存欲が強まっていますね。私含めて整理枠発言多かった気がしますが。
生き残りたいのは村も狼も一緒なので要素外、かな？強いてとるなら狼＝村＞Ｃの可能性かなと。
日の発言だとひっかかったのは
>>12 下段。「見たいかどうかお任せだよね」
イリア霊判定みないで灰吊りたかったんでしょうか？
それだとC潜だとRPP可能性出ませんか？ 私の読み取りミスの可能性も高い気がしますが…
オルエの発言、時々「？」って事があるのです。
代書人 クレム
んと、ヌァの言ってる事が私こんがらがるのですが…
ヌァ村なら、吊られたらダメなのでは？？
ヌァＣ懸念で吊って、ヌァ村だったら結局灰村狼の殴り合いになりませんか…？
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>109 アントリー
なんとなくそこら辺の意識にズレがある気はしていた。
村として勝つのに必要な事はなにか？
ということを突き詰めると「狼を吊る」ことに辿り着く。
そして、狼を吊り逃す可能性があるとすればイリア黒で潜Cがいる可能性。その場合はLWである。
この場合灰視点で狼を吊る方法は2つ。
1.自分以外を吊る
2.一人村決め打って自分諸共狼を吊る。
そして、村として判断する側からの必要事項で言えば一人決め打つ事しか方法がない。
そこからワシは村としては一人決め打つ必要があり。クレムがそれに値するからそこを打てば良いと思っている。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
そして、自分以外の二人を吊りきれるようがんばれな！
というヌシ達の要望は把握していたが。
「イリア黒ならクレム非狼」でFAと夜の時点で打ってしまい。
すでに自分が生存しなくても勝てると結論付けてしまったので、二人を吊りきろう。という意識がないのよな。
だからおしるこをだした。
紅動力 アントリー
んー、まぁわかった、主がそれでいいならいい
要望をはねのけてまで押す理論だ
絶対の自信があって、間違っていたら責任を取る
そのくらいの覚悟があってやってるのだろう
なら何を言っても無駄であるな
平成の傾奇者 ヌァヴェル
そういうことよな。
クレム非狼に一抹の不安があるなら、元よりこのような事は言わんよ。
己の命より他人の命を優先する。とはそういうことであるのよな。
代書人 クレム
オルエ疑問点
1d：聖潜伏ブラフ
→村なら聖の潜伏の意図を理解して潜っていた。狼orＣなら聖騙視野？
この辺り、半端に非聖回ってたので余り意味無いのでは？
>>1:5 でFO希望だったので、素直に非聖COしても良かった気が。
ただ、当人戦術好きの自己申告ありましたから、聖潜りの意図に気付いて潜ってたとも。
赤なら他の誰かが気付いて止めた、とかもありうる範囲、かな？
2d：ナデ雑感
>>2:134
3段目のナデ評価、今視るとあってます。
「辺り外れ大きい」これ、赤側ならSGとして候補にあがってるのでは？ 実際ナデ斑でした。
>>2:135からの>>2:138
質問で罠張るタイプの戦術家っぽいイメージでした。
以降、余り強く白を感じたとか、色を見たって反応視てないのです、上手く罠張れなかったのでしょうか。
「察して応えて」はハードル高いと思うのです…。それで私ともすれ違いしてました。
相手への要望が高いタイプ？ それとも「察せなかったから黒」と言いだす為の下準備？
これどっちとも取れてううぅん、と首捻ったのです。
3d：私とヌァに丁度少し触れてますね。私には自分がどう見えるか聞いてます。
代書人 クレム
総じて、オルエは共感とれるところや、私との共通点も多いのにイマイチ白く取り切れないのです。
これだけ感覚似た感じするなら、共感白とれそうなのに取れなくて、もんにょりしてるのです。
村なら、出し方が似てるだけで要素のとり方が違うのでしょう。
赤側なら、勝つために一部思考を偽装してるのかな？ もしくは他赤のアドバイスを貰ってるとかでズレがあるとかでしょうか。
よって、現状を見ると2wで無ければヌァ白オル狼の可能性が高いかな、と思ってます。
もっと出したいですが、時間切れです。**
うっかりシスター イリア
こんばんは
>>94 元祖変態紳士ですがそれでも可愛いですか？
うさみちゃんはいないので大変だったんですから。
そんな事言っていたら幽霊になってあなたにまとわりついてくんずほぐれつするRPを墓下で敢行していそうです。
うっかりシスター イリア
ちなみに私は芭蕉です。これまた曽良君はいないので物語が進みません。せっかくだから一句読みましょう。
夏草や 兵者共が フルボッコ
芭蕉
大人の本屋 クレイグ
俺はエッタよりもイリアだと思う。
イリアが状況を作る、ウィズがしんし、エッタは作り出された状況を自然な流れを演じる。
が一番いい戦い方だと思うからな。
誰がもうひとりか知らないが。
うっかりシスター イリア
>>124 クレイグ
んー、いい配役が思い浮かびませんね。敢えて言うなら犬のおまわりさん？
ルパンと銭形警部みたいな？
イカの花嫁 ナデージュ
芭蕉がいる。
>>125クレイグ
そうかー、言われてみれば納得。
だけどオルエッタ、意識が赤窓の頭脳に向いてる時があるのよね。
向くの自体はおかしくないのだけれど、ちょっとだけ、ん？そこで向くの？って多少引っかかったりしたわ。
どこだったかしら。
うっかりシスター イリア
>>125 過大評価わろりんぬw
今回が狼陣営では一番動けてないんですけどねえwww
お酒を飲むようになってから急激に弱くなったような気がします。おとついもひどい目にあいました。
皆さんお酒はたしなむ程度にしましょう。
取り敢えず私はこれからヤケ酒かっくらいます。
浮浪児 オルエッタ
ただいま…ちょっとしたら、出掛ける、けど。
>>ヌァヴェル。
うん>>89の瀬戸際云々は仮決定が出るかどうかという意味。
そして二日目で出てしまう程村から疑われいるのなら諦めて切り捨てるしかない。
パーシーはあくまで村利で動いたけど、庇いと邪推される可能性はあった、と思うの。
>>90は理解しているつもり、普通はクレムLW陣形なんて、選ぶと思えない。
だから>>51下段で『イレギュラーな理由があったのでは』って、言ったの。
>>115の覚悟は受け取ったの。
このケースだと、正直95％くらいはクレム村でいいとは、確かに思うの。
けど、5％くらいは、ありえる。
そしてその5％を追うのに必要な事は『クレム狼の可能性を僅かでも追い、私が村である事を証明する事』だけ。
クレムを吊ったら村が滅びる訳じゃないから、可能性を追わないよりは、追った方がいいもの。
大人の本屋 クレイグ
そうか？
基本的な考え方ができるし他の人員を細かいところ見ることに回したほうが安全に勝てると思う。
いや、まだエピってない。
そして俺も酒弱くなったが嫌いになっていない
浮浪児 オルエッタ
ちなみにアントリーは、アントリー狼を追うのは村を滅ぼすリスクが高い事、
その上で今日の彼女の立ち回りが狼のものにどうしても見えにくい事も付け加えておくの。
灰同士の殴り愛を『煽っている』というより『プレイヤーとしてそうあって欲しい』という思いを感じるから、なの。
そういう訳でアントリーは真狩と思うと、改めて言葉にしておくの。
うっかりシスター イリア
>>130 クレイグ
違いますwお酒飲むようになってから人狼ゲームが弱くなった気がする。
一節によると、ビール一本で脳細胞が100万個死滅するとかなんとか。
そのうちゾンビ化するかもしれませんね。
かゆい
うま
大人の本屋 クレイグ
イリアＣの場合
あんまりよく見てないが灰狼２なのでとりあえず誰が狼かという話。
クレムが狼だとするとエルシオン吊りの日はパシ噛に意識が言っていたと思う。そうでなくても、かな。
３人どこでも有り得るな。ヌァヴェル‐オルエッタならもっといい噛み筋あったんじゃないかとか誘導もっと行けるだろとか思うんでクレム狼を見る。ざっくり。
クレム狼でも他の２人のどちらかが狼であれば生き残れる可能性高いわけでクレム吊りの周辺はあまり見なくてもいいかな。
思い出したいのはオルエッタの非聖ＣＯ周り。あれだけど正直オルエッタが非聖回したからと言って占われる位置かは微妙。ついでに回すことによって聖を早めに引き出せてその分思考引っ張り出せると考えれば狼でも利が大きい。
ヌァヴェルは昨日の手順かな。ウィズ吊りの時どう動いてたっけ。
浮浪児 オルエッタ
>>119 クレム
共感白が取りきれない理由の一つに『思考のテンポがズレている』からかもと、見ていて思った、の。
>>108で、生存欲があり、霊判定に興味が無いのがおかしい。
つまり、こういう所で共感白が取れないんだよね？
私だって、普段は生存欲が無いし、霊判定は少しでも興味があるの。
だけど冷静に考えれば、この状況で灰は
『他灰が最悪村でもいいから全力で吊りきる事』
『それを確実にする為に主観確定村の自分が生き残る事』
これだけを考え、実践すればいいの。
霊判定白なら狼は詰み、だから他灰に殴り勝つ、勝たなくても村勝利。
黒なら他灰に殴り勝つ、運が悪いと村敗北。
結果がどうであれ『やる事は一緒』だから霊判定がなくてもどうとでもなる、の
(ただしイリア白だと狼さんが消化試合を無理に延長している訳で、相当な殴り愛好きの物好き)
大人の本屋 クレイグ
イリア狼の場合
ケース１「Ｃ死亡」
エルシニアの場合のみ
ケース２「Ｃ灰」
オルエッタ・ヌァヴェルは熱量有りすぎだよね。
ここがお互いというのはそれなりにしっくりくるかも。
対ウィズへのからするとヌァヴェルの方がＣぽい。
クレムＣならあの段階で狩ＣＯして狩炙り出しか。
そこから▲狩→▲霊なり占なりの方がいけた。
ケース３「確白」
ナデージュよりノクロっぽい。
ウィズとの切れを演出してもあまり意味ない。それより完全な確白になった方が占いもあやふやにできた。
だからノクロか。
誰かが乗っ取る云々の話をしていたが面倒じゃないか。
ノクロ赤なら適当にサボって裏でどう勝てるか蓄積していった方がいい。逆にしゃべらない方が疑う。
初日狼吊りきる断言していたから特に。
うっかりシスター イリア
>>クレイグ.act
甘い。クマ吉なら即座に万個に超速反応しますよ。
それでクマ吉の相方を名乗るなど、10年は早いんじゃぁないかな。
うっかりシスター イリア
よろしく仮面のテーマ一番
セプテンバーよろしく
来月からよろしく
オレのたいようがあついから
もりもり ウォーオー
“ヨッくん、スーパーブリーフチャージ！”(よろしく よろしく)
“くらえ！ブリーフの舞い！”(よろしく よろしく)
“説明しよう。よろしく仮面はブリーフの舞いを踊ることにより空気中のブリフィッシュエネルギーを吸収してよりエレガントな男に変身するのだ。”
大人の本屋 クレイグ
【非変態ＣＯ】
そしてその赤だと他２人が大変そうだ。
俺が赤いなくてよかったと思う。いろいろ。
イリア吊るさないと事態が動かない。
イカの花嫁 ナデージュ
こんなのは書いて落としてなかった。
ノクロが狂なら、って考えると怖いのだけれど。
彼女、白貰って折角動きやすくなった狂なのに何やってるのかしら、と思うのよねぇ。
うっかりシスター イリア
>>146 クレイグ
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
大人の本屋 クレイグ
検証で勝つためにはいらないけれど余裕があるなら検証
・灰２狼でクレム狼が狩ＣＯしない事にメリットがあるか
・灰１狼でクレム狂〃
検証は必要でもう話し合われてるけど考えてほしい事
・ノクロ狂あるかどうか
村側として怖い事
・アントリー狼
・ナデージュ狂
・ノクロ狂
誰がどうでも怖い事
・目が覚めたら隣にウィズがいた
大人の本屋 クレイグ
>>148 ナデージュ
ノクロは村でテンション下がるというの理解できるけど
狂人でもそんなものに力裂くなら赤の方に尽力してやる気ない振りするよねとも思う。
イカの花嫁 ナデージュ
>クレイグ
赤の方に尽力する、とはいうけれど、添削とか結構幻想じゃない？
それより、村に声を通して議事誘導していた方が得策じゃないかしら。
声が通るか試す、というプロセスがないのよね。
白ったらすぐ潜ったし。
大人の本屋 クレイグ
>>152 ナデージュ
添削ではない。
寧ろ添削の必要性を感じないのでそれがあるとしたあら変態抑えるだけだろう。
村の声が通るか個人を見れば難しいのは分かる。だけどノクロは個人の要素をそんなにとらないところあるからそこは否定要素ととれるか。微妙だけれど。
パシのとあわせてとりあえずはあい分かった。
でもそうであれば灰Ｃの可能性が高いと考えたほうがいいな。
紅動力 アントリー
ちなみに、ノクロCは吾輩普通にあると思っとるよ
白になった狂としての動きがあまり見えんと言うのはそうだが
白になった村としての動きもあまり見えとらんではないか
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>129 オルエッタ
では、クレムLWにしなければならなかった「イレギュラーな理由」とはなにか。について触れようか。
まず、イレギュラーとして有り得そうな点は以下
1.赤不在席と言った事情によりやむを得ず選択した可能性
2.クレムが狼2騙り自分LWの陣形を希望した
3.騙り二人が希望した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
1.不在などの理由によりやむを得ず選択した可能性。
あり得ない。
・プロローグの時点で開始10分前には3人とも在席していた事
・そもそも相談時間がありな事
・開始後1分以内に3人ともCOをしている事。
これらの要素から3人とも相談時間には赤にいた、と言えるのでやむを得ず陣形選択したとは言えず。
少なくとも3狼は相談していたと言えるため。
もし選んでいるなら積極的にこの陣形を選択したと言える。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
2.クレムが狼2騙り、自分LWの陣形を希望した。
前提としてこの陣形は灰LWにかかる責任が非常に大きい。
そのため、クレムが自信家タイプならありえる。
Q.ではクレムは自分に自信があるタイプか？
断じて否。
自分が苦手なことを認めている点（>>1:77
その上でやろうとしている事を紹介している点（1:267
これは自分の弱さを認め紹介しその上で村についていこうとする。意識の現れと言えるので自信家タイプとは不一致。
また、2dに非回避COをしている点も計上。
これは言うまでもなく吊られることを受け入れているのだが。
この時点で「狼敗北濃厚」「自信を折られる」という2つが現実としてクレムに掛かっているのに対し感情的折れが見当たらない。
吊り回避の方法としてエルシニアケア吊りに持っていく。と言うこと方法としてあったにも関わらず。本人からの動きが「提示」のみで「浸透」に至っていない。
出来る事が残っているのにそれを捨てている。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
この手の自分の実力を低めに見積もっている。少なくとも高く認識していない。という手の自己評価は随所にあり。
素直に相手の方が実力がある。と認めてしまえる点も「事実上の実力的敗北」を受け入れていると言う点で自信家ではなくどちらかと言うと謙虚に自分の実力を把握している、と言える。
これらの点からクレムは自信家タイプではないと言える。
どちらかというクレムは自分に対して卑下気味の評価と言えるので自分に責任が伸し掛かるような博打気味の陣形を好んで選択するとは言えない。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
3.騙り二人が希望した。
極めて低い。
まずこの狼陣営の場合、ウィズがブレイン役であり。
見込み能力、経験的な面では本人が自分の能力に自信がなさそうな点も考慮してクレムが一番下になる可能性が高い。
これは騙り二人がクレムに責任重大なポジションを押し付けた。
とも言える形であり。
敗北した場合、誰が責めなくてもクレム本人が自分を責めてしまう可能性があるのに。
良心、人情の話として。
実力で勝であろう二人がクレムにその役目を押し付けるのか。
という疑問点が上る。
この点に対してウィズとイリアの人となりを見る限り。
それを好んで実行できるような非道性、攻撃性を拾うことは出来ないため。
完全な自己優先でクレムの事は切り捨てられない。と推測する。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
それらの点から。
二人の希望が被った場合どちらかが身を引いて真C狼の形にする。
と言える。
その場合は恐らくブレイン役のウィズが潜伏役になる可能性が高い。
また、仮に2騙りで出たとしてもイリア3d自吊り提案をして勝ち筋を捨てに来ている点も計上
大人の本屋 クレイグ
俺のケツの穴がシスターに狙われてるスレ
＞１
やべぇｗ今のシスターこんなんかよ。怖いわ。
とりあえず起こったことを話す。
【登場人物】
俺 22♂ 顔のスペックは普通。
硝子（仮名）年分からんが同じくらい。♂。
オダギリジョーとカマキリの卵足して
２で割って小池鉄平に寄せた感じ。
イケメン。
シス美（仮名）年分からんが同じくらい。♀。
かわいいけど見るからに暗い。
いつも黒子みたいな格好してる。
こいつがやべぇんだ…
大人の本屋 クレイグ
ところでイリアが俺を引っ張ろうとしてるんだが。
・あきらめている
・引っ張ってやろうとしている
どっちだろうな。確白にＣがいなかったらイリア狼でも詰みだからな。
大人の本屋 クレイグ
本人の口からも出ているけれどイリア狼の場合ヌァＣクレム狼も可能性としてあると思う。ヌァのクレム白上げから。でも言っていることは正しい。
大人の本屋 クレイグ
【俺は適当なこと言っているからグリゼルダの言うことを聞いたほうがいい】
そしてどちらにしろクレムの喉が足りないので。
オルエッタがいなさそうだからヌァヴェルかな…飴投げてくれるか？
大人の本屋 クレイグ
襲撃はグリゼルダかアントリーだろう。
グリゼルダ襲撃されてしまえばアントリーは偽の可能性も検討される。
アントリー狼を狙うのであれば俺襲撃かな。
イリア狼の場合だけど。
イリアＣならばアントリーだが狼の可能性も欲張りたいのであればこれも俺か。
大人の本屋 クレイグ
いろいろ片手間に考えてはいるけど。
アントリー狩なら灰イリア吊りで終わりでＰＰ懸念しかないわけだから。
問題は誰が狼かだけ。
イカの花嫁 ナデージュ
>>173クレム
反応は任せるけれど。
オルエッタ、大人しくはないわよ。塗りではなくて性格や気質の話。
この村で一番強いのは彼女じゃないかしら。
紅動力 アントリー
言っとくと、クレムLWも普通にあると思っておるからな吾輩
慣れてないとLWにはせんだろう、なんて幻想だ
元々、強いところに狼いるだろ煽りで来ていて
３−１陣形なのに占信用勝負にきていた節もある
慣れていないLWを守る為の戦法、として十分当てはまる
大人の本屋 クレイグ
クレムが狼なら騙るの苦手と言って出なかった場合でもう一人はＣでも狼でも潜伏に自信のあるタイプだろうな。でもってそれは今灰にいると思う。
紅動力 アントリー
まぁ、吾輩は明日おらぬだろうからな
あれだ、まぁ墓で応援しておるから頑張れ
グリゼルダは初日から色々ありがとうの
もう少しだから、気を緩めず頑張ってくれ
クレイグは心配してないが、ゆっくり頑張れ
さて、イリア
一緒に墓にいくかー
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